No hay amor sin vaco

Andr Kertsz - Broken bench, 1962

Como les comentaba en una publicacin anterior, durante mi ltimo viaje a Buenos Aires me
reun con algunos psicoanalistas para conversar sobre temas de actualidad. El segundo
encuentro fue con el destacado psicoanalista argentino Luis Daro Salamone*, para hablar
sobre un tema que, siendo parte de la historia, se mantiene vigente: el amor.
Desde el psicoanlisis sabemos que detrs de la irracionalidad aparente del amor existe una
estructura, una lgica. Adems, a diferencia de la metfora de la media naranja, el amor no
sera ni ms ni menos que un velo frente a la falta de una complementariedad entre dos
personas. En qu consiste y cules son los efectos de esta falta de complementariedad?, es
una de las preguntas que atraviesa la conversacin que les presento a continuacin.
Quisiera expresar en este espacio mi profundo agradecimiento hacia Luis Salamone por su
buena disposicin y afectuosa hospitalidad.
Joaqun: Para empezar, te agradezco haberme recibido para conversar sobre temas
relacionados al psicoanlisis. Me gustara conocer sobre tu trayecto como analista, que me
cuentes sobre ti y como te interesaste en el psicoanlisis.
Luis: Uf hace mucho tiempo me encontr con la obra de algunos psicoanalistas: Freud,
Jung. Eso fue prcticamente antes de comenzar a estudiar psicologa, recin egresado del
secundario y entonces ah comenz mi inters por el psicoanlisis. Comenc a estudiar una

licenciatura en psicologa, ya desde el principio formndome con gente que trabajaba en

grupo y leyendo bastante sobre psicoanlisis. Tuve una formacin y un anlisis antes de
recibirme de psiclogo, porque ya tena decidido que el camino era ese y despus continuo la
formacin en instituciones analticas. La primera fue el Simposio del Campo Freudiano, que es
una de las instituciones que cuando se disolvi fue a conformar lo que es la EOL (Escuela de
la Orientacin Lacaniana). Ah comenz la formacin que inclua supervisin, mi propio
anlisis y la formacin terica, que a mi juicio es permanente.
Siempre tuve una participacin muy activa en eventos, jornadas, carteles, seminarios,
congresos. Cuando estuve listo para presentar trabajos lo hice, siempre estuve dispuesto a
aceptar todas las posibilidades de presentacin de trabajos, como tambin en publicaciones y
desde que me recib de psiclogo, suceso que contribuy en mi formacin, comenc a dar
clases en la Universidad Kennedy. Estuve algunos aos en la Universidad de Buenos Aires y
por ms de veinte aos en la Universidad Kennedy, en lo que despus se conform un
Departamento de Psicoanlisis, crendose adems uno de los primeros masters que se hizo
de psicoanlisis. Hay algo que deca Borges que yo suscribo y es que uno, enseando,
aprende. Entonces lo interesante de transmitir y preparar una clase es que uno tambin se
forma, no solamente se intenta transmitir algo, sino que se pone a prueba la formacin y esto
es importante que se juegue constantemente.
Joaqun: y ese primer momento que me comentas en la secundaria cuando lees a Freud,
qu fue lo que te llamo la atencin?

Luis: yo comenc leyendo las conferencias de introduccin al psicoanlisis. Freud plantea en

la primera algo en relacin a la dimensin de la palabra, cmo la palabra tiene un poder
ensalmador, mgico, cmo una palabra puede mover y conmover muchas cosas, para bien o
para mal. Puede darse en un discurso en pos del bien de la humanidad o como lo Hitler, que
tambin conmova. El poder de la palabra me pareci que era una herramienta importante a
considerar, cuestin que se cruza con mi gusto por la literatura. Durante mucho tiempo estuve
debatindome entre las letras y el psicoanlisis. Finalmente, por la obra de Freud, me decid
por el psicoanlisis.
Joaqun: esta tarde nos rene, justamente, un tema que ha sido parte del trabajo que has
hecho desde el psicoanlisis: el amor. Podras comentarme sobre el amor pensado desde el
psicoanlisis, considerando adems lo contemporneo?
Luis: si, a m me interesa muchsimo la temtica del amor y ha sido uno de mis ejes de
trabajo. Me interesan mucho los debates en relacin al amor en la actualidad, que parten

sobre todo de estudios sociolgicos como los de Zygmunt Bauman. Hay una serie de autores
interesantes que trabajan los vnculos amorosos. Lo que a m me parece interesante es
diferenciar los cambios que se han dado con la estructura que se conserva. Intento poner en
cuestin permanentemente los discursos pesimistas en relacin a esta cuestin del amor,
pesimistas al estilo de Bauman, precisamente porque plantea que todo es lquido y eso hace
que las cosas sean errticas y voltiles. Me parece que es verdad que las nuevas tecnologas
pueden ofrecer complicaciones pero que todo depende de cmo se usen y que hay
herramientas muy interesantes, por ejemplo nosotros nos conocimos por Facebook, me
parece que es una herramienta de comunicacin muy interesante y que puede hacerse un uso
un poco estpido, pero no necesariamente. Hay gente que hoy se conoce y conforma una
pareja a partir de lo que fue un encuentro virtual, he trabajado un texto hace poco sobre los
amores a distancia, amores virtuales que son complicados, pero hay incluso literatura como la
de Beck que hace que plantee la cuestin como algo interesante tambin, porque por ejemplo,
permite en algunos casos, y esto es algo a debatir, que la pasin est presente y que no se
apague rpidamente al presentarse una dificultad en el lazo. En ese sentido me parece que
puede resultar muy novedosa quizs la forma de amar, pero que conserva cierta estructura.
Por ejemplo, el amor a distancia que se juegan a travs de las computadoras tiene una
estructura muy similar al amor corts en otra poca, no en todos los casos, siempre uno debe
ir al caso a caso, pero he tenido analizantes que presentan eso de una manera muy
interesante.
Joaqun: pensando en el caso a caso, me llama mucho la atencin que en la actualidad
existan tips para todo, hasta para el amor: como formar una buena pareja. Se da un
declogo sobre la cantidad de relaciones sexuales, cmo se deben dar, etc. El psicoanlisis
pareciera ir contracorriente, llega a dar una mirada muy distinta.

Luis: esto de los tips es algo que existe hace mucho tiempo, basta leer El arte de amar de
Ovidio para encontrar un recetario de qu hay que hacer para conquistar mujeres, hombres y
mantener la pareja. En El arte de amar se basa toda la potica del amor corts, tambin se
puede hacer algo diferente incluso con esas cuestiones ms ideolgicas. Lacan deca que los
consejos estn para no ser seguidos, dar consejos no sirve de mucho para solucionar ciertos
problemas que se juegan, y hay gente que prefiere que la cuestin se maneje en esos planos
y en general eso lleva al fracaso, es lo que suele suceder, tambin nuevamente pasa lo que
decamos con la tecnologa, todo depende del uso que se le d a la cuestin.
Joaqun: este inters por mantener al otro se repite me parece muy interesante cuando
Freud plantea que lo extrao no es que las personas se separen, sino que se junten.

Luis: es verdad, es extrao, pero no tanto. Uno puede ser muy solitario, sobre todo el hombre,
puede tener una tica del soltero como dice Lacan, sin embargo, la mayora de los hombres,
aun estando casados, conservan esa tica. Hay cuestiones que llevan a que nos juntemos y lo
que se establece es un sntoma, no se genera una completud en una relacin, sino que hay
una relacin sintomtica que va a sufrir los avatares que en cada caso tenga que sufrir y
durar lo que dure.
Joaqun: para esclarecer un poco estos conceptos, podras desarrollar la idea de la tica del
soltero y que no existe una completud?, se me viene a la cabeza la frase de Lacan: la
relacin sexual no existe.

Luis: la tica del soltero es un tema que Lacan trabaja en una

de sus entrevistas volcadas en un libro que es Radiofona y televisin. l menciona lo que es
la tica del soleto haciendo referencia a un escritor que escribi los solterones, que es Henry
de Montherlant, tambin hace referencia a Kant, releyendo un para todo flico. Los hombres
tenemos esa tendencia de armar un vnculo muy fuerte en relacin al falo, que hace que, en lo
posible, nos mantengamos alejados del vnculo con una mujer. Esa es una dimensin del
soltern que todo hombre tiene Para lograr algo diferente tendr que atravesar eso y, como te
deca antes, en muchas parejas el hombre conserva su tica de soltero. En algunos pases
que conozco est legalizado, en Bolivia tienen el viernes de soltero, donde los hombres
salen solos, no s cmo lo hacen en Chile, ac tambin se juntan para ir a la cancha, para
jugar un partido, para salir, siempre hay algo resistente a lo hetero. Tambin porque eso
implica una confrontacin que t mencionabas, con ese planteo de Lacan muy conocido: no
hay una complementariedad entre los sexos. Es decir, no hay una forma de hacer del dos uno,
no s si en Chile los adolescentes utilizan esa cuestin de la medallita, que se separa y cada
uno lleva su parte y cuando se juntan se complementan, eso ha sido criticado por Lacan
remitiendo al banquete de Platn, pero me parece que en el banquete mismo cuando Platn
habla de la hermafrodita, queda claro que nunca podr volver a realizarse una unin como la
que tenan antes de separarse, por ms que todo el tiempo intenten encontrarse. Para mi
gusto, ni siquiera en Platn est presente de forma cabal la cuestin de la completud. El amor
es un velo a eso, a esa no relacin sexual, el amor tapona eso y lo hace sentir de una forma
estridente en lo que son todos los dramas y escndalos que se juegan en torno a la
problemtica del amor.
Joaqun: o sea, lo que queda frente a esta falta de complementariedad es que la pareja
termina siendo un sntoma, siendo nico en cada pareja.

Luis: si, hay un sintagma que Miller desarroll en todo un seminario, que es el Partenairesntoma. Lo que vos decs, hay una relacin sintomtica que permite cierta unin, cierto
acercamiento, en que el otro tiene una funcin. Ac tenemos sntomas entendindolos no
solamente como lo que genera un problema a un sujeto, sino tambin como lo que le puede
deparar cierta estabilidad, es por eso que a veces se pretende buscar en las parejas ciertas
soluciones, lo que pasa que esto no se pueda dar en forma de tips como decas, sino que son
encuentros en los que uno, en medio de la contingencia, hace algn lazo que permite de
alguna manera dar un vuelco a la vida, dar cierta estabilidad, siempre sintomtica. Es muy
interesante el tema del partenaire-sntoma, pero hay que recordar que Lacan tampoco plantea
una proporcin sexual, l dice que la mujer puede ser sntoma de un hombre, en algn
momento dice tambin que, a la inversa, el hombre puede ser sntoma de una mujer, despus
rectifica esto diciendo que el hombre, ms que un sntoma, puede ser un estrago para una
mujer. Hasta en eso hay ciertas diferencias que se establecen en la unin de los sexos.
Joaqun: a m me da la impresin que se complejiza y enriquece el tema al pensar lo
masculino y femenino en un plano no genital. Por ejemplo, cuando se plantea que un hombre
puede estar en una posicin femenina y una mujer en una posicin masculina, se desecha la
generalizacin a partir de lo visual.

Luis: lo que pasa es que para el psicoanlisis el hombre y la mujer no se sitan a partir de
datos biolgicos. Lacan elabor unas frmulas muy interesantes que se conocen como las
frmula de la sexuacin, ah uno puede vislumbrar cmo ser macho o hembra tiene que ver
con pararse de determinada forma en relacin a la dialctica flica y en relacin al goce,
entonces ya no hablamos de lo que hay de impostura en un hombre o mujer, hablamos de su
relacin ms ntima con el goce, y eso abre todo un panorama a todas las dimensiones
novedosas, y no tanto, que se estn jugando en relacin a la sexualidad. Junto a varios
amigos nos interesamos en el tema; con Ernesto Sinatra y Gloria Aksman, coordinamos lo que
fue un Ateneo de estudios de gnero y que ahora es un seminario, donde trabajamos estas
cuestiones, de cmo la modernidad lleva a ciertos fenmenos muy interesantes en el campo
de la sexuacin.
Joaqun: cuando dices que abre todo un campo de exploracin, considerando los cambios en
la sexualidad producto de la modernidad, en qu piensas?
Luis: ya no tenemos la cuestin de hombres y mujeres, ahora hay una diversidad, no lo
planteo en relacin precisamente de las frmulas de la sexuacin, sino en lo que pasa
socialmente, los diferentes tipos de prcticas, cambios de gnero, un montn de cuestiones
que abren un campo de investigacin nuevo en la sexualidad. El transexualismo ya no es lo
que era antes, en una poca se pensaba que un transexual era un psictico que buscaba
estabilidad a partir de ser una mujer. Hoy en da se realizan prcticas transexuales en sujetos
neurticos, entonces ya hay que plantear nuevas cuestiones, por eso digo que abre campos

de investigacin donde a la clnica recin llegan este tipo de casos. Antes un travesti se
pensaba en el campo de la perversin, como alguien que lo que quera era sorprender al otro,
angustiarlo, entonces el travesti conservaba su genital y se vesta de mujer para develarse
como alguien portador del falo y sorprender al otro, hoy en da es comn que la histeria
masculina elija el campo del travestismo para responder a la pregunta por lo que es una
mujer, por ejemplo.
Joaqun: volviendo al tema de hacer pareja por medio del sntoma, es llamativo ver cmo ese
sntoma puede ser fuente de placer para un sujeto, pero tambin puede volverse doloroso. Ah
podemos ver esas parejas tormentosas donde el amor no es suficiente, porque pueden
amarse, pero aun as sus vidas pueden llegar a ser un infierno.
Luis: si, bueno eso tiene que ver con la relacin que uno tiene con el goce, que puede ser
mortificante, nocivo, puede que tenga que ver con la intervencin de algo superyoico. Por eso
Lacan habla de estrago entre mujeres y hombres, donde el otro hace las veces de supery,
puede pasar que rpidamente la mujer quede en el lugar del supery y se transforme en algo
mortificante, o puede estar el goce jugado en otra dimensin donde de lo que se trate es de
una ganancia de placer. En una poca se pensaba la cuestin del goce como algo nocivo,
pero no es as necesariamente, eso depende de cmo el sujeto est en relacin a lo que
Freud denomin castracin, a la falta, cmo se para en relacin a la no relacin sexual,
cmo se para en relacin al vaco.
Joaqun: cmo es esto de que el otro se vuelve supery, mortificante?
Luis: Freud es muy claro en el captulo 5 de El yo y el ello, al pensar el supery como la
internalizacin de la relacin que el sujeto tiene con el otro, pero lo piensa como el cultivo puro
de la pulsin de muerte. No lo piensa para nada como alguien que le ayuda al sujeto a andar
bien por el mundo, piensa al yo como un almcigo de angustia y al supery azotndolo, al yo
como una pobre cosa, golpeado por el sentimiento de culpa, sufriendo relacin teraputica
negativa, con sujetos que delinquen por sentimientos de culpa, o tenemos los que fracasan al
triunfar. Todo por la incidencia del supery. El supery es una instancia difcil. Lacan retoma
eso y dice que es una figura obscena y feroz. Los post-freudianos la haban acomodado a
algo amable que nos permite manejarnos por el mundo, pero no es as, no se presenta de esa
manera. Freud deca que el supery exige cada vez ms renuncias, eso puede estar de
alguna manera ms all de lo que uno tiene internalizado, se prefigura en la relacin con el
otro, particularmente las mujeres, donde Freud dice que el supery nunca es tan impersonal,
ni alejado de los orgenes afectivos, es decir, que el otro hace tranquilamente las veces de
supery.

Y bueno, un poco lo que tu decas, en las parejas problemticas se juega esta dimensin,
siempre me pareci penoso pero simptico, cmo un hombre no quiere ir a la casa porque no
soporta que la mujer le hable o lo salude, lo que se le prefigura es la demanda del Otro, y las
demandas del Otro son insoportables para el neurtico. Ante esto se juegan los problemas en
el amor. Estamos en una poca en que s hay cambios, como lo plantea Denis de Rougemont
no hay tantas restricciones morales, religiosas o sociales que impidan separarse como en otra
poca. Antes las parejas se soportaban por este tipo de cuestiones, y ahora cada uno rearma
su vida como puede, quizs eso es algo novedoso y bastante interesante.
Joaqun: es interesante pensar cmo las normas sociales regulan en cierta medida las
relaciones.
Luis: no solamente eso, sino que las cuestionas que se juegan estn en relacin a la moda. El
amor en la pareja es un concepto bastante nuevo, aparece en la Edad Media, antes las
parejas no se definan a partir del amor, sino por intereses econmicos. Sin duda, el amor
mismo tiene algo de ficcin, es interesante estudiar el amor corts porque podemos ver cmo
nace el amor como una creacin literaria, alguna vez titulamos una clase con Blanca Snchez,
con quien damos un seminario sobre el tema hace varios aos, El amor es puro cuento,
tiene que ver con esto, pero no hay que verlo como algo negativo como se tiende a pensarlo,
simplemente puede ser un cuento trgico o romntico.
Joaqun: claro, con ese tipo de frases se despierta cierto pesimismo por la idea que se tiene
del amor.
Luis: el pesimismo, para mi gusto, es una de las consecuencias principales de la incidencia
del supery. El optimismo es el producto de la estupidez humana que genera ciertas
creencias, pero el pesimismo es una incidencia del supery. Esta lectura que intentamos
hacer no es optimista pero tampoco pesimista, siempre va a estar en lo social jugndosela
cosas interesante, incluso perturbadoras, siempre estarn Eros y Thnatos. Pasaba en la
poca de Freud, cuando lo consultan por el tema de la guerra y no se muestra lgicamente
muy optimista, precisamente porque hay algo que se juega que es estructural, siempre estar
la cuestin de Thnatos, y la cuestin es qu hace uno con eso? No creo que tener presente
eso sea pesimismo. Pesimismo es hacer una lectura negativa de lo que acontece a partir de la
incidencia del supery.

Joaqun: me parece que Miller sostiene que una cosa es saber que el amor no es eterno ni
completo y otra diferente es que por eso no haya enamoramiento.
Luis: una frase de Borges que yo tome como uno de los epgrafes del libro donde compil
textos sobre el amor, dice el amor es eterno mientras dura, que quiere decir, que cuando uno
est enamorado tiene esa sensacin de toda la vida, de eternidad. Cuando uno est en
relacin a un goce eso genera una especie de adiccin y dura lo que dura, como dice el
chiste. Cuando uno interrumpe la relacin es porque pasa algo. Tenas la idea de que era
eterno y quizs sea la dimensin del engao del amor, pero es un engao vlido en ese
sentido.
Joaqun: entiendo. Desde un principio decas que hay algo estructural que se mantiene,
siento que hemos hablado de eso, si pudieras precisar un poco ms...

Luis: lo estructural es que no hubo, no hay, ni habr relacin sexual. Es decir, que toda la
cuestin del amor es un baile en torno a la dificultad que hay en el encuentro entre los sexos,
pero es un baile que vale la pena bailar, porque lo que permite es hacer algo con esa no
relacin y a la vez permite, si uno aprende a bailar, tener una relacin con un goce que
precisamente resulte placentero. A la vez implica tener que afrontar dificultades y atravesarlas,
como puede ser para un hombre el encuentro con una mujer, eso lo lleva a que no quede tan
embrutecido por su relacin con el falo, aunque no salga de la misma.
Joaqun: cmo entra en juego ac el tema del deseo?
Luis: el tema del deseo, si no entra en juego, no hay nada que valga la pena. El deseo entra
precisamente a partir del vaco que se pone en juego Eso hace que circule el deseo y eso
hace que ese deseo, si no es demasiado neurtico, permita que haya una ganancia de placer.
Si es muy neurtico lo que habr es impotencia, insatisfaccin y todas las problemticas del
deseo neurtico que complejizan y harn de esa relacin algo inspido o insoportable.
Joaqun: hemos hablado harto del amor de pareja. Me parece importante mencionar algo
sobre lo que Lacan plantea sobre el anlisis como una historia de amor.
Luis: si, de alguna manera lo que inventa Freud es el amor de transferencia, es un amor
diferente porque lo que hace precisamente es poner en juego la dimensin del deseo, resolver
los impasse neurticos que se juegan en torno al mismo y que el sujeto pueda disponer de
eso para encontrarse con algo que le resulte valioso fuera del anlisis, exponer al sujeto en
relacin a ese vaco que le permita sostener su deseo. Hay parejas que lo que logran es
terminar arruinando y aplastando este deseo en relaciones estragantes.

Joaqun: lo pensaba porque un efecto del anlisis podra ser que el sujeto encuentre una
forma distinta de amar.

Luis: si, no est mal plantearlo en esos trminos, Lacan habla de la posibilidad de un nuevo
amor, un amor que vaya ms all del lmite que la neurosis impone, el amor ms all del
Edipo, un amor que no sea repeticin, un amor que es invencin.
Joaqun: Luis, muchas gracias por recibirme hoy, ha sido muy interesante la conversacin.
Quieres agregar algo ms?
Luis: no, simplemente gracias por acercarte, por tu inters por hablar de estos temas, te
felicito por el emprendimiento que contribuye a lo que es la extensin del psicoanlisis, es muy
importante para el psicoanlisis y los psicoanalistas. Como deca Lacan, una religin puede
florecer con dos o tres personas que se juntan, en cambio, con el psicoanlisis uno trabaja
contra natura, lo natural resulta no querer saber, y es responsabilidad de los analistas que el
psicoanlisis perdure y no se degrade. Este es nuestro trabajo, gracias a vos por tu parte en
este asunto.

* Luis Daro Salamone es psicoanalista miembro de la Escuela de la Orientacin Lacaniana

(EOL) y la Asociacin Mundial de Psicoanlisis (AMP), AE 2007-2010. Co-director del T y A
(Toxicomanas y Alcoholismo) y Asesor de Enlaces (Departamentos del Instituto Clnico de
Buenos Aires). Docente del Instituto Clnico de Buenos Aires y el Instituto Oscar Masotta.
Profesor Asociado del Departamento y el Master en Psicoanlisis de la Universidad J. F.
Kennedy.