Una de las pocas entrevistas que concedi Carlos

Castaneda
CARLOS CASTANEDA, UNA DE LAS FIGURAS MS ENIGMTICAS DEL SIGLO
XX, ES CUESTIONADO SOBRE SU TRABAJO COMO ESCRITOR Y COMO
APRENDIZ DE BRUJO, EN UNA RARA ENTREVISTA DE 1997.
POR: ALEJANDRO MARTINEZ GALLARDO

Quien se ha acercado a los libros de Carlos Castaneda estar de acuerdo

que pocos libros son ms atrapantes o quizs, para ser ms precisos, tan
embrujantes, como la saga que relata la incursin de un elusivo antroplogo
sudamericano (un peruano crado en Brasil?) a tierras yaquis para iniciar
una larga relacin con el brujo Don Juan Matus, depositario de una ancestral
tradicin esterica de chamanes-guerreros toltecas.
El mainstream de la sociologa y de la antropologa consideran que la obra
de Castaneda es ficcin, una invencin de su imaginacin hambrienta de
poder y notoriedad, versada, sin duda, en profundos conocimientos
esotricos: una sntesis posmoderna de las tradiciones espirituales de
diversas culturas, una adaptacin incluyendo conceptos de la fsica cuntica
que formaran parte del cuerpo deshermetizado del new age (la similitud
entre el nagual y el tonal con el mundo de la voluntad y el mundo de la
representacin de Schopenhauer y con la totalidad implicada y la totalidad
explicada del fsico David Bohm, son notables, pero esto podra ser slo la
resonancia compartida de profundos atisbos metafsicos).
Ms all de todos los argumentos que se puedan hacer sobre la veracidad
de la obra de Castaneda, ante el poder puro de sus textos hasta en el ms
escptico germina la duda de la existencia de este inexorable brujo del
Mxico secreto (Don Juan, valga la distancia, es un poco el Scrates de
Castaneda) y de las realidades alternas a las que lo lleva el entrenamiento
de su percepcin (convertirse en un cuervo que percibe el mundo en
negativo, emplear lagartijas telepticas a manera de raculo, o tener un
rendez-vouz con el espritu del peyote en su forma canina, por decir slo

algunas de tono zoomrfico). De lo que no hay duda es que a travs del arte
de su escritura -brujera o literatura- Castaneda, el arquetpico trickster que
oculta diamantes en espejismos, conjura un sistema de percepcin y de
filosofa prctica que toca las fibras ms profundas de la naturaleza
humana, que se enfrenta al misterio de un universo infinito, tan despiadado
como maravilloso.
Recordando a Castaneda, cuya obra es en s misma un acto de brujera, una
emanacin del guila y del nagual (acaso ebria ante el esplendor del poder
que canaliza?), reproducimos esta rara entrevista publicada en el diario Uno
Mismo, en Chile y Argentina, en 1997, realizada por Daniel Trujillo,
va Castaneda.com:
Pregunta: Seor Castaneda, durante aos usted permaneci en el ms
absoluto anonimato. Qu le ha impulsado a dejar esa condicin para
dedicarse hoy a difundir pblicamente las enseanzas que, junto a sus
compaeras actuales, recibi del nagual Juan Matus?
Respuesta: Lo que nos obliga a difundir las ideas de don Juan Matus es la
necesidad impostergable de aclarar lo que l nos ense. Yo y sus otras tres
estudiantes hemos llegado a la unnime conclusin de que el mundo que
nos present don Juan Matus est al alcance de los medios perceptivos de
todos los seres humanos. Argimos entre nosotros cul sera el camino
adecuado. Permanecer en el anonimato como don Juan nos propuso? Esto
no encontraba entre nosotros un eco placentero. El otro camino disponible
era el de difundir las ideas de don Juan: un camino inmensamente ms
peligroso y agotador, pero el nico que creemos tiene la dignidad con la que
don Juan embebi sus enseanzas.
P: Considerando que usted ha dicho que los actos de un guerrero son
impredecibles, y de hecho as lo hemos comprobado durante tres dcadas,
podemos esperar que esta etapa pblica suya se prolongue en el tiempo?
Hasta cundo?
R: No hay manera de establecer un criterio temporal para nosotros. Vivimos
de acuerdo a las premisas propuestas por don Juan y jams nos apartamos
de ellas. Don Juan Matus nos dio el terrible ejemplo de un hombre que viva
como l lo describa. El ejemplo de un hombre monoltico que no tiene dos
caras. Y digo que es un ejemplo terrible porque es lo ms difcil de emular;
ser monoltico y al mismo tiempo tener la flexibilidad para encarar lo que
fuera; sa era la manera de vivir de don Juan.
Dentro de estas premisas lo nico que se puede ser es un conducto
impecable. Uno no es el jugador de esta partida de ajedrez csmico, uno es
simplemente una ficha de ajedrez. Quien decide todo es una fuerza
impersonal consciente que los brujos llaman el Intento o el Espritu.
P: Segn he podido comprobar, la Antropologa ortodoxa resta credibilidad a
su obra, lo mismo que los pretendidos defensores del patrimonio cultural
precolombino de Amrica. Subsiste la creencia de que su obra es puramente

el fruto de su talento literario, por cierto, excepcional; mientras que otros

sectores lo acusan de un doble comportamiento, porque, supuestamente, su
estilo de vida y sus actividades son contrarios a lo que la mayora espera de
un chamn. Cmo puede zanjar estas suspicacias?
R: El sistema cognitivo del hombre occidental nos fuerza a movernos a
travs de ideas preconcebidas. Basamos nuestros juicios en algo que es
siempre a priori, por ejemplo la idea de lo ortodoxo. Qu es la
antropologa ortodoxa? La que se ensea en el aula? Y, cul es la
conducta de los chamanes? Ponerse plumas en la cabeza y bailar a los
espritus?
Han acusado a Carlos Castaneda durante treinta aos de crear un personaje
literario, simplemente porque lo que yo les deca no coincida con el a
priori antropolgico, con las ideas establecidas en el aula o en el campo de
accin antropolgico. Sin embargo, lo que me present don Juan slo poda
caber en un campo de accin total, y bajo tales circunstancias sucede muy
poco o casi nada de lo preconcebido.
Nunca he podido llegar a conclusiones acerca del chamanismo, porque para
hacer esto se necesita ser un miembro activo del mundo de los chamanes.
Es muy fcil para un cientfico social, digamos por ejemplo un socilogo,
llegar a conclusiones sociolgicas acerca de cualquier tema relacionado con
el mundo occidental, porque el socilogo es un miembro activo del mundo
occidental. Pero, cmo puede un antroplogo que pasa a lo ms dos aos
estudiando otras culturas, llegar a conclusiones fidedignas acerca de ellas?
Para adquirir membreca en un mundo cultural se necesita una vida entera.
Yo he estado trabajando ms de treinta aos en el mundo cognitivo de los
chamanes del Mxico antiguo y sinceramente creo que no he llegado an a
adquirir la membreca que me permita llegar a conclusiones, o siquiera
proponerlas.
He discutido acerca de esto con personas de diferentes disciplinas y siempre
parecen entender y estar de acuerdo con las premisas que estoy
exponiendo. Pero luego se dan vuelta, y se olvidan de todo lo que acordaron
y continan manteniendo los principios acadmicos ortodoxos sin
importarles la posibilidad de un error absurdo en sus conclusiones. Nuestro
sistema cognitivo parece ser impenetrable.
P: Qu finalidad tiene el hecho de que usted se niegue a ser fotografiado, a
que se grabe su voz o se conozcan sus datos biogrficos? Podra algo de
esto afectar, y de qu manera, los logros alcanzados en su trabajo
espiritual? No cree que sera til para algunos sinceros buscadores de la
verdad conocer quin es usted realmente, como una forma de comprobar
que realmente es posible seguir el camino que pregona?
R: En cuanto a fotografas y datos personales, yo y los otros tres discpulos
de don Juan Matus seguimos los dictados de ste. La idea principal detrs
de abstenerse de dar datos personales es muy simple para un chamn

como don Juan. Es imprescindible dejar a un lado lo que l llamaba la

historia personal. Alejarse del yo resulta algo bastante engorroso y
difcil. Lo que buscan los chamanes como don Juan es un estado de fluidez
donde el yo personal no cuenta. El crea que este hecho afecta
indiscutiblemente a quien entra dentro de ese campo de accin, y afecta de
una manera positiva aunque subliminal, ya que estamos muy
acostumbrados a fotografas, grabaciones, datos biogrficos, todos ellos
engendrados por la idea de la importancia personal. l deca que es mejor
no saber nada de un chamn; de ese modo, en vez de una persona uno se
encuentra con una idea sostenible, lo opuesto a lo que pasa en el mundo
cotidiano, donde slo encontramos personas con problemas psicolgicos y
sin ideas, y todos ellos repletos hasta el tope del yo, yo, yo.
P: Cmo deben entender sus seguidores la existencia de todo un
mecanismo comercial y publicitario -al margen de su obra literaria- en torno
al conocimiento que usted y sus compaeras difunden? Qu relacin tiene
usted realmente con Cleargreen Incorporated y las otras empresas (Laugan
Producciones, Toltec Artists)? Me refiero a vnculos comerciales.
R: A estas alturas de mi trabajo necesitaba de alguien que pudiera
representarme en la difusin de las ideas de don Juan Matus. Cleargreen es
una corporacin que tiene una gran afinidad con nuestro trabajo, lo mismo
que Laugan Productions y Toltec Artists. La idea de difundir las enseanzas
de don Juan a un mundo moderno como el nuestro implica el uso de medios
comerciales y artsticos que no estn al alcance de mis medios individuales.
Como corporaciones afines a las ideas de don Juan, Cleargreen
Incorporated, Laugan Productions y Toltec Artists son capaces de
proporcionarme los medios para difundir lo que quiero difundir.
El afn de las corporaciones impersonales es siempre el de dominar y
transformar todo lo que se les presenta y adoptarlo a su propia ideologa. De
no ser por el sincero inters de Cleargreen, Laugan Productions y Toltec
Artists, todo lo que don Juan dijo habra ya sido transformado en otra cosa.
P: Existe un sinnmero de personajes que de una u otra manera se han
colgado de usted para adquirir notoriedad pblica. Qu opinin le merece
el accionar de Vctor Snchez, quien ha interpretado y reordenado sus
enseanzas para elaborar una teora personal? O las afirmaciones de Ken
Eagle Feather, quien asegura que ha sido escogido como discpulo por el
mismsimo don Juan, vuelto a esta dimensin slo para ello?
R: Efectivamente hay una serie de personas que se titulan a s mismos
estudiantes mos o del mismo don Juan, a quienes yo nunca he conocido y
que puedo asegurar que don Juan nunca conoci. Don Juan Matus estaba
interesado exclusivamente en la perpetuacin de su linaje de chamanes. l
tuvo cuatro discpulos que perduran hasta el da de hoy. Tuvo otros que
partieron con l. Don Juan no estaba interesado en ensear su
conocimiento, lo hizo con sus discpulos a fin de que continuaran su linaje.

Sus discpulos, como no pueden continuar el linaje de don Juan, se han visto
obligados a esparcir sus ideas.
El concepto del maestro que ensea su conocimiento es parte de nuestro
sistema cognitivo, pero no es parte del sistema cognitivo de los chamanes
del Mxico antiguo. Para ellos ensear era un absurdo. Transmitir su
conocimiento a quienes iban a perpetuar la vida del linaje era otro asunto.
El hecho de que haya una serie de individuos empeados en usar mi
nombre o el de don Juan es simplemente una maniobra fcil para
beneficiarse sin mucho trabajo.
P: Consideremos el significado de la palabra espiritualidad como un
estado de conciencia en que los seres humanos son plenamente capaces de
controlar las potencialidades de la especie, logro que se obtiene
trascendiendo la simple condicin de animal, por medio de un arduo
acondicionamiento psquico, moral e intelectual. Est de acuerdo con esta
afirmacin? Cmo se integra el mundo de don Juan en este contexto?
R: Para don Juan Matus, como un chamn pragmtico y lleno de cordura, la
espiritualidad era una idealidad vaca, una aseveracin sin fundamento que
nos parece muy bella porque est incrustada en conceptos literarios y
expresiones poticas, pero que nunca pasa de ah.
Los chamanes como don Juan son esencialmente prcticos. Para ellos slo
existe un universo predatorio, donde la inteligencia o la conciencia de ser
son el producto de desafos de vida o muerte. l se consideraba un
navegante del Infinito y deca que para navegar en lo desconocido, como lo
hace un chamn, uno necesita pragmatismo ilimitado, cordura sin medida y
agallas de acero.
En vista de todo esto don Juan crea que la espiritualidad es simplemente
una descripcin de algo imposible de lograr bajo los patrones del mundo
cotidiano, y no es un modo vivo de actuar.
P: Usted ha sealado que su actividad literaria se debe a las instrucciones
de don Juan, lo mismo que la de Taisha Abelar y Florinda Donner-Grau. Con
qu objetivo?
R: El objetivo de escribir los libros fue dado por don Juan. l aseveraba que
si uno no es escritor, an puede escribir, pero el escribir se transforma de
una accin literaria en una accin chamanstica. Quien decide el tema y el
desarrollo de un libro no es la mente del escritor, sino una fuerza que los
chamanes consideran como la base del universo y a la que llaman el
Intento. Es el Intento quien decide la produccin de un chamn, ya sea
literaria o cualquier otra.
De acuerdo con don Juan, un practicante de chamanismo tiene el deber, la
obligacin de saturarse con toda la informacin disponible. El trabajo de un
chamn es el de informarse de una manera plena de todo lo posible

relacionado con el tpico de su inters. El acto chamanstico consiste en

abandonar todo inters de dirigir el curso que tal informacin tome. Quien
arregla las ideas que nacen de tal fuente de informacin no es el chamn
-deca don Juan-, sino el Intento. El chamn es simplemente un conducto
impecable. El escribir era para don Juan un desafo chamanstico, no una
tarea literaria.
P: Si me permite la siguiente afirmacin, su obra plantea conceptos
estrechamente relacionados con las doctrinas filosficas orientales, pero
resulta contradictoria con lo que se conoce comnmente de la cultura
indgena mexicana. Dnde se encuentran las similitudes y diferencias entre
una y otra?
R: No tengo la menor idea. No soy erudito ni en lo uno ni en lo otro. Mi
trabajo consiste en una informacin fenomenolgica del mundo cognitivo al
que me introdujo don Juan Matus. Desde el punto de vista de la
fenomenologa como mtodo filosfico, no es posible llegar a aseveraciones
relacionadas con el fenmeno bajo escrutinio. El mundo de don Juan Matus
es tan vasto, misterioso y contradictorio que no se presta a un ejercicio de
exposicin lineal; como mucho, se puede describir, y esto haciendo un
esfuerzo supremo.
P: Asumiendo que las enseanzas de don Juan han pasado a formar parte de
la literatura ocultista, qu opinin le merecen otras enseanzas, por
ejemplo, las filosofas masnica, Rosacruz, el Hermetismo, y disciplinas tales
como la Cbala, el Tarot y la Astrologa, comparndolas con el nagualismo?
Ha tenido alguna vez o mantiene contacto con alguna de estas vertientes o
con sus seguidores?
R: De nuevo no tengo ni la menor idea de cules son las premisas, los
puntos de vista, ni los temas de tales disciplinas. Don Juan nos present el
problema de navegar en lo desconocido y esto nos toma todo el esfuerzo
disponible.
P: Algunos de los conceptos de su obra, como el punto de encaje, las
emanaciones de energa que componen el universo, el mundo de los seres
inorgnicos, el Intento, el Acecho y el Ensueo, tienen una contrapartida en
el conocimiento occidental? Por ejemplo, hay quienes ven en el hombre
como huevo luminoso una expresin del aura
R: No, nada de lo que don Juan nos ense parece tener una contrapartida
en el conocimiento occidental, que yo sepa.
Una vez, cuando don Juan an estaba presente, pas un ao entero a la
bsqueda de gurus, maestros, sabios que me dieran un indicio de lo que
estaban haciendo. Quera saber si haba algo en el mundo de entonces que
fuera similar a lo que don Juan deca y haca.

Mis recursos eran muy limitados y slo me llevaron a conocer a los maestros
establecidos que tenan millares de seguidores, y desgraciadamente no
pude encontrar nada parecido.
P: Concentrndonos ahora especficamente en su obra, sus lectores nos
encontramos a Carlos Castaneda diferentes. Primero, a un acadmico
occidental algo inepto y permanentemente desconcertado ante el poder de
ancianos indios cono don Juan y don Genaro (principalmente en Las
Enseanzas de don Juan, Una Realidad Aparte, Viaje a Ixtln, Relatos de
Poder y El Segundo Anillo de Poder); luego, con un aprendiz de chamn
avezado (en El Don del guila, El Fuego Interior, El Conocimiento Silencioso
y, especialmente, en El Arte de Ensoar). Si est de acuerdo con esta
apreciacin, cundo y cmo desapareci uno para dejar paso al otro?
R: No me considero ni chamn, ni maestro, ni estudiante avanzado de
chamanismo, ni tampoco me considero un antroplogo o cientfico social del
mundo occidental. Mis presentaciones han sido todas descripciones de un
fenmeno imposible de discernir bajo las condiciones del conocimiento
lineal del mundo occidental. Jams pude dar a lo que me enseaba don Juan
una explicacin de causa y efecto o tuve la posibilidad de predecir lo que l
iba a decir o lo que iba a pasar. Bajo estas condiciones, el paso de un estado
a otro es subjetivo y no algo elaborado o producto de premeditacin o
sabidura.
P: En su obra es posible encontrar episodios francamente increbles para la
mentalidad occidental. Cmo podra alguien no iniciado comprobar que son
verdaderas esas realidades aparte que usted describe?
R: Se puede comprobar de una manera muy simple. Prestando el cuerpo
entero en vez del intelecto. Al mundo de don Juan no se puede entrar
intelectualmente como un diletante en pos de un conocimiento rpido y
pasajero, ni tampoco se puede comprobar nada. Lo nico que se puede
hacer es llegar a un estado de conciencia acrecentada que nos permita
percibir al mundo que nos rodea de una manera ms amplia. En otras
palabras, la meta del chamanismo de don Juan es romper los parmetros de
la percepcin histrica y cotidiana, y entrar a percibir lo desconocido. De ah
que l se llamara a s mismo un navegante del Infinito. l sostena que ms
all de los parmetros de la percepcin diaria, est el Infinito. Llegar a eso
era la meta de su vida, y puesto que l era un chamn extraordinario, nos
inculc a nosotros cuatro ese deseo. Nos forz a trascender el intelecto y a
encarnar el concepto de la ruptura de los parmetros de la percepcin
histrica.
P: Usted sostiene que la caracterstica bsica de los seres humanos es su
condicin de perceptores de energa. Seala el movimiento del punto de
encaje como un imperativo para percibir energa directamente. Para qu
puede servir eso a un hombre del siglo XXI? Cmo ayuda la consecucin de
esta meta a la superacin espiritual, segn el concepto antes definido?

R: Los chamanes como don Juan sostienen que todos los seres humanos
poseemos la capacidad de percibir energa directamente a medida que fluye
en el universo. Consideran que el punto de encaje, como ellos lo llaman, es
un punto que existe en el campo de energa total del hombre. En otras
palabras, cuando un chamn percibe a un hombre como energa que fluye
en el universo, ve a una bola luminosa. En esa bola luminosa el chamn
puede ver un punto de gran brillo que est situado a la altura de los
omplatos y a la distancia de ms o menos un metro detrs de ellos. Los
chamanes sostienen que all es donde se realiza la percepcin, que la
energa que fluye en el universo se transforma all en datos sensoriales y
que esos datos sensoriales son luego interpretados para dar como resultado
el mundo de la vida cotidiana. Los chamanes mantienen que se nos ensea
a interpretar, por lo tanto, se nos ensea a percibir.
El valor pragmtico de percibir la energa directamente a medida que fluye
en el universo para el hombre del siglo XXI o del siglo I es el mismo. Le
permite ampliar los lmites de su percepcin y utilizar dentro de sus medios
ambientales tal ampliacin. Don Juan deca que sera extraordinario ver
directamente la maravilla del orden y del caos del universo.
P: Recientemente usted ha presentado una disciplina de ejercicios fsicos
que denomina Tensegridad. Puede explicarnos de qu se trata
exactamente? Qu finalidad persigue? Qu beneficios espirituales puede
encontrar en ella quien la practique de forma individual?
R: Segn lo que nos ense don Juan Matus, los chamanes que vivieron en
Mxico en tiempos antiqusimos descubrieron una serie de movimientos,
ejecutados con el cuerpo, que los llevaron a un estado de desarrollo fsico y
mental de tal magnitud que decidieron llamar a tales movimientos pases
mgicos.
Don Juan nos dijo que por medio de sus pases mgicos, dichos chamanes
adquirieron un nivel de conciencia acrecentada que les permiti ejecutar
proezas de percepcin indescriptibles.
Los pases mgicos fueron enseados a travs de generaciones solamente a
los practicantes de chamanismo, en medio de un tremendo secreto y de
complejos rituales. As es como se los ensearon a don Juan Matus, y as es
como l los transmiti a sus cuatro discpulos.
Nuestro esfuerzo ha consistido en extender la enseanza de tales pases
mgicos a quien quiera aprenderlos. Los hemos llamado Tensegridad y los
hemos convertido, de movimientos enteramente personales y propios de
cada uno de los cuatro discpulos de don Juan, en movimientos genricos
aplicables a cualquier persona.
La prctica de la Tensegridad en forma individual o colectiva promueve la
salud, el vigor, la juventud y el bienestar general. Don Juan deca que la
prctica de los pases mgicos ayuda a acumular la energa necesaria para
acrecentar la conciencia y ampliar los parmetros de la percepcin.

P: Aparte de sus tres compaeras, los asistentes a sus seminarios han

conocido a otro grupo de personas, como los Chacmoles, las Rastreadoras
de Energa, los Elementos, el Explorador Azul Quines son ellos? Se
trata de una nueva partida de videntes dirigida por usted? Si es as, cmo
podra alguien integrarse en este grupo de aprendices?
R: Cada una de esas personas acerca de las que usted pregunta son seres
definidos que don Juan Matus como director de su linaje nos encarg
esperar. l predijo la llegada de cada uno de ellos como parte integral de
una visin. Puesto que su linaje no poda continuar debido a configuraciones
energticas propias de sus cuatro estudiantes, su misin se transform de
perpetuar el linaje a cerrarlo, si fuera posible con broche de oro.
Nosotros no estamos en posicin de cambiar esta directiva. No podemos
buscar ni aceptar aprendices o miembros vigentes de la nueva visin de don
Juan. Lo nico que podemos hacer es acceder a los dictmenes del Intento.
El hecho de que se estn enseando los pases mgicos, guardados con celo
por tantas generaciones, es una muestra de que s se puede llegar a ser
parte de esta nueva visin de una manera indirecta a travs de la prctica
de la Tensegridad y de la observacin de las premisas del camino del
guerrero.
P: En Lectores del Infinito usted ha utilizado el trmino navegacin para
definir lo que los brujos hacen. Estn prontos a izar velas y levar anclas
para iniciar el viaje definitivo? Acabar con ustedes el linaje de guerreros
toltecas depositario de este conocimiento?
R: S, efectivamente, el linaje de don Juan acaba con nosotros.
P: Incluye el camino del guerrero el trabajo espiritual de la pareja, como se
encuentra en otras propuestas?
R: El camino del guerrero incluye todo y a todos. Puede haber una familia
entera de guerreros impecables. La dificultad est en el terrible hecho de
que las relaciones individuales estn basadas en inversiones emocionales,
las cuales se desmoronan en el momento en el que el practicante realmente
practica lo que aprende. Por lo regular, en el mundo diario, las inversiones
emocionales nunca son examinadas y vivimos una vida entera esperando
que nos correspondan. Don Juan deca que mi manera de vivir y de sentir se
describa de una manera muy simple: yo slo doy lo que me dan, y que yo
era un inversor empedernido.
P: Si alguien quisiera emprender el trabajo espiritual ajustndose al
conocimiento difundido en sus libros, a qu posibilidades de avance puede
aspirar? Qu recomendaciones formulara a quienes desean poner en
prctica por propia cuenta las enseanzas de don Juan?
R: No hay manera alguna de poner un lmite a lo que uno puede lograr de
un modo individual si el intento es un intento impecable. Las enseanzas de

don Juan no son espirituales, lo repito de nuevo, puesto que esta cuestin
ha salido a la superficie una y otra vez. La idea de la espiritualidad no
encaja con la disciplina frrea del guerrero. Lo que ms cuenta para un
chamn como don Juan es la idea del pragmatismo. Cuando conoc a don
Juan yo me crea un hombre prctico, un cientfico social lleno de objetividad
y pragmatismo. l acab con mis nfulas y me hizo ver que como verdadero
hombre occidental, yo no tena nada de pragmtico y nada de espiritual.
Llegu a entender que yo simplemente repeta el vocablo espiritualidad
para oponerlo a lo mercenario del mundo de todos los das. Quera alejarme
de la manera ms certera del mercantilismo de la vida diaria y a ese afn yo
le llamaba espiritualidad. Cuando don Juan me exige llegar a una
conclusin, a una definicin de lo que yo consideraba espiritual, me di
cuenta de que l estaba en lo cierto. Yo no saba lo que deca.
Suena un poco petulante decir lo que estoy diciendo, pero no hay otra
manera de decirlo. Lo que quiere un chamn como don Juan es el
engrandecimiento de la conciencia de ser, esto es, poder percibir con todas
las posibilidades humanas de percepcin, lo que implica una labor
descomunal y un propsito sin medida, cosas que no pueden ser suplidas
por la espiritualidad en el mundo occidental.
P: Hay algo que le gustara explicarnos a los sudamericanos, especialmente
a los chilenos? Quisiera exponer otros planteamientos, adems de los
formulados?
R: No tengo nada ms que aadir. Todos los seres humanos estamos en el
mismo nivel. Al comienzo de mi aprendizaje con don Juan Matus l trat de
hacerme ver lo comn de la situacin del hombre. Yo, como sudamericano,
estaba muy involucrado intelectualmente con la idea de la reforma social.
Un da le plante la pregunta que yo crea era fatal. Le dije: cmo es
posible, don Juan, que usted permanezca impasible ante la situacin
espantosa de sus congneres, los indios yaquis de Sonora?
Yo saba que un porcentaje de la poblacin yaqui sufra de tuberculosis y
que no tena remedio por su condicin econmica.
S me dijo don Juan- es una cosa muy triste, pero figrate que tambin es
muy triste tu situacin, y si t crees estar en condiciones mejores que los
indios yaquis, te equivocas. Es la condicin del hombre en general el
permanecer en un estado espeluznante de caos. Nadie est mejor que otro.
Todos somos seres que vamos a morir, y a menos que tomemos en cuenta
cabal esta situacin, no hay remedio para nosotros.
Este es otro punto del pragmatismo de los chamanes: el darse cuenta de
que somos seres que vamos a morir. Los chamanes afirman que as todo
adquiere una medida y un orden trascendental.