EL COMERCIO martes 28 de julio del 2009

Entrevista

GUILLERMO ODONNELL

El creador del trmino democracia delegativa seala que muchos

gobiernos de nuestra regin se ajustan a esta clasificacin

Chvez est en una zona gris

SEBASTIN CASTAEDA

BRUNO RIVAS

Guillermo ODonnell es uno de

los ms importantes intelectuales argentinos. El politlogo
invent hace 18 aos el trmino
democracia delegativa en su
bsqueda de calificar a gobiernos como los de Carlos Menem
en Argentina, Fernando Collor
de Mello en Brasil y el de Alan
Garca en el Per. Segn dice,
son administraciones dirigidas
por gobernantes que creen que el
pueblo les delega el poder hasta
el trmino del mandato y que por
eso buscan eliminar todo control
de otros rganos del Estado. El
Comercio aprovech su visita
a nuestro pas, auspiciada por el
Instituto Bartolom de las Casas y
la Licenciatura en Ciencia Poltica
de la PUCP, donde es profesor visitante, para hablar con l.
Hace ms de 15 aos usted
sugiri el trmino democracia delegativa para calificar
a los gobiernos elegidos por
la voluntad popular, pero que
luego creen que no pueden ser
objeto de ningn control institucional. Ese trmino parece estar
vigente en nuestra regin

Son gobiernos elegidos democrticamente y que durante sus

perodosmantienenvigentesuna
serie de libertades fundamentales. Sin embargo, a medida que
avanza el tiempo estos mandatarios creen que tienen el derecho
y la obligacin de gobernar como
a ellos mejor les parece. Es una
concepcin superpresidencialista para la cual las instituciones
democrticas que pueden ejercer
control sobre el Ejecutivo no son
ms que molestias que hay que
coaptar, anular o ignorar. Esas

dos de que solo a ellos les corresponde el derecho a mandar que

tienen colaboradores, sbditos,
pero casi nunca aliados. Tienen
empleados porque les cuesta
mucho compartir el poder. Solo en casos de grandes poderes
econmicos aceptan tener personas con las que pueden tratar
o negociar porque les conviene.
Sin embargo, estos personajes
siempre son transitorios.
Dira que este tipo de democracias es propio de nuestra regin
o se pueden observar en otras?

Un caso claro fue la Rusia de Boris

Yeltsin, que ahora ha degenerado
en un gobierno autoritario como
el de Vladimir Putin, a pesar de
que tienen un origen legal democrtico. Siempre digo que no es un
producto tan autctono.
ANALTICO. El argentino Guillermo ODonnell dice que sus compatriotas
estn cansados por la forma en la que se gobierna el pas.

caractersticas las diferencian de

las democracias representativas.
En Amrica Latina surgen varios
especmenes de esta tendencia.
Aqugobiernoslatinoamericanos podramos reconocer?

Argentina, Bolivia y Ecuador son

ejemplos claros. El Gobierno de
Colombia tambin ingresa en esta
clasificacin porque es eclctico,
existe tanto para la derecha como
para la izquierda. Este hecho contrasta con otros pases que tienen
gobiernosqueseparecenbastante
a las democracias representativas
como Uruguay, Chile, Costa Rica y
recientemente Brasil. Fujimori en
el Per fue un caso claro de democracia delegativa que logr deslizarse hacia la figura autoritaria y
lo mismo est ocurriendo con la
Venezuela de Chvez. Venezuela

est a punto de cruzar esa franja

por el ocultamiento de libertades
de asociacin y prensa.
Cul es la diferencia entre
el gobierno que vivimos con
Fujimori al que se tiene hoy con
Chvez?

El acto definitorio de trnsito al

autoritarismo que cometi Fujimori fue el autogolpe de 1992...
Aunque el origen de ese mandato sea democrtico, cuando se
da ese paso se ha transgredido
las fronteras del autoritarismo...
Chvez est an en una zona gris
muy peligrosa.
Usted seala que estos presidentesnotienenverdaderosaliadosdentrodesupasynisiquiera
dentro de su gobierno

Estos lderes estn tan convenci-

Cmocreceestatendenciaala
democracia delegativa? Las
crisis de la dcada del noventa
hanmotivadoqueahoralamitad
de los pases de nuestra regin
tenga esta forma de gobierno?

La percepcin de una onda de

crisis en estos pases crea un ambiente y una gran demanda de
que haya un poder que resuelva la
situacin. Una ansiedad porque
alguien venga suficientemente decidido para resolver estos
malditos problemas. En el Per
surgi en un momento de crisis
econmica y con la presencia de
terrorismo. En Argentina y Brasil
tambin hubo crisis econmicas
muy fuertes... Este tipo de crisis
facilita la aparicin de democracias delegativas.
Honduras parece ser un caso
de choque de las democracias
delegativas con los viejos males

de Amrica Latina. Un gobierno

delegativo como el de Manuel
Zelaya ha sido sacado por los
militares como en las dcadas
anteriores

Lo de Zelaya es un caso tpico y

extremo de delegacin del poder. Me eligieron, por lo tanto,
al demonio la Constitucin, el
Congreso y todos los que me
molestan. Yo me hago reelegir
y punto aparte. Esa imprudencia
total ha llevado a esta terrible situacin en la cual todos pierden...
En el caso de Argentina, no hay
un choque contra viejos poderes
sino, como se vio en la ltima
eleccin, con el cansancio de una
buena parte de los argentinos con
una forma de mandar y de estilo
de gobierno arrogante que antes
era aplaudido...
Qu papel cumple la sociedad
civil en estas democracias?

En un momento de crisis lo que

la sociedad civil desea es que se
reconstituya el poder. Siente
que lo que ha pasado es que ha
desaparecido el poder porque
ha sido olvidada y ha quedado
a la deriva. En ese perodo se
acepta la aparicin del poder
tutelar. Pero despus de eso, las
democracias delegativas son
vctimas de sus propios xitos
o de sus fracasos. Cuando se
regresa a la vida normal surgen
demandas de varios sectores de
participar en las decisiones. En
ese momento la sociedad civil resurge, se reinventa y lucha por el
regreso de las instituciones. Eso
muestra que las democracias delegativas son muy inestables. Viven de las crisis y por eso acaban
inventndolas para poder seguir
en pie, como fueron los casos de
Menem y Chvez.

Mundo b7

mundo
alda
EE.UU.

Peruano escribe
sobre el drama de
los inmigrantes
WASHINGTON [MIGUEL VIVANCO /

CORRESPONSAL]. El drama que

viven millones de inmigrantes
indocumentados en EE.UU.
siempre despierta la sensibilidad
humana. El mdico peruano Juan
Soto Escudero, residente en el estado de Nueva Jersey, decidi graficar una serie de vivencias personales. Esta semana Soto present
su libro Las luces del retorno, en
el que narra la historia de un hombre que migra a Estados Unidos a
mediados de los aos 90. La vida
de sus personajes no es diferente
a la de muchos otros inmigrantes
latinos, unos ya no vuelven y otros
al hacerlo ya no logran encontrar
a los que dejaron atrs. Tambin
relata las causas de ciertas enfermedades comunes que atacan a
los inmigrantes como el alcoholismo, la depresin, y los peligros
del suicidio.
EN DOS O TRES AOS

Islandia se convertir
en el miembro 28 de
la Unin Europea
[ERIK STRUYF PALACIOS / CORRESPONSAL]. Los

BRUSELAS

estados miembros de la Unin

Europea (UE) pidieron ayer
oficialmente a la Comisin Europea elaborar un dictamen sobre
la situacin de Islandia como
primer paso hacia la apertura de
negociaciones de adhesin de la
pequea isla rtica al bloque de
los 27. Islandia, que la semana
pasada pidi su ingreso a la UE
como medio para recuperarse
del descalabro econmico que
sufri debido a la crisis financiera iniciada el ao pasado, podra
convertirse en el miembro 28 de
la UE en un tiempo rcord de dos
o tres aos. La isla ostenta un PBI
envidiable.