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POLID310:Questionsdesciencepolitiqueinterne
Lidedelammoireeuropenneinclusionetexclusion
Question du travail : quel point la jeunesse juive de Bruxelles a-t-elle un sentiment dinscurit
au niveau national ?
Introduction
Dans le cadre de nos tudes en sciences politiques lULB, nous sommes amens nous
poser des questions sur des phnomnes socitaux en rapport avec la politique. Au vu du rcent
attentat au muse juif de Bruxelles le samedi 24 mai 2014, nous nous sommes interrogs sur la
perception du judasme dans lUnion Europenne. En effet, lattentat et les ractions politiques
la fois belges et europennes ont fait la une des journaux.
Cest dans ce contexte que nous avons dcid de nous pencher sur le sentiment
dinscurit au niveau national que la jeunesse juive de Bruxelles prouve. cette fin, nous
allons mener diffrentes interviews avec des jeunes tudiants juifs, certains laques, certains
pratiquants.
Le fait que certains de ces jeunes soient pratiquants ou non sera trs intressant prendre
en compte dans la diversit des rponses. Nous essaierons dailleurs didentifier quel point ils
se situent dans la pratique de leur religion et de leur culture.
En nous intressant aux jeunes juifs entre 17 et 25 ans uniquement, nous ne pourrons en
tirer des conclusions que sur la jeunesse et non en retirer des conclusions sur lentiret de la
communaut juive. De plus, le fait que ce soit des tudiants universitaires limite galement
ltendue de nos recherches. En effet, ils pourraient tre plus informs, plus ouverts desprit et
avoir plus lhabitude danalyser un problme de manire critique que dautres jeunes juifs sans
diplme universitaire.
Ensuite, cette population est situe Bruxelles. Accueillant un grand nombre
dinstitutions europennes et internationales, Bruxelles est un lieu o foisonne le
multiculturalisme. Cest pourquoi il y a un grand nombre de juifs dans cette capitale. Mais ce
multiculturalisme amne galement des tensions. En effet, certains membres plus radicaux de
certaines de ces communauts peuvent tre lorigine de conflit, que a soit envers la
communaut juive ou une autre prsente Bruxelles.
Littrature
Lhistoire du peuple juif commence au IIe millnaire ACN. Le peuple hbreu va sinstaller
dans la rgion du Canaan vers 1200 ACN. Ils vont riger un royaume dans les environs des
annes 1000 ACN, se dveloppant sous le rgne de trois rois : Sal, David et Salomon. Le
royaume se divisa par la suite en deux : le royaume de Juda au sud et celui dIsral au nord. De
par leur position gographique, ces deux royaumes sont sujets de multiples invasions :
assyriennes, babyloniennes et romaines. Le temple de Jrusalem, principal lieu de culte des juifs,
fut dtruit et reconstruit maintes fois. Mais en 70, les Romains rasrent totalement ce temple suite
une rvolte juive. De par tous ces vnements, les juifs ont d beaucoup migrer. Les
synagogues vont reprendre le rle de rassemblement de la communaut juive, ce qui marquera
fortement lesprit communautaire juif jusqu aujourdhui. Bien que les lieux de culte soient
dcentraliss, ils permettaient de faire le relais entre toutes les communauts juives tablies dans
le monde. Cest ce quon appelle la diaspora juive.1
En Europe, les premiers signes de la communaut juive remontent plus de 2000 ans
suite la destruction du temple de Jrusalem en lan 70, la mise en esclavage des survivants
juifs et leur importation Rome. De l les juifs vont migrer travers toute lEurope, plus au
moins vers le IVme sicle2. Ils sinstalleront dabord principalement en Espagne vers le VIIIe et
IXe sicle. partir du XIe sicle, la prsence juive se fait de plus en plus ressentir en France, en
Allemagne et dans la valle du Rhin. Ils sont galement prsents dans de nombreux autres pays
europens, notamment en Angleterre.
Les chrtiens ne pouvant pas exercer lusure, cest--dire le droit dexercer un mtier li
1 http://espacehgfauthoux.e-monsite.com/medias/files/les-debuts-dujudaisme.pdf
2 Lazare, B., Lantismitisme, son histoire et ses causes, ed. De la diffrence,
1981, p.16
5
largent, les juifs vont, entre autres, occuper les postes lis aux finances. Ils vont alors senrichir 3,
crant des tensions principalement avec les chrtiens occidentaux. Ce nest pas l la seule source
de tensions. En effet, la communaut juive est minoritaire dans une socit majoritairement
catholique. Le fort communautarisme des Juifs ne leur permet pas de sintgrer la socit
catholique et ils seront rapidement perus comme menaants.
Cela marque le rel dbut de priodes antismites en Europe. On peut en premier lieu
parler des Croisades. Les juifs tant considrs comme les assassins du Christ, ils seront
massacrs sur le chemin des Croisades et perscuts dans le reste de lEurope. Cette perscution a
donc une base religieuse. linverse, les juifs seront galement perscuts lors de la peste noire
cause de fausses accusations leur gard, dues une haine non justifie, principalement en pays
germaniques. En effet, le peuple cherchant une cause la peste noire sest rabattu sur la
communaut juive4. Ils seront alors accuss dempoisonner les puits deau. Ils seront expulss
dAngleterre fin du XIIIe sicle et de France dbut du XIVe sicle. Cest le dbut dun exode juif
vers la Pologne. la fin du XIVe sicle, lEspagne va tre reprise par les catholiques. Ils vont
procder une conversion de force due la grande prsence musulmane dans le sud de
lEspagne. Les juifs, bien entendu, ne vont pas tre pargns et vont donc devoir soit se
convertir, soit fuir. Par la suite, les juifs vont tre expulss de toute lEspagne par peur dune
reconversion au judasme des juifs convertis du sud. Lors de linquisition espagnole, les
marranes, cest--dire les juifs convertis mais continuant pratiquer leur culte secrtement, vont
tre pourchasss encore pour quelques sicles, avec un grand risque quils soient mis au bcher si
dmasqus.
Ces divers vnements au cours du Moyen-Age ont amen les communauts juives des
diffrents pays migrer vers des pays plus enclins les accueillir. La Pologne 5 va devenir le
foyer principal du monde juif en Europe partir du XVIe et XVIIe sicle. La culture
intellectuelle juive va alors pouvoir rayonner. Cependant, plusieurs incidents vont avoir lieu,
comme le soulvement de Khmelnytsky qui fait plus de 100 000 morts dans la communaut
juive. la mme priode, en Europe occidentale, le protestantisme commence se dvelopper.
3 Pour en savoir plus sur le rle conomique des juifs : Op. Cit., pp. 167-168
4 Op. Cit, p.62
5 Op. Cit, p.72
6
occidentale qu'clata en 1894 l'affaire Dreyfus, accusant de trahison le capitaine Alfreid Dreyfus 8
tort. Le principal coupable fut alors innocent, laissant la place, dans un contexte
d'antismitisme montant et d'instabilit sociale, un capitaine d'origine juive. Celui-ci fut
finalement innocent aprs avoir remu de tous les cts la socit franaise.
Ces nombreux vnements ne sont pas innocents dans la naissance du sionisme. Le
sionisme ft une faon de rpondre aux attaques, aux menaces antismites qu'on porte aux juifs.
Il n'est l qu'une rponse politique. Le but premier est le retour Sion, c'est dire la terre sainte,
celle dont ils furent chasss par le pass comme expliqu au dbut de la contextualisation. Cette
ide montera rellement avec les diffrents vnements que nous avons voqus ci-dessus. Les
moments frappants tels que l'affaire Dreyfus auront vraiment un impact sur l'volution du courant
sioniste9.
C'est aprs la Premire Guerre mondiale que monte le nazisme. Durant cette 1re G.M.,
les juifs taient considrs comme gaux aux autres citoyens, qu'ils soient d'un ct ou de l'autre.
C'est aprs la dfaite allemande que les juifs furent accuss en Allemagne d'tre responsables de
la dfaite de la guerre. Le parti nazi prsid par Adolf Hitler ne rencontre de succs qu' partir de
1929, mais prend trs vite le pouvoir, en 1933. partir de l s'enchaineront une multitude de lois
et rformes contre les juifs d'Allemagne, amenant au boycott des magasins juifs jusqu'au pogrom
faisant des dizaines de milliers de morts et dez juifs placs en camps de concentration. C'est
comme cela que nous arrivons la Seconde Guerre mondiale et surtout, la Shoah.
Le rgime nazi considrait les Juifs comme une menace pour la race allemande. travers
leur Solution finale , ils vont envoyer les Juifs dans des camps de concentration, des ghettos,
des camps de transit et des camps de travail. Les trois derniers sont utiliss afin de concentrer la
population juive, la contrler et faciliter leur dportation. Les camps de concentration seront
construits de manire pouvoir exterminer la population juive de la manire la plus efficace, en
la gazant. la fin de la Deuxime Guerre mondiale, alors que les Allis commenaient prendre
8 Pour plus dinformations :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/affaire_Dreyfus/117099, consult
le 4 Dcembre 2014
9 La vision du sionisme de lpoque nest pas du tout celle que lon a
actuellement, voir pour cela: Op. Cit., pp.6-7.
8
lavantage, les SS ont forc les populations des camps de concentration prendre des trains ou
marcher vers dautres camps. De nombreuses personnes mourront durant ces transferts, appels
plus tard les marches de la mort. Cette extermination des Juifs par les Allemands est appele la
Shoah (catastrophe en hbreu) ou Holocauste (sacrifice par le feu en grec). Elle aura
drastiquement diminu le nombre de Juifs en Europe. Alors quils taient 9 millions en 1933, date
de la victoire lectorale de Hitler, il nen restera plus quun tiers en 1945. Aprs 1945, les Juifs se
retrouveront dans les camps de personnes dplaces. La plupart partiront pour Isral.10
Lpisode de la Shoah nest pas la fin du calvaire pour les Juifs en Europe. En effet, aprs
la Deuxime Guerre mondiale, lantismitisme est encore fort prsent en Europe centrale et
orientale. On assistera encore des pogroms, notamment en Pologne. Les Juifs vont alors
rejoindre les camps de personnes dplaces en Europe occidentale et essayer de fuir lEurope au
profit des tats-Unis et de la Palestine. Mais les tats-Unis ne veulent recueillir quun nombre
limit de Juifs et les Arabes en Palestine ne veulent pas dun foyer juif. LAngleterre, qui
administre alors la Palestine, va tenter de limiter cet afflux massif des Juifs en Palestine, mais en
vain. Cest lOrganisation des Nations unies (ONU) qui va alors soccuper de ce problme.
LONU va dcider de sparer la Palestine en deux tats, un pour les Juifs, lautre pour les Arabes.
Les Juifs vont devoir se battre pour ce territoire, car les Arabes ntaient pas daccord avec la
dcision de lONU. Il sen suivra diverses guerres que nous naborderons pas dans ce travail, car
nous prfrons nous concentrer sur la situation des Juifs en Europe et spcialement en Belgique.11
Entre la fin de la Deuxime Guerre mondiale et les vnements des attentats du muse juif
de Belgique, on peut dire que la priode tait assez paisible pour la communaut juive, du moins
chez nous. Des montes dantismitisme pouvaient arriver, par exemple lors des affrontements
isralo-palestiniens, mais jamais en atteignant un stade catastrophique. Lacte le plus marquant
dans lhistoire belge juive cest bel et bien lattentat du Muse juif de Belgique.
Cest le 24 mai 2014 que se passa la fusillade au muse juif situ Bruxelles, faisant
quatre morts. Arm dune kalachnikov, Medhi Nemmouche, lauteur prsum de la fusillade, tira
lintrieur du muse juif sur plusieurs personnes pour repartir directement. Il filmera dailleurs
10 http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=13
11 http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=207
9
ses actes. Aprs plusieurs dizaines dannes sans vnements majeurs, tous isols les uns des
autres, on assiste ici un attentat des plus fulgurants. Cette fusillade visait directement la
communaut juive, que a soit par le lieu choisi ou par le pass de lauteur prsum, dont on peut
dire dune quasi-certitude quil fait partie de ltat Islamique. Cet attentat aura retourn
lentiret de la Belgique, bien entendu la communaut juive par-dessus tout. Aucun vnement
majeur nest dplorer en Belgique, si ce nest le Congrs de la dissidence qui eut lieu deux
semaines plus tt, runissant de grandes figures souponnes dantismitisme: Laurent Louis,
Alain Soral ou encore Dieudonn lhumoriste. Ce Congrs fut au final annul par le pouvoir
lgislatif. Aussi, un rabbin fut poignard Anvers, alors quil allait la synagogue, il y a moins
dun mois. Cependant, il ny a pour le moment aucune preuve que cet vnement soit li de
lantismitisme.
Cet attentat est cependant mettre en parallle dautres vnements. Par exemple, les
diffrentes attaques quil y a eu Toulouse en 2012, perptres par Mohammed Merah, faisant
sept morts, dont des enfants devant une cole juive12. Un lment rellement marquant aussi est la
monte de partis quon peut facilement qualifier dantismites. Chez nous, nous avons le parti
Debout les Belges qui sans avoir comme finalit lantismitisme, propage cette ide (que a soit
par le Congrs, les messages mis par son reprsentant Laurent Louis sur les rseaux sociaux, ).
Dans dautres pays, cest des partis beaucoup plus radicaux qui apparaissent, tels que lAube
Dore en Grce, recueillant aux dernires lections pas moins de 6.9% des votes en leur faveur,
les faisant entrer dans le parlement. Elle est autoproclame nonazie, le prsident du parti allant
jusqu nier lexistence des chambres gaz lors de la Deuxime Guerre mondiale 13. En Hongrie,
nous pouvons aussi citer le parti Jobbik, reprsentant lextrme droite du pays, mais aussi
classifi comme nonazi. Cependant, celui-ci aux dernires lections a rcolt 21% des voix, ce
qui en fait un parti beaucoup plus implant que lAube dore dans la socit.
12 http://www.liberation.fr/societe/2012/12/06/l-affaire-merah-endates_864823
13 http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/05/05/grece-pourquoi-un-partineonazi-pourrait-entrer-au-parlement_1695987_3214.html
10
Modle danalyse
Nous avons ressorti un concept cl de notre question de recherche : linscurit. Il aurait
galement pu tre la scurit, mais estimant que le problme se posait plus autour du sentiment
dinscurit, nous avons prfr opter pour ce concept-l. tant donn le fait que nous avons
remarqu que dans linconscient collectif le peuple juif tait souvent associ un sentiment
dinscurit, nous allons essayer de mesurer le ressenti de la jeunesse juive de Bruxelles en
dcomposant notre concept en diffrentes dimensions. Ces dimensions seront illustres par des
indicateurs nous permettant de quantifier ou du moins tablir un ordre de grandeur entre elles.
Voici les diffrentes dimensions que nous avons retires de notre concept, nous en comptons cinq,
elles sapparentent aux diffrentes facettes que peut prendre linscurit ou du moins son
ressenti :
Dimension physique
Dimension religieuse
Dimension juridique
Dimension psychique/identitaire
Dimension politique
Afin de pouvoir insrer un ordre de mesure dans en ce qui concerne
linscurit physique nous avons tir plusieurs indicateurs dont le plus
vident concerne les violences physiques, savoir si les personnes juives
que nous allons interroger en ont dj subies ou connaissent-il des amis ou
connaissances pour lesquelles a aurait t le cas. De l nous tirons un autre
indicateur qui est celui du sentiment dinscurit. Nous entendons par l une
potentielle perception de menaces dues au fait quils soient juifs. En bref,
nous aimerions dterminer si le fait dtre juif augmente le risque dagression
ou de violence physique, ici Bruxelles.
La deuxime dimension que nous comptons aborder est la dimension
religieuse. tant donn le fait que le judasme avant dtre une culture ou
11
une identit, il sagit dune religion. Nous aimerions donc nous intresser la
question de la religion juive et de linscurit quelle peut entrainer, que a
soit dans sa pratique ou dans la relation personnelle que nous entretenons
avec la religion qui nous est propre. Les indicateurs que nous nous sommes
mis disposition concernent la frquence de leurs lieux de cultes, se sententils libre dy accder quand ils le veulent. Par libre nous entendons sans
aucune pression extrieure, en scurit. Un autre indicateur consiste savoir
sils osent, au mme titre quun musulman porte une djellaba ou le voile en
rue,
avons limpression que les blagues juives sont la mode et font beaucoup
rire. Arrivent-ils en rire ou se sentent-ils rellement viss voir humilis par
ce genre de propos. Nous voudrions galement nous intresser la part que
prend la culture juive dans leur identit. Se sentent-ils plus juifs que belges
par exemple. Cet indicateur peut galement nous rvler quel point des
menaces ou des violences antismites peuvent les toucher, bouscules. Car
au plus ils se sentent juif, au plus le sentiment dinscurits envers des actes
antismites croit. Nous faisons souvent un rapprochement entre les
personnes juives et ltat dIsral, il serait intressant de savoir si ce
rapprochement est juste ou tout fait erron, et si Isral a ou na aucune
influence sur leur identit juive. Dans la mme ligne, nous aimerions savoir
si ils estiment que les vnements au Proche-Orient, nous entendons bien sur
le conflit isralo-palestinien, ont une influence sur les actes antismites, ou la
monte de lantismitisme en Belgique.
Au niveau de la dimension politique, ce qui nous intresse est bien entendu
les politiques menes en Belgique, se sentent-ils concerns, reprsents, etc.
Existe-t-il des partis qui ne reprsentent uniquement la communaut juive ou
au contraire se sente-ils compltement exclu du systme politique belge? Et
au contraire se sentent-ils menacs par certains partis extrmistes,
antismites ?
Nous avons tabli un questionnaire poser nos diffrents intervenants.
Chaque question est relie une dimension bien prcise. Cependant, dans
leur rponse, nos interlocuteurs feront galement rfrence dautres
dimensions. Donc mme si le cadre de la question est fix une dimension particulire il est
probable que nous prenions certaines interventions dans le cadre dautres dimensions.
Nous allons, ici, voquer les questions que nous avons choisies, expliquer pourquoi nous les
avons choisies et dans quelles dimensions nous les situons.
Pour la dimension physique, nous avons tabli deux questions :
13
Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre origine juive ?
Vous tes-vous dj senti exclu par des communauts particulires ?
Par cette question nous allons mettre en vidence sils ont limpression que leurs origines
juives peuvent mettre en pril leurs relations sociales. Que a soit en tant que personne ou
comme groupe de confession juive. Nous voulons donc savoir sils se sentent en scurit
Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Certains partis ont-ils
des propos menaants envers votre communaut ? Si oui, dans quelle mesure ? Existe-t-il
des partis juifs en Belgique ?
Nous aimerions par ce biais-l savoir si des partis juifs existent en Belgique. Comme dans
tous les pays, en Belgique il existe des partis extrmistes. Nous voudrions dceler si
14
lchantillon que nous allons interroger limpression que ces partis tiennent des propos
territoire.
Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision des juifs en
Belgique ?
En posant cette question, nous voudrions pouvoir vrifier quel point il existe un lien
entre le conflit isralo-palestinien et lantismitisme. Nous entendons par l que nous
aimerions savoir sil y a un lien entre les vnements au Proche Orient et la scurit de la
population juive ici a Bruxelles.
Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les protections des minorits
sappliquent votre communaut ?
La Belgique tant un tat fdral compos de diffrentes communauts linguistiques, il
existe des lois et des dcrets protgeant les minorits en fonction du territoire o elles se
trouvent. Et les juifs tant une minorit en Belgique il serait intressant de savoir sils se
sentent protgs juridiquement en vertu de ces diffrents dcrets et lois.
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Lorsque nous aurons pos les questions nos interlocuteurs, en fonctions de leurs rponses, nous
quantifierons les rsultats obtenus propres chaque dimension et concernant la scurit. Les
rsultats iront de 0 1 : 0 tant tout fait en scurit et 1 tout fait en inscurit. Nous utiliserons
galement le 0,5 lorsque leurs propos seront nuancs et se situeront entre les deux.
16
que
la
communaut
juive
pourrait
ressentir
suite
cet
17
18
tendance rester groups entre eux, de par leurs amitis de longue date.
Mais, ils nont pas de problme tre membres dautres cercles damis non
juifs pour autant. Ils essaient rellement de souvrir. Un bon exemple de cela
est lUEJB. Bien que ce soit un groupe caractre clairement juif, 20% de ses
membres ne sont pas dorigine juive. Le Bal organis par lUEJB est
galement ouvert tous. Cette anne, il a rassembl plus de personnes
extrieures la culture juive que de personnes juives. A priori, leur exclusion
nest donc pas due dautres communauts, mais lUEJB a par exemple dj
eu des problmes avec dautres organisations estudiantines non juives, qui
souhaitaient que lUEJB soit plus renferme sur elle-mme et isole.
Les tudiants juifs obtiennent de manire gnrale un score de 0,5
(nuanc) quant cette exclusion identitaire. On peut le remarquer par le
vocabulaire utilis tournant autour de la nuance : par exemple les, mais,
probablement, cependant ou encore lutilisation de beaucoup dexemples
hypothtiques comme dire que dans telle situation, je ne me sentirais pas au
meilleur de moi-mme, que si jtais dans une autre ambiance, etc.
Dimension politique :
Les rponses aux questions quant la dimension politique taient
fortement diversifies. Nous navons pas pu rattacher la communaut juive
un parti en particulier. Nanmoins, un des intervenants nous a confi que les
Juifs taient spcialement bien reprsents au MR, o certains Juifs occupent
de bonnes positions, pouvant ainsi protger notamment les intrts de la
communaut juive. Pour eux, un parti ne devrait pas tre rattach une
religion. Tous sont daccord de dire quon ne peut parler dun parti juif
existant.
Les Juifs ne se retrouvent pas spcialement reprsents dans les
campagnes dlection, mais ils ne trouvent pas cela injuste. En effet, la part
19
des Juifs dans la population est trs faible et les partis nont donc aucun
intrt en faire une priorit. Ils se sont par contre beaucoup exprims aprs
lattentat du muse juif.
Au niveau des partis extrmistes, une lgre inquitude sinstalle.
Quelques-uns de nos intervenants ont voqu le parti populiste Debout Les
Belges de Laurent Louis comme exemple, surtout par rapport au Congrs de
la dissidence et ses liens avec Dieudonn et Alain Soral. Mais surtout, ils
accusent les partis dextrme gauche. Un de nos intervenants nous a donn
lexemple du COMAC (la jeunesse communiste de Belgique), rattach au PTB.
Ceux-ci se rallient officiellement au Hamas, mais quand lUEJB tente de leur
expliquer que ce mouvement palestinien encourage lextermination des juifs,
lUEJB se fait de suite censurer. Autre exemple, un parti dextrme gauche a
coorganis une manifestation pro-Gaza dans laquelle on trouvait beaucoup
de messages antismites.
Tous les intervenants sont daccord sur le fait quil ny a pas de lobby
juif, du moins en Belgique. Cependant pour certains le terme lobby est assez
difficile dfinir. Pour ces derniers, la ligue belge contre lantismitisme (LBA)
pourrait tre considre comme un lobby dans la mesure o ils critiquent trs
fortement,
parfois
exagrment,
tout
ce
qui
tourne
autour
de
lantismitisme.
La majorit des Juifs dplorent lamalgame qui est fait entre le conflit
isralo-palestinien et la position des Juifs en Belgique. En effet, selon eux,
beaucoup de Belges associent trop facilement la politique dIsral avec les
vues personnelles des Juifs. Cela rend parfois les dbats trs difficiles. Au sein
de luniversit, les dbats sont encore assez ouverts en comparaison avec
lextrieur. Mais comme dit prcdemment, certaines organisations telles que
le COMAC et au cercle arabo-europen sont moins ouvertes au dialogue.
20
Ils trouvent galement que les mdias ont un parti pris qui nuit un
dialogue constructif. Ils ne montrent que les aspects ngatifs de la politique
dIsral, mais oublient de mentionner les atrocits commises par le Hamas
vis--vis du peuple isralien.
Enfin, selon eux, certaines personnes cachent leur antismitisme
derrire un antisionisme qui, lui, nest pas condamnable. Il faut cependant
nuancer, car certaines personnes ne sont juste pas assez informes sur la
diffrence entre les deux termes. Il ne faut cependant pas oublier que
lantismitisme existait dj avant le conflit isralo-palestinien.
Nous avons dcid de donner le score de 0.75 (entre nuance et
inscurit) la dimension politique. Lutilisation de termes tels que la
confiance, la comprhension renvoie une certaine nuance. Cependant,
contrario, dautres termes tels que lantismitisme, la prise de position de
certains partis dextrme gauche, etc. nous poussent penser quil y a un
certain ressenti dinscurit dans la communaut juive, do une position
situe entre linscurit et la nuance.
Dimension juridique :
Au niveau du systme juridique en Belgique, les juifs se sentent bien
protgs au niveau des droits des minorits. Ils ne se sentent pas plus
avantags par rapport dautres communauts, mais trouvent cela
amplement suffisant. Ils ont quand mme le BESC, un service de scurit
interne de la communaut juive, qui a un statut particulier. Il est noter que
ce nest pas la mme chose en France o, au niveau juridique, il existe la
Ligue nationale contre le racisme, lantismitisme et la xnophobie. On voit
donc clairement que la lutte contre lantismitisme est mise l-bas en avant
par rapport dautres protections de minorits alors que lantismitisme est
une forme de racisme.
21
Au niveau juridique, la note est de 0 (scurit), car les Juifs que lon a
interviews se sentent tout fait en scurit ce niveau-l. Ils utilisent un
vocabulaire de confiance.
Dimension religieuse :
De manire gnrale, les juifs ne se sentent pas libres de porter des
signes distinctifs en dehors des lieux de culte. On peut donner lexemple des
kippot, que les membres de la communaut juive nosent plus porter
librement en rue. Ils portent ds lors des casquettes pour cacher le port de la
kippa. Les toiles de David sont peine portes. De mme, dans certains
quartiers de Bruxelles ils se sentent rellement en inscurit. Au point quune
cole juive Anderlecht doive fermer ses portes. Pour voir lvolution
temporelle, on remarque qualors que 30 ans auparavant, venir luniversit
avec une kippa tait sans danger, aujourdhui, les tudiants juifs ne se
sentent pas assez en scurit pour le faire.
Au niveau des rseaux sociaux, ils se rfrent souvent Facebook. Ils
estiment pouvoir sexprimer librement sur Facebook, car ils nacceptent que
leurs amis. Par exemple, ils se sentent libres de poster des articles sur le
conflit isralo-palestinien. Ils remarquent cependant que lantismitisme est
particulirement prsent sur les rseaux sociaux, en dehors de leurs cercles
damis. Ils perdent lenvie de commencer un dbat sur ces rseaux sociaux,
car ils ont limpression de commencer un dialogue de sourds.
La question de la frquentation des lieux de cultes est assez
intressante. De manire gnrale, le trajet vers la synagogue reflte un
sentiment dinscurit. La plupart cachent leurs attributs religieux et ne les
mettent quaprs tre rentrs dans le lieu de culte. Arrivs lintrieur, le
sentiment de scurit remonte, cela grce notamment une scurit
22
renforce, que a soit par les forces de police, ou encore par le BESC.
Cependant, cette prsence accrue de scurit est un signe dinscurit
vident.
Nous avons donc quantifi cette dimension religieuse 0.75 (entre
nuance et inscurit). En effet, sur les rseaux sociaux, ils se sentent libres
dexprimer leur croyance, malgr une lassitude apparente la participation
de dbats et un antismitisme plus marqu chez certaines personnes.
Nanmoins, en public, mettre en avant une appartenance au judasme parat
dangereuse, tout comme le sentiment dinscurit lors du trajet vers la
synagogue.
23
Conclusion
Tout au long de ce travail, nous avons tent de comprendre si les
tudiants juifs de Bruxelles se sentaient en scurit. Nous avons donc men
des interviews auprs de 8 jeunes. De ces interviews, nous avons tent de
quantifier leur sentiment dinscurit ainsi que de comprendre sa source.
Nous pouvons prsent essayer de lier les rsultats obtenus avec notre
premire partie, la partie littraire.
Tout dabord, avec un score de 1 pour la dimension physique, de 0,5
pour la dimension identitaire, de 0,75 pour la dimension politique, de 0 pour
la dimension juridique et de 0,75 pour la dimension religieuse, nous obtenons
une moyenne de 0,6 pour le sentiment dinscurit inter dimensionnel. Pour
rappel, un score de 0 signifiait un sentiment de scurit, un score de 0,5 un
sentiment nuanc quant linscurit, et un score de 1 signifiait un
sentiment dinscurit. Les tudiants juifs de Bruxelles se sentent donc
lgrement en inscurit.
Ensuite, notre premire hypothse quant au possible sentiment
dinscurit tait que les Juifs se sentaient, non pas en inscurit, mais en
scurit Bruxelles, car la communaut juive serait utilise comme fer de
lance pour la protection des minorits. Nous pouvons confondre cette
problmatique nos interviews de deux manires diffrentes. La premire
serait de dire que, contrairement ce que suppose cette hypothse, les
tudiants juifs ne se sentent pas en scurit au vu du score moyen. La
seconde serait de dire que, si lon considre la protection des minorits
comme faisant partie de la dimension juridique, alors cette hypothse serait
vrifie, car nos intervenants se sentent en scurit ce niveau-l.
24
25
Bibliographie
1. Lazare, B., Lantismitisme, son histoire et ses causes, ed. De la diffrence, 1981.
2. http://espacehgfauthoux.e-monsite.com/medias/files/les-debuts-dujudaisme.pdf (consult le 3 Dcembre 2014)
3. http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/affaire_Dreyfus/117099 (consult le 4
Dcembre 2014)
4. Introduction la Shoah, http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?
ModuleId=13 (consult le 5 Dcembre 2014)
5. La crise des rfugis aprs la guerre et la cration de ltat dIsral,
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=207 (consult le 5
Dcembre)
6. Defranoux, L., Tourancheau, P., Laffaire Merah en 23 dates, En ligne, Mis jour le 11
mars 2013, http://www.liberation.fr/societe/2012/12/06/l-affaire-merah-en-dates_864823
(consult le 5 Dcembre)
7. Genoux, F., Grce: qui sont les neonazis du parti Aube dore?, En ligne, Mis jour le
8 mai 2012, http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/05/05/grecepourquoi-un-parti-neonazi-pourrait-entrer-auparlement_1695987_3214.html (consult le 5 Dcembre)
26
Annexe
Interview 1 et 2 :
Cette interview sest passe de manire particulire. Ces deux personnes interroges, Yal et
David, tant demi-frre et demi-sur, ont voulu faire linterview en mme temps. Lors de cet
entretien, nous tions donc trois. Ce fut une exprience intressante parce que a leur permettait
de rebondir sur les propos de lautre.
Dimension physique :
1) Avez-vous dj t sujet des violences physiques ? Si oui, dans quelles conditions et
comment lavez-vous ressenti ?
Yal et David :
Non, mme si on nous dit de faire attention, jamais je nai t agress de quelque manire que ce
soit parce que jtais juif. Il faut dire aussi que nous sommes alls lcole juive depuis nos
maternelles et nous navons donc jamais eu dennuis, peut-tre si nous avions t dans les coles
classiques, mais on ne sait pas le dire. Dans notre entourage, nous ne connaissons personne ayant
subi des violences dues au fait quil soit juif. Ah si une personne, mais on ne le croit pas trop
parce quil est un peu mythomane sur les bords.
2) Que vous voquent les vnements du muse juif de Bruxelles ?
Yal :
Je suis choque, je ne comprends toujours pas comment est-il possible que a puisse arriver ici en
2014. Ce qui me marque trs fort, cest que ctait clairement cibl. Le muse juif est facile
daccs, il le savait et a na pas t choisi au hasard. Il sagit clairement dun acte antismite et
dans ce sens on se sent tous concerns en tant que juif, parce que a nous touche tous dans notre
intime. Cest un attaque qui cible ma culture, cest dire ce que je suis et donc cette attaque est
aussi une attaque personnelle. De plus des personnalits comme Laurent Louis et Dieudonn qui
sont de plus en plus populaire et personnalits reconnues comme antismites, ne font quattiser la
27
haine et malheureusement a rend encore plus difficile un processus dapaisements aprs de tels
attentats. A Toulouse ctait exactement la mme chose Par contre il est vrai que a faisait du
bien de voir la mobilisation quil y a eu aprs cet attentat. Toutes les communauts, nationalits
se sont rassemble pour rendre hommage. Et a nous a fait sentir moins seuls, ou plutt moins
isols.
David :
Jai t totalement choqu, voir boulevers. Mais au del du caractre antismite de lacte jai
tout de suite voulu que tout le monde se sente concern par ce qui venait darriver parce quon
touche une communaut. Pour moi lheure actuelle les pays et ici particulirement la
Belgique, est remplie de diffrentes communauts qui font lunit du pays. Et toucher une
communaut cest mettre en pril toute lunit du pays. Et que a soit le judasme lIslam, le
christianisme ou mme des communauts particulires. Les valeurs de lhumanisme ont t
touches, il ny a pas de hirarchie entre les diffrentes communauts et des actes comme ceuxci, essaye de bafouer cette vrit. Mais je remarque qu chaque fois ce sont les juifs, et surtout
cause du conflit (isralo-palestinien), a cre de la haine envers une certaine couche de la
socit. En tant que juif tu te sens particulirement touch. Mais voir que tout le monde venait
dposer des fleurs montrait leur compassion et ctait quand mme agrable.
Dimension identitaire :
3) Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre origine juive ? Vous
tes-vous dj senti exclu par des communauts particulires ?
Yal :
Non a ne mest vraiment jamais arriv. Lexclusion dpend du caractre de chacun et je nen ai
jamais t victime. Cependant je ne montre aucun signe extrieur dappartenance au judasme.
David :
28
Non jamais, mais a pourrait peut-tre arriv si je dis que je suis juif dans un groupe de
musulmans. Mais plutt dans la rue ou quoi. Parce qu lunif je nai pas trop peur de dire que je
suis juif, car en gnral les gens sont instruits etmme si nos points de vue ou avis sont diffrents
on est toujours capable de discuter ou de dbattre sans que a ne tourne au vinaigre. De plus je
nai jamais vcu lexclusion parce que les gens que je ctoie sont des amis. Les relations se
construisent et je nai jamais construit de relation avec des gens qui ne voulaient pas de moi. On
va toujours vers des gens qui nous paraissent amicaux.
4) Avez-vous limpression que la jeunesse juive est de temps en temps mise lcart dans un
groupe ? Si oui, pensez-vous que cela est d au regard des autres ou plutt un caractre cohsif
du judasme qui vous pousserait vous regrouper ?
Yal :
Oui bien sr quon limpression dtre parfois mis lcart. Et on nen comprend pas toujours
les raisons, car mme si on est juif, on a les mmes centres dintrt que les jeunes de notre ge.
Et je pense que a vient des deux cts, car cest vrai que parfois on reste aussi entre nous. Le fait
davoir quelque chose en commun dans un groupe inconnu nous rassemble. Cest comme
lorsquon rencontre quelquun qui parle franais et quon est lautre bout du monde.
David :
Oui bien sr quon est parfois mis lcart. Alors oui il nous arrive de rester entre nous, mais ce
nest pas forcment parce quon est juif, cest li notre ducation, je veux dire quon a t
lcole maternelle, primaire et secondaire lcole juive. Ce qui fait que tous nos amis sont juifs
et issus de lcole. Il sagit du mme phnomne que vous qui avez vos amis de lcole nous cest
pareil mis part que comme ctait une cole juive, nos amis dcole sont juifs galement. a ne
mempche en rien de me faire des amis qui ne sont pas juifs et je suis trs content de les avoir.
Ce que je remarque cest quil y a un strotype du juif, on a de largent on maitrise le monde, on
est radins, etc. et lorsquon a pas damis ou de connaissance qui sont juifs on tombe vite dans ces
clichs-l estimant quil sagit une ralit. En plus chez les juifs comme dans toutes les religions,
il existe un grand nombre de pratiquants diffrents, les modrs, les radicaux, les orthodoxes, etc.
Et donc il faut arrter de mettre un juif dans une case juif parce que a ne veut rien dire.
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Quand on na pas damis juifs, on se fait une image du juif remplie de clich alors que ce nest
pas du tout le cas, il existe toute sorte de juifs comme il existe toute sorte de chrtiens.
Dimension politique :
5) Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Certains partis ont-ils des
propos menaants envers votre communaut ? Si oui, dans quelle mesure ? Existe-t-il des partis
juifs en Belgique ?
Yal :
Non en tant que juive je ne me sens pas reprsente par un parti en particulier. Parce qutre juif
ne veut pas dire avoir une ide bien prcise, tre juif ne veut pas dire tre capitaliste. Dailleurs il
y a des juifs dans plusieurs partis : PS, MR, Ecolo la vision politique quon a des choses ne
doit pas interfrer avec la vision religieuse. Il nexiste en Belgique aucun parti juif. Et bien sr
quil y a des partis dextrme droite (vlaams belang) qui sont des partis caractre raciste et qui
tiennent de temps autre des partis antismites. Et a me fait peur de me dire que certaines
personnes de la population belge pensent encore comme a au 21e sicle.
David :
Non je ne me sens pas reprsent dans un parti, pas en tant que juif, pour toutes les raisons que
Yal a voques. Oui, certains partis sont hostiles envers la population juive. Nous prenons par
exemple le PTB qui monte en flche en ce moment et qui est un parti dextrme gauche qui se
positionne clairement en faveur des Palestiniens. Ce qui ne me pose aucun problme chacun
choisit ses positions. Ce qui me drange plus cest quun amalgame est fait entre le sionisme et le
judasme. On peut tre juif et condamner le sionisme. Et on met tous les juifs dans le mme sac
au PTB cachant son antismitisme derrire lantisionisme, car celui-ci nest pas punissable
contrairement au premier. Il y a galement le part debout les belges de Laurent Louis, qui
alimente la thorie du complot dont sont friandes certaines personnes. Il affirme que les juifs sont
les maitres du monde quils tirent des ficelles dans tous les domaines, etc. Alors que je peux vous
affirmer que ce nest pas le cas. Il nexiste mme pas de lobby juif en Belgique Pour moi le
COMAC li au PTB, BDS, le boycott des produits israliens ce sont tous des antismites. Je
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comprends quon soi contre la politique isralienne, mais je ne comprends pas quon boycott un
artiste par exemple, pour le simple fait quil soit juif. Et pour moi ne rien vouloir prendre de ce
qui vient dune culture, ici en loccurrence le judasme, cest de lantismitisme.
6) Existe-t-il des lobbies juifs en Belgique ? Ont-ils un impact sur la scurit ?
Yal et David
Non, nous nen avons jamais entendu parler. Il existe des petites organisations telles UEJB et
lOSB, mais elles nont aucun impact sur la politique belge et encore moins sur la scurit
7) Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision des juifs en
Belgique ?
Yal :
Cest clair que la monte de lantismitisme est lie aux vnements en Isral. Dailleurs lorsquil
y a des affrontements violents l-bas, on nous demande faire plus attention dans la rue ici. Quand
on entend des slogans dans les manifestations contre la guerre qui disent : mort aux juifs a
devient trs violent. Parce que nous en tant que juif, on est aussi belges et on ne veut pas de
morts, ni dun ct, ni de lautre. Les manifestations de soutien Isral qui sont pacifique et pro
palestinienne cest violent. La communaut arabe en Belgique et plus grande que la communaut
juive donc ils attirent plus de monde et ont un plus grand impact.
David :
Bien sur que cest li, le problme cest que les gens pensent que comme nous sommes juifs,
nous cautionnons les vnements qui se passe en Isral, alors quon niveau politique je suis n en
Belgique et la politique belge mintresse davantage que la politique isralienne. Je vote en
Belgique et je nai jamais de ma vie vot en Isral. Je suis belge et attach au gouvernement
belge, pas isralien. Et bien sr que je soutiens Isral puis cet tat est peupl dun immense
nombre de personnes de confession juive. Mais ce nest pas pour autant que je soutiens la
politique mene par Isral. Et pour prouver que le conflit est li, il y a ce nouvel antismitisme
qui est un antismitisme qui se cache derrire lantisionisme qui lui nest pas condamnable. .
31
Selon moi, les mdias contribuent malheureusement cette inscurit, car ils ne sont pas neutres
dans le conflit. Dans les mdias si on parle dIsral cest juste en ce qui concerne le conflit on ne
prsente pas Isral sous une autre facette, on ne montre pas la cohabitation dans des villages qui
existe galement certes une chelle beaucoup plus petite que les conflits quon voit, mais on
pourrait les montrer titre dexemple suivre. Les mdias contribuent juste attiser la haine
entre les deux peuples. Et tout ce quon dit dIsral cest quils font la guerre et quils tuent.
Dimension juridique :
8) Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les protections des minorits
sappliquent votre communaut ?
Yal et David :
Non a ne change strictement, car ces politiques sappliquent aux minorits linguistiques cibles
(francophones, flamands, germanophones). Ca ne sapplique pas aux minorits religieuses, donc
non nous ne nous sentons pas vis par les lois concernant les protections des minorits.
Dimension religieuse :
9) Vous sentez-vous libre de vous afficher publiquement en tant que membre de la communaut
juive (Kippa, etc.) ? Et sur les rseaux sociaux ?
Yal :
Bien sur que non, mme si a ne mest jamais arriv dtre agresse en rue je ne montre pas que
je suis juive parce que jai peur des consquences que a pourrait avoir. Depuis que jai quitt
lcole, je ne mets plus mon pendentif avec mon toile. Et sur les rseaux sociaux non plus, car
cest de l que viennent le plus rgulirement les menaces ou les propos antismites.
David :
Non jai peur de porter la kippa en rue dj le regard de lautre est diffrent. Je trouve a
dommage parce quune femme voile ou un gars qui porte une djellaba en rue, a ne choque
vraiment personne. Jai des amis qui mettent leur kippa en rue, mais avec une casquette au-
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dessus, cest pour vous dire. Alors que quand je vais en vacances en Isral, mme dans les
quartiers arabes il ny a aucun problme de se balader avec une kippa.
10) Vous sentez-vous libre de frquenter les lieux de cultes ?
Yal :
Ca oui aucun problme en ce qui concerne la frquentation des lieux religieux, il faut dire aussi
que cest ultra scuris il y a des gardes, etc. Donc a veut quand mme dire quelque chose, et je
ne sais pas comment a se passerait si toute cette scurit tait absente.
David :
Oui je me sens libre, mais par contre tous les signes religieux, je les mets sur moi une fois les
portes de la synagogue franchie, je ne les mets pas avant.
Pour conclure, jai limpression que nous nous trouvons dans un cercle vicieux. Cest--dire que
lantismitisme accompagn de toute lhistoire rend le juif parano. On a peur de tout, mme de
chose anodine desquelles on ne devrait absolument pas avoir la moindre peur. Mais cette parano
alimente justement les antismites qui peuvent dire quon a peur de tout et quon se sent
perscut partout et par tout le monde. Et je pense que a, cest un rel problme.
33
Interview 3 :
Dimension physique :
1) Avez-vous dj t sujet des violences physiques ? Si oui, dans quelles conditions et
comment lavez-vous ressenti ? (en lien avec le fait dtre juif)
Je nai jamais t confront des violences physiques.
2) Que vous voquent les vnements du muse juif de Bruxelles ?
Les vnements du muse juif de Bruxelles du 24 mai dernier sont pour moi le reflet dune
propagande raciste (antismite) de plus en plus prsente dans le monde.
Pour moi, les mdias jouent un rle extrmement important dans lantismitisme daujourdhui.
Ils diffusent les images dattaque isralienne sans arrt, leurs images sont sens unique et ne
montre jamais le ct isralien touch par les attentats palestiniens.
Ces suites dimages dramatiques et la propagation dinformation diffamatoire sens unique pour
moi augmentent et entretiennent cette haine prsente depuis de nombreuses annes.
Dimension identitaire :
3) Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre origine juive ? Vous
tes-vous dj senti exclu par des communauts particulires ?
Je ne me suis jamais personnellement senti exclu de quoi que ce soit vis--vis de ma religion.
4) Avez-vous limpression que la jeunesse juive est de temps en temps mise lcart dans un
groupe ? Si oui, pensez-vous que cela est d au regard des autres ou plutt un caractre cohsif
du judasme qui vous pousserait vous regrouper ?
La jeunesse juive est de temps en temps mise lcart, mais ceci est plutt d la cohsion de
celle-ci.
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Dimension politique :
5) Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Et en Europe ? Certains
partis ont-ils des propos menaants envers votre communaut ? Si oui, dans quelle mesure ?
Existe-t-il des partis juifs en Belgique ? Et en Europe ?
Je ne me sens pas spcialement reprsent en politique, la population juive, ne reprsente quune
petite partie de la population et nest donc reprsentativement pas trs importants aux yeux des
politiciens. Je ne suis pas tellement impliqu en politique et ne my intresse pas vraiment dans
un systme aussi mal gr que la Belgique. Donc je ne pourrai rpondre la fin de la question.
6) Existe-t-il des lobbies juifs en Belgique ? Et en Europe ? Ont-ils un impact sur la scurit ?
..
7) Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision des juifs en
Belgique ? Et en Europe ?
Comme expliqus auparavant, les mdias jouent un rle extrmement important dans limage de
ce conflit travers le monde, en montrant les drames causs par larme isralienne. Le malheur
isralien nest que trs peu montr et moins existant que du ct palestinien, car au point de vue
de lquipement Isral est nettement mieux quip.
Je ne dis pas par ces paroles quIsral est blanc comme neige dans ce conflit, mais je pense
sincrement que sans les propos des mdias, limage des juifs en Belgique ou travers le monde
serait moins ternie.
Dimension juridique :
8) Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les protections des minorits
sappliquent votre communaut ? Et au niveau du systme juridique europen ?
Malheureusement, en Belgique, elle sapplique, il ny un pas un vnement important de la
communaut juive, qui nest pas scurise par les forces de lordre, durant les prires du vendredi
soir (SHABBAT) toutes les synagogues sont encercles par les forces de lordre ainsi que chaque
rassemblement ou fte religieuse. Ds lors, je pense que nous pouvons dire que la protection des
minorits est prsente dans la religion juive. Par ailleurs, au niveau du systme juridique je pense
que les juifs en tant que minorit ne sont pas plus ou moins protgs quune autre minorit.
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Dimension religieuse :
9) Vous sentez-vous libre de vous afficher publiquement en tant que membre de la communaut
juive (Kippa, etc.) ? Et sur les rseaux sociaux ?
Malheureusement, en dehors des la communaut juive, je ne me sens pas libre dafficher
publiquement
des
signes
religieux
par
peur
de
reprsailles.
Sur les rseaux sociaux, je ne me prononce pas non plus, derrire leurs crans, les gens se pensent
invisible et donc se permettent de nombreuses remarques et actes antismites, donc pour
viter de rentrer dans des dbats sans fin, je mabstiens de publier quoi que ce soit.
10) Vous sentez-vous libre de frquenter les lieux de cultes ?
Je me sens libre de visiter nimporte quels lieux de cultes quils soient juifs, musulmans ou
autres.
Cependant dans une synagogue, pour certaines personnes, je comprends quon ne peut pas sy
sentir en scurit totale, par la prsence de nombreux policier, dun service de garde spcialis
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Inteview 4 :
Dimension physique :
1) Avez-vous dj t sujet des violences physiques ? Si oui, dans quelles
conditions et comment lavez-vous ressenti ? (en lien avec le fait dtre juif)
Non, jamais.
2) Que vous voquent les vnements du muse juif de Bruxelles ?
Cela mvoque une radicalisation de lislam auprs de limmigration
musulmane mondiale. De plus cet vnement fait preuve explicite
dantismitisme.
Dimension identitaire :
3) Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre
origine juive ? Vous tes-vous dj senti exclu par des communauts
particulires ?
Non, je ne me suis jamais senti exclu.
4) Avez-vous limpression que la jeunesse juive est de temps en temps mise
lcart dans un groupe ? Si oui, pensez-vous que cela est d au regard des
autres ou plutt un caractre cohsif du judasme qui vous pousserait
vous regrouper ?
Non. Nous avons une communaut forte, mais je ne pense pas que a nous
porte prjudice. Je ne me suis jamais senti lcart.
Dimension politique :
5) Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Et en
Europe ? Certains partis ont-ils des propos menaants envers votre
communaut ? Si oui, dans quelle mesure ? Existe-t-il des partis juifs en
Belgique ? Et en Europe ?
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Le parti ne doit pas reprsenter une religion, mais bien un courant de pense
avec des ides bien dfinies au niveau conomique, politique, culturel
Par contre, les partis dextrme droite ou gauche ont effectivement des
propos menaants.
Aucun parti juif en Belgique et je nen verrai pas lintrt, en Europe aucune
ide
6) Existe-t-il des lobbies juifs en Belgique ? Et en Europe ? Ont-ils un impact
sur la scurit ?
Aucun lobby juif ma connaissance. La scurit est une affaire dtat, propre
chaque pays.
7) Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision
des juifs en Belgique ? Et en Europe ?
Le conflit isralo-palestinien est un prtexte utilis pour justifier
lantismitisme et la haine du juif. Il ne faut pas confondre judasme et
sionisme ! Cest un conflit qui ne se limite pas ce que les mdias publient.
Mais quelle est la vision des juifs en Belgique ? A toi de me le dire
Dimension juridique :
8) Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les
protections des minorits sappliquent votre communaut ? Et au niveau
du systme juridique europen ?
Dans le systme juridique peut tre, mais le problme est plutt politique
que juridique. Je pense aussi que les juifs ne sont pas plus ou moins protgs
quune autre minorit.
Dimension religieuse :
9) Vous sentez-vous libre de vous afficher publiquement en tant que membre
de la communaut juive (Kippa, etc.) ? Et sur les rseaux sociaux ?
Non. Je ne maffiche pas publiquement pour la simple et bonne raison quun
culte est selon moi priv et na pas besoin dtre affich. Mais si je voulais
mafficher, je ne le ferais pas, car il y a effectivement des risques.
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Les rseaux sociaux sont un cas part, les gens parlent trop sans savoir
beaucoup. Il ne faut pas commencer un dbat sans fin avec des sourds.
10) Vous sentez-vous libre de frquenter les lieux de cultes ?
Libre oui, mais en scurit non. Malgr quil y ait des policiers, un vnement
tragique peut toujours arriver.
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Interview 5 :
Interview de Maxime, membre de lUEJB :
[Dbut interview]
Nolan : Donc, on va commencer, je vais t'expliquer comment a va se passer les questions et
tout. Donc on a une question de recherche dont je viens de te parler avant. Pour la rpter, c'est :
" quel point la jeunesse juive
de Bruxelles
national?"
Max : D'accord
N : [temps d'hsitation] Donc , on a dix questions chaque fois qui se regroupent en dimensions,
donc on a les dimensions physiques, sentiments d'inscurit, oppression, menaces, on a une
dimension identitaire, [hsitation] c'est par ex le sentiment d'exclusion, un truc aussi simple qu'un
ressenti par rapport des blagues juives qui deviennent un peu trop lourdes tous des trucs dans le
genre. [accord] Identit juive, tout a tout a. Dimension politique donc la reprsentation dans
les partis, l'appartenance. Est-ce qu'il y a une exclusion? Est-ce que vous sentez une menace par
rapport certains partis et tout. Dimension religieuse, est-ce qu'il y a des signes extrieurs
d'appartenances la religion? Est-ce que [hsitation] vous vous sentez mal l'aise quand vous
allez dans une synagogue? Est-ce que vous sentez mal l'aise de porter des signes religieux dans
la rue et quelle est la relation envers les autres communauts religieuses? Et enfin une dimension
juridique, pour savoir si vous vous retrouvez dans les lois, est-ce que vous sentez que vous tes
[hsitation] autant reprsent que les autres minorits et tous les trucs dans le genre. a va?
M : a va.
N : Ok, donc premire question : C'est juste titre d'info, ce nest pas encore vraiment les
questions, c'est juste savoir si t'es pratiquant ou juste lac ?
M : Je suis relativement lac, il y a juste deux ftes, les deux ftes les plus importantes de la
religion que je fais, par tradition, par respect pour mes grands-parents. etc., etc.
N : a marche. Donc on va directement commencer les questions. Alors premire question dans
la dimension physique. As-tu dj t sujet des violences physiques et si oui, dans quelles
conditions et comment l'as-tu ressenti, toujours par rapport ton lien identitaire.
40
41
physiques et qui tait uniquement des dgts matriels et donc c'est la premire fois quand j'ai vu,
bon je lisais la DH, quand j'ai lu dans la DH en direct sur le site internet que [silence] y avait une
victime c'est l que je me suis, que j'ai eu pour la premire fois ce ressenti d'inscurit vritable et
j'ai tout de suite appel Jon qui est le prsident de l'UEJB pour [hsitation] savoir ce que je devais
faire parce que j'tais voil dans une institution juive, une des deux seules institutions juives avec
le muse juif qui n'est pas surveill par une scurit. Et bon dans le moment je l'ai appel, je lui ai
demand est-ce que c'est dangereux de rester, et il m'a dit de quitter les locaux tout de suite. Et
pour le reste de mon weekend, je nai pas su, je nai tout simplement pas su tudier correctement
parce que a, c'est quelque chose de marquant quoi. C'est la premire fois de ma vie en tant que
juif que je ne me sentais vraiment pas en scurit l o je vis et a, ce n'tait pas agrable.
N : Mmmh
M : Voil
N : La scurit d'ailleurs l'UEJB a t augmente non depuis?
M : oui
N : Parce que quand j'ai t hier, j'ai vu qu'il y avait des camras par exemple.
M : Il y a des camras, y a 5 camras qui ont t rajoutes
N : mmh mmh
M : Et il y a un systme d'alarme qui n'tait pas l avant. A un moment, il a t question d'avoir
une scurit constante, mais c'est vrai que vu notre taux d'utilisation de la maison, donc c..d. que
c'est deux-trois personnes qui y vont de temps en temps ce nest pas, ce nest pas comme une
institution comme une synagogue ou comme un muse o l il y a tout le temps des visites. Chez
nous, il y a pas de [hsitation], il y a constamment une ou deux personnes, mais en gnral,
gnralement pas plus sauf except des soires ou les runions qu'on fait et du coup, il a t
question de mettre en place une scurit l'entre, mais finalement on ne la pas fait parce que je
pense que pour des raisons financires et organisationnelles pour eux ce ntait pas possible et
donc voil. Donc a a t renforc pas autant que dans les synagogues actuellement, mais sinon
N : Dans la communaut juive de manire gnrale, je vais juste prendre au niveau belge, mais la
scurit dans les institutions religieuses et
M : Toutes les institutions (hsitation) juives sont protges par soit la police soit le besc qui est
un bureau interne de scurit, mais c'est des bnvoles qui s'occupent d'essayer de se renseigner
sur des personnes extrieures la communaut qui essayent de s'intgrer dans la communaut ou
42
des renseignements comme des menaces ventuelles comme il y a eu souvent auprs des coles
juives de Bruxelles en tout cas et ouais tout, toutes les institutions juives sont, sont protges, les
unes juste l'aide de camras et de poteaux l'entre de l'tablissement d'autres comme l'cole o
j'tais l'Athne Ganenou o il y a des flics constamment et (respiration) ce qui est particulier
quand tu vas ton cole, qu'en tant que juif quand il y a des tensions en Isral et Gaza on se
retrouvait avec des flics avec des mitraillettes devant notre cole, ce qui bon, pour un jeune n'est
pas forcment agrable voir tous les matins.
N : T'allais une cole juive?
M : J'tais dans une cole juive ouais.
N : Mmmh ok.
M : Donc voil.
N : Et donc, tu as dit un truc que je trouvais intressant c'est vous tes assez ouvert l'extrieur et
tout, mais il faut quand mme faire attention un minimum, c'est seulement pour le climat
j'imagine, mais..
M : Ouais, (hsitation) y a quand mme des menaces claires et nettes qui sont envoyes de temps
en temps aux institutions, je sais qu' mon cole en tout cas il y en a dj eu. Il faut faire
attention, y a rien faire. Rcemment, pour la petite histoire, il y a une fille qui est totalement
extrieure la communaut juive qui est venue s'investir et aide normment pour l'UEJB donc
bon, on s'est pos des questions, mais de nouveau voil, il n'y avait aucune menace et au final,
cette fille est tout fait rglo mais malheureusement, il faut s'inquiter parce qu'il y a dj eu des
cas dans la communaut de gens qui essaient de..
N : (interruption) Il y a vraiment des personnes qui peuvent aller aussi loin dans leur pense, en
mode s'investir pour la dtruire on va dire.
M : Y a eu des exemples d'un Saoudien qui s'est, qui a commenc aller des cours du soir de
religion juive, se faisant passer pour un Isralien qui tait, qui a vcu toute sa vie en Australie et
finalement ce service de besc dont je t'ai parl un peu plus tt (toux) a (hsitation), s'est renseign
auprs de cette personne et ils ont dcouvert que c'tait un Saoudien recherch par Interpol.
N : Aaah !
M : Donc Voil. Et cette histoire s'est pass Bruxelles donc voil, oui il y a des, il y a des
menaces, mais voil dans ma vie de tous les jours a ne me, a n'interfre pas non plus.
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que les gens qui ont deux/trois de plus que nous sont souvent juste retrouv ensemble tout le
temps, tout le temps et n'ont pas d'amis extrieurs la communaut parce que probablement
cercle vicieux donc comme je disais sentiment d'inscurit et
N : [interruption], mais quand tu arrives l'universit y avait plus ce sentiment, enfin tu as pas
ressenti ce...
M : Non non non, bah je suis arriv l'universit, j'ai fait mon baptme, j'ai rencontr pleins de
gens extrieurs, les gens savaient que j'tais juif parce que voil c'est venu un moment sur la
table, je sais plus comment c'est venu, mais voil. Les gens savaient que j'tais juif, j'ai fait mon
baptme avec Julien Grosman et on tait tous les deux, on tait bien intgr dans notre groupe et
il n'y avait aucun problme.
N : Et tu penses que a aide par exemple aussi genre Jonathan, hier m'avait dit que l'UEJB
s'ouvrait vraiment, fin ouvrait vraiment sa communaut, tu penses que a peut aider aussi bien
informer ?
M : Exactement, justement [rflchis] l'UEJB a totalement chang, je pense, depuis mon arrive
l'universit. Quand j'ai commenc l'universit, j'allais rarement aux ftes de l'UEJB parce que je
trouvais justement que de nouveau a ramenait trop des ftes entre nous et rien qu'entre nous et
cet aspect-l m'nervait un peu et actuellement l'UEJB s'ouvre beaucoup plus, par exemple le
Tips, c'est le bal de l'UEJB qui a eu lieu il y a trois semaines maintenant o on a runi, je pense,
au final plus de non juifs que de juifs et je trouve a gnial parce que voil a..
N : C'est vrai qu'il y a encore deux ans par exemple je nen entendais pas tellement parler de ce
bal, l'anne passe je commenais en entendre parler en mode tu veux une place, cette anne
c'tait vraiment le bal qui arrive
M : Voil exactement bah oui, et c'est, il faut remercier Jonathan pour a parce que c'est en partie
grce lui que a a eu lieu, c'est quelqu'un qui est trs ouvert et qui essayait justement d'ouvrir
les portes de l'UEJB entre guillemets aux gens, aux non-juifs pour justement qu'on, parce que
c'est un fait avr, c'est en ne connaissant pas quelqu'un, que tu as des doutes sur lui et tu peux
avoir des ides ngatives et je pense que justement cette ouverture ne fait que du bien pour les
juifs et pour les non-juifs mme si je sais que certaines personnes dans la communaut juive sont
embtes de voir plus de non-juifs que de juifs au bal de l'UEJB.
N : Ah bon ?
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M : Ouais ouais y a certaines personnes qui, qui a ne plait pas, tant pis, moi je suis content de
ce qui est en train de se passer.
N : C'est une majorit, enfin on va dire que c'est une majorit dans la communaut qui est aussi
pour l'ouverture?
M : Oui oui oui, a se voit, rien qu'au niveau des ractions qu'on a par rapport au bal et aux
soires qu'on fait dans la communaut, y en a pleins qui disent que c'est super de voir cette
entente parce que c'est vrai qu'il y a quelques annes ce ntait pas du tout le cas, et voil.
N : Et ceux qui restent renferms c'est juste par un sentiment de peur en mode : ouais on laisse
plus, fin on s'ouvre plus, mais on laisse passer plus de gens sans trop regarder ou bien c'est plus
M : Y a de a oui y a de a et y a du fait que ces gens-l...
N : Ont envie que a soit leur culte...
M : Voil c'est a, ces gens-l, je pense, ont envie que, que les vnements de l'UEJB reste juifs
parce que voil c'est la tradition juive et ils veulent que a. Maintenant je ne suis pas forcment
contre a, mais je ne suis pas du tout d'accord qu'on ferme nos portes des gens extrieurs rien
que pour a.
N : D'accord.
M : Voil
N : On va maintenant passer donc dimension politique, 5e question, est-ce que tu te sens
reprsent par les partis politiques ne Belgique? [Rflchis] Par exemple, le sentiment de scurit
ou quoi. Par exemple dans leur campagne, scurit des minorits et tout, est-ce que tu trouves
qu'ils mettent assez a sur la table?
M : Dj il faut savoir, que la communaut juive en Belgique reprsente un trs trs petit chiffre,
un trs faible pourcentage, du coup, mais un pourcentage qui prend malheureusement parfois de
la place fin sur les questions de racisme et d'antismitisme, je trouve qu'actuellement (rflchis)
a va, les partis politiques sont assez, fin en tout cas, la prise en charge de Milquet dans l'affaire
de la tuerie du muse juif a t tout fait correcte.
N : Mmmh.
M : Milquet est quelqu'un du CDH e je sais que dans la communaut juive le CDH n'est pas
forcment le parti le plus populaire.
N : Ouais
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M : Mais, malgr tout voil, je pense, les partis politiques savent trs bien et ressentent trs bien
cette monte assez nausabonde de l'antismitisme en Belgique et qui est probablement d aux
tensions entre Isral et surtout Gaza pour l'instant et de nouveau fin la communaut juive, enfin
l'lectorat juif ne vote quasi jamais pour des partis de gauche comme le PS et pourtant voil ils
voient Mayeur qui est bourgmestre de Bruxelles a galement trs bien ragi par rapport la
communaut juive, par rapport ce qui s'est pass lors de la tuerie du muse juif donc je pense
que non les partis en gnral sont tout fait correct.
N : Et a se sent encore, enfin je veux dire encore maintenant, a sent qu'ils essayent de faire
quelque chose pour la scurit et tout? Fin c'est plus trop sur le devant de la scne, mais je veux
dire...
M : Beh justement, comme je disais, le pourcentage de la population juive en Belgique est
tellement mineur que pour eux ce n'est pas non plus hyper utile, c'est un lectorat tellement faible
que selon moi ce nest pas utile voil ils sont l pour veiller la scurit des concitoyens belges,
mais mon avis ils ne feront pas d'effort supplmentaire pour les juifs et non seulement parce que
c'est un lectorat trop faible, mais aussi parce qu'ils ne ressentent probablement pas que
l'inscurit est forte. Aussi forte que nous nous le ressentons.
N : Maintenant, question assez simple c'est est-ce que tu trouves qu'il y a certains partis et l tu
peux partir mme dans l'Europe qui sont menaant envers la communaut juive?
M : [rflchis] oui, au pays dj on peut dire a maintenant mmes les partis extrmistes que ce
soit le FN ou mme en Belgique...
N : Ou mme en Belgique, Debout les belges, qu'est-ce que tu en penses?
M : enfin debout les belges
N : Ouais mais enfin c'est des partis quand mme qui touchent, par exemple quand tu vois fin de
manire beaucoup plus srieuse que l'aube dore en Grce a quand mme rafle certains
pourcentages.
M : Oui non non c'est inquitant maintenant voil [rflchis] c'est pas tonnant non plus que les
extrmes soient beaucoup reprsents ces temps-ci vu que c'est une priode de crise financire,
on sait comment Hitler est mont au pouvoir en Allemagne, c'est aussi d aux crises, il allait faire
remonter le pays, il a refait des routes, etc. , ouais il a conomiquement fait quelque chose et
voil l'aube dore c'est exactement la mme chose. [hsite][rflchis] enfin, videmment je nai
aucun respect pour ces partis-l et j'espre qu'ils natteindront pas des pourcentages encore plus
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gros, maintenant pour en revenir debout les belges, c'est vrai qu'ils ont rafl quand mme pas
mal de voix, mais c'est une parodie de parti, c'est, au final, ils n'ont aucun programme, mais
vraiment aucun. si ce n'est dire aux minorits africaines et nord-africaines qu'ils sont contre le
systme actuel et qu'ils vont les dfendre, enfin c'est dbile. Voil, bref.
N : Mais comment ils arrivent, tu penses, avoir quand mme autant de monde, tu vois, enfin...
M : [rflexion]
N : Par exemple, je pense que c'est assez rpandu qu'on fait souvent l'amalgame entre
antisionisme et antismitisme, tu penses que l'anti sionisme a peut tre par exemple une sorte de
bouclier pour cacher un antismitisme?
M : Totalement.
N : Enfin c'est nuancer, mais
M : Dj oui, en effet, mais dj concernant cette question-l je pense que j'aimerai renvoyer
toutes les personnes qui parlent du sionisme la dfinition de base du sionisme et qui n'est pas du
tout un... En fait, actuellement quand on coute les discours de Laurent Louis ou Dieudonn ou
Soral, on dirait que le sionisme c'est le mal absolu, le Satan actuel. Alors que de base, le
sionisme c'est un, juste un espoir pour les juifs de retourner en Isral.
N : Ctait une rponse politique, je pense, aussi.
M : Ouais et y avait des dveloppements agricoles fin, des kibboutses qui ont t crs, c'est
quelque chose de bien, enfin a a t cr avant mme la cration d'Isral, il y avait des juifs qui
revenaient en Palestine l'poque a s'appelait la Palestine et qui dveloppaient les terres et les
cultures. Et [rflchis] oui parler de sionisme c'est compltement dbile, je suis totalement
d'accord qu'on peut critiquer la politique gouvernementale Isralienne, mais en effet actuellement
c'est facile de critiquer ou d'insulter les juifs sous l'tiquette anti sioniste et pas antismite.
N : Qu'est-ce qu'on pourrait faire, tu penses, pour mieux informer quand mme cette population
parce qu'il y a quand mme un populisme qui se laisse facilement avoir.
M : C'est clair, c'est clair, mais c'est une question trs difficile je trouve parce que c'est assez ais
au sein des universits de faire des confrences ou quoi d'informations maintenant c'est clair que
l'lectorat de Laurent Louis, de debout les Belges c'est la plupart du temps, des gens qui sont, qui
ne vont pas l'universit, qui sont au chmage, des gens qui sont dans des situations prcaires. La
meilleure faon de le faire c'est de faire comme il y a eu avec les gens de l'quipe de foot de
Mohamed Mera donc le mec qui a fait la tuerie Toulouse qui sont venu notamment au muse
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juif faire une visite et l'UEJB va organiser une visite aussi Toulouse, mais justement la
meilleure faon de faire c'est d'organiser des rencontres entre juifs et ces gens-l pour juste
expliquer que certaines aberrations dites par Laurent Louis et autre fin c'est fou quoi.
N : D'accord. Donc 6e question : donc de base c'tait savoir si il y avait des lobbys juifs en
Belgique, j'imagine que vu votre faible pourcentage au niveau de la population, il n'y en a pas
vraiment ?
M : Ouais.
N : Maintenant est-ce que vous avez des moyens d'impacter sur la scurit au niveau
gouvernementale, et faire valoir vos droits? C'est vraiment, on essaye, de voir les lobbys de
manire scuritaire.
M : Beh comme je dis il y a ces groupes le BESC qui s'occupe de la scurit, mais heu
[rflchis], mais qui fait a de manire totalement lgale, c'est--dire que le gouvernement belge
autorise une scurit complmentaire, videmment ils ne portent pas d'armes, ils ont rien de
dangereux avec eux, ils ont juste un gilet pare- balles pour se protger et des connaissances de
Krav Maga pour essayer de se dfendre, mais sinon non en Belgique, on est tellement peu
reprsents en effet comme tu disais qu'il n'y a pas ma connaissance, il n'y a pas de lobby et je
suis 99,99% sr qu'il n'y en a pas et de toute faon il n'y a pas besoin. Voil.
N : 7e question, c'est la seule fois o on va vraiment en parler, mais il faut quand mme faire une
petite parenthse l-dessusCest penses-tu qu'il y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et
la vision des juifs en Belgique? La vision qu'on a des juifs en Belgique?
M : Oui totalement, il y a un norme amalgame qui est fait entre juifs et Israliens et c'est assez
drangeant parce que [silence] c'est vrai que le communaut juive est majoritairement pro
isralienne, mais il y a des nuances moi je suis pour un tat d'Isral comme je suis pour un tat
palestinien, mais je suis contre beaucoup beaucoup de dcisions gouvernementales prises par
Isral, mais il n'y a rien faire dans ce conflit-l [silence] je me positionnerai toujours
personnellement pour Isral parce que la grande majorit des gens ont un avis ngatif sur Isral
en Belgique et je pense que y a des amalgames qui sont fait parce que Isral est rput pour tre
l'tat juif et donc forcment a renvoie une certaine inscurit des concitoyens belges juifs
parce que en Isral il y a des problmes et oui c'est certain que quand quelqu'un me traite de sale
juif sur un terrain de foot c'est pas parce que je suis le juif dont il a peur parce qu'il va contrler le
monde, etc., mais le mec qui est train de tuer des pauvres innocents en Isral enfin Gaza et c'est
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clair il y a un norme amalgame et les mdias jouent normment l-dedans en parlant d'tat juif
tout le temps, tout le temps.
N : Tu penses que les mdias, ils, comment dire, renvoient une image beaucoup plus ngative
d'Isral qu'ils ne devraient ou qu'ils ramnent beaucoup trop vite Isral toute la communaut
juive?
M : Mais dj quand on parle d'Isral et que les rares fois o il y a des intervenants qui parlent
d'Isral de faon positive c'est forcment des juifs du coup a aussi a renforce un amalgame et
de nouveau je pense que c'est la mme chose que pour l'lectorat des partis politiques, les mdias,
vu la faible proportion de pro israliens en Belgique se doivent plus ou moins d'tre, de ne pas
tre pro israliens et a se ressent fort surtout en Belgique ; en France beaucoup moins quand on
voit, quand il y a ces conflits entre Isral et Gaza, si je ne me renseigne pas plus en allant sur
certains sites internet ou en lisant des journaux h ben, si on regarde a d'un il [hsitant] aller,
d'un il extrieur et bien on a vraiment l'impression qu'Isral est en train de mener un gnocide
alors quil y a beaucoup de choses qui sont mauvaises des deux cts et que a c'est pas assez
reprsent dans les mdias belges en tout cas.
N : Et tu penses que ce que tu dis, que par exemple un match de foot que si on te lance des
insultes et tout c'est bien par rapport cause du conflit isralo- palestinien et pas parce que tu es
le mchant juif, etc. il y a quand mme certaines personnes qui peuvent penser a fin est-ce que
tu penses fin, c'est surement une majorit qui s'appuie sur le conflit isralo-palestinien, mais estce que c'est pas juste une aubaine pour eux pour pouvoir appuyer encore leur antismitisme? Estce que tu penses qu'il peut y avoir une autre origine?
M : Mais il faut savoir que l'antismitisme avant-guerre et avant la deuxime guerre mondiale et
pendant la deuxime guerre mondiale tait plutt un antismitisme chrtien et bas sur le
protocole des sages de Sion, ce fameux crit o les juifs contrlent le monde enfin essaient de
contrler le monde en tout cas et donc voil et jusque dans les annes soixante, septante il y a eu,
fin l'antismitisme principal tait un antismitisme chrtien contre les tueurs de jsus alors que
actuellement c'est beaucoup plus orient par ce conflit entre Isral et la Palestine. J'ai un simple
exemple c'tait la semaine passe, au stade d'Anderlecht, j'tais avec mon pre et Anderlecht
jouait contre Bruges et Bruges il y a un joueur isralien qui joue, un moment ce joueur-l perd
la balle et il y a une personne dans le public qui crie et alors tu vas o, tu vas la synagogue? Ce
qui a fait ragir mon pre videmment, qui la interpell en lui disant qu'il tait dbile la mi-
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temps, ils se sont expliqus et bon en effet, ce mec est un abruti fini, celui qui a dit a, mais il en
est venu dire quand mme, mais on sait tous trs bien que c'est les juifs qui contrlent le monde.
Et ds quil a commenc parler des massacres de Palestiniens et mon pre a coup court au
dbat ce moment l parce que il a compris que le mec faisait un amalgame de tout et ce mec est
peut tre isralien et pas juif bon il se fait qu'il est juif ce mec-l, mais fin et il a transform cela
en les juifs contrlent le monde et tuent des Palestiniens fin bon bref, c'est un simple
exemple et je pense quactuellement, l'antismitisme est plus orient l-dessus.
N : D'accord. Donc on passe maintenant la dimension juridique, 8e question donc dans le
systme juridique belge, est-ce que tu penses que les protections des minorits s'appliquent assez
bien que a soit votre communaut ou une autre communaut et, ouais, est-ce que tu te sens
vraiment bien reprsent dans les lois?
M : [hsitant] Personnellement en tout cas je ne vois aucun problme dans les lois par rapport
la communaut juive.
N : Vraiment? Juste au niveau des minorits en gnral.
M : Ouais comme je t'ai dit il y a ce service de protection qui est accept par le gouvernement
donc [silence] donc je pense que le gouvernement ne peut rien faire contre cette ambiance
d'inscurit, parce que c'est, c'est des loups solitaires qui menacent de manire ponctuelle la
communaut donc c'est impossible selon moi mme avec toute la meilleure volont du monde du
gouvernement d'appliquer des lois plus strictes qu'elles sont maintenant, je trouve qu'il y a des
lois concernant le ngationnisme, le rvisionnisme qui sont en place par exemple qui sont une
bonne chose. Mais non, pour moi, il n'y a pas la ncessit de raffermir a au niveau national.
N : D'accord. Donc maintenant deux dernires questions, dimension religieuse. Est-ce que tu te
sens libre ou est-ce que tu penses que la communaut juive de manire gnrale se sente libre
d'afficher publiquement en tant que membre de la communaut juive ses appartenances
religieuses. Que a soit se balader en rue avec une kippa tous des trucs dans le genre.
M : [rflchis] Selon moi, a a chang aussi depuis que je suis n, quand j'tais gosse, on se
baladait tranquillement dans la rue avec une toile de David, enfin je l'ai jamais personnellement
fait, mais j'ai pleins de potes qui le faisaient, j'ai mon cousin pour ma part est religieux, trs
religieux, pratiquant et porte la kippa tout le temps et avant il la portait tranquillement dans la rue
et depuis je dirai une dizaine d'annes, depuis cet lan, depuis en fait que le gouvernement
isralien est assez virulent et qu'il y a des problmes entre Gaza et Isral qui s'amplifient, je sens,
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on sent beaucoup plus de problmes par rapport a, mon cousin s'est dj fait interpell dans la
rue parce qu'il avait une kippa maintenant il porte une casquette au-dessus de sa kippa pour
essayer d'viter a, voil. J'ai dj entendu des mecs qui Anvers portent le chle juif qui
dpassent en dessous de la chemise et des gens qui essayent de tirer dessus, juste pour enlever
leurs signes distinctifs maintenant moi je ne suis pas forcment pour le port de signe distinctif
dans la rue, mais on sent que a a chang a et actuellement j'ai quand mme chaque fois que je
vais la synagogue une petite crainte, il n'y a rien faire c'est inhrent l'ambiance gnrale.
N : Donc, tu ne te sens pas libre de frquenter les lieux de cultes enfin tu te sens pas en scurit
quand tu vas la synagogue?
M : En effet.
N : C'est un sentiment gnral, j'imagine?
M : Je pense que c'est un sentiment gnral maintenant est-ce que ce sentiment a t renforc par
le fait que dans mon enfance j'tais l'cole juive et que nous a toujours dit de faire attention et
peut tre ce climat a fait que tu dveloppes une certaine, une petite paranoa et donc c'est possible
que a joue fortement l-dessus, mais non je pense que de manire gnrale, les gens ont quand
mme un peu peur surtout depuis cette tuerie au muse juif o il a fallu juste quelques minutes
un mec pour sortir de son sac une arme et tuer des gens et donc a fait peur et je me suis dj
senti observ quand j'allais la synagogue parce que voil tu te balades dans un quartier qui n'est
pas forcment bien frquent on va dire, tu es en costume et tu portes un truc avec des critures
brodes dessus forcment les gens te regardent et parfois te dvisagent, mais voil, j'ai ce
sentiment plus d'inscurit actuellement .
N : Ok mais sinon pour finir, sur les rseaux sociaux, est-ce que vous tes assez libres pour
dmontrer votre appartenance la communaut, l aussi, il peut y avoir beaucoup de menaces
vite fait de la critique par rapport un message mis.
M : Il y a des critiques a c'est clair il faut, mais a de toute faon je pense que c'est pour tous les
sujets et pour tout le monde, mais internet est utiliser avec des pincettes, mais oui souvent
mme je vois des postes d'autres personnes. A l'poque je dfendais, je me lanais dans des dbats
des heures durant soit en parlant du conflit isralo- palestinien soit de la scurit des juifs en
Belgique, soit des trucs comme a, du ngationnisme, de l'antismitisme en Belgique, etc., mais
maintenant j'ai un peu abandonn ce combat parce que j'ai remarqu que a n'apportait finalement
pas grand-chose, ce qu'il faut c'est simplement un dialogue d'ouverture, mais en effet on nest pas
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libre, mais je pense que c'est mme plus gnral, par rapport tout le monde, personne n'est
vraiment libre de dire tout ce qu'il pense sur les rseaux sociaux de peur de fcher, froisser
certaines personnes. Donc voil.
N : Ok, bah voil c'est fini.
[Fin de lentretien]
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Interview 6 :
Dimension physique :
1) Avez-vous dj t sujet des violences physiques ? Si oui, dans quelles conditions et
comment lavez-vous ressenti ? (en lien avec le fait dtre juif)
Non jamais.
2) Que vous voquent les vnements du muse juif de Bruxelles ?
Vaste question. a mvoque pas mal de choses. Dabord, cest un vnement ouvertement
antismite, qui donc me touche personnellement.
On ne se sent pas forcment trs laise. Dautant plus que je connais des parents damis qui
travaillent au muse juif, ils nont pas t victime, mais qui auraient pu ltre. Deuxime chose
cest le mme type dattentat quon a connu avec Mohammed Merah Toulouse. Ce sont des
gens qui reviennent du jihad, qui sont solitaires, qui font des attentats en partie contre les juifs. Et
a sinscrit, selon moi, dans une dynamique dantismitisme qui a un lien avec Isral. Dans le
sens o les gens font un amalgame entre juif et Israliens. Et prennent comme victime les juifs
qui ne sont pas israliens et qui nont pas tout le temps de liens avec Isral, car tous les juifs nont
pas de lien avec Isral. Et la majorit qui a des liens avec Isral sestime sioniste donc ils veulent
un tat juif pour la grande majorit en Palestine. Donc le terme sioniste qui est mal utilis par des
juifs et par des non juifs. Il y a une majorit des juifs qui disent quil faut un tat juif en Palestine.
Le fait quon associe des juifs en tant que pro-Israliens a dtruit le dbat parce que ds que tu
veux parler de a en tant que juif on va mavancer des arguments pro palestiniens. Et devant
lnormit des arguments quon mimpose je vais essayer de prendre une position qui va contre
balancer leurs arguments et au final les juifs sont toujours les seuls dfendre Isral et je pense
que cest aussi d au fait quon pense qutre juif = sioniste alors que ce nest pas forcement le
cas.
Donc tu te sens toi-mme menac par ces attentats ?
Oui. Jtais inquiet. Je me sens vis.
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Dimension identitaire :
3) Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre origine juive ? Vous
tes-vous dj senti exclu par des communauts particulires ?
Non. Franchement jamais
4) Avez-vous limpression que la jeunesse juive est de temps en temps mise lcart dans un
groupe ? Si oui, pensez-vous que cela est d au regard des autres ou plutt un caractre cohsif
du judasme qui vous pousserait vous regrouper ?
Absolument. Il y a un caractre cohsif, il y a une communaut juive. On sexclu nous-mmes,
aprs cest pas une excuse pour lantismitisme ou quoi que ce soit, on est une communaut assez
ferme, mais tous les juifs ne sont pas dans la communaut. La communaut, ce nest pas la
communaut juive, cest la communaut de certains juifs.
Mais je ne me suis jamais ressenti rejet.
Jamais de mauvaises expriences donc ?
Jai dj eu des remarques, mais cest pas de lantismitisme cest plus des blagues. Cest plus de
la connerie que de lantismitisme.
Dimension politique :
5) Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Et en Europe ? Certains
partis ont-ils des propos menaants envers votre communaut ? Si oui, dans quelle mesure ?
Existe-t-il des partis juifs en Belgique ? Et en Europe ?
Pas de partis juifs en Belgique.
Oui je me sens reprsent parce que je suis belge tout simplement, je ne me sens pas diffrent par
rapport la loi belge pour quoi que ce soit, ce sont deux identits quon met cte cte il ny a
pas de hirarchie entre les deux. Mais ce nest pas le cas pour tout le monde, car leur histoire
cest des gens qui nont jamais eu de grand attachement lendroit o ils sont parce quils ont du
bouger plusieurs fois.
Jai beaucoup damis juifs qui nont pas particulirement dattachement la Belgique. Pas quils
se sentent exclus, mais quils disent quil y a la Belgique et que cest pas forcement mon chezmoi.
Je pense que en Belgique les juifs ne vont pas penser que les partis politiques belges ne les
reprsentent pas. Ils vont considrer que quand ils sont en Belgique ce sont les partis quil y a l
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qui sont les partis qui les reprsentent. Ils ne vont pas se dire ah cest dommage quil ny a pas
un parti juif pour nous reprsenter .
En Belgique, on avait Laurent Louis, trs trs con, mais cest termin. Les vnements avec
Dieudonn mont beaucoup touch, jai suivis cela de prs. Pour moi Dieudonn est antismite.
- Jen ai dj parl. Je pense que cest clair. Je veux pas dire quon le fait systmatiquement et
dun point de vue individuel. Je pense quau niveau du groupe il y a plus cette manire de
penser. Dans le sens o, WHAT ?
6) Existe-t-il des lobbies juifs en Belgique ? Et en Europe ? Ont-ils un impact sur la scurit ?
Il y a des organismes juifs qui sont plus ou moins reprsentants des juifs, mais je ne pense pas
quon puisse les qualifier de lobby dans le sens o ils nont pas une activit intensive, ce nest pas
leur rle, il y a un comit qui est lorganisme qui chapeaute les organisations juives, pas toutes,
mais une grande partie. Donc quand il y a un problme, le porte-parole de la communaut juive
prend des initiatives. Mais cest plus intracommunautaire quen relation avec le reste. Pour
lantismitisme je ne sais pas ce quils font. Mais en tout cas on ne peut pas qualifier a de lobby.
7) Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision des juifs en
Belgique ? Et en Europe ?
Dimension juridique :
8) Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les protections des minorits
sappliquent votre communaut ? Et au niveau du systme juridique europen ?
Oui clairement. En France par exemple, loi contre lantismitisme et la racisme , dun point de
vue juridique on est protg. Mais les juifs ne sont pas plus protgs quun autre minorit.
Dimension religieuse :
9) Vous sentez-vous libre de vous afficher publiquement en tant que membre de la communaut
juive (Kippa, etc.) ? Et sur les rseaux sociaux ?
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Je ne suis pas religieux donc je ne porte pas de kippa, mais il est vrai quil y a des endroits ou je
prfre ne pas me balader avec des signes religieux. Je ne me dis pas que tout le monde est
antismite, mais je me dis quil suffit dune personne pour avoir des problmes. Sur les rseaux
sociaux, je nai pas peur de mafficher, mais cest vrai que parfois je me pose des questions, lies
au conflit palestinien plus quautre chose.
10) Vous sentez-vous libre de frquenter les lieux de cultes ?
Oui je me sens libre. Mais maintenant la scurit dans tous les lieux de cultes est extrmement
importante. Je pense que de toute manire la menace nest pas aussi importante que ce que lon
pense. Cest un risque qui existe, mais qui ne demande pas encore de calcule.
Par exemple le muse Juif de Bruxelles cest un des seuls lieux o il ny avait pas de scurit.
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Interview 7 :
Dimension physique :
1) Avez-vous dj t sujet des violences physiques ? Si oui, dans quelles conditions et
comment lavez-vous ressenti ? (en lien avec le fait dtre juif)
Jai eu de la chance de ne jamais avoir eu affaire des violences physiques ou de quelque sorte
que ce soit.
2) Que vous voquent les vnements du muse juif de Bruxelles ?
Cest un petit particulier pour moi, car en fait mon pre y travaille, mais par chance il ny
travaillait pas ce jour-l. Mais il aurait trs bien pu sy trouver, surtout laccueil, l o le dernier
employ est mort. Donc pour moi cela ma plus touch que les autres, car a aurait pu tre mon
pre. Maintenant lattentat nest pas forcment en rapport avec lantismitisme en Belgique ou
Bruxelles, cest plus par rapport ltat islamique. Cest spcifique la Belgique.
Question Alexandre
Cest sur que cest jamais rassurant surtout quand on voit que les mdias ne prennent pas
forcment notre ct. Cest plutt de lincomprhension, on ne comprend pas pourquoi cela
arrive nous alors que nous navons rien fait de particulier.
Dimension identitaire :
3) Vous tes-vous dj senti exclu dun groupe htrogne cause de votre origine juive ? Vous
tes-vous dj senti exclu par des communauts particulires ?
Non. Mais je pense que cest aussi d au fait que jai toujours t dans la communaut juive, jai
t lcole juive en primaire et en secondaire, mon mouvement de jeunesse tait aussi juif. Jai
malheureusement pas eu beaucoup affaire avec des gens non juifs. Mais maintenant
luniversit, je men sors trs bien, je ne suis pas exclu pour autant.
Y a t-il une communaut particulire qui aurait selon toi des soucis avec la communaut juive ?
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Quand je vois quil y a eu des manifestations pour soutenir la Bande de Gaza, et des gens crient
dans les rues morts aux juifs ou avec des panneaux prnant des slogans contre les juifs, cest
sur que ce nest pas rassurant surtout que dans les mdias Isral ne fait pas trs bonne figure
auprs de la communaut internationale, donc si les gens font lamalgame a peut vite dgnrer.
De retour la question.
Je nai aucun problme avec les Palestiniens ou avec quelque autre groupe qui existe. Parce que
je sais que ce nest pas ces gens qui sont responsables des problmes l bas, cest le Hamas, cest
le parti terroriste qui gouverne Gaza qui est responsable. Selon moi, cest a le problme et si
il y avait un parti un peu plus dmocratique leur tte peut tre quon pourrait alors un peu plus
discuter, et peut tre quil ny aurait pas toutes ces roquettes et toutes ces guerres qui rsultent de
lancement de roquettes vers Isral.
4) Avez-vous limpression que la jeunesse juive est de temps en temps mise lcart dans un
groupe ? Si oui, pensez-vous que cela est d au regard des autres ou plutt un caractre cohsif
du judasme qui vous pousserait vous regrouper ?
On nest pas mis lcart par conte cest vrai quon se met tous ensemble. Il y a des juifs qui ne
font pas vraiment partie de la communaut, ceux-l je ne les connais pas trs bien, par contre les
juifs de la communaut je les connais tous et on fait tous tout ensemble : mouvement de jeunesse
JEJB.
- Je ne pense pas.
Dimension politique :
5) Vous sentez-vous reprsent par les partis politiques en Belgique ? Et en Europe ? Certains
partis ont-ils des propos menaants envers votre communaut ? Si oui, dans quelle mesure ?
Existe-t-il des partis juifs en Belgique ? Et en Europe ?
Il ny a pas de parti juif en Belgique. Mais je dirais que le MR est plutt un bon reprsentant ou
plutt un bon dfenseur des juifs. Car dj il y a plusieurs membres de la communaut juive qui
font partie du MR des postes plus ou moins importants et il y certains membres du MR qui ne
sont pas juifs mais qui sont trs proches de la communaut juive. Ce serait le parti qui nous
reprsenterait plus.
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6) Existe-t-il des lobbies juifs en Belgique ? Et en Europe ? Ont-ils un impact sur la scurit ?
Il existe la ligue contre lantismitisme. Aprs, ils ragissent souvent dune manire exagre. Le
problme cest quils sont censs reprsenter la communaut juive, mais ils disent parfois des
choses qui sont trop fortes et qui ne devraient pas tre dites et parfois a nous stigmatise en tant
que victime et cest pas vraiment le but recherch mme si parfois on est victime il faut pas non
plus appuyer l dessus, car dautre communauts sont aussi victimes.
7) Pensez-vous quil y a un lien entre le conflit isralo-palestinien et la vision des juifs en
Belgique ? Et en Europe ?
Oui, ca cest sur on va pas se le cacher. Je veux dire que les Palestiniens ils sont trs mme trop
soutenus par la population belge notamment musulmane. Pourquoi trop, car je vois
quaujourdhui on peut faire des manifestations pour les Palestiniens qui sont morts Gaza, mais
des musulmans qui sont morts en Syrie et l personne ne ragit.
L bien videmment on pense directement que quand les gens manifestent pour la libration de la
Palestine, dune certaine manire ils manifestent contre les Juifs, et on se pose cette question de
pourquoi un tel parti pris alors que dautres massacres ont lieu dans le monde, pourquoi celui-l.
On ne peut que penser a malheureusement.
Autre question :
Aujourdhui non, pas en Belgique en tout cas. videmment cest li, quand on parle des juifs
aujourdhui on est oblig de parler dIsral. Mais non je ne pense pas, car ds quil y a quelque
chose qui se passe l-bas, lantismitisme remonte donc cest forcment li. Donc cest li dans la
vision des Belges.
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Dimension juridique :
8) Dans le systme juridique belge, avez-vous limpression que les protections des minorits
sappliquent votre communaut ? Et au niveau du systme juridique europen ?
Je ne vois pas trop dexemples qui pourraient expliquer cela. Par contre, par rapport aux attentats,
les partis politiques, le gouvernement a mis longtemps affirmer que ctait bel et bien un acte
antismite alors quil ny avait pas moyen de penser autre chose et ils ont dit pendant quelques
jours quils ntaient pas srs et que pouvait juste tre un fou alors que clairement ce ntait pas
a.
Protgs : pas plus ou moins que les autres
Dimension religieuse :
9) Vous sentez-vous libre de vous afficher publiquement en tant que membre de la communaut
juive (Kippa, etc.) ? Et sur les rseaux sociaux ?
a dpend o. A Anvers dans le quartier juif je pense quil ny a pas de problmes mme si il ny
pas longtemps il y a eu un juif religieux qui sest fait poignard par quelquun dan la rue.
Bruxelles je noserais jamais, je sais que cest je noserais pas, jai peur de recevoir des
remarques ou de me faire agresser. Sur les rseaux sociaux, je ne sais pas. Je ne fais jamais rien
sur les rseaux sociaux de toute manire. Parfois je vois des commentaires des gens qui disent, ou
qui ont des propos antismites, qui mettent des trucs quils ne devraient pas mettre sur les rseaux
sociaux.
A mon avis si je veux poster quelque chose sur le conflit isralo-palestinien, dans mes amis je
naurais pas de problme vu que cest des gens que je connais et de confiance donc a va.
10) Vous sentez-vous libre de frquenter les lieux de cultes ?
Libre oui. Par contre on a besoin de scurit, chaque vnement il y a la police, la scurit de la
communaut juive. Je me sens libre, mais on se sent en scurit. Jy vais, car il y a cette scurit,
mais sil ny en avait pas je nirais pas. La scurit est donc ncessaire pour me rendre mon lieu
de culte. On ne peut pas aller la synagogue aujourdhui comme on va lglise comme on veut.
Il y a la scurit qui fouille les gens, qui leur posent des questions sils ont lair louche.
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A Bruxelles je ne me sens donc pas libre de frquenter et de mafficher en tant que Juif. Cest
cause de toutes les histoires que lon peut entendre par exemple il y a dj eu des attaques la
grenade dans une cole Anvers. On entend dans dautres pays des gens qui se font insulter ou
tabasser parce quils portent la kippa. Donc je pense que sans cette scurit jaurais peur de me
rendre la synagogue, je noserais pas.
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Interview 8 :
Interview de Jonathan, prsident de lUEJB :
[Dbut entretien]
Nolan: Donc, pour bien t'expliquer, la problmatique a va tre quel point
la jeunesse juive de Bruxelles a-t-elle un sentiment d'inscurit au niveau
national, donc on va un peu aussi sur le niveau europen, mais plus pour voir
quel point a influence ici Bruxelles, pour a on a plusieurs dimensions
qu'on a un peu exploites, une dimension physique, que a soit par agression
par menace, dimension identitaire, que a soit un sentiment d'exclusion
[hsitation], l'identit enfin tous des trucs dans le genre. Une dimension
politique, les partis, comment vous vous sentez reprsents, comment vous
vous sentez en scurit, en inscurit par rapport leur programme, par
rapport un parti politique, aussi une dimension religieuse, est-ce que vous
avez une libert de culte que vous trouvez adquate, est-ce que vous vous
ne sentez pas gns dans la rue par le regard des autres et enfin une
dimension juridique pour voir si vous tes vraiment...enfin si vous trouvez
que la protection des minorits et tout est assez adquate, d'accord?
Jonathan: a va.
Nolan: Alors une petite question avant, est-ce que t'es plutt [hsitation] lac
dans les faits ou justement plus, t'es plus comment dire... dans les
croyances? Jonathan: Alors je suis athe, [rptition]
Nolan: D'accord, c'est juste important pour collecter les donnes, etc. donc
ne t'inquite pas. Donc on va commencer. Alors la premire question c'est
simple, c'est "avez-vous dj t sujet des violences physiques? Si oui dans
quelles conditions [Toux] et comment l'avez-vous ressenti? Donc voil, t'as le
temps d'y rflchir si t'as envie, c'est toujours en lien avec ton identit juive,
etc.
Jonathan: Oui oui, [hsitation] gnralement ce sont des violences verbales,
ou des violences qui voil, sont faites par message mail. Des violences
physiques, bon bah je joue au football au Maccabi donc qui est un club euh
de la communaut juive, mais qui est aussi multiculturelle et l, j'ai dj t
aussi insult de sale juif, suivi de...mchantes fautes on va dire.[Hsitation]
Donc je n'ai pas eu d'agression physique en civile.
Nolan: Ok. Donc mme ces agressions, etc. tu les, comment dire, par
exemple au foot est-ce que c'est plus dans une ambiance "bon enfant" ou
alors c'est vraiment attaquer pour attaquer?
Jonathan: Non, c'est attaquer pour attaquer, on a dj eu une quipe qui
s'est comporte comme a pendant le match et qui a termin avec des saluts
hitlriens aprs le match, a s'est dj pass.
Nolan: Ah oui, d'accord. [hsitation] Donc maintenant, deuxime question,
un peu gnrale: qu'est-ce que t'voquent les vnements du muse juif de
Belgique ?
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pdagogie qui doit tre fait. Maintenant on a une autre partie effectivement
qui sait trs bien qutre antismite est interdit. On a l'exemple de la forme
musulmane de cette anne-ci, o on voit un ???, qui dans des vidos va dire
que les juifs sont les pires ennemis des musulmans et qu'il faut les attaquer
partout o ils sont. Et puis lorsqu'on l'accuse d'antismitisme, il dit qu'en fait
non, il visait les sionistes, je ne vise pas les juifs. Mais on sait bien qu'en
Arabe il y a deux termes qui sont bien diffrents et puis t'as encore plus loin il
a dit qu'en fait c'est le lobby sioniste qui m'a interdit de venir prendre la
parole, mais on sait bien ce...ce qu'il disait. Donc il ne faut pas non plus tre
aveugles tout a, il faut analyser au cas par cas, mais aujourd'hui
l'antisionisme sert de dcouvert l'antismitisme ne serait-ce que par la
propagande et par les ides qui sont mises sur la table pour accuser les
sionistes.
Nolan: D'accord. Donc a c'est une question directement un peu dlicate,
qui est un peu [temps de rflexion] enfin qui va un peu sur les limites, mais
tu penses plutt que le fait que vous soyez un peu l'cart de certains
groupes et tout, je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire [Jonathan: si si],
c'est plus, car vous avez une culture qui vous permet de vous regrouper
facilement entre vous ou plus, comment dire, cause du regard des autres
justement?
Jonathan: donc en fait l on touche au fondement de l'UEJB. L'UEJB n'est pas
une association communautariste, elle est une association culturelle. On a
20% de nos membres qui ne sont pas juifs. Donc on ne parle pas de repli, on
parle de faire vivre la culture juive, et de la partager. Le partage est quelque
chose d'essentiel l'UEJB. Par exemple nos animateurs radios [temps de
rflexion], je peux les citer, c'est Alexis G****** et c'est Julien Fl***. Ils ne
sont pas du tout de la communaut juive, et ils font partie du comit de
l'UEJB et il n'y a aucune diffrence. Donc il y a vraiment une volont aussi
lors de nos ftes de les partager de faire venir un public trs, trs vari. Pour
justement ne pas rester l'cart. Donc certains cercles, au sein des
universits et particulirement l'ULB voudraient nous voir nous isoler,
voudraient nous voir fermer nos portes, nous boycotter. Entre guillemets pour
lutter contre a aussi, bah il faut rpondre avec une ouverture la plus large
possible. Pour se faire connaitre, pour lutter contre ce que j'ai dit plus tt.
Nolan: D'accord. On va maintenant passer une dimension plus politique.
Dans les partis politiques belges, on va rester sur la Belgique pour
commencer, est-ce que la communaut juive se sent reprsente?
Jonathan: Bah la communaut juive a des opinions trs diffrentes. Tu sais
on dit souvent que quand il y a deux juifs dans une pice il y a trois avis
diffrents. Tu vas trouver des juifs au sein du parti colo, tu vas trouver des
juifs au sein du PS et tu vas trouver des juifs au sein du MR. Donc il y a pas
de, disons que certains ou beaucoup vont dire qu'on pse trs peu dans
l'lectorat. Puisqu'on a, on a combien de juifs en Belgique on est entre 35 et
40 000, ce qui n'est quasiment rien. Et quand tu compares d'autres
communauts, certains politiciens ont vite fait leur choix, donc c'est, a peut
transparaitre dans leur discours, effectivement.
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Nolan: Ok. Maintenant, je voulais plus voir a, j'ai peut-tre pas t assez
prcis, par exemple dans leur campagne, est-ce que tu trouves qu'on
retrouve souvent une thmatique qui cherche protger les minorits et
tout. Tu vois ce que...? Est-ce que tu trouves qu'ils essayent de faire quelque
chose par rapport cela, ils essayent d'amliorer ou bien est-ce que tu
penses que c'est juste en campagne lectorale ok ils vont mettre a sur la
table et aprs ils vont compltement...?
Jonathan: Non je pense qu'il y a quand mme une prise de conscience par
rapport au danger qui pse sur la communaut juive. On l'a vu au muse
aussi, il y a vraiment des choses qui sont mises en place. Maintenant, je parle
plus d'un travail sur le terrain qu'il faut faire. C'est qu'il faut, il y a rien faire,
on a un antismitisme prsent trs fortement dans les quartiers populaires et
il faut que nos politiques prennent des mesures [temps de rflexion] long
terme, mais pas des, des mesures court terme des mesures de scurit
parce que la communaut juive n'a pas envie de vivre dans un bunker non
plus donc il faut trouver des solutions sur le long terme au point de vue de
l'enseignement ou... mais voil c'est surtout ces mesures l qu'on attend des
politiciens et c'est pas toujours pris.
Nolan: D'accord [temps de rflexion]. Une autre question maintenant sur les
partis politiques: est-ce que tu trouves qu'il y a une monte des partis
extrmistes? L tu peux voir au niveau de l'Europe et tout, mais si t'as des
exemples en Belgique, je pense par exemple au parti de Laurent Louis.
Jonathan: Je savais que tu allais citer celui-l, mais typiquement on est l
dans, je l'ai cit au dpart, debout les belges c'est lui qui a organis le
congrs de la dissidence. On est typiquement dans un parti antismite,
ouvertement. On n'a qu' voir ses interventions dans l'assemble, ce sont
des interventions antismites. Complotistes, directement en accusant les
juifs de tout et n'importe quoi, et s'associant des Dieudonn, Alain Soral,
faisant des quenelles par ci par l, donc on a, on a un antismitisme
reprsent en politique. Maintenant on a un antismitisme aussi qui est
prsent dans les partis d'extrme gauche. Qui va souvent s'associer [temps
de rflexion], des instances de l'antismitisme plus prsent dans les milieux
islamistes on va dire. Et il y a souvent des manifestations qui sont coorganises ensemble. A Bruxelles en 2009 il y avait une manifestation progaza o il y avait des messages antismites clairement diffuss. Il y avait
mme des politiciens qui taient dans le cortge. Et aussi si tu veux il y a
cette ide de nouveau comme je parlais du sioniste qui oppresse nouveau
avec une communaut juive qui est identifie a et qui est pointe du doigt
finalement. Ici sur le campus par exemple, on a le COMAC, la jeunesse du
PTB, qui n'hsite pas soutenir ouvertement le Hamas, et lorsqu'on leur
rappelle que la charte du Hamas appelle clairement exterminer les juifs.
Mais l on parle plus du conflit isralo-palestinien. C'est quelque chose qui se
passe sur notre campus, o on voit quelqu'un soutenir un mouvement qui
appelle au gnocide des juifs, on a un souci avec a. Et lorsqu'on leur fait
savoir on se fait souvent censurer, j'ai aussi des print screen que j'ai pris, car
c'est des discussions qui se passent sur les rseaux sociaux, on leur fait
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savoir pour tre srs qu'ils soient au courant, qu'ils ne l'ignorent pas, on se
fait purement et simplement censurer. Mais sans les associer par rapport
cela.
Nolan: D'accord. [temps de rflexion] Maintenant, existe-t-il des lobbies juifs
au niveau de la Belgique? Plus, enfin je nai pas envie de savoir au niveau de
l'conomie, etc., tous les trucs dans le genre a on s'en fout vraiment, c'est
plus pour savoir si il y a des lobbies juifs qui sont gauche droite pour
essayer d'avoir un impact sur la scurit?
Jonathan: Non, euh...
Nolan: On sait que a s'est dj fait, pas ncessairement de la communaut
juive.
Jonathan: Tu n'as pas de lobbies, on est trs peu, on a aucun moyen de
pression. Ce qui se passe c'est que, la solution qu'on a trouv, aprs
l'attentat de la rgence, les policiers se sont couchs terre donc on n'a pu
jamais intercepter les tireurs. Donc on a mis en place une scurit interne
la communaut juive qui est prsente chacun de nos vnements. C'est
plutt on a comme tradition dans la communaut juive de s'organiser, de ne
pas dpendre des autres, de ne pas aller justement mettre la pression sur qui
que ce soit. On na aucun moyen de pression. Donc il est vrai qu'on va parler
de nos problmes aux politiciens, mais aprs voil, comme je t'ai dit, dans
l'lectorat on pse trs peu donc on doit s'organiser aussi nous-mmes.
Nolan: C'est vrai que pour revenir un peu la scurit et tout, enfin je pense
qu'il y a un bel exemple c'est qu' l'UEJB vous avez fortement augment la
scurit non?
Jonathan: Voil donc en fait on est...
Nolan: Je pense par exemple votre bal, je pense que la scurit a t bien
augmente.
Jonathan: Tout fait. Et le matin du bal il y avait un juif qui tait poignard
Anvers donc on ne savait si c'tait un acte antismite ou pas. Donc il y a une
peur qui est prsente tout le temps, qui est omniprsente. Effectivement au
bal, notre scurit tait l, et on doit, on est obligs de vrifier chaque
personne et par rapport aux annes prcdentes, on a eu beaucoup plus
d'appels de personnes demandant s'il y allait avoir une scurit, devant.
Plutt que des personnes qui reprochaient d'avoir une scurit parce que
c'tait embtant. Donc les gens comprennent. Typiquement, c'est un
exemple o on voit. Ce sont des mesures, ce sont des contraintes. Ce ne sont
pas des choses que nous faisons par pur plaisir.
Nolan: Faudrait que dj, aussi, se poser la question comme tu m'as dit avec
le juif qui s'tait fait poignarder le matin Anvers, se poser la question que
directement, est-ce un acte antismite ou non, a montre aussi un certain
sentiment, enfin d'inscurit. En vous posant la question, vous vous dites
aussi que oui, on ne sait plus trop o se mettre, on sait plus trop quand on
nous attaque quand on ne nous attaque pas, ...
Jonathan: Mais c'est a en fait si tu veux il ne faut pas non plus sombrer
dans la panique, se dire que lorsqu'un juif se fait attaquer c'est pas
ncessairement un acte antismite, a faut bien se, faut bien le rappeler
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c'est ce qu'on rappelle toujours ici l'UEJB aussi, mais on parle d'un
sentiment de peur parce qu'il y a tellement de propos antismites qui sont
vhiculs sur les rseaux sociaux, tellement de menaces qui sont vhicules,
que finalement et bien [temps de rflexion] on a peur donc euh, quand un juif
est attaqu on se pose toujours la question. Et donc ici on peut par exemple,
on tend des mains beaucoup d'autres cercles pour discuter, dialoguer. Je
pense au cercle arabo-europen notamment. Mais on nous rpond, certains
nous rpondent de leurs membres que nous avons les mains couvertes de
sang et quon ne veut pas discuter avec nous. Donc il y a une relle difficult
mme dans le dialogue et c'est un cercle vicieux, si on refuse de dialoguer,
ce moment-l on boycotte, on s'isole, mais ce moment-l a ne fait
qu'augmenter l'ignorance et les prjugs [temps de rflexion] et voil et les
barrires ne feront qu'augmenter, que grandir.
Nolan: Oui, je trouve a assez intressant de voir aussi que comme tu dis
parce que j'tais pas du tout au courant que certains cercles euh prennent
clairement positon contre vous, je trouve a assez impressionnant voir et
a n'a jamais t plus loin quand mme que les mots et l'exclusion? Enfin oui
l'exclusion est quand mme grave parce qu'il y a quand mme exclusion
mme si elle n'est pas physique, si elle n'est pas du domaine de la menace
physique et tout il y a quand mme une exclusion qui ne vous permet pas de
vous ouvrir autant que vous le voudrez.
Jonathan: Si tu veux exactement, l'image, la mtaphore qu'on peut faire
c'est que nous on essaye d'ouvrir notre porte au maximum, et eux essayent
de nous la fermer. Donc par exemple sur le campus, lorsqu'on a coll des
affiches pour annoncer une confrence, et bien certains ont trouv amusant
d'arracher quelques affiches ou de les regrouper, mais il y avait de la place
ct sur les pylnes, il y avait de la place pour mettre leurs affiches, c'tait
dlibrment, il fallait nous viser pour donner le sentiment qu'on ne pouvait
pas s'exprimer. Je peux si tu veux te parler d'autres campus, Lige par
exemple, on mne une opration qui va avoir lieu dans quelques semaines
maintenant aussi sur le campus de l'ULB et d'autres campus. Et bien on met
un stand, on explique la fte de hanoucca, pour la partager avec d'autres
justement, et on vend aussi des mets de la fte, et les bnfices sont verss
une association make a wish, qui ralise le rve d'enfants malades. Et en
fait, certains sont venus faire des quenelles encore, ou mettre la pression sur
les gens qui taient au stand disant qu'on voulait encore se faire de l'argent
sur le dos des citoyens, et donc l'opration n'a pas pu se drouler comme il le
fallait et on a enlev toute trace de l'UEJB Lige, ce qui tait une erreur,
mais bon, c'est ce qu'ils nous ont fait, et finalement ils ont commenc tout
vendre. Donc tu as de nouveau des prjugs qui sont dans la population, car
on ne connait, le juif est celui qui va prendre de l'argent, exploiter les
citoyens, ...
Nolan: Et tu as d'autres exemples au niveau d'autres campus qu'il pourrait
avoir en Belgique par exemple sur Mons et tout, tu penses que, j'imagine
qu'il y a un quivalent aussi de l'UEJB.
Jonathan: Oui oui on a un quivalent.
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rue. Dans certains quartiers il est inimaginable d'aller se promener avec des
signes distinctifs. Tu te fais insulter, tu te fais enfin voil, il y a tous des
quartiers o finalement les juifs ont quitt les quartiers. Il y a une cole juive
maintenant qui est Anderlecht qui ferme. Il n'y a plus d'enfants qui veulent
aller l-bas. C'est la petite ceinture, il y a dj eu des agressions pour le coup
physiques, c'tait l'arrt de mtro Lemonnier je pense. Je pense que c'est
a. Des juifs se sont fait frapper. Et les gens n'ont rien fait au tour, ils ont
mme parfois applaudi. Donc il y a une peur qui s'est installe et les juifs ont
migr vers le sud de Bruxelles. Donc, [temps de rflexion] les maguens David
aussi, quand les gens le portent c'est vraiment sous le t-shirt parce que voil,
on sait qu'il y a un risque. Donc on ne s'affiche pas.
Nolan: Ok. Et sur les rseaux sociaux?
Jonathan: sur les rseaux sociaux si je suis mon exemple bah moi je suis
prsident et je m'affiche pas en tant que juif donc je nai pas ma langue dans
ma poche. Je dfends certaines positions. Sinon je reois des mails d'insulte
et de menace. Donc il y en a certains qui dcident de ne plus s'afficher, des
gens qui me disaient on en a marre, on est fatigus. Et finalement on laisse
d'autres faire le boulot notre place et donc on ne s'affiche pas du tout.
[Aprs un moment]On le cache, pour certains.
Nolan: Hm ok. Et donc pour finir sur une dernire question, est-ce que du
coup la communaut juive se sent libre de frquenter les lieux de culte, les
synagogues, ...?
Jonathan: La question s'est pose cette anne trs fortement. Lorsqu'on
avait l'attentat de mai, de Medhi Nemmouch, directement dans les ttes des
gens il y a eu une peur. Est-ce que je vais venir quand mme la synagogue
sachant qu'il y a un risque d'attentat ? Sachant que a s'est dj pass
auparavant, mais grosso modo les gens continuaient frquenter les lieux de
culte. On doit continuer vivre! Si on, voil, ceux qui ont perdu l'espoir d'un
avenir pour la communaut juive partent et il y en a beaucoup qui partent de
plus en plus. On met souvent le cas de la France en avant. Mais les autres
doivent continuer vivre, ceux qui ont dcid de rester. Et voil, on continue
frquenter nos tablissements, mais il y a une scurit omniprsente
partout.
Nolan: Et c'est jamais arriv qu' la sortie d'une synagogue ou quoi enfin il
n'y a pas d'vnements, qu' la sortie d'une synagogue quelqu'un a
commenc insulter ou...?
Jonathan: Si si si, c'est frquent. Mme cette anne-ci.
Nolan: Par exemple un simple truc des tags ou quoi sur une synagogue, on
sait jamais...
Jonathan: On en a eu! La synagogue librale a t tague l'anne passe.
On a des magasins juifs qui sont aussi tagus. Oui, et quand tu vois en
France ce qui s'est pass aussi o, la scurit de la communaut et des
citoyens ont d dfendre certaines synagogues, on a parl ce moment-l
de provocation de la communaut juive, c'est surraliste! Quand t'as un
timbr qui va dans une manifestation et dit quelque chose, tu as des
centaines de personnes qui dboulent sur la synagogue pour attaquer les
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