Guerra Mxico-EU: 150 aos / La

convivencia incmoda
Guillermo Osorno
(entrevistas a un historiador estadunidense y a uno
mexicano)

La ocupacin haca innecesaria la guerra

Guillermo Osorno
Entrevista formulada a David Pletcher, historiador estadunidense
Es curioso que los estadounidenses no conmemoren la guerra de 1847 a pesar de que adquirieron en
ella una porcin enorme de territorio como consecuencia de su victoria sobre Mxico.
Si acaso una sociedad histrica en Texas celebra un seminario sobre el tema todos los aos por estas
fechas, en las que se recuerda la clebre batalla del Castillo de Chapultepec. Y ahora, en ocasin de
los 150 aos del acontecimiento, una cadena de televisin local prepara un programa que ser
transmitido en febrero de 1998 para recordar la firma Tratado de Guadalupe-Hidalgo.
El desinters o el desconocimiento de sus conciudadanos no impidieron sin embargo que un
profesor de la Universidad de Texas convirtiera la guerra entre Mxico y Estados Unidos en su
razn de vivir.
Autor de "La Diplomacia de la Anexin", uno de los libros ms influyentes sobre el tema, David
Pletcher en esta entrevista, habla del significado histrico de la guerra del 47 para Estados Unidos,
de las distintas versiones que se han dado del conflicto y de la ignorancia norteamericana sobre el
efecto que la guerra tuvo en Mxico.
Por qu la guerra del 47 es tan poco importante en la memoria histrica estadounidense?

No es que no sea importante, sino que no ha recibido la atencin que merece. Pienso que una de las
razones de que esto sea as es porque la guerra del 47 fue completamente oscurecida por la Guerra
Civil, que vino casi inmediatamente despus. Hay 30 aos entre una y otra, un periodo de tiempo
corto realmente. Adems, como guerra, la del 47 palidece cuando se le compara con la Guerra Civil.
Cmo interpretaron la guerra sus contemporneos?
Los relatos justo despus de la guerra estn muy prejuiciados, de la misma manera que los primeros
libros acadmicos, que aparecieron a finales del siglo pasado.
Cules son los prejuicios?
Bueno, el sentimiento de que los mexicanos eran inferiores a los estadounidenses, adems de la
certeza de que la guerra fue una cosa buena para Mxico y para Estados Unidos. Estas eran las
actitudes de la mayora de los norteamericanos. Hubo algunos, sin embargo, que pudieron ver la
injusticia fundamental de la guerra, pero cuando uno est metido en un conflicto de esa naturaleza,
uno tiende a pensar slo en la justificacin de las propias acciones y a mirarse a si mismo del lado
de los buenos.
Qu sucedi despus con las interpretaciones estadounidenses sobre la guerra?
La guerra se confundi con el problema de la divisin entre el norte y el sur. Los del norte
escribieron la mayora de los relatos, aunque hay algunos hechos por gente del sur. Ambos difieren
en matices, pero en lo fundamental justifican la agresin de Estados Unidos hacia Mxico.
Recientemente, sin embargo, ha habido un cambio. De unos 30, 40 aos a la fecha hay una
tendencia a criticar a los Estados Unidos como agresor, y a simpatizar con la causa de Mxico.
Cmo explicara este cambio de actitud?
Bueno, las actitudes liberales que se desataron con la guerra de Vietnam por supuesto explican este
cambi en la interpretacin de la historiografa americana, pero la tendencia a simpatizar ms con la
causa de Mxico viene desde antes, por el tiempo en el que se formul la poltica del Buen Vecino,
en la dcada de 1930. La poltica del Buen Vecino influy enormemente en la actitud de los Estados
Unidos hacia Amrica Latina en general, y hacia Mxico en particular. Luego vino la Segunda
Guerra Mundial, Mxico y Estados Unidos participaron como aliados y el cambio de actitud fue
mucho ms notable. Y yo dira que hoy, la interpretacin generalizada de la guerra del 47 es que fue
un conflicto que Estados Unidos no debi pelear. Por supuesto que ste es un argumento muy duro
contra mi propio pas, pero en mis investigaciones he encontrado que Estados Unidos hubiera, de
cualquier manera, adquirido una gran cantidad de territorio sin haber recurrido a la guerra,
simplemente por medio de la ocupacin.
En qu es distinta su interpretacin de las que hasta entonces se haban escrito?
En que pude ser un poco ms franco que el resto de mis compatriotas al argumentar que la guerra
del 47 fue una guerra de agresin contra Mxico. Yo creo que a la mayora de los estadounidenses
se les puede convencer de esto, pero no creo que lo puedan admitir de manera voluntaria. Yo, sin
embargo, estoy convencido de esta interpretacin por la clase de diplomacia que llev al conflicto.
Fue una guerra de agresin y, como dije hace un momento, una guerra innecesaria porque de

cualquier manera nos estbamos expandiendo sobre una gran parte del territorio en disputa. No
estoy defendiendo la ocupacin del territorio, pero las circunstancias fueron tales que era casi
seguro de que as sucediera.
Tienen los estadounidenses conciencia de lo que la guerra signific para Mxico, del increble
drama histrico que fue para los liberales de la poca que uno de sus modelos de sociedad se
convirtiera en agresor?
Yo no creo que los estadounidenses se hayan dado cuenta de este dualismo que usted describe.
Pienso que si los americanos reflexionaran en la relacin que tienen con la Gran Bretaa,
encontraran algunos paralelos. Estados Unidos miraba a Inglaterra como modelo, pero tambin
tena un enorme temor a una invasin britnica. En historia, nunca hay paralelos exactos, slo
aproximados, y yo creo que ste es uno de ellos.
Y cmo se miran desde Estados Unidos otras intervenciones, como los desembarcos de tropas en
Veracruz durante la Revolucin Mexicana?
Yo creo que la visin general sobre sta y otras acciones similares es que fueron ms bien tontas e
innecesarias. En aquel tiempo se percibi como algo muy valiente que el General Pershing entrara
al territorio mexicano en persecucin de Villa, pero realmente estas incursiones no tuvieron ningn
sentido y la mayora de los historiadores las miran como algo tonto de parte de Estados Unidos.
Cmo han evolucionado las actitudes de Estados Unidos haca Mxico desde entonces?
El bao de sangre, la expropiacin y destruccin de propiedades estadounidenses durante la
Revolucin Mexicana intensificaron una mala relacin entre Mxico y Estados Unidos. Nosotros
slo pensbamos en trminos de dinero y esta actitud materialista se sigue hasta la gestin del
presidente Franklin D. Roosevelt. Fue hasta que Mxico se incorpor a la poltica del Buen Vecino
cuando el materialismo fue atemperado por una poltica basada ms en la ideologa. An ahora, en
el periodo del Tratado de Libre Comercio, hay una extraa combinacin de argumentos
materialistas e ideolgicos a favor y en contra del Tratado. Y yo creo que esta combinacin seguir
influyendo en el futuro el acercamiento de Estados Unidos hacia Mxico.
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Entrevista formulada a David Pletcher, historiador estadunidense, publicada en el Diario Reforma, de 13 de
septiembre, 1997, SECOBI, ITESO, Consulta de 16 de septiembre 2011.

Un trauma no superado
Guillermo Osorno
Entrevista formulada a Reynaldo Sordo, historiador mexicano
Para los mexicanos, la guerra con Estados Unidos es un acontecimiento doloroso, relevante y tal
vez no superado.

Cada 13 de septiembre el Presidente en turno visita el Monumento a los Nios Hroes para
conmemorar la heroica defensa del Colegio Militar, que cay en manos de las tropas
norteamericanas en su paso hacia el centro de la Ciudad de Mxico. Los Nios Hroes, ahora los
historiadores nos dicen, son una mentira piadosa; "lo nico rescatable de lo que fue un desastre",
seala Reynaldo Sordo, profesor del Instituto Tecnolgico Autnomo de Mxico y autor, junto con
Josefina Vzquez, de "En Defensa de la Patria", libro presentado el 11 de septiembre en el Archivo
General de la Nacin. En esta entrevista, Sordo nos habla del significado histrico de la guerra, de
la marca que dej en las generaciones que vinieron y de las lecciones para la relacin bilateral.
Qu signific la guerra del 47 para la generacin que le toc vivirla?
Fue un trauma tremendo. La generacin que la vivi fue la misma a la que le haba tocado la
Independencia de Mxico. Era una generacin que haba sido muy optimista en sus primeros aos y
que pens que este Pas poda llegar a ser una de las principales naciones del orbe. Tanto, que al
principio de las hostilidades las lites piensan que el Ejrcito Mexicano poda derrotar a los
americanos. Conforme avanza la guerra y conforme se van sucediendo las derrotas, lo nico que
desean las lites es ganar por lo menos una batalla importante, que permita una negociacin ms
decorosa con Estados Unidos. Al final, sin embargo, las lites que defendan la guerra entran en un
estado de frustracin y desesperanza. Al ver la situacin en la que haba quedado el Pas, para esa
generacin result verdaderamente dramtico ver que Mxico, que haba prometido tantas cosas en
la primera dcada despus de la Independencia, estaba a punto de desintegrarse y ser absorbido por
la Unin Americana.
El partido conservador, catlico e hispanista, denunci el expansionismo estadounidense y acus a
los liberales mexicanos, que ideolgicamente simpatizaban con el modelo norteamericano, de
participar en una conjura para destruir al Pas. Cmo cambia la percepcin de los liberales con
respecto de Estados Unidos? Despus de todo, su modelo se haba vuelto contra ellos.
Bueno, en ese momento a todo el mundo le preocupa cmo salvar a la Nacin. A los liberales de la
generacin de la guerra les qued muy claro que Estados Unidos era un pas expansionista. La
visin ms favorable hacia Estados Unidos resurge en la generacin siguiente. Durante le
intervencin norteamericana Jurez y sus contemporneos apenas comienzan a escalar en el poder.
Melchor Ocampo, por ejemplo, era Gobernador de Michoacn. Jurez se hace Gobernador de
Oaxaca a consecuencia de los cambios polticos provocados por la guerra. Pero a todos, les queda
muy claro que los tratados con Estados Unidos valen poco.
Se refiere a que a pesar de los lmites territoriales establecidos por el tratado de Guadalupe
Hidalgo, Estados Unidos segua presionando para adquirir ms territorio?
S. Esta es una leccin que queda en las siguientes generaciones, casi dira que hasta nuestros das,
con excepcin de los ltimos gobiernos. A partir de la guerra se pone de manifiesto que Mxico es
el pas dbil de la relacin y Estados Unidos el pas fuerte, el pas en expansin, con un crecimiento
econmico y demogrfico impresionantes. Los mexicanos de las generaciones siguientes quisieron
detener el avance norteamericano fundndose en la legalidad, en los tratados. Pero todos estos
tratados y leyes fueron pasados por alto por Estados Unidos.

Y sin embargo poco menos de 15 aos despus, Jurez firma tal vez uno de los tratados ms
onerosos para la soberana mexicana. Me refiero al tratado McLane-Ocampo, que otorgaba a los
estadounidenses el paso por el Istmo de Tehuantepec, y que por fortuna no fue ratificado por el
mismo Senado norteamericano.
El tratado se da en plena guerra de Reforma. Lo firma el Gobierno de Jurez como una posibilidad
para tener el reconocimiento de Estados Unidos frente a los conservadores. No todos los liberales
estn de acuerdo con el tratado. Incluso a Melchor Ocampo le pesa mucho. Pero no encontraron otra
salida para poder tener el reconocimiento del vecino. Y ms tarde, con la intervencin francesa, el
apoyo estadounidense sera crucial para derrotar al Imperio.
Parecera que el tema del reconocimiento se convierte en una obsesin de todos los gobiernos a
partir de entonces, hasta la consolidacin de la Revolucin Mexicana.
S, a Daz le toma mucho tiempo que lo reconozcan despus de la revolucin de Tuxtepec. Daz era
un presidente muy nacionalista y, sin embargo, no tiene ms que aceptar lo inevitable: la
importancia de la inversin norteamericana. Pero es curioso que fue durante el Porfiriato cuando se
investig la historia de los nios hroes. Daz mand construir el primer Monumento en
Chapultepec. Es durante el Porfiriato cuando se le da un gran impulso a esto. La participacin de
los cadetes del Castillo de Chapultepec fue una forma de rescatar algo positivo dentro del desastre
que fue la guerra.
La invasin de Veracruz y la amenaza constante de intervencin durante los gobiernos
revolucionarios no hacen sino alimentar la idea de que Estados Unidos es nuestro enemigo. Pero
una vez asentado el PRI en el poder, vuelve a salir a la superficie esa relacin extraa y ambigua
con nuestro vecino. Se le admira y se le odia....
En efecto. Un politlogo mexicano public en los aos 70 los resultados de unas encuestas sobre la
cultura poltica de los nios mexicanos. A la pregunta de cul es el pas donde te gustara vivir de no
ser Mxico; un porcentaje altsimo contest "Estados Unidos". Pero cuando les pidi que
identificaran cul era el enemigo de Mxico, muchos contestaron "Estados Unidos". Esta
ambigedad siempre va a existir en la relacin y se explica por el xito que ha tenido nuestro vecino
del norte y por el desarrollo conflictivo de nuestras relaciones.
Parecera que con el Tratado de Libre Comercio se cerr un ciclo de desconfianza y recelo. Usted
que piensa?
Bueno, yo creo que el Tratado de Libre Comercio no ha cerrado las dificultades entre ambos pases.
Vino a poner legalmente lo que ya era una cosa de hecho, la intensidad de nuestras relaciones
comerciales. Yo creo que esta intensidad es inevitable en la relacin con Estados Unidos, pero
tambin es necesario hacer resaltar, y para eso sirve la memoria histrica, que a nosotros no nos ha
ido muy bien en la relacin con Estados Unidos. Eso lo prueba la historia, no la historia de los seis
aos pasados, sino la de ms de 150 aos. Ciento cincuenta aos de conflicto no se van a borrar con
un TLC. Estados Unidos es nuestro vecino, pero tambin es el pas ms poderoso del mundo. Y
bueno, yo creo que hay que tratar de mantener cierta cautela en nuestra relacin. Yo creo que ste
sera el legado de la guerra del 47. Debemos pensar mejor nuestras relaciones y negociarlas mejor.
Si en las relaciones internacionales hay que ser muy prudentes.

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Entrevista formulada a Reynaldo Sordo, historiador mexicano, publicada en el Diario Reforma, de 13 de
septiembre, 1997, SECOBI, ITESO, Consulta de 16 de septiembre 2011.