Apontamentos para o estudo

da Moeda Visigoda
Antnio Carlos Diogo

So as duas primeiras pginas do catlogo que o Banco Pinto

de Magalhes elaborou para a presena BPM na Feira Internacional de Moedas, que teve lugar a 12-13 de Maio de 1973 em
Tomar. Espero que arregalem a vista e desfrutem.
Agradeo desde j todas as intervenes.

Pizarro Bravo

A coleco que refere fabulosa.

Tive ocasio de ver, h muitos anos, estas magncas moedas.
So, como bem visvel, romanas e visigticas mas tm a particularidade de terem sido cunhadas em ouro.!!! Os ureos so de
magnca qualidade embora no se trate dos de maior raridade.
J agora, para os residentes prximos do Porto, amantes
de moedas antigas, aconselho a visita `a coleco da Fundao
Eng. Antnio de Almeida.

Deixo como desao a transcrio das legendas (anverso e

reverso) dos trientes visigodos... muito fcil: A partir da Cruz
e no sentido dos ponteiros do relgio.

Antnio Carlos Diogo

Aqui ca um exemplo, n.o 27:

Museu
A Fundao Eng. Antnio de Almeida possui um Museu onde
se renem as vrias peas coleccionadas pelo instituidor: mobilirio, ourivesaria, txteis, porcelanas, pinturas, relojoaria e
moedas. Estas ltimas constituem uma importante coleco numismtica, fundamentalmente composta por peas de ouro de
origem grega, romana, bizantina, francesa e portuguesa.
Encontra-se encerrado durante o ms de Agosto reabrindo
no dia 1 de Setembro.
Horrio de visita:
de segunda-feira a sbado das 14h30 s 17h30

ANV: + VVITTERICVS RE.

REV: + PIVS ISPALI

O REI VITERICO, O PIO, mandou cunhar esta moeda de ouro

em, ISPALI.
Acontecem s, pequenas variaes na forma de ler estas moedas.
Vamos l ento ao no. 28 (cunhagem do territrio hoje Portugal),
dando assim exemplo de variaes nas legendas:

A visita ao Museu sempre guiada e poder ser feita em portugus, francs

ou ingls. A visita de grupo, cuja marcao deve ser feita previamente, pode ser
realizada no seguinte horrio:
10h00 s 12h00
14h30 s 18h30
Custo de Ingresso: Entradas: 2
Estudantes, carto jovem e maiores 65 anos: 1
Sede:
Rua Tenente Valadim, 231 / 325
4100-479 PORTO
PORTUGAL

ANV: + VVITTIRICVS RE
Tel. 226067418 Fax. 226004314
Email: fundacao@feaa.pt

REV: + TVS ELVORA IVS

O REI VITERICO, intitulado de O JUSTO, mandou cunhar esta

moeda de ouro em ELVORA.

Antnio Carlos Diogo

Pizarro Bravo

Caro Antnio Carlos Diogo:

Faz todo o sentido o conhecimento e estudo da moeda
visigtica, como faz todo o sentido o estudo de milhentas coisas... Mas... onde h tempo para tudo? preciso tomar opes,
estabelecer prioridades e, no campo numismtico, a minha
ateno est virada para as romanas (Repblica e princpio
do Imprio) e para as portuguesas (monarqui at ao euro)!!!
A moeda visigtica tem todo o interesse e em Portugal foram
cunhadas belas moedas desse tempo. H uma(?), cunhada em
Chaves ,(FLAVIIS ou FLAVIAS), um triente de Recaredo que
se julga ser nico.
Ver: Um triente de Recaredo batido em Chaves
- A. Elias Garcia, Castelo Branco, Julho de 1944.

As primeiras moedas (tremisses) em que aparece inscrito o

nome de um monarca visigodo foram emitidas no reinado de
Leovigildo, antes c. 510,Teodorico o Grande ter mandado lavrar
no sul da Glia, tremisses do tipo VPW (Victria, Palma e Coroa),
que destinaria ao reino visigodo. Mrio Gomes Marques, na sua
diviso, considera estas moedas de transio, moedas em que
se encontram assocoiados os nomes de Justino II e Leovigildo.
As pr-nacionais sero o grupo formado por todas as moedas
lavradas por visigodos em nome dos imperadores romanos sem
meno aos seus prprios reis. As nacionais sero aquelas em
em que as nicas autoridades so soberanos visigodos. As de
transio tero sido cunhadas em c.575, durante muito pouco
tempo, para logo darem lugar s primeiras moedas nacionais.

Na prxima revista Aquae Flaviae deve sair sobre ela, da autoria

de um dos nossos associados, escritor dedicado numismtica,
de Lisboa.

A existncia de um numerrio de cobre produzido pelos visigodos uma descoberta recente, uma srie de 24 pequenas moedas encontradas na regio de Sevilha, e estudadas por Miquel
Crusafont i Sabater. No tenho conhecimente de novos trabalhos acerca destas moedas. Quanto aos bronzes de imitao usados pelos visigodos, penso que estas moedas eram e foram-no
certamente, cunhadas para fazer face falta de numerrio que
h muito j no chegava de Roma ( autoridades locais investidas ou no do jus monetae). Talvez mesmo o ferreiro do local,
tendo como modelos, as FEL TEMP REPARATIO.../... Teremos
que ter sempre presente que as primeiras emisses visigodas
que ostentam j, o nome de Leovigildo tiveram meramente
ns polticos, do mesmo modo as emisses em que s j aparecem referncias aos reis visigodos. De Leovigildo a Recesvinto (
aps reformas administrativas, s vinte e dois centros urbanos
passaram a ter autorizao de cunhar moeda, apenas trs do
actual territrio nacinal: Egitnia, Bracara e Elvora) as ocinas
proliferavam em todo o territrio visigodo, e para que servia o
numerrio em ouro? Deixo ento, o debate em aberto para mais
participaes.

Um abrao.
Antnio Carlos Diogo

Aqui deixo a transcrio das legendas da n.o 21:

ANV: + RECCAREDVS RE.

REV: + EMERITA PIVS

- O REI RECAREDO, intitulado de O PIO, mandou cunhar esta

moeda em ouro na EMERITA.

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

A propsito de dois Slidos de Justiniano II existentes no MNP/

INCM, cpias servis das moedas imperiais homlogas, a atribuio aos visigodos tem como base pormenores tipolgicos assim como a distribuio geogrca dos respectivos achados. Com
exactido podemos armar que esta produo de solidi aconteceu depois de 507. Os monarcas visigodos instalados na Aquitnia
tinham casa da moeda na respectiva capital, Tolosa. A verdadeira
ocupao ter incio em 472-473 tendo cado limitada a parte
da Tarraconense, algumas reas da Cartaginense e faixa oriental da Galcia... As necessidades monetrias dos visigodos na
Hispnia seriam pequenas, da se admitir que s tero emitido
na Pennsula depois de derrotados pelo franco Clodoveu, exactamente em Vouill-507-. Alarico II (484-507) foi o ltimo rei visigodo de Tolosa. Sabemos dos registos, que todos os achados de
solidi, presumivelmente produzidos pelos visigodos depois de
507, tiveram lugar na Pennsula Ibrica. Entre essas moedas existem espcimes em nome de Justiniano I, que podero ter sido
emitidas por ordem de Teudis (531-548) que havia transferido
a corte para Barcelona e seguidamente para Sevilha...
A criao do reino visigodo de Toledo d-se em 573.

Aqui deixo ento a leitura de hoje, no. 29:

ANV: + CVNDEMARVS RE

REV: + PIVS ELIBERRI

O REI GUNDEMARUS/GUNDEMARO (609-612), intitulado de

O PIO, mandou bater moeda em ouro, em ELIBERRI.
Para deixar respirar o ouro visigtico, falemos ento, s um bocadinho, do ouro romano. Tomemos como expemlo o ureo 181:

Aqui cam mais estas achegas. O numerrio em ouro conferia

prestgio e poder entidade emissora e aos poucos que a tinham
no bolso.
Antnio Carlos Diogo

Aqui ca a transcrio das legendas da n.o 26:

ANV: + VVITT/R/ICVS RE

REV: + TOLETO PIVS I

O REI VITERICO (603-609), intitulado de O PIO, mandou cunhar

moeda em ouro, em TOLETO.

Antnio Carlos Diogo

ANV: IMP CAES L VERVS AVG

REV: SALVTI AVGVSTOR TR.P III / COS II (legenda do reverso
que importa traduzir).Algo como: Sade dos Imperadores (Lcio
Vero e Marco Aurlio, irmo adoptivo de Lcio Vero e com quem
repartiu a regncia do imprio )...
Emisso de Roma, agora s nos falta encontrar a refer.(a) RIC, Sear
e outras.
Espero que este ureo (a preto e branco) nos permita o regresso
s aulas!

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

Sabiam que nunca , mas nunca, na histria da monarquia visigoda,

rei tonsurado, voltou ao trono? Os procedimentos, andavam sempre volta das seguintes prticas: A tonsura, o envenenamento, o
assassnio e o mosteiro!

Comeo eu!
Pelourinho de Vila Viosa
(que ainda por cima no est na lista da Wikipdia)

Ficam a curiosidade... e os relatos documentais (aquilo que nos

permitem armar).
Antnio Carlos Diogo

Era vasta a competncia e autoridade dos almotacs para mandar

executar as sentenas como mandar impicotar, expr vergonha
na picota, ou mandar executar pequenos castigos corporais.
Os Almotacs maiores devem fazer justia a qual consiste em
pr o delinquente na picota e obrig-lo a contar l de cima cinco
soldos para o concelho, conservando-o entretanto ali.
( Do direito consuetudinrio que ainda se praticava no sc.XIII)
A picota, nome que se deu ao pelourinho at ao sc. XVI, tinha
tambm a funo de priso na gaiola. Esta era construda de madeira encimando a coluna bastante elevada, onde o delinquente
permanecia todo o tempo a que era condenado. Como as grandes
colunas deixaram de ser encimadas pela gaiola priso, veio a criarse o remate simblico e decorativo da pequena gaiola em pedra.
Os pelourinhos eram padres dos concelhos e smbolos da liberdade e autoridade municipal. Os antigos concelhos tinham grande
autonomia administrativa e judicial.
Vamos l ento deixar aqui pelourinhos e a sua histria, de Norte
a Sul, tero que ser mais de trs palavras ... combinado?

jpamsantos

Aqui ca um caminho relacionado.

Pelourinhos de Portugal:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria: ... m_Portugal

Fronteiro Porta da Torre, no local onde antigamente se situavam os Paos do Concelho e da Cadeia Pblica, ou seja, na Praa
Velha, mais ou menos a meio da actual Avenida dos Duques de
Bragana que acompanha a cerca amuralhada desde os Agostinhos
at Igreja da Esperana, ergue-se um dos mais belos e elegantes
pelourinhos que subsistem em Portugal, constituindo um verdadeiro ex-libris desta Vila-Museu.
Seu fuste quadrangular de pedra xistosa inteira com oito metros
de altura, assenta sobre uma base de mrmore ornada de quatro
toscas guras de r esculpidas moda romnica. rematado por
uma elegante roca esferide, tambm de mrmore regional, aberta,
golpeada e enfeitada de festes e folhas de acanto.
De rara beleza, de indiscutvel valor artstico e documental, este
smbolo do poder local e da justia ocial, exemplar notvel e
nico na sua traa.

Destrans

Antnio Carlos Diogo

No consta, ainda, na Wikipdia... pois ter que constar! Tenho presente que o material documental existente na fonte referida, tem
que ver, essencialmente, com as contribuies de todos ns, ser?
Pelourinho de rara beleza... amanh deixo o meu!
Caro Destrans, logo ontem emprestei Os Pelourinhos do Distrito
de Castelo Branco! Est desde j prometido o de Idanha-a-Velha.
Ento no h orgulho nos pelourinhos que nos pertencem, a todos! No se esqueam que a apresentao ter que obedecer, to
somente, a mais de trs palavras!

Antnio Carlos Diogo

Como prometido aqui deixo o Pelourinho de Idanha-a-Velha.

gua mole em pedra dura, tanto bate at que se cansa.

Antnio Carlos Diogo

Moedas da Egitnia da Coleco Numismtica Pinto de Magalhes,

Catlogo, I Vol., Porto, 1963:
- Suintla (1 ex.), da Ex. Col. Elias Garcia
- Chindasvinto (1ex.), da Ex. Col. Elias Garcia
- Egica e Vitiza (1ex.), da Ex. Col. Elias Garcia
- Rodrigo (1ex.), aquirido em Portugal (C.N.)
Ainda uma falsicao de Sisenando (M. Forgeries, 54), da Ex. Col.
Elias Garcia.
Algum dos companheiros conhece este Catlogo de 1963? Onde
param, actualmente, as referidas moedas? Agradeo desde j
qualquer informao.

Antnio Carlos Diogo

Continuando o monlogo e sempre com base na coleco BPM,

restam acrescentar as moedas do territrio Nacional, que no as
da Egitnia:
- Leovigildo ( 1ex.) de Elvora
- Recaredo (1ex.) de Elvora
- Viterico (1ex.) de Elvora, da Ex. Col. Elias Garcia. ESTE j aqui
traduzido.
- Sisebuto (1ex.) de Lameco.
Fica assim reconstituda a Coleco no que ao numerrio
visigodo,diz respeito.

Antnio Carlos Diogo

Caros companheiros, o esplio epigrco encontra-se actualmente

no Museu Lapidar de Idanha-a-Velha, construdo para esse m.
O interior da Catedral foi transformado num agradvel espao
para Estudos, Conferncias, Palestras e outro eventos de ndole
cultural.
A terceira fotograa (j com mais de uma dcada), representa uma
vista geral do ncleo arquitectnico.
S mais esta passagem: Arrasada pelos brbaros invasores, por
volta do sc. V, a povoao conheceu no perodo visigtico, sob o
nome de Egitnea, momentos ureos de desenvolvimento, tendo

sido sede de diocese desde 599 e centro de cunhagem de moeda

em ouro (trientes). So testemunhos materiais desse perodo, o
Baptistrio paleo-cristo e runas anexas do palcio dos Bispos e
a Catedral, (esta com profundas e sucessivas alteraes arquitectnicas posteriores).
Fao votos para que tenham gostado da viagem.

Parece existir algum preconceito acerca destas viagens atravs

do Portugal profundo, aquele onde tantas vezes se encontra a gnese de todos ns, ser?
Ser timidez? certamente a minha ingenuidade equivalente a 44
anos de vida!

Antnio Carlos Diogo

Obrigado aos companheiros livres de preconceitos e timidez;

so esses que me indicam o caminho que terei que percorrer at
ganhar estatuto!
Volto a relembrar este modus operandi da monarquia visigoda:
Rei tonsurado ( todos os cidados usavam o cabelo curto, romano, s os nobres, includo o monarca usavam guedelha ), nunca
voltou a ocupar o trono, era a humilhao...
de seguida esperava-o o convento, ou o envenenamento/assassnio.

Antnio Carlos Diogo

Ningum gostou da viagem... ter sido pela preo, ou pela seca

do chato de servio?
- Muito eu me rio, para no chorar!
Amanh outro dia...e para castigo, regresso com a poesia. Pensando bem, talvez com mais apontamentos de gramtica latina.

vma

Caro amigo
pela parte que me toca, neste assunto tem mesmo de ser monlogo... mas no se esquea que j h quinhentos anos at os Reis
assistiam a monlogos e gostavam... Continue, por favor, a ensinarme. Obrigado

jpamsantos

Gostei muito da viagem e continuo interessado num curso base

de visigoticas assim tenha professor e companhia.
Cumprimentos

Sabiam que o primeiro nobre visigodo a converter-se ao cristianismo foi Hermenegildo, primognito de Leovigildo ( professava
o arianismo ) , o unicador da Hispnia Visigoda? Sucedeu-lhe, o
segundo lho, de nome Recaredo. Claro que a Hermenegildo, o
prncipe rebelde, convertido por S. Leandro de Sevilha, limparamlhe o sebo! Leovigildo unicou no s o imprio que chegava
Septimnia, como tambm foi o primeiro monarca visigodo a
mandar cunhar a primeira moeda NACIONAL visigoda, e que levava inscrito o local de cunhagem; assim que atravs da moeda,
o monarca exerce e pe em relevo a total autonomia em relao
ao imprio romano, de h muito, mas muito tempo, moribundo.
Falamos de poltica a todos os nveis da sociedade do Sc. VI. !!!
Tenebroso!!!
Recaredo que por sua vez se converte ao catolicismo no concilio
de Toledo.

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

jpamsantos

Converte-se ao catolicismo em 589, no III Conclio de Toledo.

Conhecemos moeda em nome de RECCAREDVS (586-601), no
que a ocinas do territrio hoje nacional, diz respeito, de: Bracara,
Cepis, Coleia, Monecipio, Elbora, Iminio, Olisipona, Portocale, Totela,Vallegia e Egitania. Quanto moeda que W. Reinhart descreve
como tendo sido cunhada em Pannonias, nunca se conrmou a sua
existncia. Existem dois trientes de Recaredo no MNP(CASA DA
MOEDA), um de Elbora, o n.o 3827 ( penso tratar-se do exemplar achado na Feiteira/Alcains), e outro de Iminio, o n.o 3831. Da
colecco do Senhor Carlos Costa faz parte um de Monecipio (
informao do Eng.o Francisco Magro).

Vamba - 1,55 g.
Ervgio - 1,60 g, 1,55 g, 1,46 g, 1,50 g.
Egica - 1,40g, 1,45 g, 1,50 g.

At ao m do reinado de RECCAREDVS,ano 601,que valores e

metais so conhecidos.H alguma uniformidade de pesos e diametros na produo das diversas ocinas?

- Do Museu Numismtico Portugus (INCM):

Tanta pacincia, para to pouca inteligncia! Estes visigodos parece

terem c deixado muitos genes! Ser?
Faz-me lembrar o aproveitamento publicitrio e/ou propagandstico: E ladres? Eram mais de dez bandidos, uma dzia de polticos e dois visigodos! Faltam os dois polcias que sobrevoaram
o SPZC, na Covilh. Ateno interveno/defesa da S.ra Alzira
Serrasqueiro... tambm ela tem semelhana de todos ns uma
costela brbara!
Quanto aos metais, s ouro. Quanto ao peso, muito leve: menos
de 1 gr, aos 2 grs.
Logo que me for possvel, deixarei uma sntese acerca do peso e
da metrologia.

jpamsantos

Aqui vai uma pequena sntese:

Do achado de Abusejo (Castela e Leo/Salamanca):
Recaredo - 1,6 g.
Recesvinto - 1,5 g.

- Da ex. Coleco Elias Garcia:

Egica da Egitnia - 1,40 g / 20mm.
- Da coleco Carlos Costa:
Vitiza de Bracara - 1,34 g / 22mm.
Vitiza da Egitnia - 0,95 g / 20mm.

Rodrigo da Egitnia - 1,38 g / 20mm.

As duas mais pesadas do esplio do MNP, so uma de Chntila 1,54 g / 17mm. E uma de Recaredo - 1,53 g / 17mm.
Faz igualmente parte do MNP, um triente de Hermenegildo ( falsicao?) - 1,78 g / 20mm.
Espero ter deixado um ponto de partida. Quanto aos metais, oportunamente falaremos de umas alienaes e algo indito, at h
relativamente pouco tempo.
No deixa de ser curioso que as mais pesadas so as de menor
diametro.

jpamsantos

Infelizmente, quanto s moedas do Achado de Abusejo, Felipe Mateu

y Llopis, no nos deu, na sua Miscelnea Arqueolgica, os dimetros. O estudo foi feito a partir de decalques que lhe haviam sido
entregues por Manuel Gmez-Moreno em Junho de 1936. S assim
Mateu y Llopis conseguiu reconstruir o Achado, as moedas levaram
caminhos diferentes, o tesouro dispersou-se. Da a razo de tambm
s termos os pesos de meia dzia de exemplares. O achado data
de 1932, os decalques de 1936 e a Miscelnea, de 1974.

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

2500 vistos no tpico !!! Eles andam a!

Estive a pesquisar na net e de facto no so muitos os lugares onde
esta matria se possa aprender.Dentro das minhas possibilidades
vou ajudar festa mas no desisto pois na minha idade j so raras
as possibilidades como esta de aprender.

Antnio Carlos Diogo

VAMBA-WAMBA-VVAMBA-BAMABA-UVAMBA (672-680), foi

eleito rei a seguir morte de Recesvinto. Desejando que o leitor
partilhe comigo o imaginrio egitaniense e nacional, procuremos
o incio da lenda histrica que se perpetuar connosco;VAMBA,
homem guerreiro que s pretende repousar usufruindo do estatuto de gardingo no aceita ser rei dos Godos, -o fora, e
porque a vara de freixo oresceu tal o desgnio de Deus. Esquecer
a sua terra, no cheirar a sua terra, trabalh-la , escut-la... Aps
a tempestade a bonana, s que o destino por pouco tempo lhe
permite desfrut-la, foi eleito pelos nobres da Aula Rgia em 672
na localidade de Grticos, no entanto fez questo ser coroado em
Toledo, a capital. Sabemos que teve que acudir a muitos fogos
tendo alcanado importantes vitrias. No ser de estranhar neste
contexto, j haviam rumores do desembarque de foras berberes
na Pennsula,o ter-se esquecido da Egitnia quanto cunhagem de
moeda... Em casa de ferreiro, espeto de pau, para isso houveram
outros polticos. Aconselho a leitura, entre outros, de Rei WambaEspao e Memria, Maria Adelaide Neto Salvado, Pedro Salvado, A
Mar Arte, Coimbra, 1995.
Gostaria e f-lo-ei assim que puder pessoalmente, perguntar aos
acima citados e a outros historiadores, porque armam a existncia de numerrio em nome de Vamba batido na Egitnia? Aproveito
para esclarecer que a graa adoptada a partir de Vamba: I.D.N. /
I.D.I.N.M. / I D M N / IND. N. M. / INDINM / INDNE..., no signica
Idanha, como alguns defendem, mas sim em abreviatura IN DEI
NOMINE. ( Continua )
Parte de uma artigo de opinio por mim assinado, publicado no
Reconquista em 12.11.06.

Merece-me aqui, uma nota para SISEBUTO 612 a 621,que penso

ter sido o 1o a mandar bater moeda em Lamego, terra na qual
reconheo estarem as minhas raizes.
Quanto a WAMBA, teve na vara de freixo, a expresso da vontade
divina e talvez, pergunto eu,a inscrio IN DEI NOMINEresulte
dessa convico,WAMBA recolhe a um convento aps a revoluo
comandada por ERVIGIO ter seco a vara de freixo....

jpamsantos

Vamos ento concluir a exposio do Vamba.

.../... As referncias a moeda de Vamba aparecem-nos primeiramente com Manoel Pereira da Silva em Memrias para a Histria
Eclesistica do Bispado da Guarda, 1729, a pg. 26, diz ter visto
uma moeda de Vamba cunhada na Egitnia, com a legenda, no anverso UVAMBA REX e no reverso IGEDITANIA PIVS, pouco
provvel, Vamba foi o primeiro monarca visigodo que adoptou e
sempre a legenda, como j referi, IN DEI NOMINE, independentemente da ocina. Quanto legenda do reverso tambm no se
conhece nenhuma moeda, de nenhum monarca visigodo,com a
graa IGEDITANIA.
O Padre Joaquim Martinho em 1758 na resposta ao Inqurito Pombalino na referncia Egitnia e para fundamentar a naturalidade
de Vamba diz mais ou menos nestes termos:
(...) Da cidade de Idanha foi natural o rei Vamba, como se tem visto
em moedas de prata que ainda se encontram com a inscrio o
Bamba egitaniense (...).
Claro que do ponto de vista numismtico de uma total incorreco, sem qualquer fundamento, alm dos trientes no se conhece nenhum exemplar em prata ( ainda que a partir de Egica/
Vitiza, alguns trientes serem, as tais alienaes que referi algumas
intervenes atrs , 50% ouro-50% prata). S no incio da dcada
de oitenta(1984) se teve conhecimento atravs de Crusafont i Sabater, da existncia de numerrio em cobre presumivelmente produzido pelos visigodos atravs de um achado na regio de Sevilha.
Perdoemos ao P.e Martinho, homem erudito, este pecado menor
no exerccio do seu patriotismo.
No conhecemos moeda de Vamba do actual territrio nacional.
conhecido numerrio em nome de Vamba de apenas cinco ocinas, nenhuma do territrio hoje Portugal.

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

Ainda a propsito de Vamba, vejam esta nota:

Mais um dado relevante acerca de Vamba:

De acordo com os conceitos da poca, a reposio no trono, isto

quando se fala em Eborico, no trono suevo no seria possvel, visto
que a tonsura, mesmo que imposta contra a vontade do tonsurado, incapacitava para o exerccio do poder rgio. Da que, nos
reinos brbaros cristianizados, se tenha recorrido tonsura dos
monarcas depostos e cuja vida se queria poupar, isto para evitar
quaisquer veleidades de tentativa de reconquista do poder. O caso
mais conhecido,por ter dado origem a muitas lendas populares,
foi o do rei visigodo Vamba, que, para ser afastado do trono, ter
sido drogado e tonsurado enquanto inconsciente. Foi exactamente
o sucessor de Vamba, Ervgio (680-687), o chefe de to malca
conspirao.

A 1 de Dezembro de 656 celebrou-se em Toledo o X Conclio

desta cidade, reunindo 17 bispos entre os quais os de Braga, vora,
Porto e Lisboa. Reinava ento Recesvinto e por mandade deste rei,
foi pedida assembleia do Conclio a anlise do testamento de S.
Martinho, antigo bispo da Igreja de Braga e fundador da Igreja de
Dume. O emissrio de Recesvinto foi Vamba. Assim est relatado o
facto nas actas do Conclio:

jpamsantos

Peo desculpa antecipada pelo no rigor histrico,mas como lenda?

Lenda do Rei Wamba:
http://olhares.aeiou.pt/castelo_do_rei_ ... 56776.html

Antnio Carlos Diogo

Uma das lendas populares do rei Vamba! Conheo o local e posso

garantir-lhe que nunca foi castelo do rei Vamba. Mais uma verso
passada de boca em boca at aos nossos dias : O imaginrio de um
povo, no qual a lenda se perpetua, se sublima!

Pizarro Bravo

Tambm aqui, perto de Chaves, na povoao do Cambdo, freguesia de Vilarelho da Raia (onde fui batizado!) existe um monte onde
se diz ter existido um castelo de Vamba. Ali, ainda hoje aparecem
restos de cermica.

Antnio Carlos Diogo

Maravilha! No tenho um total conhecimento do percurso destas verses populares lendrias tendo o Vamba como heri. Em
toda a Beira Baixa o material abundante, at Chaves no tinha
ideia. Amigo Fernando, somos todos da mesma famlia!

(...) por mandato del glorioso senr nuestro el rey Recesvinto,

y por medio del ilustre Wamba, el testamento de san Martn, de
gloriosa memoria, obispo de la iglesia de Braga, el cual se sabe construy el monasterio de Dumio, para que abrindolo tomsemos
conocimiento de lo que l aquel beatsimo varn disponia...
Jos Vives, Concilios Visigoticos y Hispano Romanos, Barcelona,
Consejo Superior de Investigaciones Cienticas, 1936, p.322.
As razes da preocupao de Recesvinto com a anlise conciliar
do testamento de S. Martinho de Duma prendiam-se com aspectos
de um outro testamento: o do bispo da Igreja Dumiense , Ricimiro.
Este bispo determinou que todos os tributos e frutos da Igreja
de Dume fossem anualmente distribudos pelos pobres, sem que
qualquer parte deles pudesse car cativa para benefcio da Igreja.
Declarou libertos alguns dos servos dessa Igreja (...); mandou vender alguns bens a to baixo preo que su negociacin ms pareca
una prdida que no una venta - Jos Vives, ob . cit, p. 323.
Para l de todos estes aspectos, importa realar que o elo de ligao entre a Igreja e a Monarquia foi efectivamente Vamba. Maria
Adelaide Neto Salvado e Pedro Salvado, ob. cit, p. 56, dizem-nos o
seguinte:
Seja-nos pois lcito poder concluir,neste contexto, do relevo
que assume Vamba, ao ser ele, e no qualquer, o escolhido como
emissrio real. Em consequncia, julgamos de igual modo ser este
facto prenncio de toda a brilhante aco governativa reformadora
e at moralizadora da Igreja do seu tempo que, uma vez rei,Wamba
concretizaria ou incentivaria.
De importncia para esta temtica, a obra de George Cardoso,
Agiologio Lusitano, Tomo I, Lisboa, 1652.

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

Muito se tem escrito e especulado ao longo dos sculos acerca

da naturalidade de Vamba. No sculo XVIII, em Mappa de Portugal,
Joo Bautista de Castro, escreveu a propsito:
Es Beira la tercera Region, que ostenta
De Viriato el Nombre formidable,
Donde Coimbra Episcopal se assenta
De Mondego en la orilla deleitable
(...)
Sin Mitra Idan, solo el timbre guarda,
Que de Wamba adquirio patria elegte;
Mas poblacion la nueva Idan tiene,
Que en el sitio cercano se contiene.

De salientar a referncia ao declnio de Idanha-a-Velha ultrapassada

pela vizinha Idanha-a-Nova, j sin Mitra, sem bispado, apenas o
passado glorioso de ter sido a ptria de Vamba.
Outra nota, esta de Antnio Diniz da Cruz e Silva, Odes Pindaricas,
1815, p.249.

Idanha-a-Velha merece a bonita homenagem que lhe dedicou.

A naturalidade do rei Vamba,ao ser reclamada para Idanha,s revela
o respeito ou estima que por ele o povo nutria!
Como diferente..!

jpamsantos

A indicao de Idanha-a-Velha como local de nascimento de Vamba acontece na segunda redaco da Crnica Geral de Espanha
de 1344... Lindley Cintra supe ter sido redigida em nais do sc.
XIV, princpios do sc.XV.
Discutia-se entre os dois pases ibricos , a legitimao fundamentada posse de novas terras. Com o decorrer dos sculos
foi sendo esbatida a pretenso castelhana de primazia nos direitos
herana espiritual dos godos.

Antnio Carlos Diogo

Catedral de Idanha-a-Velha. Imposta visigtica, de mrmore branco.

De realar a representao de folhas de palma, igualmente presente na moeda.

Antnio Carlos Diogo

Continuando o quase monlogo, pergunto: Histria do territrio hoje nacional j por todos os companheiros conhecida?
Talvez atravs do mediatismo do Prof. Jos Hermano Saraiva.

Antnio Carlos Diogo

O grande Wamba, rei dos Visigodos na Hespanha, que succedeu

a Recesvinto no anno 672. Os nossos Escritores o fazem Portuguez
de nascimento, e morador na antiga Cidade da Idanha.
A este propsito escrevi num artigo de opinio, o seguinte em
homenagem minha (nossa) Egitnia:
Cemitrio de cinzas e Vida,
Onde repousa ancestral p;
p de S. Dmaso e Santa Irene Vamba e Egica.
Idanha que foste Cidade, Museu da Humanidade,
mostra aos cpticos a matria de que s feita!
Exemplar arqueolgico da Civilizao,
d proteco aos que te habitam e lucidez aos que te estudam.

Muito me entristece o contedo de investigao no ter aqui outra

importncia e/ou escola... como j disse: gua mole em pedra
dura, tanto bate at que se cansa.
O Frum tem grandes e bons exemplos de investigao, a tnica,
talvez
no seja essa, ainda assim gostaria que todos levassem a coisa um
bocadinho mais a srio. Mas esta a minha opinio, tenho e terei
sempre presente, o entretenimento.

jpamsantos

Fui encontrar nesta morada :

http://www.ippar.pt/monumentos/sitio_idanha.html
Baslica de Idanha, fundada sculo IV, mais tarde baslica
visigtica,falamos certamente da mesma catedral?Quanto s folhas
de palma nas moedas ser imitao das romanas ou tero outra
motivao?

Antnio Carlos Diogo

Numa frase, companheiros: Redutor, impreciso e com incorreces,

num to pequeno texto. Sou obrigado a escrever: ippar ( assim est
correcto).

jpamsantos

Peo desculpa ao amigo Lelo, mas com a ajuda que agradeo, ao

igualmente amigo Nuno Bonaparte est corrigida a situao.Quanto ao ippar, amigo Diogo, a lei das probabilidades manda que por
vezes impar!

Antnio Carlos Diogo

Baptistrio. Diz-nos D. Fernando de Almeida em Runas de Idanhaa-Velha-CIVITAS IGAEDITANORUM: Antes de entrarmos na Catedral, vale a pena observar o baptistrio do sc. VI ou anterior,
e ver a sua piscina com dois degraus de um lado e outros tantos do outro. Notar duas pequenas plataformas em frente uma da
outra: uma seria para o Bispo a ocupar durante o acto do baptismo,
a outra para o seu aclito. Ao lado de cada plataforma h outra
mais pequena para a vasilha de gua e objectos necessrios ao acto.
O tanque era revestido por mrmore branco, com laivos, tipo Estremoz, de que h fragmentos in situ.
O ano passado foi posto a descoberto outro baptistrio no lado
norte da Catedral.
Baptistrios destes, existem por a s carradas!
Continuamos com os brbaros cristianizados.
Quem j conhecia estes baptistrios que remontam s primeiras
prticas institucionalizadas do cristianismo, na Pennsula Ibrica?
Na Egitnia?

No consigo entender esta quase ausncia de ch! Se a informao no passa e as subsquentes intervenes no surgem, uma
nica e denitiva concluso: No vale a pena, chover no molhado!
Procurei mas com surpresa veriquei no existir muita informao
sobre este tipo de baptistrios e nem sequer sobre arquitectura
visigtica em Portugal.
Contudo existe bastante material localizado em Espanha que se
encontra estudado e cujos contedos se encontram acessiveis.
Isto s para realar o interesse deste tpico

jpamsantos

H cerca de 15 anos atrs desloquei-me a Idanha-A-Velha e recordo-me de ter visitado o baptistrio,lembro me de o senhor que
l estava ter referido algo como sendo unico na peninsula ibrica

DAlmeida

Antnio Carlos Diogo

e talvez na Europa devido sua disposio particular.Lembro me

tambm desse mesmo senhor (que infelizmente no me recordo
o nome) me ter comentado que aquando da reconstruo de um
arco romano de uma das entradas de Idanha,lhe faltar uma pedra
das 11 que constituiam o arco e que ele a encontrou ao m de
vrios anos.

Aqui deixo a homenagem a um Homem que sempre amou a sua

terra e qual nunca renunciou, at morte. Um Homem simples,
mas tambm el depositrio dos ensinamentos eruditos de D. Fernando de Almeida. Tambm eu fui contagiado por aquele homem,
herdeiro dos Igaeditanos, Romanos, Suevos, Visigodos e rabes,
alis como todos ns, mas o Sr. Beatriz no centro do anteatro.

Antnio Carlos Diogo

Caro DAlmeida, era , digo era porque j faleceu, o Sr. Beatriz, desde
a 3.a/4.a classe que acompanhou todos os trabalhos levados a cabo
por D. Fernando de Almeida, os trabalhos do ncleo arquelgico
comearam a ser orientados em 1955 por D. Fernando de Almeida
e foram interrompidos com a sua morte em 1979. O Sr. Beatriz foi
o guardio do ncleo e da Egitnia at falecer, conhecia todos os
segredos da Egitnia. Quando desbobinava a cassette os seus
olhos brilhavam e irradiavam uma plenitude de sabedoria e conhecimento incrveis.

No posso deixar de admirar o comportamento de gente humilde

e muito culta que semelhana do sr Beatriz amam o nosso esquecido patrimnio.Aqui deixo a morada para quem deseja ver
a basilica de S. Pedro de Balsemo

jpamsantos

Quanto arquitectura visigtica em Portugal temos a Catedral de

Idanha-a-Velha, S. Pedro de Balsemo(Lamego) e S. Frutuoso de
Montlios(Braga). Em Espanha os templos de S. Juan de Bans, em
Palncia, Santa Comba de Bande, em Orense, e a de S. Pedro da
Nave, em Zamora.

DAlmeida

http://www.cm-lamego.pt/main_fototeca_740.htm
Nas artes menores sobressai a joalharia. O adorno pessoal mais
decorativo era a fbula, velas decorativas, com incises, lminas
de prata e incrustaes.Fbulas em forma de guia, alveooladas,
preenchidas com pedras de vidro de cores semelhantes s peas
de joalharia meronvgia.

Antnio Carlos Diogo

H peas visigticas nos museus de Beja, Elvas, Idanha-a-Velha, Sines

e no Museu Nacional de Arqueologia.

Na imagem (pgina seguinte, gura1) coroa votiva de Recesvinto

em ouro, pedras e esmaltes; note-se a inuncia bizantina, semelhana do numerrio visigodo.
(Museu Arqueolgico Nacional-Madrid).

Quanto ao baptistrio tem de facto uma disposio muito particular, acima descrita.
O Sr. Beatriz referia um outro muito parecido, de momento no
tenho presente se em Espanha ou mesmo Bizncio, como ele dizia.

Aqui ca um outro tesouro (pgina seguinte, gua2) representativo

da joalharia visigtica,espero que apreciem.
Quanto coroa de Recesvinto simplesmente magnica!

jpamsantos

Que bela pea! possvel dat-la mais rigorosamente?

Lunor

Caro Sr. Antnio Diogo,recordo-me perfeitamente da forma contagiante como o Sr.Beatriz transmitia os seus conhecimentos.De tal
forma que em grande parte o seu entusiasmo me contagiou a mim
tambm...Recordo-me tambem da sua tristeza na altura pela falta de
fundos para realizar escavaes...
Tudo isto me marcou,e foi um grande contributo pelo interesse pela
antiguidade e pela historia do nosso pais que hoje tenho.

A datao destas e outras peas que poder ver em:

http://commons.wikimedia.org/w/index.ph ... uselang=pt

jpamsantos

no est disponvel,mas pela utilizao por exemplo a coroa de reccesvinto dita que seja por volta de 649!
E porque falamos de joalharia visigoda aqui ca esta pequena jia na
forma de uma moeda. Palavras para qu?

gura1

gura2

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

Agora que so elas, as moedas,de volta do alfabeto s combinaes mais frequentes para tentar ler as legendas,descobrir os
pormenores,estou tramado!
Caro Jos Pedro, aumente a imagem e faa a leitura no sentido dos
ponteiros do relgio. E nunca esquea que: Santos da casa, no fazem milagres!
Como tenho uma cabula da tipologia do alfabeto visigodo e com a
sua dica neste tpico a partir da cruz e no sentido dos ponteiros
do relgio este VVITTIZA foi superado! ZApA.
Aceitam-se novas contribuies!

na Capela de S. Miguel, um sarcfago dizendo que o seu corpo est

ali depositado)...
Quanto ao antropnimo mistrio , consta que Achila II,um dos
lhos de Witiza, ter reinado alguns anos, a numismtica diz-nos que
o mesmo mandou bater moeda em Narbona,Tarracona e Gerunda.
O chamado freixo de WAMBA EGITANIENSE ( o que se pode
ler numa pedra das que compem o muro em volta do mesmo e
mandada a depositar por D. Fernando de Almeida, no exacto lugar
onde teria existido outra mais antiga).Ainda em vida de D. Fernando
de Almeida, foi atingido por um raio, cambaleou, endireitou-se e ali
permanecer at eternidade.
O baptistrio posto a descoberto recentemente, no lado norte
da Catedral da Egitnia (Idanha-a-Velha) e de que j tinha dado notcia. Reparem no estado de conservao.

Antnio Carlos Diogo

Aqui ca uma morada para visitar o castro de Lanhoso (original

e rplica): http://www.guiadacidade.pt/portugal/ind ... tritoid=03
Quanto s moedas de Requirio no encontrei!

jpamsantos

Aqui deixo um artigo sobre moedas visigticas e Lamego

http://www.lamegohoje.com/index.asp?idE ... on=noticia
espero que merea o vosso interesse.

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

Bem... um primeiro comentrio, pressa:

- E a Egitnia?
Para que renasa aqui deixo o genuino!
http://photos1.blogger.com/blogger/6168 ... owamba.jpg
Amigo Diogo mos obra!
Caros companheiros sempre bom saber que o nosso trabalho tem
destinatrio.
Em Julho de 711, perto de Medina-Sidnia, as tribos berbres comandadas por Tarik ben Ziyad, vencem Rodrigo que ter morrido na
batalha. Outra verso diz que Rodrigo ter fugido (existe em Viseu,

Antnio Carlos Diogo

S dizer que este espcime nico e que pertence a um coleccionador portugus.

Vamos tentar l-lo.

Esta moeda ter que, obrigatoriamente, dr-nos pano para mangas... o falsrio Becker ter que ser tido sempre em conta. Todos os coleccionadores e investigadores do numerrio visigodo,
albergam nas suas coleces: Falsicaes (atingem e valem algumas
vezes mais que as emisses provadas autnticas). Um mundo ainda
por estudar!

Antnio Carlos Diogo

Caros amigos tenho estudado o tipo de letra destes exemplares em

nome de Witiza do territrio hoje nacional ( quanto ao metal s
recorrendo aos laboratrios, teste de PIXIE...). Jos deixe-nos aqui
s.f.f. a moeda em nome de Witiza da Egitnia ( a minha edio do A.G.
a de 2003 ), obrigado.

Antnio Carlos Diogo

Ora aqui ca o pedido!

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

Caros amigos acabei de falar via tlm com o Sr. Carlos Alberto
Marques Costa (quem tem acompanhado este post j conhece
este coleccionador), pessoa de bom trato e disponvel para me ouvir
e esclarecer, as dvidas e avidez de saber continuam a ser muitas.
Bem... a moeda de Braga foi peritada, submetida a todos os testes
e catalogada; uma emisso ocial em nome de Witiza e nica.
Quanto da Egitnia o Sr. Carlos Costa no tem presente se tambm pertence ou no sua ex. coleco, leram bem ex., isto porque
toda a coleco foi vendida h alguns meses ao Banco Esprito Santo. Fiquei igualmente a saber que a instituio est a preparar com
a ajuda do mesmo um catlogo descritivo em livro e o mesmo contedo, para breve, no site ocial do Esprito Santo, teremos que estar atentos. De salientar que o Sr. Carlos Costa, (quando desabafei
e quei aliviado pelo facto de a coleco ter permanecido em Portugal e com toda a visibilidade que vai ter) teve como preocupao
esse facto, car em Portugal.
Como informao adicional acresce referir a mais recente e completa obra do numerrio visigodo, o livro/catlogo de Jess Vico Monteoliva que est a ser comercializado em Portugal pela numisporto
do Sr. Ferreira Leite? ( agradeo a conrmao dos amigos do Porto
e o contacto da mesma).

Antnio Carlos Diogo

lelo13853

Antnio Carlos Diogo

Sentado na secretria porque tenho que escrever, aqui deixo ( direita).

esta um pouco mais difcil de ler. um prazer ter companheiros atentos
e que querem aprender em conjunto; uma irmandade na moeda antiga, semelhana de outras que aqui residem.
Egica-Witiza? Lauruclo.
Companheiros, h um aspecto que ressalta das nossas conversas
ou talvez no, mas que quero deixar sempre presente, eu tambm
estou e estarei sempre a aprender sem, tenho a certeza, nunca
poder ambicionar ser um prossional da moeda antiga, seja ela qual
for. uma paixo pelo coleccionismo, pela histria dessas moedas,
paixo pelos exemplares que todos os dias aqui descobrimos, paixo
pela comunicao (sei que falo de mais), pelas amizades que aqui

descobrimos, pela solidariedade desta casa, pelo reconhecimento e

agradecimento pblicos que a todos dedico. A gnese desta minha
cruzada teve como arma de arremesso, como embrio, as minhas
Idanhas (sempre fui delas e nunca lhes pertenci); entretanto esse
tempo j l vai e ainda bem, sinal que no me quei s pela rama;
quero saber tudo sobre as emisses produzidas pelos nmadas
que at aqui chegaram e aqui permanecem e dos quais, a moeda,
o maior testemunho.
Quanto a esta moeda, um triente (tremissis) visigodo, no tenho
qualquer leitura de qualquer perito, s as imagens, mas que imagens!
Da que a minha sugesto de leitura no passe disso, uma sugesto
de leitura do que consigo entender da mesma. Nunca, at me chegarem mo, as fotograas (deste exemplar s mesmo as fotograas)
do catlogo da Exposio de Lisboa, tinha visto tal exemplar. uma
moeda muito curiosa, em todos os aspectos, e ter quanto a mim,
muito a ver com a ocina de cunhagem, abridor do cunho includo.
As legendas de ambos os lados acrescentam uma variante que eu
desconhecia e que porventura admito possa ser este exemplar nico (no sei). Quanto ao monograma do reverso, no sei qual a leitura
a que os tcnicos da Exposio chegaram. De que ocina se trata? O
Mrio sugeriu CALIABRIA, no sei.
O Catlogo do BES, tenho a certeza vai dar-nos a possibilidade, de
descobrir exemplares que at agora desconheemos, s uma pequena elite os conhece. Muitos deles nicos, raros, variantes novas.../.
Deixo ento a minha sugesto de leitura:
ANV: + INDINEGICARxRECS

REV: + WITTIZARxRECS

O monograma tambm no me parece obedecer s combinaes

mais conhecidas... sugiro ELVORA.
vma

Inuenciado por este tpico encomendei o Livro Marcas de Poder Moedas Visigodas em territrio Portugus no Banco de Portugal...
Chegou ontem... agora preciso tempo para o ler. Mas parece-me
bem feito. Quem o quiser encomendar deve ir ao site do Banco de
Portugal: http://www.bportugal.pt

CaroVitor Almeida esta moeda que tentamos decifrar, consta nesse livro.
Diga-nos s.f.f. tudo o que a vem descrito/ documentado. Obrigado.

Antnio Carlos Diogo

Caro Aurlio Santos, ainda no me tinha apercebido, peo desculpa,

da sua sugesto para a ocina de cunhagem: LAURUCLO.
Ora muitas novidades se passaram nesta ausncia forada, em primeiro a noticia da aquisio da coleco Carlos Costa, pelo BES,bem eu
no sei se algum tem conhecimento da grandeza desta coleco,
o catlogo em preparao trar por certo muitas surpresas.Quanto ao Tremissis de Witiza de tirar a respirao.Livros do Banco
de Portugal recomendo tambm Moedas com Histria.

jpamsantos

Caros amigos em homenagem a lamego aqui deixo um produto da

sua cunhagem! Que me dizem!

jpamsantos

Caros companheiros isto de estudar em conjunto d sempre melhores frutos. O meu AG o de 2003, contempla duas variantes de
Sisebuto da ocina de LAURE. A ltima edio contempla a moeda
de Witiza da ocina de LAURE, e com o mesmo monograma? Se
assim for temos essa parte resolvida; car por desvendar a quem
pertence. Ainda pensei tratar-se do monograma de ELVORA, aparecem monogramas desta ocina com comportamentos estranhos.
S um pequeno ajuste na transcrio das legendas da moeda de
Suntila:
ANV: + SVINTILARE.

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

lelo13853

Antnio Carlos Diogo

REV: + LAMECOPIVS

Com pedido de desculpa se errar, mas penso que a moeda pertence

coleco do Dr. Jos Antnio Godinho Miranda, co-autor do livro
Marcas de Poder e notvel coleccionador, com diversos trabalhos
publicados.

jpamsantos

Apagei a minha ltima interveno, do facto peo desculpas, os companheiros no merecem tamanha estupidez! Continuamos a aguardar a interveno do companheiro vma; quanto a J. A. Godinho Miranda, s o conheo da pgina de agradecimentos que faz a ANP no
A.G.(pelos vistos um grande coleccionador).

Antnio Carlos Diogo

Os companheiros vo certamente ler as legendas; o anverso cou

de cabea para baixo.

Sobre o tema aqui deixo uma morada que nos permite conhecer
melhor o Dr J A Godinho Miranda:
http://www.numismaonline.com/pdf/Revista_n62.pdf

jpamsantos

Perdoem o lapso, mas o entusiasmo, muito!

Ainda em relao ao Tremissis de Witiza a ocina de cunhagem
dada como Laure,que refere o AG como pertencendo Diocese
de Bracara.

A incluso como colaborador e foto pag 7

Que dizer do artigo e das moedas?

Caro Jos Pedro, aguardava com sinceridade essa sua homenagem,

no poderia ser eu a faz-la.

Laure....Fiquei la perto, o que me enganou foram os 2 Vs

SUINTHILARE
LAMECOPIVS

Maravilha...obrigado.
Acabei de passar a pente no a revista da numisma. Quantos
nomes que eu s conhecia dos livros: Jess Vico Monteoliva (um investigador e especialista do numerrio visigodo, de eleio); quantas
vezes aqui temos feito referncia aos seus trabalhos, Gonzalo Cores,

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

Mara Jess Cores, Godinho Miranda, Javier Salgado... L esto os

cobres de Miquel Crusafont i Sabater (Crusafont i Sabater, M.,Un
numerario visigodo de cobre?, Gaceta numismtica, 1984). Pena que
Blanca Ramos Jarque se tenha cado nesta ocasio, pela informao
que das moedas mais procuradas so precisamente as da Lusitania e
da Gallaecia;car certamente para uma prxima edio da Revista
da Numisma.
Esta Revista tem o condo de juntar a qualidade dos temas expostos informao rigorosa e actualizada, parabns aos responsveis
muito em particular se me permitido ao nosso companheiro, Jaime
Salgado.

Na mesma linha de pensamento vo dizendo que Elvora Talavera

de la Reina.
Lamego e Sisebutus temos no AG:

Lembrei-me e aqui deixo a morada para um artigo que acho muito

interessante de Maria Ruiz Trapero sobre o nosso tema:
http://www.ucm.es/info/documen/articulos/art_primera/art_maria.pdf

passam a faltar 3 reinados.

Quanto homenagem a Lamego e colocada a moeda de Suintila

cam a faltar moedas de mais 4 reinados vou tentar,no prometo!
Um bom documento, na linha do que por c se faz. Maria Ruiz, quando se refere s ocinas da Lusitania, enumera Monecipio Salamantica,
bem: j aqui deixei noutro post (h mais de um ano), este assunto
onde se debateu a localizao de Monecipio. Uma nica certeza,
Monecipio fazia parte da diocese da Egitnia; quais os limites geogrcos da diocese, no temos certezas. Maria Ruiz, ao acrescentar ao
topnimo Monecipio um outro, Salamantica...puxa a brasa sua
sardinha ou ento mais se sabe em Espanha.Vasco Mantas da Universidade de Coimbra, assim como outros investigadores portugueses aventam como possvel localizao de Monecipio, Bobadela (a de
Coimbra) e claro diocese de Eminio. Os que me antecederam e naturais das Idanhas, sempre armaram: Porque no o MONE SCIPIO,
o Mon-Santo, como se escrevia ainda no sc. XVIII, o Monsanto, o
Monte ali ao lado, que espreita mais alto, a Civitas Igaeditanorum, a
Egitnia?.
A este propsito, defendo e ns aqui disso somos exemplo, uma
maior colaborao entre Portugal e a Espanha, mais debate conjunto
nestas matrias, digo eu!

jpamsantos

Ento e os homens de PORTOCALE (ambas as margens)?

Antnio Carlos Diogo

Aqui ca mais um reinado...e faltam dois.

jpamsantos

lelo13853

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

Do reinado de Viterico, no AG nao tem nenhuma variante de

Lamego.

Esta nao era facil, mas ca vai :

Chindasvinto 642 - 653
79 anos (bonita idade)

Tem razo amigo Aurelio fui buscar esta exposio do BP.

Posso acrescentar que pesa 1,43gr e diametro 19mm, unica
e pertence coleco Gonzalo Cores.

CH:IIDASV:NTS RI*

Estou espera do catlogo da Exposio, agradeo a informao...

Gonzalo Cores!
Jos Pedro quanto moeda supostamente cunhagem de LAURE,
constou da Exposico do BP?
Sim a moeda de Laure tambm faz parte da exposio do BP.
E por a citar aqui deixo uma outra da mesma exposio.
Esta moeda vem tambm no AG e s falta 1 reinado para Lamego!

lelo13853

LAME/C/OPIVS

Para completar a serie LAMEGO, ca a faltar ... Sisenando 631 - 636

Esperemos que o amigo Jose Pedro nos presenteie umas imagens.
Para completar este triente tem 20mm de diametro e pesa 1,17gr.
Pertence Fundao Millenium BCP e o unico conhecido.

jpamsantos

com redobrada satisfao que acompanho as intervenes dos

Amigos Jos Pedro e Aurlio Santos. No imaginava tamanho interesse e dedicao.

Antnio Carlos Diogo

Hoc opus hic labor est

jpamsantos

Diz no Lamego hoje o Dr Jos Miguel Noras:

Convm salientar que as emisses monetrias visigticas, tanto de
Lamego, como das restantes localidades, foram exclusivamente produzidas em ouro.
Das moedas visigodas lamecenses s existe um exemplar de cada
tipo. O numisma emitido em nome de Sisebuto encontra-se no Gabinete Real de Moedas de Estocolmo, enquanto que o exemplar do
rei Chindasvinto integra uma coleco particular. Lamentavelmente,
desconhece-se o paradeiro do espcime atribudo a Sisenando. Diz
a C M Lamego:
A propsito do Movimento para a Criao do Distrito de Lamego e por razes de mbito geral, nomeadamente a preocupao de
transmitir para o grande pblico factos culturais, a Biblioteca Municipal tem prestado um contributo de divulgao bibliogrca de
inegvel valor, que, de certo modo, ajuda a sustentar, neste caso, a importncia geo-estratgica que Lamego mereceu ao longo de muitos
sculos. A colheita histrica que vamos transcrever mais um bom
exemplo do que se acaba de armar. ...

Perde-se na antiguidade e na Lenda, a Fundao da encantadora Cidade de Lamego, e bem assim a origem do seu nome.
Lamego, situada a Norte de Portugal, esteve durante algum tempo
sob o domnio dos Visigodos, quando estes ocuparam o Norte da
Pennsula Ibrica entre o Sculo V e o Sculo VIII D.C. Este perodo
deixou as suas marcas bem presentes, como ainda hoje podem ser
observadas, nos arredores da Cidade, nomeadamente na Capela de
Balsemo.
Durante o perodo visigtico, Lamego possua um valor histrico
idntico ao das mais importantes cidades que se encontravam debaixo do domnio do mesmo povo (Coimbra, Porto e Braga).A cunhagem da moeda reveladora da importncia comercial, cultural e
histrica da nossa cidade.
O primeiro exemplar conhecido, (atribudo ao Rei Sisebuto), das trs
moedas visigodas cunhadas em Lamego, denominadas Trientes, encontra-se no Gabinete Real das Moedas, em Estocolmo, na Sucia.
Do segundo exemplar, (atribudo ao Rei Sisenando), apenas se conhece a descrio, mas no se sabe onde pra, presumindo-se que faa
parte de uma coleco particular.
O terceiro e ltimo exemplar, (atribudo ao Rei Chindasvinto),
desconhece-se o seu paradeiro, embora se saiba que esteve na posse
de um ourives de Lisboa.
Alm destes trs rarssimos trientes que saram das ocinas monetrias de Lamego, respeitantes a Sisebuto, Sisenando e Chindasvinto,
no consta que mais algum tivesse aparecido, o que comprova a sua
raridade.
A Biblioteca/Arquivo Municipal de Lamego orgulha-se de possuir
os diapositivos da referida moeda, gentilmente oferecidos pela Embaixada da Sucia, e fotografados por Gabriel Hildbrand.
Diz o nosso amigo Diogo:
espera da prxima. biggrin thumpup
Disse este vosso amigo:
Quanto homenagem a Lamego e colocada a moeda de Suintila
cam a faltar moedas de mais 4 reinados vou tentar,no prometo!

Da Egitnia fala o Diogo, de Lamego fala o Amigo Jos Pedro; faltanos quem fale mais e mais! Todas as intervenes so importantes
para o estudo do numerrio suevo/visigodo, pena no chegarem
com outra assiduidade. Tenho presente os companheiros que tambm se interessam por esta temtica; aguardemos ento por mais
participaes.

Antnio Carlos Diogo

Amigo Diogo abusando do conhecimento pessoal com o Sr Carlos

Alberto Marques da Costa seria possivel saber se ele conhece algo
sobre esta moeda de Sisenando?

jpamsantos

Ainda no consegui falar com o Sr. Carlos Costa. Do catlogo do

BES, continuamos a aguardar, companheiros no consigo preencher a
nota de encomenda, do BP, para compra do Catlogo Marcas de Poder, algum me pode esclarecer? Onde estar a moeda de Sisenando,
ocina de Lamego?

Antnio Carlos Diogo

Amigo Antnio Diogo em relao nota de encomenda no o posso

ajudar pois adquiri os livros ao balco do BP e digo livros pois pela
sua qualidade recomendo tambm
Moedas com Histria que mostra da coleco BP exemplares desde
o mundo grego at nais seculo XVII neste 1o volume estando em
preparao um 2o volume desde o sculo XVIII at actualidade.
Em relao moeda de Sisenando, ocina de Lamego, ela no consta
deste catlogo
Marcas de poder mas por em Lamego, ser voz corrente, ela estar
ou ter estado, na posse de um grande coleccionador,me lembrei de
lhe pedir o contacto com o Sr Carlos Costa que em boa verdade
e para termos noo da grandeza da sua coleco as
moedas que vm no marcas de Poder so ,mais de 50% da coleco Carlos Costa e no BP.
Se continuar a ter diculdade com a encomenda ao BP terei todo
o gosto em passar por l e enviar por correio estou sua disposio!

jpamsantos

jpamsantos

Do tal livro Moedas com Histria aqui deixo um triente de Iminio:

Agradeo a sua amabilidade e companheirismo.Tratando-se de moeda nica e no tendo estado presente na Exposio, deduzo que no
tenha pertencido coleco Carlos Costa; havemos de descobrir!

Antnio Carlos Diogo

Aqui vai a minha opniao

Sisebuto - 612 a 621
Triente cunhado em Coimbra

lelo13853

Anverso - :SISIBVTVSRE

Reverso - IMINIOPIV.

Quem o proprietrio desta raridade, da coleco do Banco de

Portugal, Ex. Coleco Carlos Costa? At h dois anos atrs no fazia
parte do MNP; tambm de Sisebuto e da ocina de Aeminio/Eminio/
Iminio existem moedas falsas (esta foi certamente peritada).

Antnio Carlos Diogo

Amigo Diogo, o triente de Iminio propriedade do museu do BP e

tem a cha no9003506800.
Aproveito para aqui deixar o triente de Braccara publicado no livro moedas com histria e pertena do museu do BP com a cha
9003506900. Falta dizer:Diam 19mm Peso 1,5 gr

jpamsantos

Muito curiosa a legenda do reverso!

Antnio Carlos Diogo

Resta acrescentar:
Diam 19,5mm
Peso 1,55gr
O resto para v/ descoberta!

lelo13853

Anverso - +RECCAREDVSREX

Reverso - +INBRACARAPIVS

Com tantas variantes na legenda tanto no anverso como no reverso

de Recaredos nao sera possivel que algumas tenham sido mandadas
cunhar por Recaredos II lho de Sisebuto?
Antnio Carlos Diogo

Boa e pertinente questo, com mais tempo espero ter uma opinio fundamentada sua / nossa dvida, ainda que no me parea
provvel esta emisso em nome de Recaredo II ; vamos ver o que
nos reservam as Festas.

jpamsantos

Amigo Aurlio,Recaredo II reinou muito pouco tempo,cerca de 2

meses e no se conhecem moedas por si, mandadas cunhar.Contudo
Recaredo reinou cerca de 15 anos, um reinado dos mais longos e o
facto da sua converso ao catolicismo tambm se manifestou nas
legendas da moeda,mas esperemos pelas festas!

Antnio Carlos Diogo

O amigo Jos Pedro fez o favor de antecipar as Festas; quero aqui

agradecer publicamente o seu companheirismo, obrigado.
Quanto moeda de Recaredo, e agora j com as meninas da Exposio do BP em meu poder , amigo Aurlio a nica conhecida
com a legenda de reverso: INBRACARAPIVS, propriedade do BP. A
Exposio teve o condo, o mrito, de dar a conhecer ao pblico
em geral, espcimes que s uma pequena elite conhecia, esta de
Recaredo I disso um exemplo.

Antnio Carlos Diogo

Como eu estava desactualizado! Deixo aqui a lista das 32 ocinas

de cunhagem de numerrio visigodo no que ao actual territrio nacional diz respeito ( lista elaborada por Jos Antnio Godinho Miranda e Pedro Gomes Barbosa, constante do catlogo MARCAS DE
PODER):
-ADONIS,ALIOBRIO, BRACARA, CALIABRIA, CEPIS, COLEIA,
CONTONSA, EGITANIA, ELISAFI, ELVORA, EMINIO, EVVESIS,
FLAVAS, LABRENTIO, LAETERA, LAMECO, LAURE, MONECIPIO,

NANDOLAS, OLISIPONA, PALENTIACA, PALENTUCIO, PANNONIAS, PORTOCALE, TORIVIANA, TOTELA, TULLUCO, TURICO,VALLEARITIA,VALLEGIA,VALLESALSA,VESEO.
De localizao incerta: ADONIS, COLETA, CONTONSA, ELISAFI,
LAURE,TORIVIANA,TOTELA,VALLEGIA,VALLESALSA.
O amigo Diogo exagera na retribuio, tambm publicamente, lhe quero
agradecer a amizade que partilha comigo e com todos os Foristas.
Bem haja!
Quanto ao reverso da moeda de Recaredo diz a Dra Cristina Mota
Gomes:

jpamsantos

De salientar dois aspectos interessantes.A legenda do reverso apresenta o

nome da cidade de Braccara seguida do titulo PIVS,quando este seria um
qualicativo do monarca.As representaes reais mostram-se surpreendentemente estranhas,mas a singularidade das ilustraes e tratamento
f-las atraentes.
No citado catlogo/monograa, e por outras palavras j aqui tinham cado alguns destes dados, ainda que noutros posts, diz Pedro
Gomes Barbosa, depois de se ter questionado acerca de um to
elevado nmero de Casas de Moeda:
Que a cunhagem de moeda fosse uma forma de armao do
PODER no pode oferecer dvidas.A justicao com o nmero de
ocinas monetrias poderia ser o facto de a moeda em si constituir
um meio de informao das populaes de quem seria o REI, ( A. Elias
Garcia em As Moedas Visigodas de Lamecum refere a necessidade
poltica de melhor divulgarem a sua soberania na Pennsula...a maior
densidade de ocinas fez-se sentir na Galiza, onde a sujeio inspirava mais cuidados e onde tambm no faltava o precioso metal).
A monarquia visigoda foi sempre electiva, da a necessidade de encontrarem um meio de veicular a informao s populaes do nome do
soberano reinante. Por vezes tambm informao acrescida de quem
seria o sucessor proposto, casos de Egica e Vitiza e Chindasvinto e

Antnio Carlos Diogo

seria o sucessor proposto, casos de Egica e Vitiza e Chindasvinto

e Recesvinto.
Apesar de muito me entristecer a fraca participao e porventura o
desinteresse por parte do Frum, C continuarei cantando at que
a voz me doa.
Antnio Carlos Diogo

E umas palavrinhas de conforto aqui para os brbaros?

Nunca nenhum dos foristas teve ainda a oportunidade de visitar
a Egitnia, S. Pedro de Balsemo, S. Frutuoso de Montlios, S. Gio
da Nazar?
Tenho a certeza que algum estar com as orelhas quentes!

lelo13853

De algumas das de localizaao desconhecida,mencionadas pelo

amigo Antonio Diogo,o mais perto que se consegue chegar sao
a de,TOTELA=Diocese de Viseu,a de COLEIA=Diocese de Viseu, a
de LAURE=Diocese de Braga e a de TORIVIANA=Diocese do Porto
A de VALLEGIA vem no mapa do AG, localizada perto de Aveiro
As restantes? Aqui deixo a minha sugestao para:
CONTONSA=Condeixa?

Antnio Carlos Diogo

Pois muito h ainda para desvendar, esperemos que os trabalhos

arqueolgicos nos possibilitem menos incertezas.
Voltando moeda de Bracara, reverso INBRACARAPIVS, os
monarcas visigodos gravaram nas suas moedas os eptetos: Justus,
Pius,Victor e raras vezes, nclito;
ora nesta moeda est gravado o epteto Pius, o que signicar
ento IN? Ser uma espcie de abreviatura do nclito? No sei...
qual a inteno do gravador?
Quanto s ocinas de localizao incerta temos que
ADONIS(GALLAECIA),VALLESALSA(GALLAECIA),
LAURE(GALLAECIA),TOTELA(LUSITANIA),
COLEIA(LUSITANIA),TORIVIANA(GALLAECIA)...

Este reverso,segundo o autor, o nico conhecido!

No me parece que o gravador atribuisse dois qualicativos
ao monarca,ser que quiz acentuar, simplesmente, o lugar de cunhagem em?
Exemplos de associao entre ocina e Pius temos muitos:Palentucio Pius,Laetera Pius, Eminio Pius,Egitania Pius etc.

jpamsantos

Os ttulos/eptetos dos monarcas visigodos esto sempre gravados

no reverso, penso que as nicas excepes so moedas muito raras
de Recaredo, emisses de MONECIPIO, anverso ^PIVS REX RECC
ou RECC+ ^PIVS PEX (esta leitura foi proposta por Heiss). Quanto
ao IN de INBRACARAPIVS, provvel que o gravador no tenha
pensado em mais um epteto (no nos podemos esquecer que o
latim falado e escrito pelos brbaros e pelas populaes locais era o
que designamos de latim corrompido).

Antnio Carlos Diogo

A nica moeda que conheo, no sei se o Jos Pedro conhece outras

emisses, onde aparece gravado o nclito precisamente a moeda
de Gundemaro, pg.(s) 126 e 127 do catlogo, emisso de EMINIO,
reverso IMINIOENCLITV. Quanto s emisses de Recaredo tenho
igualmente presente emisses de EMERITA, reverso EMERITAVICTOR (exemplares n.os 3828 e 3829 do MNP), um espcime nico de
TOTELA, reverso TOTELAVECTOR, emisses em nome de Suntila
ELBORAVICTOR...
S para testemunhar a variedade de legendas e tomando moedas
cunhadas fora do territrio que hoje Portugal:
http://www.coinarchives.com/a/results.p ... earch=Cato

jpamsantos

ver moedas 63 a 71,eptetos e outras inscries, comparando reinados, com o que se cunhou por c!
Infelizmente com demasiadas incorreces na transcrio das legendas. A interpretao/leitura das legendas no para quem quer...
para quem sabe (o mnimo exigvel)!

Antnio Carlos Diogo

jpamsantos

A moeda de Gundemaro com o reverso IMINIOENCLITV de facto

a nica que conheo com este titulo, contudo em relao a dvidas
nas legendas ser que o amigo me pode ajudar:
1
SISENANDO anverso +S.S.NA.AV.RE e o curioso reverso +PI.
SB.I.R.C.R.
publicada no livro Moedas de Ouro de Portugal de Javier Saez Salgado.
2
Do mesmo livro deixo as legendas da moeda de Sisenando cunhada
em Lamego, e da qual no h imagem:+SISENA:DVSRE e reverso
+PIVSLAIIECO:

Antnio Carlos Diogo

Jos Pedro do Javier Sez Salgado s tenho o Moedas de Ouro de

Portugal 1185-1889, Lisboa 2001, logo no conheo imagens da
moeda de Sisenando. Alberto Gomes dizia a propsito: A interpretao do nome do local de cunhagem deste exemplar nico no tem
a unanimidade dos especialistas, pelo que se deve ter sobre reserva
a cunhagem de moeda em Bracara de Sisenando. A transcrio das
legendas no A.G. difere ligeiramente da apresentada por J.S.S.:
S. S. NA. DV. RE

PI.S B.T. R. C. R

Penso tratar-se de moeda batida em Bracara (mas s a minha opinio).

Quanto moeda de Sisenando cunhagem de Lameco, continuamos
sem imagens.
jpamsantos

Este livro edio de 2006 da Numisma e abrange os sculos V

- XX por isso contm o ouro Suevo,Visigtico,rabe,Monarquia e
Repblica.Pode ser adquirido na INCM ou penso eu directamente
Numisma o seu titulo :
Moedas de Ouro de Portugal Sculos V - XX
Em relao moeda de Sisenando refere ser incerta a de Bracara
e a de Lamego admite a existncia de at 3 exemplares,no sector
privado.As legendas tm ligeiras divergncias do AG em ambas.

Jos Pedro a edio que refere composta por um s volume?

Considero estranho no termos notcias de alienaes de prata
nestas moedas (a mistura chegou a ser de 50% ouro-50% prata,
com Egica/Witiza e Witiza), nas coleces ibricas que conhecemos. Felipe Mateu y Llopis diz-nos o seguinte em Colecciones de
Numismtica y de Glptica, Museo Arqueolgico Nacional, Madrid
1933: A grande reforma que se opera na moeda visigoda d-se na
lei e no tempo de Egica. At Egica os trientes visigodos so de ouro;
a partir desde monarca, o metal empregue j no s aquele, mas
com grande alienao de prata, ao ponto de que muitas moedas de
Egica-Witiza s contm exclusivamente prata. Algumas destas moedas, tidas indevidamente como falsas, encontram-se com frequncia
nas coleces; no lote que ingressou neste Gabinete (refer.a ao lote
que deu entrada no Museu em 1932) no as h brancas, mas sim
douradas muito plidas...
S acrescentar que o lote que deu entrada em 1932 no Museu fazia
parte de um achado ocorrido na provncia de Salamanca no mesmo
ano, o tesouro era composto por 110 exemplares, no entanto s
entrou no Museu uma tera parte; com estes dados tenho quase a
certeza que Llopis se referia ao achado de Abusejo, do qual j aqui
falmos e do qual publiquei artigo. Dizer ainda que do lote que deu
entrada no Gabinete do Museu, as emisses mais pesadas variam entre os 1,45 g e os 1,6 g, emisses em nome de Recaredo, Recesvinto,
Wamba e Ervgio, e as emisses menos pesadas entre os 1,45 g e 1,1
g, emisses precisamente de Egica, Egica/Witiza e Witiza , excepo
feita, um espcime em nome de Witiza, emisso de Emrita, com
1,55 g.
Vamos l ver quando conseguimos registar aqui uma branca ou
quase visigoda.Acabei de conrmar que o tesouro era de facto o de
Abusejo, atravs de outra publicao de Mateu y Llopis, Miscelnea
Arqueolgica, Barcelona 1974.

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

Aos companheiros a quem possa interessar aqui deixo o percurso

de vida desta Moedinha:

ponto de vista, e por isso em ns ainda uma persuaso.

(A. Elias Garcia, As Moedas Visigodas da Egitnia, 1938, Castelo Branco).;

- Mandada cunhar em nome de um monarca visigodo entre 642-653;

- Fez parte da Coleco Elias Garcia (provavelmente adquirido pelo prprio nesse mesmo ano);

- Apesar de cerceado e mutilado de uma importncia capital, o exemplar que agora se descreve, por se tratar de um triente de ..., batido na ...
Tem apenas o pso de um grama. ste triente adquirido no distrito de
Castelo Branco, considerado indito, pois no conhecemos a existncia
de qualquer outro, em Museus ou quaisquer outras coleces.
O tipo provincial da Lusitnia que parece representar dum lado a gura do
rei, em p, e do outro o busto da rainha, observa-se nste triente de ... de
uma forma mais acentuada que nos precedentes. No fcil defender ste

- No Catlogo I Vol., da Coleco Numismtica Pinto de Magalhes, Porto, 1963, j fazia parte da
mesma com a indicao Ex. Col. Elias Garcia;
- Na Exposio do Banco de Portugal pertencia ao Senhor Carlos Costa;
- Fiquei a saber pelo Senhor Carlos Costa que toda a sua coleco foi vendida h uns meses ao BES.

Ter tido outro(s) dono(s)? Apraz-me saber que continua em Portugal.

jpamsantos

Amigo Diogo o livro referenciado de facto um nico volume com

cerca de 150 pginas.No que respeita cunhagem dos visigodos tem
referncia a cerca de 100 numismas.
Belo triente,revelador da sua paixo, como sempre a Egitnea!
nico!

lelo13853

Da Egitania(Idanha-a-Velha)Tinha que ser, amigo Antonio Diogo,

vindo de si !!!
O rei e facil depois de se saber a data de governaao, que o amigo
teve a amabilidade de divulgar Chindasvinto, que ja se tinha aqui comentado, que foi eleito rei com 79 anos.
Antecipou-se amigo Jose Pedro, por 3 minutos tinha sido eu a fazer
a revelaao
Agora a legenda:
Anverso: CI.DA...VS R.X

Reverso: EGITANIA PIXV

Antnio Carlos Diogo

Amigo Aurlio a leitura est feita, ainda que alguns autores transcrevam ECITANIA e PIAS. O importante o documento e para ns, o
facto de o sabermos ler.

Antnio Carlos Diogo

Caros companheiros escrevia A. Elias Garcia em As Moedas Visigodas de ..., Castelo Branco, 1940: ste triente foi achado h pouco tempo nos arredores da Lousa, povoao a 16 Km. de Castelo
Branco, e actualmente faz parte da coleco do ilustre arquelogo
Dr. Manuel de Paiva Pessoa, que amvelmente no-lo cedeu para o
estudo que estamos apresentando.
O local do achado dista poucos quilmetros da ocina onde presumivelmente foi cunhada ( at prova do contrrio exactamente
esse hoje o local de cunhagem ainda que alguns estudiosos e com o
maior respeito se tenham lembrado de Bobadela, enm!).
A partir de Sisebuto no conhecemos numerrio com origem nesta
ocina. Sabemos hoje que a mesma pertenceu ao coleccionador
Carlos Costa, sendo actualmente propriedade do BES.

A leitura neste espcime obriga inicialmente a algum exerccio que

logo se compreende... os companheiros iro certamente apreciar
este pedao de documento! Quanto ao topnimo em questo j
conhecem certamente a minha opinio.

jpamsantos

lelo13853

Este reverso tem caracteristicas complexas o C sobre I, e o

Sde m de legenda cuja espessura minima.Monsanto merece
esta referncia ca a faltar a de Siebuto!
Recaredo- 586 - 601
Cunhada em Monsanto
A legenda do anverso e do reverso seguem dentro de momentos.
Ca vai a legenda:
Anverso- + RIDVS REX RECCA
Reverso- + OIVSTV MONECIPI

Antnio Carlos Diogo

Exactamente, ou ento:
RECCA+RIDVS RE+ / MONEPI+OIVSTVs ou
RECCA+RIDVSREX / MONEPI+OIVSTVs
(vai tudo dar ao mesmo, h alguma liberdade na transcrio das mesmas).
Claro que o topnimo MONECIPIO.
Aqui deixo o que estava em falta! ( direita).

lelo13853

Anverso- SISEBVTVS RE - o 1o S aparece deitado

Reverso- MONIC^PI^ PIV
Na legenda usei o caractere ^ para imitar os triangulos que aparecem, o que nao se entende muito bem o porque, entre o C
e o P, de MONIC?P
Ja agora um comentario em tom de pergunta:
Teria sido de este rei Sisebuto, que o Hitler teria ido buscar a ideia,
de acabar com os Judeus ?

jpamsantos

Aps merecido descanso regresso ao convivio com um exemplar

,que no sei se repetido,especialmente dedicado ao amigo Diogo.
Aceitam-se leituras de legendas e identicao.

Quanto aos SS invertidos nada de transcendente, ou seja uma

forma de escrita do abridor, relembro que o latim falado e escrito
na Hispnia latim corrompido, diferente e com tantas variantes
quantos os dialectos j existentes no espao geogrco a que nos
referimos, no se escreve e fala como em Roma.

Antnio Carlos Diogo

Jos Pedro adivinhou o meu propsito em deixar aqui mais esta da

minha Egitania; aproveito, era essa a minha inteno, para perguntar
aos companheiros como interpretam os bustos( o busto do anverso
o mesmo do reverso, ainda que estilizado de forma diferente ?).
Avelino Nascimento

C vai as minhas legendas:

Triente de ouro (1,47g/18mm) de Gundemaro (610-612)
Anverso: +GUNDEMARV(S invertido)REX
Reverso: +EGITANIAPIV(S invertido)

jpamsantos

Amigo Avelino em primeiro bem haja pois foi pelos tpicos de parece-me um maluco qualquer das moedasque este vicio se entranhou e deu no que deu!
Segundo estes SS invertidos tm alguma explicao ou so simplesmente erro!
Em primeiro, de nada caro companheiro e que nunca encontre a
vacina para esse vicio!

Avelino Nascimento

Segundo, seria fcil demais dizer que se trata de um erro mas tambm poder ser algo gramatical, como maneira de separar a legenda,
deste REX tenho aqui 5 exemplares (no Marcas de Poder - Moedas Visigodas em Territrio Portugus - Pedro G. Barbosa e Jos A. G.
Miranda) e trs delas, que foram cunhadas em territrios diferentes,
tm o S invertido, o que, para mim, ter algum signicado mas isso
digo eu.

Em referencia ao latim corrompidoacho que o amigo Antonio

Diogo esta carregado de razao, de notar que no anverso Gundemaros esta escrito Gundenarus com N.
Quanto aos bustos no anverso e no reverso, sao uma constante na
numaria Visigoda, a sua estilizaao

lelo13853

Pois ...
e os SSS deitados, era quando o gravador estava cus copos ou cheio
de sono ou ento seria fanhoso, sei l, digo eu!!!

Avelino Nascimento

Sim, pelo que li e, nas moedas que aqui vi, os bustos so do mesmo
rei visigodo, embora estilizados de forma diferente mas no so uma
constante, diria antes, quase uma constante.
A minha opniao sobre os erros, que encontramos nas moedas:
(sejam SS deitados, NN em vez de MM,VV em vez de AA, pontos no
meio de palavras, legendas ao contrario e muitas mais)
Os gravadores, como zeram estas moedas que nos regalam a vista,
inconscientemente vemo-los, como artistas, mas na realidade eram
trabalhadores sem cultura nenhuma, analfabetos e muita das vezes
estrangeiros, davam-lhes uns caracteres, para gravar nas moedas, caracteres esses, que eles desconheciam o signicado e la calhavam os
erros. Seria o mesmo que me darem a mim, e nao sou analfabeto,
umas daquelas letras chinesas carregadas de pausinhos para copiar,
havia de car bonito havia.

lelo13853

Antnio Carlos Diogo

Avelino Nascimento

Amigos h quem interprete o busto de reverso desta moeda

de Gundemaro e outros similiares, como sendo a estilizao no
do busto do monarca, mas sim o da rainha.
Como sabem esta moeda actualmente propriedade do BES.
lelo13853 Escreveu:
A minha opniao sobre os erros, que encontramos nas moedas: (sejam SS deitados, NN em vez de MM, VV em vez de AA, pontos no
meio de palavras, legendas ao contrario e muitas mais)
Caro companheiro Aurlio,
respeito a sua opinio mas no estou a ver uma moeda com ns
propagandsticos, somente utilizada para grandes transaces ou comrcio externo, terem esses erros assim to aceitveis por quem
lhes davam esses caracteres
Repare no que escrevi:
Paraq Escreveu:
...seria fcil demais dizer que se trata de um erro mas tambm poder
ser algo gramatical, como maneira de separar a legenda, deste REX
tenho aqui 5 exemplares (no Marcas de Poder - Moedas Visigodas
em Territrio Portugus - Pedro G. Barbosa e Jos A. G. Miranda) e
trs delas, que foram cunhadas em territrios diferentes, tm o S
invertido, o que, para mim, ter algum signicado mas isso digo eu.

Ento tambm ser digno dizer que poder ser o busto alegrico
da cidade, em imitao romana?
Mas tb tem lgica, assim como os imperadores bizantinos, que cunhavam a imperatriz nas moedas ao lado do imperador..
Pois Avelino, sabia que o numerrio visigodo de inuncia bizantina?

Antnio Carlos Diogo

Por acaso sabia, relembro-lhe aquelas imitaes visigodas das fraces

dos solidos romanos/bizantinos, que foi aqui mostrado pelo Diogo.

Avelino Nascimento

Citar:
os imperadores bizantinos, que cunhavam a imperatriz

Pizarro Bravo

Marotos que eles eram a cunhar as imperatrizes.!!!!!! Malandrice!!!

Outra moeda da Egitnea mas nesta no visivel o casal!
Espero que gostem!Aceitamos comentrios.

jpamsantos

Parece-me ver em cima: +AntonioCarlosDiogo+ReinadoD.AfonsoIV+

Espero que esteja correto.

lelo13853

Digo eu, porque gosto de dar ideias, suposies e lanar debates dessas mesmas ideias, at porque, quem tem formao especica neste
tema, ainda debatem esses porqus.
Voltando as legendas, repare bem no tal M bem diferente do N
que l est.
Avelino Nascimento

Antnio Carlos Diogo Escreveu:

Amigos h quem interprete o busto de reverso desta moeda de
Gundemaro e outros similiares, como sendo a estilizao no do
busto do monarca, mas sim o da rainha.

Antnio Carlos Diogo

E viu bem! De Rodrigo conhecemos meia dzia de espcimes batidos na

Egitnia. Em Portugal conheo o no. 3871 do MNP-INCM , proveniente
da coleco de D. Lus I e o achado em Conmbriga que penso esteve
no Museu Machado de Castro(ou est no Monogrco de Conmbriga
ou no Machado de Castro), os restantes andam por a em coleces
importantes...
Alerto os companheiros e amigos para as falsicaes de Rodrigo... que
o diga Jess Vico Monteoliva. Do territrio hoje Portugal s conhecemos moeda em nome de Rodrigo cunhado na Egitnia, para os que
vo chegando, hoje Idanha-a-Velha, concelho de Idanha-a-Nova, distrito
de Castelo Branco (com vias rpidas mesmo ali ao lado).

Avelino Nascimento

Bom contributo e boa moeda,Avelino!Vejam-se os dois bustos de frente

com cruz ornamental assente em trs degraus (crucfero bizantino). Este
exemplo espero ser uma outra forma de abordagem ao numrario bizantino e ao visigodo que sempre conviveram. notria a inuncia
bizantina na moeda visigoda, das siliquas, aos miliarenses; do slido ao
hiperpero. Lembram-se das cncavas que eu o Avelino e outros companheiros j aqui deixmos? Peo desculpa no me lembro de todos os
nomes, tambm essas nos do testemunho dessa inuncia (evidncias
que nem sempre so primeira vista notrias, mas esto l).
Reparem nas emisses em nome de Egica e Witiza com cruz alta entre
os bustos de ambos e de frente.

Antnio Carlos Diogo Escreveu:

Pois Avelino, sabia que o numerrio visigodo de inuncia bizantina?

Se bem que esta moeda j ter sido cunhada bem depois do ultimo rei
visigodo!

Antnio Diogo

Ultimo rei visigodo, Rodrigo - 710 / 711 d.C.

Imperador bizantino Michael VII - 1071 / 1078 d.C.

No sei se alguma vez publiquei aqui esta imagem, um miliarense bizantino da minha coleco, em todo caso ca como complemento minha
outra resposta.

Antnio Carlos Diogo

Avelino Nascimento

Situamos o imprio romano do oriente (bizantino) a partir de Zeno

que aps a extino do imprio romano do ocidente (476), cou como
nico imperador. Leovigildo unica a Hispnia at Septimnia por volta
de 568; os bizantinos continuam a ocupar zonas do Mediterrneo hispnico, da a aluso que z anteriormente, convivncia de ambos.

Antnio Carlos Diogo

Monedas Previsigodas
Catlogo redactado por Xavier Calic
A nombre de Justiniano I
Narbona

Avelino Nascimento

No.: 649
Triente - d=15 mm/1,340 grs.
Anv.: C[...]NVSTINIVIIYSPIN[...]C, busto diademado drapejado direita.
Rev.:VI[...]OIVNIOTLV,Vitoria caminhando direita com coroa de louros e palma.

Exergo: CONOB
A pea presente o exponente clssico, sobre tudo na caligraa das legendas,
da arte brbara como o que se cunhava nesta poca.
Em nome de Justiniano I amoedaram, segundo Felipe Mateu e Llopis, os reis
Amalarico,Tudis,Teudiselo, gila e Atanagildo.
Conhecem-se trientes em nome de Justiniano I com o monograma de Amalarico no campo do reverso. No entanto nos quatro reis restantes, que cobriram um periodo de quarenta anos, sucedem-se-lhe sem aparecer ainda
propriamente a moeda visigoda e, se durante os monarcas anteriores se realizaram imitaes, com ou sem monograma, da moeda bizantina, se supor
que efectuaram assim mesmo estes quatro reis depois de Amalarico, porque
se desconhecem moedas dos prprios. O nmero de imitaes em nome de
Justino I inferior a das de Justiniano I.
O modelo criado pelo primeiro continuar com similar pauta no do segundo,
pois, se bem se escreve nas moedas o nome do novo imperador do Oriente,
os tipos permanecem idnticos aos desenhados em nome de Justino I para
as imitaes nacionais.Assim, por exemplo, no anverso persiste a cruz sobre o
drapejado do rei, como no reverso mantm-se a Vitoria com a coroa de louros
na sua mo direita e a palma sobre o ombro sustida pela sua mo esquerda.
Outro caso bem distinto o das legendas, pois, se num principio se tenta copiar
as originais, acaba-se, por rotina dos gravadores, por colocar s algumas das
letras mais caractersticas, sendo as outras pouco menos que ilegveis.

Penso que neste periodo, at Leovigildo e Liva I (568), que a moedao visigoda imita a bizantina. Depois, com esses reis, a moeda visigoda
surge como original visigoda. Podendo ter havido, talvez, umas trocas de
ideias nas cunhagens. Mas isso sou eu a pensar.

S consideramos moeda nacional visigoda a partir do momento em

que desaparecem as referncias aos imperadores de Bizncio (tremisses em que os governantes visigodos aparecem como nica autoridade
emissora), antes temos a moeda de transio em que mencionado o
imperador no anverso e o do monarca visigodo no reverso (estas exibem o nome de Leovigildo). Este tremissis que apresenta uma moeda
em nome de Justiniano I, como poderia ser em nome de Anastcio I,
Justino I e Justino II... so presumivelmente emisses produzidas pelos
visigodos;curiosamente este tipo tambm foi usado embora raramente
e por periodos curtos, pelos ostrogodos, francos e burginhes.A
s legendas so muitas vezes ininteligveis; nas produes de transio
h uma evoluo que tem incio no reverso tipo VPW(Victria/Palm /
Wreath-crown) a vitria tem a aquela forma insectvora, numa segunda
fase de cunhagens j nacionais de Leovigildo o reverso caracterizado
pelo tipo da cruz assente em degraus e por m os tremisses da terceira
fase de cunhagens caracterizadas pela existncia de bustos com o trax
no trapezide e cabea de frente em ambas as faces; h portanto aqui
toda uma evoluo no numerrio visigodo.
Curiosamente o reverso tipo com cruz assente em degraus(tipo Leovigildiano) e anverso com busto de frente retomado com Recesvinto.
Todos estes dados que aqui deixamos penso que ajudaro os companheiros a melhor entender a armao:O numerrio visigodo de inuncia bizantina.

Antnio Carlos Diogo

Por este genuno, propriedade do Museu Numismtico Portugus INCM, podemos reparar nas diferenas:

Caros companheiros alertei h dias para as falsicaes de Rodrigo, aqui

deixo esta doada em 2001 por Jess Vico Monteoliva Real Academia
de la Historia de Madrid. Depois de peritada, eis a composio da mesma:Au 69,87;Ag 29,14; Fe 0,29; Cu o,70.

Anverso: + INDNERVDERICVSREx - + IN D(EI) N(OMIN)E RVDERICVS R(E)X, busto de frente.

Reverso: + EGITANIAPIVS - + EGITANIA PIVS, Cruz sobre trs degraus.

Antnio Carlos Diogo

Exactamente Avelino, este entretenimento ainda que pouco

participado(poucos companheiros participam) remonta a 13Set07, o
amigo Jos Pedro j havia deixado imagem do mesmo e o amigo Aurlio
Santos (companheiros aos quais devo, entre outros, a continuao desta
minha teimosia... que estas moedas e para alguns companheiros s
mereceriam ser estudadas se das respectivas coleces zessem parte!
Pura iluso ainda que antagnica, ao nvel da nossa que nos contentamos
com as fotograas!) j havia desvendado o meu avatar!
Que ningum se iniba de comentar e participar nestes sculos
de histria monetria aqui e para muitos pela primeira vez abordados.

jpamsantos

Para complementar as intervenes anteriores aqui deixo uma imagem

para estudo.
Como sempre estas so a especialidade do Diogo!

Aceitamos leituras!
Avelino Nascimento

Tambm contento-me s com as fotograas e graas a elas, tenho uma

coleco fantstica e maior que a do Museu Numismtico Portugus
- INCM, que de donde provem essa que o companheiro Jos Pedro
nos mostra aqui que, de outro modo, muito dicilmente teramos outra
hiptese de contactar com estes fabulosos numismas da nossa histria
no dia a dia.
Vou s dizer que rei se trata: Triente de Recesvinto

A ttulo de exemplo, entre tantos outros numismatas portugueses de

referncia, em conversa telefnica h trs/quatro anos atrs, dizia-me o
Dr. Mrio Gomes Marques: Eu no sou coleccionador! Na altura confesso, tive alguma diculdade em entender de imediato tal armao
vinda de um mestre; passado pouco tempo entendi perfeitamente a sua
armao. Para se estudar moeda, s necessitamos termos acesso s
mesmas, no necessrio sermos proprietrios das mesmas! Para termos acesso a determinada moeda , diria que teremos que provar tal
merecimento e privilgio...penso que me z entender.
Como dizamos ontem, Recesvinto, retoma o reverso e aps tanos anos,
tipo leovigildiano, cruz assente em trs degraus.

Antnio Carlos Diogo

... Para termos acesso a determinada moeda , diria que teremos que provar
tal merecimento e privilgio...penso que me z entender.

Avelino Nascimento

Sinceramente no entendi bem esta parte e, at nova explicao, vou

pensar que o Diogo no era isto que queria dizer.
No se precisa de provar nada, meu caro, para se ter acesso a determinada moeda e o nico privilgio necessrio o da vontade de querer
ter acesso a determinada moeda. O que, tal coisa, com todos os meios
hoje em dia ao nosso alcance, nem preciso sair de casa.
Em relao a estas moedas visigodas, toda a gente teve acesso a elas no
inicio do ano 2007, como o meu caro companheiro bem sabe.
O que teremos que provar para um dia podermos ser convidados a estudar/classicar coleces particulares ou de instituies? Sinceramente
fao a pergunta porque no conheo a resposta!
Aloiss Heiss foi o primeiro a dar notcia desta moeda da Egitnia.

Antnio Carlos Diogo

No sei se essa questo uma maneira de fugir outra de no se estudar moedas que no fazem parte das nossas coleces!
Falo por mim, no terei que provar nada ou melhor, nunca me darei a
esse trabalho, porque nunca terei bases para tal.
Mas o caro companheiro Diogo escreve como se j tivesse sido convidado por alguma das situaes descritas, conte-nos l como foi essa
experincia!???

Avelino Nascimento

Antnio Carlos Diogo

Avelino, a ambio a cada um pertence , ou no! Desde h alguns anos

tento saber mais e mais acerca das emisses em nome das autoridades
provinciais dos Sc.(s) V e VI, investidas ou no do jus monetae, logo
emisses imperiais ou margem de Roma, e das emisses presumivelmente cunhadas pelas autoridades suevas e visigodas, investidas ou
no desse, digamos que acordo, entre o imprio e os povos que se iam
estabelecendo e criando razes no espao ibrico e simultneamente
ainda espao do imprio romano.
A partir da moeda visigoda e j com estatuto de moeda nacional...
aquilo que aqui mais estudamos, correndo o risco de um dias destes
se esgotar!

lelo13853

Estou de acordo com o amigo forista Avelino Nascimento, que, como

ele, contento-me com as fotograas destas maravilhosas moedas, as Visigodas.
Como principiante nestas andanas, tenho que agradecer ao amigo Antonio Diogo, o esforo que tem feito para manter acesa esta discuao
sobre esta Numria.
Aproveito para dar o meu pobre contributo, deixando a tentativa
de leitura, da moeda postada pelo amigo Jose Pedro
Anverso - /RECCES V INQTS R-X

Avelino Nascimento

Antnio Carlos Diogo

Reverso - +EGITANIA PIVS

Sempre teremos as fotos que provm das vrias coleces privadas

ou de instituies, que serviro de estudo ao Diogo e outros.
Se me permitir, darei sempre a minha opinio como leigo da matria
mas com interesse na participao e debate.
Ora essa Avelino...todas as contribuices so do maior interesse para
a compreenso destes sculos de histria monetria; sem contribuies
acaba-se o estudo! Aurlio s um pequeno ajuste:
ANV:+ RECCES/V/INOVSRX
REV:+ EGITANIAPIVS
Um agradecimento a todos os que tm tornado possvel este debate.

Nesta moeda penso que a gura do rei se encontra entronada, que,

pelos outros exemplares que observei, deve ser nico!! Ou Estou a ver
mal?
Anverso:+ RECCES/V/INOVSRX

Avelino Nascimento

Reverso:+ EGITANIAPIVS

Caro Avelino depois de um inico de manh sempre numa corrida,

Bom Dia!
A exigncia que faz a si prprio aliada capacidade que tem de querer
e ver mais alm, so contagiantes.

Antnio Carlos Diogo

Como falvamos h dias, Recesvinto retoma nas emisses em seu nome

o tipo leovigildiano, o busto de perl e cruz assente em trs degraus,
porqu e porqu o busto de perl? Recesvinto foi um reformador, na
moeda, na justia, logo na poltica. O facto mais importante da sua governao foi sem dvida a abolio do cdigo de Alarico substitudo pelo
Liber Iudiciorum (toda a legislao visigoda e romana a concentrada).
Do que tenho lido e em minha opinio, h como que uma nova romanizao na jurisdio...tranversal aos modos e costumes; sociedade
goda. Ter ento fundamento armarmos que o busto de perl por si
escolhido nas suas moedas uma estilizao mais romana, ou pura
arte estilizada do escultor? Porque no algum devaneio e mais que tudo
a nossa interpretao...penso que se trata do monarca couraado e na
cabea ou a coroa cerimonial dos monarcas, ou espcie de elmo; algo
Imperator com a sua imagem mais militar, tambm ele teve que dominar
revoltas, sobretudo dos Vasces.
So moedas de um no estilo e recortes que nos permitem estas e
outras interpretaes, leituras e um agradvel passeio pela monarquia
visigoda, monarquia onde todas as monarquias medievais europeias em
grande parte, nela se basearam.
OK! J vi que vi mal!

Avelino Nascimento

Antnio Carlos Diogo

O meu lho mais novo quase que me proibia de ir sua turma do 4.o
ano, aps o convite do Professor, falar de histria e muito menos de
moedas. Esto neste momento com as invases brbaras como eles
dizem; sugeri ao Professor s fazer a tal aulinha aps a chegada dos
muulmanos, como eles dizem. Para pblicos com estas idades, 9/10
anos, um desao. Qual seria a estratgia dos companheiros?

jpamsantos

Amigo Diogo grande responsabilidade!Tendo o seu lho por perto

maior ainda!
No me atrevo a dar conselhos mas basta que faa como neste Frum
tem feito!

Antnio Carlos Diogo

A pensar nos companheiros que no tm o Marcas de Poder, aqui

deixo (pgina ao lado) este pergaminho procedente de San Isidoro
de Lon. Biblioteca Nacional, Madrid; o Liber Iudiciorum de que h dias
falvamos a propsito de uma moeda de Recesvinto.
As primeiras aulas de histria monetria correram muito bem, com
muita receptividade por parte de professores e alunos.
Claro que falmos de suevos, alanos, visigodos, vndalos silingos, vndalos
asdingos...ostrogodos, entre outros.

jpamsantos

Antnio Carlos Diogo

Associando o pergaminho moeda,aqui ca Recesvinto

O renascimento do reverso/tipo leovigildiano (cruz assente em trs

degraus)!

Antnio Carlos Diogo

A todos os companheiros... h alguma novidade acerca da ex. coleco

Carlos Costa, que o BES est para editar? Senhores administradores (do
BES), digam-nos, s.f.f., para quando.

Aproveito para deixar igualmente, os Povos designados nas inscries

lapidares da Egitnia: Aquitanus, Cluniense, Conimbricense, Emeritense,
Interamniense, Lanciense Oppidanus, Libiense, Paesurus, Salmanticense,
Igaeditanus.

jpamsantos

J aqui foi refernciado o saber Visigodo na arte de ourivesaria com

peas magnicas, destaque dado coroa votiva de Recesvinto,em ouro,
prata,pedras e esmaltes.
Ora se dessa actividade chegaram at ns tantos exemplos signica que
o nivel de conhecimento sobre extraco,fundio etc eram elevados.
Acredito pois que, embora desconhea a localizao, dever ter existido
uma prspera actividade neste dominio.

Aqui deixo a lista dos Bispos que houve em Idanha-a-Velha no tempo

dos Suevos eVisigodos, elaborada por um investigador de nomeVtor M.
L. Pereira Neves:

Antnio Carlos Diogo

A urbanizao que deu lugar Civitas Igaeditanorum deve ter comeado por volta do ano 25 a.C.; pouco depois da primeira diviso administrativa da Pennsula, ordenada por Augusto. Em 105 os IGAEDIT, os
IGITANI contriburam para a construo da ponte de Alcntara, por
sinal em primeiro lugar, como consta em inscrio lapidar existente no
referido monumento.
A Egitnia foi Diocese Sueva, criada no reinado de Teodomiro(561-570),
a partir daqui e j com os visigodos foi sempre em crescendo at Rodrigo; at praga de formigas gigantes, como diz a lenda. Por volta de 713
foi arrasada pela tal praga (tribos berberes)....nunca mais se levantou.

- D. PAMRIO em 534 esteve no 1.o Conclio de Braga.

- D. GAUDNCIO
- D.ADORICO
- D. LICRIO
- D. MONTSIO
- D.ARMNIO
- D. SELVA
- D. MONEFONSO
- D.AGECINDO, esteve frente da Diocese Egitaniense at ao dia 14 de
Maro de 715, em que os rabes (povos berberes) tomaram a Egitnia.
Reparem nos antropnimos referidos.
Curiosa e interessante esta leitura de Vtor Pereira Neves, acerca dos
usos e costumes visigodos, que eu prprio j aqui bitaitei:

No Arco Triunfal, situado a meio da ponte, do qual j temos as imagens,

consta a seguinte inscrio, onde so referidos os Povos, que contribuiram para a sua edicao:

Quanto ao corte do cabelo, os populares usavam-no semelhana do povo

dominado, isto , romana.A nobreza e o clero usavam-no como os lusitanos,
cado sombre os ombros.

MVNICIPIA PROVINCIAEA
LVSITANAE
STIPE CONCLATA
QVAE OPVS PONTIS
PERFECERVNT
IGIDITANI
LANCIENSES OPPIDANI
TALORI

Reis mais sosticados como Recredo, introduziram no seu trajar algumas alteraes. Efectivamente, nas cerimnias ociais, Recredo, ( assim que Pereira
Neves escreve o antropnimo) foi o primeiro a usar vestes semelhantes s
dos Imperadores Romanos do Oriente. A coroa foi distintivo real do tempo de
Leovegildo (graa de Pereira Neves).

INTRAMENSES
COLARNI
LANCIENSES TRANSCVDANI
MEIDV BRIGENSES
ARABRIGENSES
BANIENSES
PESVRES...

http://www.geocities.com/Heartland/Estates/4058/cangaler.htm

Antnio Carlos Diogo

Muito fcil de perceber esta passagem de Arturo Prez Almoguera:

Onde andaro os meus amigos gticos?

Um ponto importante o facto que tanto os suevos como os visigodos

tenham trazido para a Pennsula regimes monrquicos. No a primeira
que isto ocorre, mas os antecedentes so longnquos e correspondem a uma
etapa prerromana e no generalizada entre todos os povos. Tratava-se de
uma monarquia electiva, no hereditria, ainda que a tendncia tenha sido a
associao dos lhos ao trono, tendo em vista a sucesso. O reino hispnicovisigodo constitui-se de forma clara em 531 com capital em Barcelona , e a
partir de 561, em tempos de Atanagildo, e j denitivamente em Toledo, que
ser tambm a capital eclesistica... o ltimo rei ariano e o mais glorioso de
toda a hispnia goda, foi sem dvida Leovigildo...de carcter enrgico, expulsou
os bizantinos, anexou o reino suevo e parte do territrio vasco, onde funda a
cidade de Victoriacum(Vitoria).
Leovigildo foi o primeiro monarca visigodo que cunhou moeda de ouro em
seu nome, seguiu a tradio dos imperadores romanos, quem, por sua vez, a
haviam tomado dos monarcas helnicos.
A moeda fraccionria, de outros metais menos nobres, continuava sendo romana, o que mostra alguma abundncia(?) numa poca j tardia.

Reparem nesta passagem de um livro que estou a ler de dois investigadores franceses, a Marie-France Etchegon e o Frdric Lenoir:

-Traduo e adaptao de: Hispania, Romanos y Visigodos,Arturo Prez

Almoguera,Anaya, 1991.
O desaparecimento do reino visigodo aparece ligado a uma srie de
lendas em torno dos sucessores de Witiza, morto em 710. No temos
certezas, no entanto poderemos aceitar que se desenrolaram enfrentamentos entre todos os partidos da nobreza, um dos quais optou pelos
descendentes de Witiza, o dirigido por Oppa,bispo de Sevilha, enquanto
outro apostava em Rodrigo, dux da Btica. Sabemos que um dos lhos
de Witiza, chila/quila/Akila II, reinou at 715 na margem de Toledo
no vale mdio do Ebro, Catalunha e Septimnia, como atestam as moedas mandadas por este cunhar em Zaragoza,Tarragona, Gerona e Narbona...
(deixo aqui o repto aos amigos e companheiros destas lides gticas,
ainda iro pensar que em mim prevalece o sangue gtico; no se esqueam que o mesmo corre nas nossas veias, nesta carga hereditria
que a maior parte de ns transporta, para que continuemos esta temtica do desaparecimento da monarquia visigoda.)

...Dagoberto II, o ltimo representante dos Merovngios, a dinastia fundada por Clvis em 481, foi assassinado em 679. Dagoberto II tinha um
lho, Segisberto IV...
... Segundo Grard de Sde, Segisberto desposou a lha de um rei visigodo e o casal deu nascimento a uma linhagem. A nica que pode,
portanto, pretender ao trono de Frana. Concluso: os Carolngios e
os Capetos so usurpadores. E sobretudo, assegura Grard de Sde, a
linhagem merovngia perpetuou-se at aos nossos dias, de modo que o
Rei Perdido est presente, incgnito entre ns...
...Grard de Sde deixa entender, sem precisar muito bem , que encontrou um dos seus descendentes graas aos pergaminhos do abade
Saunire. Chama-se Pierre Plantard de Saint-Clair, um homem que,
existiu realmente. Tem dois nomes ligados que no so estranhos aos
leitores mais atentos da co de Dan Brown, o Cdigo Da Vinci...
Claro que no li o Cdigo... do Dan Brown, mas uma coisa certa, o
artista conhecedor de factos histricos quase todos eles passados
em Frana, na Idade Mdia, e com esses conhecimentos e sem nunca os
dar a conhecer nem sequer situando-os; arranjou uma frmula mgica
para render milhes,Artista!
Este Rei Perdido de Grard de Sde um clssico em todas as civilizaes, os Gregos e os Romanos esperavam a chegada de Saturno, que
traria consigo a Idade de Ouro; e em todas as religies, os chiitas crem
no Iman escondido, que restabelecer o Islo; para os cristos o Salvador retornar Terra; em alguns meios esotricos espera-se o Grande
Acontecimento; ainda e como mais um exemplo, o mito alemo do
Grande Imperador, que repousa numa gruta da Turngia; e ainda o nosso
D. Sebastio... falta de D. Sebastio pode mesmo ser o Wamba.

Antnio Carlos Diogo

DAlmeida

Segundo a tradio, o rei visigodo Recesvinto morreu em Gertigos, em

672, no longe da Idanha, l para os lados de Salamanca. Reunida imediatamente a aula rgia, foi Vamba eleito sucessor do rei. Estava ele na
Egitnia, sua terra natal, onde uns enviados da corte o procuraram para
lhe participarem o facto. No acreditou e no quiz aceitar o pesado encargo.Ameaado de morte se no quizesse o trono, no se perturbara
e teria dito que s aceitaria a coroa se essa fosse a vontade de Deus!
E para tal se certicar, pegou numa vara de freixo, espetou-a no cho e
exclamou: Se verdade que Deus quer que eu seja rei, prove-o fazendo
voltar as folhas a verdejar nesta vara que tambm dever tomar razes!!
E imediatamente o milagre se consumou! ( D. Fernando de Almeida,
Runas de Idanha-a-Velha, Lisboa, 1977, p. 18-19).

Antnio Carlos Diogo

Este imaginrio lendrio riqussimo e ultrapassa as fronteiras do

territrio hoje Portugal, como no poderia deixar de ser. Isto das lendas
faz-me lembrar outra discusso aqui no frum; como o Portugus
falado no Brasil, ou no Porto , ou no Alentejo... para dizer o qu? Existem muitas e variadas verses da lenda de Vamba que chegaram at
aos nossos dias, muitas e variadas formas transmitidas e cada uma com
a sua importncia, com a sua subtileza (todas diferentes mas todas elas
consubstanciadas nesse imaginrio que nacional ainda que pouco conhecido e divulgado).
Porque adepto insuspeito, confesso, declarado e descarado mentor desta minoria, cabe-me a mim, desejar a todos uma Boa Pscoa.
Vou por uns dias respirar os ares das Idanhas.
Caros companheiros aqui deixo (pgina ao lado) esta espectacular
imagem de dois Bispos, um deles Isidoro de Sevilha, dialogando com
Sisenando (631-636), legitimado exactamente no IV conclio de Toledo
em oposio, se a memria no me falha, a Suntila. Sesinando era natural
da Septimnia, regio meridional da actual Frana. Espero e desejo que
esta iluminura vos aguce a curiosidade.
Roma e os brbaros.
Sculos obscuros: denimos frequentemente assim o perodo histrico
da decadncia e colapso do imperio romano do Ocidente. E utilizamos
o termo invases brbaras para nos referirmos s gigantescas migra-

es humanas que, oriundas do Noerte e Leste da Europa, lograram introduzir-se no seio do imprio.Todavia, os historiadores asseguram que
no se tratou de um levantamento de estrangeiros brutais e selvagens.
Romanos e brbaros conheciam-se h sculos. Entre episdios de guerra
aberta e declarada ocorreram longos perodos de relaes paccas, intercmbios comerciais e inclusivamente alianas.A f crist partilhada foi
um poderoso factor de integrao. E os prprios reis brbaros, depois
de terem conquistado o imprio, proclamaram-se herdeiros do legado

romano. Ao longo do tempo, desde os primeiros contactos dos romanos com as tribos germnicas at ao alvorecer do novo milnio, houve
desencontros de efeitos devastadores, mas nenhum desses episdios
impediu o nascimento de uma civilizao que viria a unir todo o continente europeu. Discutimos frequentemente a identidade europeia, a
importncia decisiva das razes greco-romanas ou judaico-crists, mas,
por vezes, esquecemos que a Europa tambm lha dos brbaros.
Texto de Alessandro Barbero in National Geographic,Abril 2008.
Antnio Carlos Diogo

Um boto de ouro com granada, duas velas de ouro e uma rplica

de espada em ferro, descobertos no actual cemitrio de Beja, estaro
patentes na exposio de Veneza dedicada ao legado brbaro na Europa
Ocidental.A partir do nal deste ms, o Museu Nacional de Arqueologia,
em Lisboa, exibir Sit Tibi Terra Levis: Rituais Funerrios Romanos e
Paleocristos no Territrio Portugus.

Cruz votiva visigtica

(o que alguns historiadores
consideram arte menor!),
sc.VII, Museu Nacional
da Idade Mdia,
Termas e Hotel de Cluny, Paris.

E, com a devida vnia ao NcleoVisigtico do Museu Regional de Beja,

aqui deixo este bonito fronto, achado em Trigaxes (Beja), que ostenta
coroa funerria envolvendo roseta; duas pombas zelam pelo fruto em
forma de pinha.
Dedicada a todos em geral e ao Dlcio (Viriato) em particular.

A remexer aqui nos apontamentos, encontrei este excerto de um artigo

de Mrio Jorge Barroca, publicado na NVMMVS II srie,Volume XXVII,
SPN, Porto, 2004, e a propsito de um triente de Witiza, os seguintes
dados (no tenho a citada revista):
Moeda achada junto igreja de S. Martinho de Alva (freg.Alva, conc. Castro Daire, dist.Viseu). Esta moeda pode ser atribuda ao perodo de 702710, quando j governava szinho...
ANV: + INDINE WITTIZA P+

REV: + TOLETO PIVS

Peso 1,513g, dimetro 19,4mm; Miles 500 d variante, Maria Jos y Rafael
Chaves, no 377. O reverso apresenta coroa com entrelaados de corrente e no centro da mesma, cruz latina potenteada. Conhecidos at
agora 14 exemplares de Witiza, em Portugal: Monchique, Herdade ou
Monte da Pipa (Pias, Beja),Alva.
Deixo o pedido a quem tenha esta Revista da NVMMVS, o favor de
nos mostrar imagens da moeda para todos analisarmos e discutirmos...
Obrigado. -J tinha saudades do Marcas de Poder-!

Antnio Carlos Diogo

Avelino Nascimento

Proposta de roteiro de Carlos Fabio, fotograa de Antnio Cunha

(seco de espada de ferro visigtica, sc.V (?), do achado do actual cemitrio de Beja-Museu Regional de Beja). Penso que o Museu no ver
qualquer inconveniente nesta reproduo.
H uns tempos vi venda no Ebay uma coisa muito idntica a uma
parte desse objecto que tem a na fotograa, que suponho que seja uma
espada, era um pedao igual a esse que tem os quadrados (meio trabalhados) mas no se percebia o que seria (objecto no identicado), agora
tenho a certeza que era parte de uma arma dessas .

poca das incurses dos povos brbaros por territrios do imprio

romano-que denominamos invases brbaras e a que os historiadores
alemes chamam acertadamente Volkerwanderungen, ou migraes de
povos-os germanos no eram to brbaros. Eram beligerantes (uma
das minhas costelas!) , com uma elite governante dedicada guerra, e
formavam tecidos sociais coesos. Mas no eram nmadas, como frequentemente se pensa. Eram, na sua maioria, agricultores e pastores
pobres.
No passado, tinham travado batalhas com os romanos, mas tambm
tinham combatido ao servio destes, j que o imprio necessitava de
mercenrios e pagava bem por esse servio. O ouro ganho em combate
por Roma permitia aos chefes brbaros comprar armas, cavalos, jias e
construir villas ao estilo romano, com mosaicos e termas. Do servio
como mercenrios integrao na elite dirigente do imprio, multitnica e aberta s distintas raas, distava apenas um passo, e muitos chefes
brbaros no hesitaram em d-lo.

Antnio Carlos Diogo

Muitos reis germnicos que passaram histria como inimigos de

Roma, na realidade tinham-se integrado, pelo menos parcialmente, nas
suas elites: Armnio, que no ano 9 d.C. ganhou a batalha de Teutoburgo,
chamava-se na realidade Caio Jlio Armnio, e era um cavaleiro romano
para alm de chefe dos queruscos;Alarico, que quatro sculos mais tarde saqueou Roma, chamava-se Flvio Alarico e era um magister militum
romano alm de chefe dos godos; Teodorico, que em nais do sc. V
conduziu os ostrogodos at Itlia e fundou o primeiro reino romanobrbaro, era um poltico educado na corte de Constantinopla e estava
to prximo do poder que tinha sido nomeado cnsul pelo prprio
imperador.
Nem todos os lderes brbaros se romanizavaam , alguns eram mais
renitentes aculturao. Uma inveno do sc. XIX associada a mitos
falava do uso de elmos com chifres por estes guerreiros indmitos,;
nos tmulos da poca, encontram-se elmos, mas nenhum com chifres.
Alguns destes lderes sentiam-se incomodados com a indumentria romana: um poltico do Sc. IV, Sinsio, terra-tenente africano e depois
bispo cristo, inimigo feroz destes chefes brbaros, descreve com sarcasmo o brbaro que depois de obter um cargo importante, obrigado
a usar a toga quando comparece em reunies ociais, mas mal sai veste
novamente a pelia e graceja acerca da diculdade em desembainhar a
espada, assim vestido.
Passados trs sculos, Carlos Magno ainda vestia ao estilo franco, com
calas e peles e s se vestia como romano quando ia a Roma, convocado
pelo papa; a contragosto. Carlos Magno, este chefe brbaro, converte-se
emlder do Ocidente europeu (ano de 800), de Roma ao Elba. S assim
consolidou a sua posio, como?
Foi proclamado imperador romano.
Adaptado de Alessandro Barbero

S para agradecer aos que diariamente se interessam por estas cousas.

Digam-me ( j imploro, como tantas vezes) aos que me lem, se vamos
no bom caminho e se vale a pena? Vale sempre a pena quando a alma
no pequena.

Claro que sim carissimo Amigo.

S uma pergunta descabida:Algum rei visigodo cunhou moeda emVouzela?

vma

Conhecemos emisses de VESEO, fundamente a sua pergunta; a que

localidade corresponde hoje o topnimo VESEO , inscrito em trientes
visigodos, ser este, o fundamento/a gnese, da sua dvida?

Antnio Carlos Diogo

Veseo corresponde a Viseu actual, mas existe um povoado que bateu

moeda junto a Viseu, e este se chamava Totela. E como Vouzela est s a
30 Km e era um povoado importante, no seria a Totela visigtica?
Claro que pode ser uma pergunta descabida, mas......... como todos os
meus ascendentes so de l, gostava de saber.
Obrigado desde j pela resposta.

vma

Com as antigas cidades romanas empobrecidas, os monumentos degradados e a paisagem cada vez mais dominada por bosques e pntanos, o
imprio do Ocidente, invadido e governado pelos brbaros, era todavia
profundamente romano: de Roma, conservara a lngua, a f religiosa, que
desde Constantino era o cristianismo, e o iderio poltico. Godos, francos e lombardos viam-se a si mesmos como sucessores de Roma, povos
destinados a recolher das mos dos romanos o testemunho da f e da
civilizao; no tinham, e no podiam ter, um programa alternativo.

Antnio Carlos Diogo

Assim o manifestam os documentos, as histrias, que, a partir de determinado momento, comearam a ser escritas, naturalmente em latim,
para conservar, ou criar, uma memria colectiva; da maior importncia
a histria dos godos, escrita por Cassiodoro, senador romano e alto
funcionrio ao servio do rei brbaro, na Itlia governada pelos ostrogodos.
Adaptado de Alessandro Barbero

Antnio Carlos Diogo

O primeiro perodo da expanso extra-Galcia do povo suevo, teve

lugar nos reinados de Rquila (438-448) e de Requirio (448-456). Dada
a sua debilidade demogrca...os suevos adoptaram o tipo descontnuo
de implantao, principalmente localidades forticadas, villae tardorromanas..., onde preparavam razias contra regies que ainda no dominavam, pelos menos, efectivamente. Nestas razias apoderam-se de Mrida
(439) e Sevilha (441); numa tentativa de recuperao, por parte das foras imperiais e visigodas, cheadas pelo magister militum Vito, foi um
autntico desastre para as respectivas foras. Em 449, Requirio dirigiuse para Tolosa, para casar com uma lha do rei Teodorico I, aproveitou
para saquear parte da Tarraconense; chega a prometer a uma embaixada
romana (452), no repetir os saques, no cumpre a promessa e em 456,
j aps a morte do sogro, na batalha dos Campos Catalunicos, o cunhado Teodorico II, actuando em nome do imperador Avito, entrou na
Pennsula, na qualidade de comandante supremo do exrcito visigodo,
empurrou as foras suevas para o Noroeste, conquista Braga e Portucale, onde Requirio feito prisioneiro e logo executado. Em 469, ano
em que termina a crnica de Idcio, e aps reaco dos visigodos, cheados por Eurico...os suevos voltam a ser empurrados para o Noroeste
e Remismundo ca com sua rea de inuncia, com fronteiras, provavelmente, a sul de Coimbra e da Idanha e a norte, oriente de Astorga, separando a Terra de Campos do Pramo leons; as fontes posteriores, nada
nos dizem do que se ter passado no noroeste da Pennsula durante os
oitenta anos seguintes.../...
Adaptado de:A Moeda Peninsular na Idade das Trevas, Mrio Gomes Marques,
Sintra, 1998.

Antnio Carlos Diogo

Na Glia governada pelos francos, e a que alguns comeavam a chamar

Frana, inventou-se uma lenda segundo a qual, estes tambm descendiam, semelhana dos romanos, de um prncipe troiano chamado Francione (os romanos descendiam de Tria atravs de Eneias).
As elites guerreiras dos povos brbaros remodelavam, deste modo, a
sua identidade, ao mesmo tempo que renunciavam aos antigos cultos e
lngua dos seus antepassados para assimilar com avidez o que restava
da cultura romana.
Adaptado de Alessandro Barbero

2 pedaos da mesma moeda,para recordarmos a terra e fazer jus aos

seus amigos!

jpamsantos

Amigo Jos Pedro, ainda me d uma coisa boa! O que isto? Um

triente visigodo em nome de EGICA/WITIZA da minha Egitnia (no
reverso monograma EGTAN)? Vou recompr-me da emoo e logo
continuaremos! Obrigado.

Antnio Carlos Diogo

Ol ... J tinha ouvido, h tempos, sobre esta existencia e pertena do

meu car ssimo Sr. Pedro.
Eis ela aqui no nosso frum, a primeira moeda visigoda da nossa coleco.
linda... j estou como o Diogo e no sou da velha Egitnia!

Avelino Nascimento

Como seria bom poder t-la na mo para uma mais correcta classicao! Deixo no entanto, pela leitura poss vel, a transcrio das legendas:

Antnio Carlos Diogo

ANV: + INDNN...GICA R+(bustos de frente com ceptro cruc fero

entre eles).
+ IN D(EI N(OMI)N(E) EGICA R(E)X
REV: + VVITTIZA R+ (monograma da Egitnia, EGTAN).
+ WITTIZA R(E)X

Antnio Carlos Diogo

Moedas Visigodas da Egitania do achado de Abusejo

Em Junho de 1936 entregava Manuel Gmez-Moreno a Felipe Mateu
y Llopis os decalques de um pequeno tesouro achado em 1932. Parte
deste achado ingressou no Instituto de Valencia de Don Juan. Mateu y
Llopis havia j publicado em 1936 o Catlogo de las monedas previsigodas y visigodas del Museo Arqueolgico Nacional. Foram precisamente a obra citada e os decalques que permitiram que se completasse
o estudo das moedas de Abusejo (Castela e Leo-Salamanca). O estudo
foi dado a conhecer em 1974-Miscelnea Arqueolgica, xxv Aniversario
de los Cursos Internacionales de Prehistoria y Arqueolog a en Ampurias
(1947-1971),Tomo II-Separata, Barcelona 1974, Felipe Mateu y Llopis.

A. Elias Garcia publica em 1938 As MoedasVisigodas da Egitnia no

fazendo referncia ao tesouro de Abusejo, isto porque do mesmo no
tivera conhecimento. Em 1956 D. Fernando de Almeida em Egitnia,
Histria e Arqueolgica, dedica ao Tenente-Coronel A. Elias Garcia a
publicao no seu livro o cap tulo referente s moedas visigodas cunhadas na Egitnia e cito: a quem se deve a recolha de quase todo o
material com que organizei o catlogo exceptuando a moeda de Rodrigo encontrada em Conmbriga. Concluo assim que Elias Garcia s ter
inclu do as Moedas de Abusejo em 1950 quando publica em Guimares,
As MoedasVisigodas da Lusitnia. MateuY Llopis no seu estudo descreve
trs moedas cunhadas na ocina da Egitnia, uma de Egica (687-702)
com a legenda +INDI.N.M.N. EGICA RX. +EGITANIA PIVS. E duas de
Egica-Witiza associados (698-702) com as legendas +IN.D.N.M. EGICA
RX. +IN.DE.NME. WITTIZA RX. Monograma da Egitnia, EGTAN. e a
segunda, +IN.D.N.M. EGICA RX +WITTIZA RX. Monograma da Egitnia, EGTAN. Referindo este exemplar como excepcional. D. Fernando
de Almeida descreve precisamente estas trs moedas sem no entanto
ter conseguido fotograas das mesmas. Apesar de ter cpias de todas
s a de Egica estar vis vel para a publicao em papel de jornal, ento
com a reproduo da mesma partindo do decalque de Don Manuel
Gmez-Moreno, que termino

este apontamento.
A associao de Egica/Witiza, tipo de anverso da moeda do amigo Jos
Pedro, tem nas moedas uma clara expresso diplomtica: quer pela invocao expl cita in Dei nomine, quer pelas titulaturas nelas consignadas:
Egica rex, no anverso e Wittiza rex, reges, no reverso, sendo de notar o
plural, igualitrio de funo ou soberania.
A representao das ef gies do estilo bizantino: ambos seguram um
alto ceptro cruciforme, com a mo direita, afrontados, de perl, deixando
o reverso livre para o monograma da cidade, que no cabia na orla...
Caros amigos e companheiros, o que vos parece a moeda do Jos Pedro? De que metal ser feita?
A propsito das emisses unipessoais de Egica e aquelas em que Egica e
Witiza aparecem associados, diz-nos Grosse:
Talvez j em 698 Egica ter entregue a seu lho Witiza o governo da
Galcia (os irmos castelhanos e em particular os galegos, optam pelo
governo da Galicia), tendo este xando residncia em Tuy.Associado ao
trono, logo recebeu a uno em 15-XI-700. Assim morte de seu pai
(31-XII-702 em Toledo), elites e povo, aceitaram de forma pac ca o
novo rei...
Ainda na MISCLANEA ARQUEOLGICA e do Hallazgo de Abusejo,
escreve em 1974 o autor, Felipe Mateu y Llopis:A Egitnia mereceu sempre ampla bibliograa: Alfredo Pimenta, em Alguns documentos para a
histria de Idanha-a-Velha (Lisboa, 1940), e Antnio Elias Garcia, que estudou a sua ocina em As moedas visigodas da Egitnia (Castelo Branco
1938), taller siempre atendido, em exposies, como na de Paris em
1867, com um Reccesvindus rx y Egitania Pius, ou em coleces particulares, como a de Ferreira do Carmo, da qual um exemplar de Rodrigo, In
D. Ne. Rudericus rx y Egitania Pius acredita legitimidades.
- Quanto aos metais e comeando pelo valioso contributo do amigo
Jos Pedro, gostaria de ouvir opinies para relanarmos o debate. De que ser feita esta moeda que alguns de ns consideramos interessante?

Antnio Carlos Diogo

A grande reforma na moeda visigoda d-se na lei e no tempo de Egica.

At Egica, os trientes visigodos so em ouro; a partir deste monarca,
o metal empregue deixa de ser o ouro, ou -o com grande alienao
de prata, ao ponto de muitas moedas de Egica-Witiza serem exclusivamente de prata, pelo menos na opinio de alguns autores como Mateu y Llopis..., na minha humilde opinio penso que o banho de ouro
sempre ter sido feito, o tempo encarregou-se certamente de o apagar.
Algumas destas moedas foram indevidamente classicadas como falsas
e encontram-se com frequncia em coleces; no lote (lembram-se do
Achado de Abusejo?) que o Gabinete Numismtico do Museu Arqueolgico Nacional-Madrid adquiriu em 1932 no as havia brancas, mas
algumas douradas muito plidas.As moedas dos ltimos monarcas visigodos perdem na espessura e ganham no mdulo, a m de conservar o
peso, chegando a serem de uma lmina to tnue, que se partem com
facilidade...
Espero que tenham gostado desta achega!

Sagh

Tenho uma pergunta.

Essas moedas circularam depois de outras mais gordinhas como as
maiorinas (espero no estar a dizer nenhuma barbaridade)...
...certo?
Porqu a mudana de forma das moedas?
Ser que precisavam de mais espao para desenhar?

Avelino Nascimento

Antnio Carlos Diogo

Mas neste caso, estamos perante uma moeda de ouro, um triente de

Egica/Witiza? Certo?
Caros amigos esta preciosidade do amigo Jos Pedro tem de peso 1,2g
e 22mm de dimetro, quanto matria de que feita, digamos que: 50%
ouro - 50% prata.
Avelino penso ter respondido sua pergunta.

Paulo, quanto denominao de algumas moedas a coisa muito mais

complicada, o Cdigo de Teodsio d-nos informao acerca das maiorinae vel centenionales communes, alguns autores classicam moedas de
Zeno, nais do sc.V, de maiorinas... Esta moeda do Jos Pedro como j
sabe um triente visigodo em nome de Egica/Witiza, cunhagens de nais
do sc.VII/princ pios do sc.VIII, so um prolongamento do slido bizantino, exactamente a tera parte. Quanto aos pesos e mdulos variam
ao longo das diferentes cunhagens, dos 1,21g de Su ntila aos 1,62g de
Sisebuto, dos 16mm e raramente chegando aos 20mm de mdulo das
primeiras emisses de Leovigildo e Recaredo, aos 22mm da moeda que
aqui admiramos... A necessidade de inscrever ambos os monarcas associados poder ter sido o motivo do aumento do mdulo, quanto ao
peso, excepo de cunhagens em nome de Sisebuto que chegam aos
1,62g, anda regra geral pelos 1,40/1,45/1,50/1,55g...
Caros amigos daqui a alguns dias teremos aqui uma novidade preparada
pelos amigos Carlos (Destrans) e pelo Lus (Lunor); esta preciosidade
ento quasi una blanca , como diria Felipe Mateu y Llopis.
Esta (pgina seguinte) dedicada ao amigo Diogo, a quem peo o favor
de comentar, apareceu pelas terras de Barroso, j h alguns anos, ainda
no sculo passado.

Pizarro Bravo

Magnco, mas que magnco triente visigodo.

J sei de que reinado se trata (pai e lho) e onde foi cunhado mas como
cabe as honras ao Diogo...

Avelino Nascimento

J andei no AG e no v nada, meu Deus, que coisa complicada!

Reiss

Esta no est no AG, pois, no foi cunhada no nosso territrio!

Repara no monograma central do reverso! O que te parece estar l
escrito?

Avelino Nascimento

TOLETO Toledo, capital do reino hispano-visigodo e sede principal da

igreja catlica.

Antnio Carlos Diogo

- com satisfao redobrada que passo a comentar esta moedinha marca indelvel dos visigodos pelas terras do amigo Fernando e de todos
ns! A histria monetria goda exige separar as cunhagens unipessoais de
Egica das bipessoais de Egica-Witiza. Poucos textos ou documentos h
to claros da associao como os trientes, os tremisses.
Diz-nos Grosse: Em 698 Egica entregou a seu lho Witiza o governo da
Galiza, eu escreveria Gallaecia, tendo este feito de Tuy uma espcie de
residncia real. de imediato associado ao trono, tendo sido ungido em
15-XI-700. Com a morte do pai entre Novembro e Dezembro de 702
em Toledo, nobres e povo passaram sem transio violenta a proclamlo rei.
A distncia de Toledo da antiga Gallaecia e a personalidade sueva da
provncia requeriam, sem dvida, o co-reinante.
A associao tem nas moedas uma clara expresso diplomtica: seguida
da invocao explcita in Dei nomine, a intitulao: Egica rex, no anverso
e Wittiza rex, reges,no reverso, sendo de notar o plural, igualitrio de
funo ou soberania.
A representao das efgies de estilo bizantino: ambos co-reinantes
seguram com a mo direita um alto ceptro crucfero, afrontados, de
perl... (onde que eu j escrevi isto?). Estaro certamente lembrados
do tpico - Visigotica - aqui mais abaixo do amigo Jos Pedro em que
esta associao foi discutida, espero voltar a pegar-lhe assim que tiver
mais tempo, alis, o que estamos a fazer com esta oportunidade que
nos ofereceu o amigo Fernando, vamos tendo aqui matria para estudo
e divulgao do numerrio visigodo e em particular as emisses do territrio hoje Portugal. No se esqueam de voltar a olhar para o slido
bizantino do amigo Avelino.
Deixo a transcrio das legendas.
ANV: IDINMN EGICA RX RGS
REV:VVITTIZA RX REGS, monograma TOLET.

Avelino Nascimento

Fabuloso comentrio... que valoriza ainda mais a linda moeda visigoda do

nosso Fernando!! Obrigado Diogo!

O comentrio do amigo Diogo, como sempre, de muita qualidade.

A moeda tambm o ... s pena no ser minha.
Um amigo meu deu-me a foto e a notcia do local e circunstncias do
seu aparecimento.

Pizarro Bravo

Se fosse do Fernando, era nossa! Se de um amigo, nossa tambm!!!

Avelino Nascimento

S para relembrar as palavras do Avelino e conrmar que mesmo

nossa, e est muito bem tratadinha, s se o amigo Carlos (Destrans)
achar que necessita de algum retoque preciosista e que ele muito bem
faz!!

Antnio Carlos Diogo

Algum dos amigos j conseguiu o Catlogo do BES, o tal onde estaro

presumivelmente os trientes visigodos entre tantas outras e boas moedas, da ex. Coleco Carlos Costa? No ltimo Roma sobrou algum exemplar para pelo menos um membro do Frum?
Amigo Diogo nessa coleco esto 45 trientes.
6 anteriores a Leovigildo, e 39 daquele Rei e seus sucessores.

JCardoso

S uma pergunta: Ex-coleco Carlos Costa? Foi vendida?

Houve catlogo? Era uma das mais importantes colees de Portugal, integrou as moedas mais raras da noo menos famosa coleo Nieport...

vma

Viva amigo Vtor, respondendo sua pergunta, sim, na altura dei notcia
do negcio num outro espao.

Antnio Carlos Diogo

Amigo Vtor bem provvel que da ex. coleco Carlos Costa zessem
parte espcimes do scio nmero um da S.P.N., Eduardo Marius Van
Der Niepoort.

Ex. Coleces contempladas:

Antnio Carlos Diogo

- Garrett
- Manuel de Paiva Pessoa
- Michaelis de Vasconcellos
- Niepoort
- Godinho Miranda
- Carvalho Monteiro e Antnio Mas
- Jdice dos Santos
- Marrocos
- Thomas Faistauer
- Alexandrino dos Passos
- Valdemar Cordeiro
- Pessanha
- Paulo de Lemos

- Abecassis
- Souza Braga
- Jorge de Brito
- R. Shore
- Visconde de Balsemo
- Roberto Lemos Monteiro
- Justino Cumano
- Leoni Kassef
- Seruya
- Jaime Reis
- Pagliari
.../.

Fica esta referencia bibliogrca, como complemento ao trabalho do

amigo Diogo.
Ttulo: Ensaios sobre Histria Monetria da Monarquia Visigoda
Autores: Mrio Gomes Marques / Peixoto Cabral / Rodrigues Marinho

Pessoalmente estou agradecido instituio e ao ao Sr. Carlos Costa. A

coleco cou em Portugal, vejam s, da Ex. coleco Carlos Costa, esta
lista abreviada de uma recolha de numismas ao longo de dcadas e que
possibilitou o que hoje a coleco do BES.

Bandadolopes

seja dado a MONSANTO e a IDANHA-A-VELHA o lugar de chea na

memria lusa que bem merecem!

Bandadolopes

Rainer Daehnhardt (Belas, 10 de Maio de 2004).

No revelo mais dados do referido documento dado que compete
edilidade uma interveno mais aprofundada..., obrigado a ambos. Se o
amigo Armindo Jacinto assim o entender, deixarei oportunamente uma
anlise mais detalhada, principalmente porque as ANOTAES... falamnos de moedas visigodas, casas de cunho, variedade e diversidade de
cunhos, Casa da Moeda, moedas de ouro,Visigodos...
Para reexo e estudo de todos os que se interessam por este numerrio:
- O topnimo ELVORA/ELBORA inscrito ou sob a forma de monograma nos trientes visigodos, corresponde alentejana vora?
- Alguns autores atribuem o topnimo ELVORA/ELBORA a uma localidade perto de Toledo,Talavera de la Reina;
Ttulo: Corpus Nummorum Visigothorum (Ca. 575-714)
Mais uma obra, versando o tema das moedas visigodas.
Antnio Carlos Diogo

O Corpus Nummorum Visigothorum o mais completo e actualizado

catlogo da numria visgoda, 728 pgs., onde so descritas 2428 moedas,
644 tipos e 1784 variantes, 21 falsas de poca e 401 falsicaes, mais
suplemento com atribuio de valores, so autores: Jesus Vico Monteoliva, Maria Cruz Cores e Gonzalo Cores.
Agradeo ao Vice-Presidente da Cmara Municipal de Idanha-a-Nova,
Armindo Jacinto, o documento onde Rainer Daehnhardt, escreve o
seguinte:
Por respeito defesa da Verdade Histrica e assumindo o dever que o
gene luso nos impe, proponho assim que a IMPORTNCIA HISTRICA DESTAS TERRAS SEJA DEVIDAMENTE TIDA EM CONTA e que

- Da EGITANIA (Idanha-a-Velha) conhecem-se 29 cunhos diferentes;

da BRACARA (Braga), 28 cunhos diferentes; da EMINIO (Coimbra), 18
cunhos diferentes; PORTOCALE (Porto), 6 cunhos diferentes; MONECIPIO (Monsanto), 5 cunhos diferentes; LAMECO (Lamego), 3 cunhos
diferentes; OLISIPONA (Lisboa), 3 cunhos diferentes;VESEO (Viseu), 2
cunhos diferentes..., chegou a atribuir-se 32 cunhos diferentes a vora,
se os recentes estudos se conrmarem e se apenas contabilizarmos a
inscrio EBORA em trientes visigodos como batidas na nossa vora,
ento ca reduzida a 2 diferentes cunhos.
Ainda no tive acesso aos mais recentes estudos sobre esta matria, da
no poder adiantar a bibliograa.
Uma imagem que vale por mil palavras!:

Ainda do HOMENAGEM A MRIO GOMES MARQUES, Instituto de

Sintra, Sintra 2000.

Antnio Carlos Diogo

Pg(s). 175 a 194: MANY MINT-PLACES, FEW COINS. VISIGOTHIC

COINAGE IN GALLAECIA AN NORTHERN LUSITANIA, D. M. Metcalf.
Pg(s). 195 a 222:VISIGOTHIC MINT PRATICE, MARCH 621:WHAT
CAN THE COINS OF RECCARED II TEL US?, Gonzalo Cores, J. M.
Peixoto Cabral*, Lus C.Alves*, Peter Barlett.
* Instituto Tecnolgico e Nuclear, Sacavm, Portugal
Pg(s). 223 a 251: EM BUSCA DA ORIGEM DO OURO VISIGODO
ATARVS DOS SEUS ELEMENTOS TRAO, Maria Filomena Guerra*.
* C. N. R. S. (Centre Ernest-Babelon), Orlans, Frana

A pensar no amigo Jos Pedro (jpamsantos) que no pde estar presente no nosso Encontro.
- TRABALHOS DEDICADOS A MRIO GOMES MARQUES Pg.(s) 175 a 194;
Pg.(s) 195 a 222;
Pg.(s) 223 a 251.
Tremissis em nome de Egica/Vitiza, da Egitnia, da coleco da Biblioteca
Nacional de Frana:
Au-47.7%/Ag-49.7%/Cu-2.1/As-80/Fe-619/Ga-nd/Pb-2156/Pd-231/Ptnd/Ru-16/Sb-16/Sn-1910/Te-17/Ti-2/Zn-51.
Trabalhos de investigao do mais alto nvel (fsicos nucleares/ Sacavm,
Portugal e C.N.R.S., Frana), e ao servio do metal das nossas redondinhas!

Tremisses da Ex. Coleco Carlos Costa:

Gundenaro/Egitnia
Au-73.6/Ag-25.3/Cu-0.7 .../...
Sisebuto/Egitnia
Au-82.8/Ag-15.9/Cu-1.2 .../...
Ervgio/Egitnia
Au-76.9/Ag-20.1/Cu-2.5 .../...
Egica/Egitnia
Au-64.6/Ag-15.1/Cu-20.2 .../...
No percebendo rigorosamente nada de moeda visigtica, a progressiva
reduo do teor de no da moeda de ouro deixa perceber os crescentes problemas econmicos e polticos com que se foram deparando
os sucessivos monarcas. Trata-se de uma situao muito similar que
noutro tpico descrevi a propsito da depreciao do antoniniano. No
deixa de ser notvel o facto de o tremis de Egica conter cerca de 20%
de cobre.

Lucifer

Antnio Carlos Diogo

S agora e aps a interveno do amigo Lucifer, me apercebi que no esclareci que as concentraes do ouro, da prata e do cobre so expressas
em termos percentuais e as restantes em ppm.As tcnicas utilizadas por
Maria Filomena Guerra para a anlise das moedas foram as seguintes:
- PAA (Proton Activation Analysis), que consiste na activao nuclear
com protes de 12 MeV;
- LA-ICP-MS (Laser Ablation Inductively Coupled Plasma Mass Spectrometry).
Amigo Lucifer temos ali uma no pdf de Egica/Vitiza da Egitnia, coleco
do amigo Jos Pedro (jpamsantos) que muito gostaria que fosse analisada.
A propsito da moeda de Egica da Idanha, Filomena Guerra, considera
que devido quantidade anormal de cobre (20.2%) a mesma levanta
algumas dvidas. No entanto as restantes concentraes dos elementos
trao mostram um ouro semelhante ao dos outros tremisses. Excluindo
a moeda da Idanha, a desvalorizao dos tremisses feita sobretudo por
aumento substancial da prata.
De anteriores trabalhos tinha-se concludo que o ouro cunhado pelos
Bizantinos no Norte de frica era idntico ao das primeiras dinastias
rabes. A investigao de M. L. Bates tende para a reciclagem de um
ouro do tipo bizantino nas cunhagens das primeiras moedas muulmanas. Seguindo esta orientao, Filomena Guerra considerou os elementos presentes em estado de trao de um lote de moedas cunhadas em
Espanha pelo Emirado dependente de Damasco e um outro cunhado
pelos Omadas e comparou os valores com os obtidos para as moedas
visigodas.
A comparao de ambos resultados parece mostrar que o ouro dos
primeiros dinares pode ter tido origem na reciclagem da moeda que
anteriormente circulava na Pennsula Ibrica, mas apenas nas ocinas do
sul, enquanto que as moedas omadas apresentam um ouro diferente do
da pennsula, provavelmente proveniente do antigo Sudo.
Quanto aos tremisses visigodos apenas se conclui que diferentes tipos
de ouro parecem ter sido utilizados.
Reparem no ranking das mais activas ocinas no noroeste, Galcia e

norte da Lusitnia, medido pelos exemplares remanescentes de Leovigildo, Recaredo, Liuva,Viterico, Gundemaro, Sisebuto, Suntila, Sisenando
e seguintes monarcas, no especicados, e publicado por D. M. Metcalf:
1- Egitnia 44
2- Bracara 24
3- Eminio 21
4- Lucu 15
5- Salmantica 14
6- Tude 14
7- Portocale 8
8- Asturie 6
9- Nandolas 6
10- Monecipio 6
11- Bergancia 5
12- Calapa 5
13- Georres 5
14- Coleia 4
15- Pincia 4
Esqueceram-se de Chaves!!!!

Pizarro Bravo

Amigo Fernando, deste estudo no consta nenhum exemplar/achado da

sua FLAVAS!

Antnio Carlos Diogo

Flavas 0, Bracara 24 e Portocale 8

AntonioMota

Ainda da obra citada, Metcalf, elabora no Apndice (pg. 191), uma lista
de achados nicos, da qual consta a B*.72 / Chaves / Flavas / Recaredo.
Amigo Fernando assim est melhor!

Antnio Carlos Diogo

* Barral.

AntonioMota

Falo sempre demais!... Mas haver algum que se meta com o nosso
Magnico e saia inclume?

LUSITANIA:
- 14 de Emerita, + RECCAREDVSREx / + EMERITAPIVS .../... (entre 1,40
A 1,49 g).

Antnio Carlos Diogo

Ainda do Homenagem a Mrio Gomes Marques, 2000 e do excelente

artigo assinado por Gonzalo Cores, J. M. Peixoto Cabral, Lus C. Alves
e Peter Bartlett, dados novos acerca das emisses em nome de Recaredo II (Fev. / Mar. 621), lho de Sisebuto (612 - 621). O A. G. de 2003
apenas referia moedas suas de Emerita e Eliberri, no conheo a ltima
edio de 2007. Mrio Gomes Marques, J. M. Peixoto Cabral e J. Rodrigues Marinho, nos Ensaios sobre Histria Monetria da Monarquia
Visigoda, Porto, 1995, j incluam uma moeda de Recaredo II, emisso
de Emerita.

Dados resultantes dos trabalhos de Mrio Gomes Marques, D. M. Metcalf, Peixoto Cabral, Rodrigues Marinho, Lus Alves, Gonzalo Cores, Peter Barlett,A. Kurt,Alan Walker, Maria Cruz Cores,Antn Casariego...
Aqui vai um livrinho que vou ter o prazer de enviar ao meu amigo
Diogo. !!!S pena que no esteja completo.... mas o que se pode
arranjar.!!!!

Pizarro Bravo

Emisses da CARTHAGINENSIS:Acci e Toleto.

Emisses da BAETICA: Barbi, Eliberri e Ispali.
Emisses da LUSITANIA: Emerita.
Os pesos variam entre os 1. 37 g (Eliberri) e os 1. 52 g (Eliberri), curiosamente o mais leve e o mais pesado ambos da mesma ocina.
No se conhecem emisses do actual territrio portugus.
CATLOGO DAS MOEDAS CONHECIDAS (28 exemplares) EM
NOME DE RECAREDO II.
CARTHAGINENSIS:
- 2 de Acci, + RECCAREDVSRE / + IVSTVS..ACCI; + RECCAREDVSR
(trs pontos na vertical)/ + IVSTVS . . ACCI (1,40 e 1,38 g, respectivamente).
- 5 de Toleto, + RECCAREDVSRE / + TOLETOPIVSN; + RECCAREDVSRE: / + TOLETOPIVSII; + RECCAREDVSRE: / + TOLETOPIVSN (entre 1,45 e 1,51 g).
BAETICA:
- 2 de Barbi, + RECCAREDVSRE / + PIVSBARBI: (1,40 E 1,43 g).
- 4 de Eliberri, + RECCAREDVSRE / + PIVSELIBERRI:..../... (entre 1,37
a 1,52 g).
- 1 de Ispali, + RECCAREDVSRE / + o ISPALIPIVSo (1,44 g).

Ser que j o tem????

Amigo Fernando a obra do G. C. Miles de estudo obrigatrio para esta
temtica, tenho por aqui s uns retalhos, desde j o meu obrigado.

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

J chegaram os apontamentos do G. C. Miles enviados pelo amigo Fernando, obrigado.

Da referida obra constavam j (1952) os exemplares nicos em nome
de Recaredo I e Viterico da FLAVAS/FLAVIAS/FLAVIIS/FLABAS:
- ANV: RECCAREDV.SRE.
- REV: FLAVASPIVS
Col. Dr. Montalvo (A. Elias Garcia, Um triente de Recaredo batido
em Chaves, In Revista de Guimares, LIV (1944), pp. 36-39) = Reinhart,
Ampurias 1944, p. 209 = Mateu y Llopis, Ampurias, 1945-1946, pp. 473474 = Beltrn, p. 414.
Quanto moeda de Viterico d-nos os seguintes dados:
Spelling: FLABAS
Epithet: PIVS
Types: Facing busts.
Mateu y Llopis, Ampurias, 1945-1946, pp. 473-474; Menndez Pidal, pp.
30, 35; P.-W. II col. 300.
Amigos numismatas j iniciaram a leitura do Homenagem a Mrio
Gomes Marques?
Convido-os a passar os olhinhos pelas pp. 53 a 61, PROYECCIN
EXTERIOR DE LA OBRA NUMISMTICA DE MRIO GOMES
MARQUES, M. Crusafont i Sabater,Anna M. Balaguer.

A numisma deixada pelo amigo Jorge Cardoso foi batida na capital da

Hispnia visigoda,Toledo.
No reverso e em monograma,TOLET,Toleto. Jorge, se possvel d-nos a
origem e a metrologia, por quem foi peritada..., obrigado.

Antnio Carlos Diogo

O artigo de opinio por mim assinado (remonta a 12.11.2004,Semanrio

Reconquista), assim como a cha tcnica do MNP (INCM), servem para
ilustar como ento estas coisas se processavam..., para mim ainda no
existia qualquer Frum!
Nos dois exemplares do MNP, o reverso retoma o tipo leovigildiano,
cruz assente em trs degraus.
Do territrio hoje Portugal, conhecemos tremisses/trientes visigodos,
batidos na EGITANIA visigoda e na BRACARA visigoda..., no tenho
presente se o ltimo AG contempla algum espcime da VESEO visigoda,
talvez no CORPUS NUMMORVM VISIGOTHORVM.
Junto mais umas informaes:

JCardoso

Foi a leilo em Maio de 2002 - Numisma

Chindasvinto e Recesvinto (649-653)
Ouro Tremissis Toledo
Miles 346a (3o ex. publicado) eixo s 6h
Grau de Raridade: Extremamente Rara
Estado de Conservao: quase Sob
Obrigado Jorge, infelizmente no nos dizem a que coleco pertencia,
sabes quem a adquiriu?
No se conhecem exemplares desta associao rgia, ChindasvintoRecesvinto do actual territrio portugus.A imagem ilustra alm desta
associao, emisses que j aqui debatemos de Egica-Vitiza associados.
... Foi precisamente Chindasvinto quem associa ao trono o seu lho
Recesvinto informando-nos do facto com a cunhagem desta moeda...

Antnio Carlos Diogo

Antnio Carlos Diogo

Temos assim na imagem as duas modalidades de cunhagem nos reinados associados. A de Chindasvinto egiado no anverso e Recesvinto
no reverso contudo com uma nica imagem real. sua direita, dois
tremissses/trientes cunhados no reinado associado de Egica-Vitiza em
que pela primeira vez aparecem os bustos de ambos monarcas. No anverso da primeira dois bustos enfrentados com uma cruz entre eles, na
orla o nome e o ttulo do rei e a legenda IN DEI NOMINE abreviada.
Este modelo est claramente inspirado no bizantino, no entanto o visigodo tem uma particularidade interessante, que podemos observar na
na ltima moeda, podemos v-los segurando a cruz que aparece entre
ambos. Em Bizncio s encontramos este pormenor no segundo reinado de Justiniano II, entre 705-711, o modelo visigodo que introduz uma
variante sobre o bizantino. Em ambos os reversos o nome do monarca
associado,Witiza, e as mesmas legendas abreviadas e como motivo principal os nomes das ocinas, ISPALI e MENTESA, em monograma. De
referir que o monograma outra inovao, no que concerne o desenho,
introduzida pelos visigodos, uma vez que a ocina em monograma se
encontra por vezes na moeda grega e romana mas nunca como motivo
principal.
Imagem e algumas passagens traduzidas de : LA MONEDA VISIGODA,
Jesus Vico, Maria Cruz Cores, Gaceta Numismatica, 169, Junho 2008;
Oferta de Fernando Cantista Pizarro Bravo.

Jess Vico e M.a Cruz Cores (ob. cit.) e no captulo Falsicaes, a

propsito da tecnologia ao servio das falsicaes mas tambm ao servio dos investigadores na deteco de moedas espurias, escrevem:
De entre estes novos mtodos, devemos destacar como mais ecazes
a aplicao de tcnicas analticas, das quais contamos j com bastantes
experincias na sua aplicao ao numerrio visigodo, relembro que j
aqui abordamos alguns dos trabalhos lusos. Citamos como exemplos
pioneiros os pulicados por Grierson e Blackburn em 1986; as levadas a
cabo na moeda visigoda lusitana por Gomes Marques e outros em 1995;
os trientes de Recaredo II por Cores e outros em 2000, e as levadas a
cabo por Filomena Guerra tambm em 2000, que introduz a identicao dos elementos trao nas moedas, tambm estes estudos j aqui
foram abordados; como portugus amador mas sempre que possvel
atento, regozijo-me com este reconhecimento partilhado por nuestros
hermanos.
A grande produo de moeda falsa d-se no sc. XIX e basicamente em
Sevilha, por operrios da Fbrica de Moeda de Sevilha. Aparecem igualmente falsrios em Madrid, Barcelona e Valncia. Do sc. XIX h a reter
as falsicaes de Carl Wilhelm Becker, este no entanto no teve a inteno de enganar estudiosos e amadores, uma vez que a grande maioria
das suas moedas eram fantasias.A prestigiada casa J. Schulman de Amesterdo em 1912, ao leiloar a coleco De Castro, na qual eram oferecidas 28 moedas visigodas e em que referia que 12 eram de autenticidade
duvidosa ainda assim, das 16 restantes que se consideravam autnticas,
50% eram igualmente falsas. A situao tornou-se de tal forma catica
que levou ao desinteresse pela moeda visigoda..., no segundo quarto do
sc. XX a produo de moedas falsicadas praticamente desapareceu.
Algumas passagens deste texto foram por mim traduzidas e adaptadas
da obra citada.
Relembro que Jess Vico, Maria Cruz Cores e Gonzalo Cores so os
autores do Corpus Nummorum Visigothorum, publicado em 2006.

Quando referi a moeda de Recesvinto cunhada em Veseo, era exacta-

marreta

mente uma cunhagem Chindasvinto-Recesvinto mencionada no livro

do J.Salgado Moedas de Ouro de Portugal, Sec V-XX. Infelizmente o
livro no tem fotograa para esse exemplar:
pgina 26:
Cd/Rc.1 Veseo
CN:VINOV:R:X
RCCE:VINOVR+
ref. CNV 439
Para compensar, aqui ca (pgina ao lado) outro retrato desse rei.
Esta foi batida em terras da Lusitnia

Antnio Carlos Diogo

Esta tambm foi cunhada na Lusitnia, mas no territrio hoje Portugal, na EGITANIA Visigoda, na que foi a Civitas Igaeditanorum Romana,
a Egitnia, hoje Idanha-a-Velha. A ltima vez que esteve exposta foi na
Exposio do Banco de Portugal - Marcas de Poder/Moedas Visigodas
em Territrio Portugus, Lisboa, 2006, pertence ao esplio do Museu
Numismtico Portugus/IN-CM.

Antnio Carlos Diogo

A simplicidade da moeda visigoda sempre preocupou os monarcas visigodos exctamente pela mais que previsvel possibilidade de a mesma ser
falsicada, para tal dedicaram cinco leis a esta prtica criminosa no Liber
Iudiciorum, a ltima recompilao legislativa da Hispnia Visigoda, levada
a cabo no reinado de Recesvinto (seu pai Chindasvinto tinha sido o percursor) e que perduraria pela Idade Mdia peninsular. Os falsicadores
eram severamente punidos, ameaados com a tortura e premiavam-se
os delatores..., ainda assim no conseguiram o seu propsito.
Moedas de Recesvinto existentes no MNP/IN-CM:
- O Ex. da EGITANIA, n.o de inventrio: 3852.
- 2 Ex. de EMERITA, n.os de inventrio: 3853 e 3854.
- 2 Ex. de ISPALI, n.os de inventrio: 3855 e 3856.
- 2 Ex. de TOLETO, n.os de inventrio: 3857 e 12400.
Da Coleco BES (Coleco Carlos Marques da Costa) no faz parte
nenhum espcime em nome de Recesvinto.
No tenho conhecimento da moeda cunhada em VESEO em nome de
Chidasvinto/Recesvinto.A verdade que a mesma referenciada na ob.
cit. de Javier Salgado e no Corpus Nummorum Visigothorum (CNV),
agradeo o contributo do Antnio para esta temtica.
Tem sido proposta a interpretao VESEV para uma ou duas moedas
com monograma at hoje no decifrado, no entanto a mesma duvidosa.
Moedas Visigodas do Territrio hoje Portugal do MNP.
Recaredo - Elvora(?), 3827
Recaredo - Iminio , 3831
Liuva II - Portocale, 3834
Viterico - Laetera, 3838
Sisebuto - Veseo, 3844
Suintila - Veseo, 22941
Recesvinto - Egitania, 3852
Rodrigo - Egitania, 3871.
No tenho conhecimento de novas aquisies por parte do MNP.

Fao votos para que todos apreciem e comentem, obrigado.

Avelino Nascimento

JCardoso

Bem interessante esta associao das faces destas moedas visigodas e

bizantinas.
S que...
E os visigodos s conseguiam desenhar ou gravar um quadrado ou rectngulo em vez de trs?
Na minha opinio, a coisa parece mais ser elmos, capacetes de guerra.
Mas...
No consegui ver bem as imagens... mas vai o que consegui descortinar
at agora
Pela sequncia:
1
23
4
Moedas Visigodas
1amoeda
+ I.D.N.ERVIGIVS RX
+ ELBORA PIVS ( com ressalto)
2a
+ I.D. [...]RVICIVS RX
Moedas Bizantinas com imagem de Jesus Cristo
3a
IHS CRISTSS REX RETNAN [...]
4a
x IHS x IP REX x RE NANTIUM

Antnio Carlos Diogo

Quais tero servido de modelo, as visigodas ou as bizantinas?

As visigodas...

JCardoso

A moedagem visigtica
Periodo pr-visigodo baseada em imitaes brbaras dos imperadores
romanos.
Periodo visigodo mais personalizada com nome do monarca e a
localidade.
A moedagem bizantina
Devido escassez de metal e de artistas as moedas do 1o periodo
tambm so cpias das moedas do Imprio Romano.
Erros na leitura
J tenho encontrado diversos erros na leitura da graa das moedas.
Podemos ir ver, s moedas que o Miguel aqui nos deixou.
Por exemplo, P+ quando na realidade um RX abreviatura de REX.
O P tem uma perna longa horizontal que vai fazer parte de uma das
travessas do X.
Tambm nos Dinheiros se soube aproveitar os punes e os espaos
disponveis para a inscrio dos elementos.
Tnhamos escrito o seguinte na pg. 4:
Temos assim na imagem as duas modalidades de cunhagem nos reinados associados. A de Chindasvinto egiado no anverso e Recesvinto
no reverso contudo com uma nica imagem real. sua direita, dois
tremissses/trientes cunhados no reinado associado de Egica-Vitiza em
que pela primeira vez aparecem os bustos de ambos monarcas. No anverso da primeira dois bustos enfrentados com uma cruz entre eles, na
orla o nome e o ttulo do rei e a legenda IN DEI NOMINE abreviada.
Este modelo est claramente inspirado no bizantino, no entanto o visigodo tem uma particularidade interessante, que podemos observar na
ltima moeda, podemos v-los segurando a cruz que aparece entre ambos. Em Bizncio s encontramos este pormenor no segundo reinado
de Justiniano II, entre 705-711, o modelo visigodo que introduz uma
variante sobre o bizantino. Em ambos os reversos o nome do monarca
associado,Witiza, e as mesmas legendas abreviadas e como motivo prin-

Antnio Carlos Diogo

cipal os nomes das ocinas, ISPALI e MENTESA, em monograma. De

referir que o monograma outra inovao, no que concerne o desenho,
introduzida pelos visigodos, uma vez que a ocina em monograma se
encontra por vezes na moeda grega e romana mas nunca como motivo
principal.
Imagem e algumas passagens traduzidas de : LA MONEDA VISIGODA,
Jesus Vico, Maria Cruz Cores, Gaceta Numismatica, 169, Junho 2008;
Oferta de Fernando Cantista Pizarro Bravo .
Pois bem amigos, outra das principais inovaes introduzidas pelos
visigodos, desta feita com marcada e indubitvel inuncia religiosa,
o busto de Cristo nimbado (nimbo crucfero) de frente. O busto no
representa o monarca, Ervgio, mas Cristo. Este aspecto ser devido
poltica de Ervgio (680-687), que procurava governar com o apoio dos
bispos e legitimar o seu poder como ungido do Senhor, como se pode
ler nas resolues do XIII Conclio de Toledo (681). Nas imagens que
deixei na pgina anterior esta representao foi copiada e melhorada,
uns anos mais tarde pelo imperador bizantino Justiniano II (685-695), o
modelo de Egica/Witiza (Egica e Witiza afrontados segurando a cruz) foi
tambm por ele copiado no seu segundo reinado (705-711).
Encontramos Cristo nimbado de frente (reparem nas transcries das
legendas de anverso que o amigo Jorge Cardoso nos deixou) em praticamente todos os metais e denominaes do numerrio bizantino: Follis, Miliarension, Hiperperon, Solidus, Nomisma histamenon e seus mltiplos, nas Aspron Trachy em bolho, nas nummi scyphati..., nas imitaes
blgaras.
Jorge encontramos pelo menos uma dzia de associaes para REX.
Encontramos igualmente formas diferentes na graa para Recaredo:
RECCAREDVS, RECCARREDVS, RECCARIDVS, RECCARIOS, RECCAREDA..., o que no signica que na hora de lermos e transcrevermos
os caracteres, o faamos da forma mais correcta..., no se esqueam que
o latim falado e escrito na Pennsula no o de Roma.

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