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Plenario 29/07/2009
Florencia Elgorreaga agrega que “porque como alguien dijo que era un
concurso no había habido intervención.”
La Presidenta plantea que “lo que pasa es que en ese caso tendríamos que
denunciar representando a los chicos que, en este caso, están autorizados por
los papás. Ahí es donde se hace complejo. Por eso nuestros dictámenes en
términos colectivos, por la situación de infancia. Cuando nosotros nos metemos
en el caso particular tenés la autorización del papá.”
Florencia Elgorreaga acota que “tiene que salir como juicio colectivo.”
Ana Logiudice plantea que “en todo caso se pueden estudiar ambas
estrategias. Me parece que nada impide ir por el lado que plantea Perla
Prigoshin y, en todo caso, los distintos organismos de las distintas
dependencias del organismo que pueden opinar sobre esto que evalúen si esto
es viable o no y cuál sería el camino: lo de la legal y técnica, algún nombrar
interviniente para pensar.”
Bruno Domeniconi aclara que “esto que les pasé es un resumen de los
documentos que hizo el COMFER. Son bastante amplios con lo cual lo que
hicimos fue resumirlos. Si alguno quiere los detalles, yo lo tengo, me llama y
me lo pide.”
Florencia Elgorreaga plantea que “otra cosa que sería buena es la posibilidad
de que los obliguen a emitir algo para sentencias.”
Alberto Magnone responde “no, no, me refiero a las cocinas que fabrican y
producen sustancias. Por eje como la pasta base de cocaína que sigue
estando al alcance y que uno con los padres lo único que hace es escuchar
todo el tiempo “a la vuelta de mi casa venden, yo lo denuncié, nada hicieron…
siguen estando ahí”. Cuando hay una intervención alguien les avisa y en la
casa deja de haber la cocina que había.”
Soledad Acuña agrega que “de 325 denuncias hechas por nosotros a través de
la Subsecretaría de Justicia en lo que va del año, solamente una fue atendida,
seguida.”
Alberto Magnone continúa “Ese es un frente que nos produce mucho freno, no
se puede trabajar del todo como queremos, porque yo capacito, sensibilizo,
formo un grupo y ese grupo me dice pero nosotros trabajamos en el barrio y un
fulano de tal me dice “correte de acá porque sino sos boleta” y esto es un
hecho de la realidad que uno no puede contar, ahí no es donde podemos entrar
nosotros, en tal caso sí presentando las denuncias pero si esa boca de cocina
sigue estando… más allá de que sabemos que tiene una rentabilidad altísima
en término de los valores. Con un gramo de cocaína, de clorhidrato de cocaína
pura se producen 100 dosis de pasta base, de paco, con un gramo. Es decir
tiene una diferencia enormemente económica a favor del narcotraficante. Ese
expendio tiene que estar recortado de alguna manera. Les decía que los 7
centros funcionan en La Boca, Palermo, Paternal, Pompeya, Lugano, San
Cristóbal y San Telmo. En estos centros hay equipos que por lo menos en esta
primera etapa, en este semestre del año se ha hecho un relevamiento, se ha
barrido el barrio zona por zona de las que le enuncié. Se han contactado con
cada una de las organizaciones y actores que participan y viven en ese barrio y
ahora en este segundo semestre, estamos trabajando en intervención directa
con estas organizaciones para junto con ellas, nos ponemos a la cola de ellos a
trabajar localmente lo que les decía hace un rato. ¿Cuál es el objetivo de
prevención que es empezar a sensibilizar y formar actores de la sociedad civil?.
El proyecto es que trasciendan estos centros de prevención,
independientemente de la gestión o de quién esté a cargo. Nosotros tenemos
que dejar transferencia de conocimiento, de información y que ellos tengan su
propia base de datos. Voy a decir algo de asistencia, como dije al principio,
creo que por ahí desordené un poco pero de todos modos sirve, en relación a
¿cuál es el objetivo nuestro? Es todo el tiempo repensar los dispositivos de
recuperación de un chico que tenga este problema. Por eso les decía que
tomamos en cuenta muchas variables a la hora de poder pensar una derivación
puntual a un lugar, independientemente de aquél que está en riesgo por el nivel
y la cantidad de consumo que tiene, por la calidad de la sustancia que
consume exceptuando esos casos que a lo único que nos lleva es a una
intervención directa y a una de hecho estuvimos trabajando conjuntamente con
el Consejo, con Niñez y con Salud en la villa 21 24 en la posibilidad de internar
de una manera, si se quiere, coactiva justamente para correrlos del riesgo que
implica seguir consumiendo esta sustancia. Eso nos focaliza en lo que trataba
de explicar hoy en estos dos universos que trataba de dividir en términos de
donde asistimos a la población. Ese chico a simple vista, estoy hablando de un
extremo para poder entender las variables de menor dramatismo o de menor
severidad, ese chico una vez pasado los 60 días de internación, los 90 días de
internación va a aparecer un niño fuera del consumo de sustancia, va a
aparecer alguien que nos da la foto real de quién es, qué es lo que es respecto
de su estructura de vida. No necesariamente porque haya consumido y esté
tirado donde está tirado vamos a tener alguien que no es posible de ser
recuperado… lejos de esto, lo que aparece en esos chicos luego de que la
sustancia desaparece de su organismo, de su cuerpo, es justamente la
carencia, fundamentalmente la carencia afectiva y por sobre todas las
cuestiones la carencia de la formación del conocimiento. La situación que
mejor resultado está dando y sigue dando en Casa Puerto, que después
merece un párrafo aparte sobre este tema, tiene que ver con la escuela, como
dispositivo a primera hora de la mañana luego de desayunar los chicos tienen
formación, respecto de un convenio que hemos hecho donde van los docentes
a empezar a incluirlos en aquellos que nunca fueron al colegio, aquellos que
abandonaron en un grado. Tiene un formato esto, tiene un nombre pero los
docentes capacitan a cada uno de estos chicos para que vayan aprobando y
tratando de rendir la materia, es el mejor taller que hemos encontrado en
términos de contención. Esto lo estamos replicando en las organizaciones que
tenemos conveniadas, para que esto se haga de forma sistemática en cada
uno de los centros. Ustedes notarían de manera asombrosa el cambio en estos
chicos, el poder leer, el poder escribir una letra el poder dedicarle algo a la
madre, al padre o quien fuere que tenga ganas de escribir. Esto lo ubica en un
lugar diferente, la cultura que no tiene en ese lugar cuando queda arrojado, es
lo que le devuelve alguna expectativa de vida. Cuando decimos deshabituación
en este sentido es: la droga no está, está desintoxicado no es un chico adicto,
está ahí porque está en un contexto controlado. Uno podría decir no ingresa
droga está alojado hace 5 o 6 meses ¿Que aparece acá? Aparece todo lo
carente, aparece la falta de amor, de afecto, los padres no están, lo han dejado
o alguien está preso o el otro no lo quiere ver o el padre y el abuelo son
generaciones que vienen siendo adictas y él consumía lo que dejaba la madre
o el otro tirado en la mesa, entonces lo que le devolvemos acá o tratamos al
menos de alguna manera, una expectativa de vida basada en un proyecto de
vida que está relacionado con el aprender, con el trabajar, con el esfuerzo, con
el tomar cuenta de que hay otro modo de insertarse socialmente, sepan lo
difícil que es esto. Son chicos que están condenados desde que nacen al
fracaso, son chicos que están, en diferencia en una escala, no me gusta usar la
palabra inferior, pero en tal caso es lo que lo grafica mejor que nada, si uno
tuviera que hacer una pirámide está en el primer escaloncito de abajo de la
pirámide.
Alberto Magnone responde que “se está realizando en cada uno de los
efectores que nosotros tenemos como propios. En Casa Puerto, Casa Flores.
Casa Flores que es un centro ambulatorio de hecho tiene secundaria, también
estamos con un trabajo de reinserción social con una organización. Los están
capacitando en habilidades concretas.”
Soledad Acuña le recuerda que Florencia Elgorreaga preguntó por los Centros
y responde que “Los propios son: Casa Puerto, Casa Flores. Casa Faro es de
gestión asociada que en realidad es de admisión y derivación por períodos
breves. Casa Flores es ambulatorio de adolescentes y adultos, en realidad son
jóvenes y Casa Puerto es para chicos hasta 18 y después hay 20 comunidades
terapéuticas conveniadas de aproximadamente 15 ONG`s distintas, más 6 en
términos de sedes, son 20 sedes, 15 ONG`s y creo que son 6 que tienen
modalidad de centro de día.”
Gabriel Mattioli responde que “la atención es a predominio grupal, pero con
intervenciones ciertamente en lo singular de cada uno. No es excluyente. No
podemos eludir el imaginario que incluye y la inclusión que hace a lo grupal en
términos de identificación con la problemática y después lo singular que lo
llevó en su historia de vida personal a caer en este objeto.”
Facundo Miró plantea que “es una opinión, quizá en un primer momento es
posible desde lo grupal generar un espacio de contención y que en todo caso
algo de esto se juegue el punto es qué uso le da cada uno a la sustancia.
Porque si bien el uso del objeto es el mismo el por qué se hace ese uso es
diferente.”
Facundo Miró agrega que quien consulta, lo hace porque el cuerpo falla,
cuando hay palpitaciones.
Alberto Magnone plantea que “pero quiero decirte algo, no te olvides que cerca
de un 70% de la población que nosotros atendemos vienen por orden judicial,
casi carentes de voluntad entonces es muy difícil el constructo.”
Soledad Acuña agrega que “esto surge a partir de la experiencia del año
pasado que veíamos la dificultad que los chicos llegaran efectivamente hasta la
admisión en la calle Piedras. Como costaba que llegaran los chicos o que los
actores sociales en las distintas comunidades los trasladaran o los
convencieran de ir, nosotros creamos, en principio, estos cinco centros para ir
al lugar donde los chicos están. Y también, a partir del aprendizaje del primer
semestre lo que vamos a incorporar en el segundo semestre es el trabajo con
madres de los distintos movimientos de “madres del paco” y de las
asociaciones barriales que trabajen como operadoras sociales terapéuticas
también en este proceso de acercarse a los chicos, convencerlos,
acompañarlos, que se sientan con confianza para poder empezar un proceso
de tratamiento.”
Soledad Acuña responde que no. Y agrega que “siete centros de prevención,
que dependen del área de prevención y cinco centros de atención comunitaria
que dependen del área de asistencia.”
Gabriel Mattioli agrega que “en caso que requieran internación son por
derivación directa.”
Gabriel Matioli responde que “en el programa CIAC hay alrededor de 45 chicos
distribuidos en estos cinco lugares.”
Alberto Magnone continúa “vos me preguntaste cantidad de pacientes que
tenemos.”
Alberto Magnone responde que “hoy tenemos 516 historias de vida de chicos,
chicos distintos que están distribuidos de la siguiente manera: 316 están
internados en ONG`s conveniadas (se corrige y dice que son 336
aproximadamente) ya que es muy volátil la permanencia de esos chicos. Pero
aún así, hoy estábamos trabajando la diferencia que nos daba en términos de
porcentaje. Se ha logrado 46 % de retención en las ONG`s. La verdad que
estoy sorprendido ciertamente y gratamente sorprendido porque históricamente
hablamos de un 30 % de permanencia. Este número lo discutimos, opinamos
con la subsecretaria y seguramente tiene mucho que ver con el frío y la
necesidad de poder estar alojados y nos esté dando este nivel de retención
más alto. Ojala que no sea el frío. Puede parecer poco pero de 10 sólo se
quedan 4, 5, es altísimo en términos de los valores históricos y aquellos que
algo han leído de adicciones saben que es muy difícil esto. Pero es el número,
lo dimos vuelta de arriba a cabeza.
Han pasado en este semestre por Casa Puerto 40 pacientes y hoy tenemos 20
que son la cantidad de camas totales que tenemos alojadas con lo cual
también hubo un 50 % de rotación. Es interesante en términos concretos. El
año pasado este efector era puesto siempre en el tapete como un lugar de
crítica, como ahí donde nada pasaba, nada ocurría y me parece que el
reordenamiento de los distintos dispositivos así como Soledad Acuña contó el
pasar de Casa Faro en un centro de internación inmediata y de evaluación
diagnóstica. Eso nos permite muchísimo acertar a dónde mandamos a cada
uno de los chicos. Y la permanencia en Casa Puerto tal vez es más alta.
Actualmente tenemos chicos entre un 33 y un 35 % que han pasado 10 meses
de internación lo cual también es un logro obviamente que amerita a ese
equipo que está trabajando ahí, día a día, las felicitaciones.”
Soledad Acuña agrega “¿qué pasaba antes? Casa Puerto era el lugar, por ser
propio, donde primariamente podíamos hacer las derivaciones en horarios
durante los fines de semana, después de las 19 hs., los viernes, que son días
críticos donde los equipos técnicos por ahí no están. Derivamos además los
casos más difíciles, los chicos más complicados, sin nada de familia, con
mayor nivel de deterioro en calle, con mayores niveles de intoxicación, de
consumo. Entonces teníamos mucha tasa de rotación porque lo que nos
pasaba era, juntábamos chicos de una misma ranchada, el que vendía con el
que consumía, entonces por ahí entraba uno se llevaba cinco. Al tener Casa
Faro como centro de admisión y derivación permite identificar además de las
particularidades del consumo de cada chico, de las historias de cada chico y
evitar juntar chicos de un mismo instituto, de una misma ranchada, chicos que
venden, que consumen y esto nos ayudó también además de todo el trabajo
que se hizo en Casa Puerto en la mejora del circuito de tratamiento y el trabajo
con profesionales, esto ayudó en la retención en Casa Puerto y por eso hoy
tenemos 20 y han pasado 40 chicos en este semestre.”
Alberto Magnone continúa “se redefinió el sistema, en tanto lo que había que
estaba concebido como un espacio donde el chico tenía la libertad de pedir en
algún momento alguna suerte de atención y no había un trabajo sistemático de
ubicación cronológica en términos de me levanto, desayuno, estudio, tengo un
taller, almuerzo, descanso esto no ocurría y desordenaba esto parecía ser una
suerte de bueno, anarquismo, digamos en términos de los chicos, y de hecho
hubo que trabajar muchísimo, incluso con los recursos propios, de
recapacitarlos y orientar la mirada de la recuperación desde otro lugar más,si
se quiere, psicoeducativo y esperar esta paciencia que el pibe aparezca
realmente con la pregunta alguna vez de por qué se droga.”
Marisa Frescó se presenta y comenta que han hablado con los dos equipos,
tanto con el de Prevención y con la gente del CIAC y del servicio social zonal
Nº 4. A continuación pregunta cómo es el circuito exactamente para poder
“armar el recorrido”.
Soledad Acuña responde que “en primer lugar tenemos el equipo profesional
que hace las admisiones, el único lugar que autoriza el ingreso a los distintos
dispositivos está en la calle Piedras. Los CIACS están por ahora en estos cinco
lugares, lo que hacen es otro tipo de trabajo, ahora en caso de ellos detectar
alguien que requiera internación para el tratamiento o alguno de los otros
dispositivos y exista la voluntad se deriva directamente con Piedras, hablando
con Piedras a la comunidad terapéutica que corresponda pero el circuito es lo
más directo es ir directamente a Piedras. Si vos estás en tu ONG y querés
trabajar con una familia, con un grupo de chicos, con lo que sea y tenés cerca
el CIAC recurrí en primer lugar al CIAC porque es lo que tenés más cerca, si ya
es un caso concreto que vos sabés que requiere residencia y que va a tener
una internación y la va a aceptar en Piedras también se puede hacer la
derivación.”
Gabriel Mattioli agrega que “si esa demanda que vos tenés en tu localidad es
una emergencia, CIAC va a ser la instancia que te de una respuesta inmediata
en la internación o en el trabajo ambulatorio que esa persona necesite.”
Alberto Magnone responde que “si la toxicidad del cuadro hizo que este chico
tuviera signos de delirio, cualquiera fuera, digamos alguna nosología psicótica,
nosotros lo tomamos a priori porque no sabemos de qué se trata, porque
imaginábamos de acuerdo al diagnóstico que, por otra parte, es difícil no
encontrar a un chico que no esté consumido, cuando nosotros hacemos la
evaluación el pibe terminó de fumarse el último porrito para bajar la dosis de
aquella en la puerta. Cuando se despeja el cuadro, si justamente las
manifestaciones psicóticas desaparecen, es un paciente para nosotros,
trabajamos el camino que venimos charlando, la deshabituación, incorporarlo
de nuevo a los hábitos, la cultura. Ahora si la sustancia sale del cuerpo, del
físico concretamente y el delirio permanece, hay que derivarlo a salud mental
en las comunidades terapéuticas. Cuando hablamos de doble diagnóstico, es
en función de estos episodios, donde la sustancia disparó una reacción
psicótica pero la estructura del individuo no es psicótica no hay una
esquizofrenia, hay una neurosis. Yo, que me drogué, me drogué, me drogué y
me volví loco.”
Soledad Acuña, agrega que esto último le hace recordar a una pregunta de
Mabel Bianco que no ha sido respondida, con respecto a la relación con el
juzgado. Y continúa “porque en general los casos más complicados entran por
juzgados, entonces la mayoría de los casos son chicos de institutos, 70% todas
las semanas en promedio estamos internando 5 chicos. La complicación es por
el tema de juzgados es que en 24 hs ya el recurso para comunidad
terapéutica…a ver todos los chicos se fuman un porrito con lo cual para los
jueces una forma buena de sacarlos y para ellos más contenedoras es una
comunidad terapéutica , entonces pide la comunidad terapéutica, en el 80% de
los casos es imposible contener a los chicos, se fugan, porque saben, los
chicos que están ahí saben todo el circuito saben que si lo llevas, saben
cuando se pueden ir, cuando no se pueden ir, si son muy chiquitos y no
conocen el circuito, van contando las cuadras en el camino para saber cómo
volver, porque no hay voluntad de tratamiento que es lo difícil, lo que nos
cuesta todos los meses que vamos a hablar con los Jueces Nacionales
explicarles que aún cuando uno forzara un sistema de intervención, donde el
lugar fuera cerrado, aún si lo tuviéramos, puede pasar una primera instancia
donde vos resguardás cuestiones de salud del chico y de la vida del chico, pero
después, para su deshabituación necesitás voluntad, con lo cual que lo tengas
encerrado no te sirve de nada. Entonces el problema que tenemos por eso
decía una mala relación en ese sentido o sea, hoy por hoy tenemos excelente
relación porque los jueces encontraron respuestas, que antes no tenían,
entonces desde ese lugar saben que si no si el circuito normal no funcionó la
llaman a Jessica, me llaman a mí y funciona digo, pero es más en términos que
no sirve a los efectos prácticos para los chicos por eso, hoy por hoy, estamos
trabajando en distintas propuestas que nos han acercado para trabajar dentro
de los institutos y para hacer lugares específicos en una comunidad terapéutica
para chicos en situación de riesgo… hoy por hoy fracasamos: nos dura 33
segundos el chicos, nos destruye el grupo, rompe los lugares, te queda algún
operador en el camino y no sirve. A nadie le sirve. Estamos viendo como…”
Cristina Desimone retoma “para terminar de entender algo, nada más, si hay un
chico que si tiene un trastorno psiquiátrico, una psicosis y además consume
sustancias y justamente consume sustancias para estabilizar esta situación,
una vez que ustedes hacen esta evaluación, ¿no continúan aún cuando se
haya estabilizado su cuadro psiquiátrico?”
José Machain plantea que “lo que no me queda claro es cómo es el grado de
articulación con Salud, teniendo en cuenta que a partir de la Ley 2318 hay dos
instancias de coordinación: la coordinación suya y la coordinación de Salud. No
termino de identificar exactamente dónde interviene, cómo articulan, si se
mantiene o no en función de esta normativa vigente la coordinación de Salud.
Qué nivel de articulación y de involucramiento, sobre todo en los casos de los
detalles de las instancias sobre las cuales ustedes estuvieron haciendo
referencia. Me parece que ameritaria un involucramiento y una intervención de
profesionales del área de Salud que, o no los termino de ver o identificar, y si
fuera que están realmente involucrados, de qué manera.”
La presidenta: “La primera intervención básica tiene que ver principalmente con
el trabajo que hacen las Defensorias. Si la Defensoria Zonal viene trabajando
un caso donde detecta cierta situación de consumo o de posible adicción, hay
un vínculo entre la Defensoria y la evaluación que se hace en el área de
admisión y ahí se define si el tratamiento es ambulatorio o no. Las situaciones
de emergencia, como siempre son tratadas por la Guardia, como por ejemplo,
en el caso específico del plan, que después nos adentramos con mayor detalle,
cuando dentro de la situación de la 21-24 se viene trabajando con una familia o
con un chico, es la Defensoría Boca-Barracas, la que viene trabajando en esta
situación haciendo el diagnostico, el análisis, el acompañamiento y la definición
de la estrategia. Cuando lo que se detecta es un chico que está con riesgo de
salud alto y requiere la intervención inmediata, en ese caso es la Guardia
Permanente de Abogados quien interviene toda una medida excepcional. Se
solicita en este caso la internacióln en un Hospital, para garantizar la cuestión
de salud, en primera instancia y derivación automática de Hospital a la
Comunidad Terapéutica que se decida en virtud de las características del
propio chico. En algunos casos, donde el ingreso de los chicos se haya dado
por Defensorías Zonales, y la situación, más allá del trabajo que viene
haciendo la Defensoría requiere de una medida excepcional, también es la
Defensoría Zonal quien requiere se solicite esa medida excepcional. En el resto
de las situaciones, es el abordaje que puede realizar o la propia Defensoría
solicitando el recurso o en algunos casos, la Defensoría da la información a la
familia y son las familias las que se acercan a admisión. Y en el caso de los
chicos en conflicto con la Ley Penal que egresan de los Institutos de Menores,
dependientes de Nación, nosotros tenemos un servicio específico que trabaja
con los chicos de la siguiente manera: el ideal es cuando el chico ingresa al
Instituto, el Juez o el propio Instituto nos da conocimiento a nosotros de que
ese chico ha ingresado. En el ideal. El equipo nuestro entra al Instituto,
comienza a trabajar con el chico, comienza a definir si ese chico tiene o no
familia. Si tiene familia, la posibilidad de revinculación o no. Si tiene un
problema de vinculación con las adicciones, y ahí se pide la solicitud de la
intervención de los equipos específicos de Adicciones o de Niñez, de acuerdo a
las características de los chicos. En el ideal, todo este circuito de definición de
estrategias se hace incluso antes del cese de la intervención del Juez. Incluso,
en algunos casos, solicitamos nosotros al Juzgado que disponga el cese para
poder hacer el egreso de los chicos. En el ideal. Lo real es que: hay muchos
jueces que no avisan al momento del ingreso, por lo tanto avisan solo ante el
cese de la intervención y lo ponen a disposición del Consejo. Entonces todo
este circuito que en lo ideal implica entre una y tres entrevistas, mínimo con el
chico, se tiene que dar en veinticuatro horas. Pero el circuito es el mismo. El
juzgado o el Instituto de Menores da intervención al Consejo. El Consejo hace
una primera evaluación. Deriva al Equipo de Adicciones. Adicciones hace su
propia evaluación, se ve cuál es el recurso y se hace, en esos casos, muchas
de las veces, el acompañamiento del Instituto a la comunidad con personal de
los equipos del Consejo de Derecho.”
Ana Loguidice plantea: “Mi duda tiene que ver con que hay distintos tipos de
sustancias, es un proceso con muchos factores y demás, pero de la primer
exposición no me quedaba claro cuáll era la intervención del Consejo. Es decir,
en aquellos casos en los cuales las Defensorias de primera mano no toman el
caso y aquellos casos que no son de las Villas 21-24, me sigue quedando la
duda de si hay o no hay…”
Soledad Acuña menciona que: “De los 526, solo 25 son de la 21-24. Todos son
de los demás circuitos donde interviene el Consejo.”
Florencia Elgorreaga pregunta: “Yo calculo que en los casos en que requiere la
intervención, en un altísimo porcentaje requieren también un proceso de
desintoxicación como primera medida, entonces, como ese proceso se lleva a
cabo en algunos hospitales, mi pregunta es como ustedes dijeron que no hay
lista de espera, y ha habido muchos comentarios acerca de la problemática de
los hospitales en atender estos casos, la pregunta es: ¿Siempre se consigue
de inmediato el turno para ese proceso de desintoxicación?”
Soledad Acuña plantea:” Más allá de los turnos, es cierto que hay
complicaciones y tenemos dificultades en algunos casos, pero no porque el
chico esté intoxicado sino porque es este perfil de chico que llevamos nosotros,
que son chicos que están por ahí, alterados, chicos en situación de calle,
donde en realidad la desintoxicación es más una excusa, cuando, en realidad
lo que hay que hacer es establecerle las variables de nutrición y deshidratación
que tienen de varios días de consumo no toman ni comen nada. Y donde
obviamente cuesta porque cuesta al sistema de salud. Así como cuesta que el
sistema de salud tome un loco en una guardia que no sea de alguno de los
cuatro de Salud Mental, cuesta que alguien con adicciones ingrese y no te voy
a decir que es aceitado, porque mas allá de que haya un protocolo, firmemos
convenios, que las autoridades estén de acuerdo, el día a día es con el Jefe de
Guardia, la enfermera de guardia, el médico de Guardia el que lo tienen que
asumir como propio y como son chicos de actitud conflictiva, en términos de
que están gritando, de que no quieren entrar, que no quieren ser curados y
demás, en general, cuando son medidas coactivas, pedimos para que el
Sistema de Salud se quede más tranquilo, la consigna policial…y el
acompañante terapéutico.”
Soledad Acuña agrega “otro tema que estamos trabajando para descomprimir
porque hoy por hoy nosotros podemos pedir las camas pero con el tema de la
gripe está todo saturado, entonces lo que estamos viendo, además para evitar
estar en una guardia muy completa para que nos den el lugar con un chico que
está necesitado que se yo, nosotros en muchos casos requerimos si el estado
de deterioro del chico más allá del estado de la intoxicación o no, es muy
grande, requerimos que hagan algunos chequeos básicos que cualquier
comunidad además lo pide por recaudo del resto de los chicos que están
internados. Lo que estamos coordinando es: hay un tráiler de salud que está
recorriendo las villas que tiene todas las instancias necesarias para los
chequeos clínicos básicos que necesitaríamos nosotros. Estamos coordinando
con ellos que sea nuestro lugar de primer examen, para evitar tener que ir a un
hospital que hoy está saturado, desbordado, etc. Entonces estamos terminando
de coordinar con el responsable del tráiler este tema”.
Alberto Magnone continúa: “Voy a tratar de resumir el área que queda que es el
observatorio… El observatorio es nuestra fuente, nuestra usina de dirección, en
términos de diseñar políticas, de poder atender de manera adecuada., hay una
página: www.observatorio.gov.ar así que si quieren consultar, pero yo les
quiero leer para redondear, algunos estudios que se están haciendo en el curso
de este semestre, no traje lo hecho, que es mucho pero está todo publicado en
la página”
Soledad Acuña agrega que son más de 15 investigaciones: “No sólo las
investigaciones puestas en la web, sino que además se pueden pedir las
bases. Si alguien quiere trabajar sobre las bases nos lo piden y lo enviamos
con lo cual se pueden hacer otros estudios distintos a los que nosotros
hacemos.”
Alberto Magnone continúa: “De los estudios que están en marcha no tenemos
resultados pero estamos trabajando en una sonda epidemiológica tratando de
analizar el impacto del consumo de drogas en la emergencia hospitalaria y lo
estamos haciendo en el hospital Piñeiro, el Penna, en el Santojani y en el
Alvarez. Estamos analizando la forma de implementación del Poder Judicial
juntamente con SEDRONAR respecto de la ley 23.737 como aplican los
juzgados esta ley. Si toman una medida de protección, es decir, curativa,
educativa, etc. Informe del censo del Centro de tratamiento de la Ciudad de
Buenos Aires que se relevaron comunidades terapéuticas. Esto apunta de
alguna manera a uniformar los criterios de abordaje. Estudio sobre consumo de
fármacos sin prescripción médica esto es otro problemita que lo tenemos un
poco encubierto por todos los diarios. Nuestro país está en el ranking de los
más altos por la automedicación y la intoxicación de la noche ya en una
población diferente de chicos nos vamos de la villa 21-24 ocurre a través de la
jarra loca que obviamente son fármacos, psicofármacos que tienen este nivel
de incidencia en el sistema nervioso central que se mezclan con bebidas
alcohólicas y esto produce…”
José Machain interviene: “Está bien pero como política pública, ustedes se
hacen presente acá y lo reivindican como una instancia de gestión, que la
centralidad de la cuestión de adicción y la problemática de adicción está
enmarcada en esta acción de política pública que ustedes llevan a cabo y en la
cual están definiendo a priori, y con todo derecho pero claramente y sí veo que
es contradictorio que la política pública por excelencia de la administración
descarta la posibilidad de la reducción de daño como una alternativa, digamos
esto es lo que está claro.”
Soledad Acuña contesta: “La coordinación de políticas en adicciones no es la
unidad única de implementación de la política pública”
Soledad Acuña responde: No voy a discutir eso. En el resto del gobierno hay
áreas desde donde se implementan otras políticas públicas en ese sentido…
es así.
Ana Logiúdice plantea: “Está claro que no todas las áreas intervienen del
mismo modo, la pregunta es: y en este sentido es una duda, ¿En qué medida
esto implica distintos abordajes que pueden ser complementarios y en qué
medida no? La verdad es que por ahí se me ocurre que esto que plantea José
tiene que ver con eso, que en realidad haya o miradas contradictorias o en todo
caso una sola mirada predominante cuando es cierto que, como bien vos
dijiste, vos participaste cuando la ley se elaboró eso también está explícito en
la ley.”
Soledad Acuña contesta: “Hay una tercera opción, que es ésta, que es
complementaria que es la que está existiendo. No es ni contradictorio, ni
excluyente, ni estamos uno a favor de una cosa y otro a favor de la otra. Con la
población con la que trabajamos no podríamos trabajar con reducción de
daños. A los chicos de la 21-24, para poder entrar después en este tema, no
puedo darles mejores pipetas para que no se quemen los labios, porque
además están desnutridos, porque además están deshidratados, porque
además están durmiendo en la calle, porque no tienen familia. Con esos chicos
tengo que trabajar de otra manera, mi responsabilidad es abordarlos desde otra
lógica más integral, por eso digo es complementaria.”
Mabel Bianco aclara: “Mi pregunta estaba orientada hacia el VIH sida: ¿En qué
medida se está considerando también la prevención en la transmisión del sida
en estos chicos y si están incorporando el tema de la protección de sida como
uno de los problemas?”
Soledad Acuña interviene para explicar que el foco de la campaña, más allá de
las estrategias de comunicación, tenía que ver con naturalizar la necesidad de
hacerse los testeos: “ Digamos fomentar los testeos, esto era lo importante”. Y
agrega: “de todas formas yo sé que no es lo que preguntaste pero sí es
importante porque tiene que ver con estrategias de trabajo con todo el
gobierno. Nosotros estamos trabajando con una población muy alta en la que
tenemos chicos inmuno deprimidos.”
Mabel Bianco pregunta: “¿En qué medida están aplicando los aspectos de
prevención, la prevención del VIH, no de la venta y del uso de drogas?”
Matioli responde:”La gran mayoría de los chicos que tienen VIH que son muy
chicos vienen por vía vertical, por transmisión de los padres. Este es un dato
que tenemos concretamente. Nos encontramos con una población totalmente
abandonada que no tiene el más mínimo registro de por qué tiene esta
enfermedad. Ahí una vez que ingresa a nuestro programa, lo incorporamos al
servicio de salud con un médico que lo sigue, un infectólogo que lo sigue y le
damos un curso al tratamiento y enmarcamos esto que hasta entonces estaba
como desconocido para el chico y para aquellos que están a su alrededor. Esto
es lo que vamos haciendo en esta emergencia con la que vamos trabajando y
tratando de darle un curso y un andarivel a esta situación clínica, esto es lo que
estamos haciendo.
Perez Baliño responde: “Sí, tiene vinculación con ella. Ella además está
haciendo un programa para que los hospitales generales de agudos también
puedan tener siempre dos camas que puedan atender esa urgencia del adicto”
Teresita Barragán pregunta: “La coordinación que tienen con salud es actual o
viene de antes, porque en las prácticas nuestras en las defensorías, hacemos
otras cosas y tal vez esto es nuevo y lo empezamos a ver ahora. Que se yo en
el Ramos Mejía tuvimos 4 meses un chico desintoxicándose sin poder sacarlo y
entró por intoxicación por pegamento. Era un chico en situación de calle.
Soledad Acuña le responde: “¿Y desde defensoría vos no sabías los recursos
del área”?
Teresita Barragán reitera: “Lo que yo digo es, un chico ingresa a un área de
salud, va a un hospital, se desintoxica, y trabajan coordinadamente, con
ustedes,¿ Esto es de ahora?”
Mercedes Romera acota “un breve comentario, la verdad es que más allá del
plan 2l-24 no se deriva. Yo pertenezco al área de políticas públicas del Consejo
de derechos. Nosotros hicimos una especie de seguimiento de la ley 23l8 y nos
resultó difícil identificar en los organigramas, las dos áreas que derivaron de
alguna manera de aquel viejo programa interministerial del decreto l68. No se
deriva incluso de la información que está en las páginas de ambos ministerios
cuál es este circuito que hoy se expresa de alguna manera más claramente.
Entonces más allá de conocer los recursos que por ahí uno observa el boletín y
las estructuras que los encuentra por ahí, lo que falta es este hilvanado, este
articulado de la gestión que está imprimiendo esta nueva lógica con estos
matices, de hasta dónde, cuáles son las competencias en el trabajo diario. Hoy
lo explicitaron por ahí nos faltaba la explicitación de salud y en todo caso
aquella información que reste cargar a la página la verdad es bienvenida para
aquellos que leemos.”
Soledad Acuña manifiesta que no sabe si los circuitos internos hay que
cargarlos a la página.
Mercedes Romera acota “no, pero por ejemplo los centros de atención, estos 5
o cuatro, los CIAC no están cargados…este tipo de información es importante
para los que miramos sin entrevistas puntuales a las áreas.”
Dr. Perez Baliño plantea que “hay un punto que quizá en eso salud presenta
cosas nuevas. Ustedes saben que se hizo la reforma de la regionalización
entonces algunas de las estructuras que existían antes y que generalmente
dependían o de la dirección de hospitales o de la dirección de atención primaria
han quedado articulados diferentes por regiones.
Soledad Acuña manifiesta que Cristina De Simone había hecho una pregunta
particular sobre la población en función del informe. Esto de que en una parte
decía todos los chicos y chicas y en otro los que están en situación de pasillo.
Cristina De Simone continúa “de hecho más allá de esta articulación precisa,
también salud tiene una oferta que evidentemente la conceptualizan de distinta
manera y sería bueno que en el plenario pudiéramos tener también la visión
general de salud como para saber cuál es la política de la ciudad en materia de
adicciones o de consumo. Respecto del plan algunas cosas se fueron
respondiendo, pero en tal caso lo que sería interesante es que quedaran
escritas. Más allá entonces del acta compromiso la población a la que este plan
le daría respuesta es a los niños, niñas y adolescentes que están en situación
de pasillo.”
Gladys Suarez aclara “es el que se presentó a Gallardo, un plan integral para
que él aprobara y aprobó.”
Jessica Malegarie responde: “Hay una intervención por eje que se inicia por la
defensoría o por el equipo móvil se detecta que hay una situación de adicción,
el circuito que va a seguir esa situación es este.”
Cristina De Simone: “Me queda clarísimo en qué momento uno tiene inmediata
intervención y además estoy de acuerdo, lo que no está claro es que a los
chicos de alto compromiso, y no dice como definen ustedes el alto
compromiso…
Soledad Acuña interviene: “Yo sugiero una cosa, vos sos parte del poder
ejecutivo porque sos miembro de una defensoría, con lo cual podés acceder a
todo el expediente, para estas dudas puntuales de redacción. Ahora de lo
conceptual si podemos aclarar alguna duda.”
Cristina De Simone manifiesta: “Me parece que uno puede también compartir,
entender para poder compartir, yo no sé porque recién se me contestó lo que
se me contestó respecto a la tolerancia cero, no me identifico con esa
respuesta. Yo estaba pensando en algunas cuestiones que sí a mí acá no me
parecían claras, más allá de definir o no la categoría situación de pasillo. En un
momento se habla de revertir la situación de pasillo que no sé lo que sería
revertir esa situación, tampoco me queda claro pero sería como entender que
todo chico que está en situación de pasillo, es la misma situación. Que la oferta
para ese chico, más allá que yo esté de acuerdo y estemos todos de acuerdo
en que hay momentos en que la internación debe ser coactiva y tiene que
serlo. Situaciones donde la oferta para el chico tiene que ser una internación y
trabajar. Pero me parece que está explicitado de tal manera que una debería
entender que todo chico en situación de pasillo está en la misma situación.”
Teresita Barragán aclara: “La duda era que esto se planteaba en términos de
un plan integral. Entonces a mí me parecía que si esto era el plan integral de
ahí surgían un montón de dudas que todos estos huecos no los teníamos. No
sabía que era el último paso de un año y medio de trabajo que ya estaba
informado.”
Cristina Erbaro toma la palabra: “Yo quería decir desde la dirección de políticas
públicas, es que para poder hacer el seguimiento, para medir o ver el impacto
del plan que de alguna manera lo habíamos hablado, yo necesitaría algo
escrito de otra manera en conjunción las dos coordinaciones, tanto de salud
como desarrollo social sino no puedo construir ningún tipo de indicador post
intervención que después me permita mirar.”
Ana Logiúdice continúa: “Está claro y también en este sentido seguramente hay
un montón de otras actuaciones en el expediente que dan cuenta de otras
formas de intervención respecto de otra población con otras características. El
problema se nos presenta respecto de este plan. Lo que me ocurre a mí es que
aún haciendo ese recorte, pensando que esto es sólo para una villa y para una
parte de la población, aún así, me parece que hay una distancia entre aquello
que fue dicho como espíritu, como lineamiento de abordaje de la problemática
y esto (en referencia al documento enviado por la dirección ejecutiva). Si, en el
sentido de que aquello que fue expuesto como línea de abordaje salvo estas
cuestiones de la tolerancia, incluso la mención de la palabra represión y no otra
para dirigirse a combatir, siempre igual utilizamos términos asociados a la
guerra para referirnos a esto pero lo cierto es que más allá de esas cuestiones
yo comparto, me parece que hay un grado de compromiso importante con la
temática más allá de los funcionarios y lo celebro. Es más celebro que estén
acá incluyendo a la Subsecretaria después de tiempo, la verdad me parece
bárbaro. El problema es que no encuentro eso a veces reflejado acá, eso es lo
que estamos planteando. En el sentido de que, yo leo y releo esto y más allá
de que haya distintas organizaciones gubernamentales interviniendo le veo
más de interburocrático que de integral. Por ejemplo no veo demasiado
cuestiones explicitadas respecto del abordaje con la familia, con la comunidad.
Tanto así que yo ayer estuve en la 21-24 por otro tema y se me ocurrió
preguntar a la organización donde estaba haciendo una labor que no tiene
nada que ver con esto, si conocían el programa y me dijeron que no. Esto
puede ser porque sea novedoso pero también puede ser con que este espíritu
y ese lineamiento de trabajo sociofamiliar por ahí no está del todo receptado
acá, mi preocupación tiene que ver con eso con un énfasis, insisto puede ser
que esto no llegue y ojalá sea así a la práctica cotidiana del área en la cual
ustedes vienen trabajando, que se trabaje con otro espíritu, pero a mí me
parece que acá dado que estamos pensando sobre todo las intervenciones que
tienen que ver con las internaciones de aquellos chicos que además no quieren
ser internados, falta algún énfasis en eso y esto es lo que a mí me preocupa
personalmente.
Cristina De Simone interviene: “Vos estás hablando del sujeto Jessica, ellos
todo el tiempo hablaron del sujeto y apareció el sujeto en toda la exposición y
acá el sujeto integral (señalando el escrito) no apareció.”.
Ana Logiúdice: “Me parece bárbaro, vos señalás que trabajan con las familias y
yo apunto también a la cuestión social más general. A las familias también el
estado en algún momento le soltó la mano y fortalecer algún tipo de
intervención vinculada a la situación social de las familias sería interesante, en
todo caso podríamos pensar que si a ustedes les parece en algún documento
adicional, no para presentar en el marco de la causa, pero que se yo, estoy
pensando en un manual de procedimientos, en alguna cosa institucional que
deje plasmados estos lineamientos y clarifique.”
Soledad Acuña aclara: “Nadie, salvo ustedes recibió este documento único,
nadie. En el marco de la causa está toda la información Incluso en la causa
está presentado un documento que elaboramos en desarrollo social
enumerando toda la intervención de desarrollo social a todas las familias de la
villas, porque hace a eso, sabemos que los chicos no son entes que
aparecieron en la villa, si bien un porcentaje alto son del conurbano. Desarrollo
social está presente de una forma que nadie se imagina, no digo de esta
gestión, de gestiones anteriores. Desde lo que se hace en comedores desde lo
que se hace en términos de gestión para el empleo o ciudadanía porteña. Hay
presentada en la causa un montón de información con datos concretos
respecto de toda la intervención en la villa en general. Esto que vos
mencionabas, el estado le retiró la mano a las familias, todo esto está dado
cuenta en el expediente. Entonces yo decía, quizá el error es evaluar la política
sólo con este instrumento, no es el instrumento para evaluar la política.”
Alberto Magnone: “Sí, usted dijo que yo vine a decir lo que usted quería
escuchar y dijo si lo que yo decía era real o no era real, le contesto en ese
sentido. Yo soy una persona de bien y lo que digo que hago, lo hago. Cuando
quiera lo puede comprobar. Así como hay quien se siente mal, cuando digo que
a las cocinas hay que reprimirlas, a mí me hace sentir mal que usted diga que
lo que yo dije no es verdad.”
José Machaín: “La responsabilidad política del área a la que usted pertenece la
única modalidad que ha expresado…contradice lo que usted ha expresado,
que además yo comparto señor.”
La presidenta propone: “Queda más que claro el planteo que hizo Cristina y
que de alguna manera retomó Ana. Creo que podemos avanzar sobre el tema
siguiente. Entiendo de dónde viene el planteo y la discordancia entre lo dicho y
lo escrito y que nos proponen que lo escrito plasme justamente como una
acción de estado y no como una cuestión de gobierno, de un determinado
momento e incluso más aún si esto puede o no evaluarse como política a
replicar en otras localidades o en otras áreas de la Ciudad de Buenos Aires.
El Dr. Pérez Baliño informa que “sobre las acciones basados en los protocolos
escritos en el año 2003, escritos por el sector salud ante la posibilidad del
ingreso de la gripe aviática. Los protocolos se refieren a la acción médica
concreta es decir a la fase de mitigación. Ustedes saben que una epidemia
tiene dos fases que se tratan de resolver: la primera fase que es la de
contención y la segunda es la fase de mitigación. La primera ya tiene un dato
muy básico que tiene que tener todo el sector salud cuando estamos ante una
epidemia de mucha transmisibilidad que por eso se hizo pandemia y que es de
contagio de persona a persona. Es imposible detener el hecho de que no
ingrese en el país, como ha sucedido en el resto de los países. Cuál es el
sentido de la fase de contención, es hacer que una curva epidemiológica que
podría hace un pico muy alto en un tiempo corto, se amesete, que dure un
poco más y que la curva no tenga un pico. El sentido de esto es no hacer
colapsar el sistema sanitario. Porque si todos los enfermos se agrupan en un
tiempo corto hay posibilidad de colapso del sistema sanitario. Esas fueron las
primeras acciones que se tomaron. A pesar de lo que mostró la prensa, casi
todas las acciones fueron tomadas en consensos. Los comités de epidemias de
cada jurisdicción estuvieron haciendo acciones bastantes concertadas con las
jurisdicciones cercanas. Nosotros lo hicimos con el Dr. Claudio Zin, pero
también lo hicimos en el Comité de Crisis del Gobierno Nacional. El por qué los
medios mostraban una supuesta falta de coordinación o discordancia en las
acciones es porque en el Comité se acordó que cada jurisdicción podía tomar
algunas acciones individualmente de acuerdo a la estructura de cada
jurisdicción. Por ejemplo no es lo mismo cerrar los boliches bailables de la
Ciudad de Buenos Aires, como pueden ser en una Ciudad de menor densidad
poblacional, porque la acción en una es inútil y en la otra no. El otro punto es
que a la Argentina esto no le llegó en forma inesperada. Lo que pasa es que
nosotros necesitábamos saber qué era lo que iba pasando porque si bien era
una epidemia de una gripe que sabíamos que tenía que estar entre la semana
24 y la 29, sabíamos también que era un virus nuevo y que no sabíamos
exactamente cuál era la respuesta que íbamos a tener o cuáles éramos lo que
iba a condicionar ese virus. En la medida en que fuimos aprendiendo, tanto lo
que pasó en otro país y en otras temperaturas y que nos fue pasando a
nosotros, fuimos aprendiendo que estaba atacando más a la población entre 15
y 50 años, que no atacaba tanto a los de 60 años y que era más grave en los
menores de 1 año y 15 y que atacaba a la población que las hacía más
vulnerables como las embarazadas. Hoy pudimos analizar ese pico, sabemos
que tuvimos en la población infantil una muy buena evolución, una mortalidad
inferior a la mortalidad del episodio de gripe del año pasado. Si bien tenemos
que esperar los resultados en octubre porque los índices de mortalidad se
hacen cada 100 mil habitantes. Algunos trabajos del Hospital Gutiérrez donde
el seguimiento de todos los pacientes ambulatorios fueron cero por ciento de
mortalidad y los que se internaron que eran los chicos más graves 95% de ellos
tenía patologías previas de los que fallecieron y la mortalidad fue del 4.2%
mientras que la gripe del año pasado en esa misma población tuvo 5.7%. Esto
lo comento porque el número de la acumulación del contador de muertos
tampoco tiene mucho valor desde el punto de vista epidemiológico. Las
epidemias son situaciones muy complejas en donde hay que analizar muchos
factores y cuando uno estudia las historias de las epidemias, siempre se ve que
en las epidemias hay fases de reclamos social, políticos y de reclamo judicial,
de pánico de la población de exclusión y después viene la fase de aprendizaje
cuando uno va saliendo de esa epidemia. En el Gobierno de la Ciudad fuimos,
de acuerdo como veíamos crecer la curva de epidemia, tomado algunas
acciones independientemente de algunas acciones que se habían tomado, en
líneas generales, que tenían que ver con agregar dos semanas antes de las
vacaciones de invierno porque estaba circulando mucho el virus en el área
escolar. Además de cortar ese punto de ataque del virus, se fueron tomando
las medidas de acuerdo a los que era necesario porque si nosotros
hubiésemos tomado esas medidas en el mes de junio hubiésemos dejado a los
hospitales inactivos por más tiempo. A partir de que nos acercábamos a la
semana pico en los hospitales de la Ciudad, la primera medida que se tomó es
suspender todo aquello que fuera las cirugías programadas que no ponía en
riesgo al paciente el poder hacerlas en agosto o en septiembre. Esto nos
permitió entonces disponer mayor cantidad de camas en terapia intensiva y con
mayor cantidad de respiradores disponibles. Esto cuando llegáramos a la fase
de mitigación en dónde teníamos que aumentar la cantidad de internados. La
cifra final no la recuerdo en este momento pero ya va a estar publicada.
Habremos tenido aproximadamente unos 2500 pacientes internados en el
sistema hospitalarios de los cuales un tercio de ellos requirieron terapia y a su
vez la mitad de esos requirieron respirador y pudimos dar cobertura, es decir,
tanto en la consulta como en las camas de terapia tuvimos sobredemandados
pero nunca tuvimos ningún día de colapso.
Dr. Pérez Baliño responde que “tuvimos las dos curvas juntas, la de la gripe A y
la de la bronquiolitis, por lo cual todos los días teníamos alguna dificultad para
dos o tres chicos para conseguir respiradores pero lo pudimos reubicar en el
sistema. Hubo un grupo de cinco chicos que tuvimos que colocarlos en un
sector privado. Lo que sucede es que cuando el sector público está colapsado
o que le falta cama o un respirador, el sistema privado le pasa lo mismo, por lo
cual nunca se lo toma como una ayuda, porque de hecho muchas veces se
colapsa antes que el público”.
Dr. Pérez Baliño responde que “nos permitió contratar los trailers sanitarios
para poner consultorios fuera del hospital y atender chicos con síndromes
febriles fuera de la guardia. Se colocaron en cuatro o cinco hospitales y
abrimos dos carpas de emergencias en el Hospital Gutiérrez y otro en el Penna
de 16 camas con respirador. Pudimos ingresar por la Ley de Emergencia un
grupo de enfermería, de técnicos, y reforzamos la figura de suplencia de
guardia en los hospitales. Pudimos dar a vasto al tema, muy sobre
demandados con un esfuerzo muy importante de profesionales de la salud y
administrativos, pero en ningún momento se colapsó. También se compraron
elementos de bioseguridad para la gente que trabajaba en los profesionales
(barbijo, antiparras, camisolines, etc). Se hizo un protocolo por la Dirección de
Epidemiología para indicar quiénes eran los que debían utilizar el barbijo,
porque los M95 estaban destinados exclusivamente para los que estaban en
contacto con secreciones.”
Dr. Pérez Baliño responde que “no tengo el dato en este momento pero
estuvimos trabajando con 248 internados, a 300 internados diarios. Eso está
bien detallado en la Dirección de Epidemiología.”
José Machain indica que “solo es para una mejor idea porque hay una instancia
de colapso del sistema pediátrico y esto se viene viendo desde gestiones
anteriores en cuanto a la necesidad de aumentar las camas. No con respecto a
la cantidad en sí, sino en cuanto a la existencia o no de profesionales en el
área de terapia intensiva, en pediatría, en cuanto a la cantidad de camas que
tienen que atender. Esto implica que no contamos con una cantidad de
profesionales en relación al número de camas y menos aún si queremos
ampliar el número de camas a futuro. Si consideramos que el virus puede
mutar o la bronquiolitis, podemos tener una situación de colapso en el futuro.
Lo interesante es saber si está contemplada la ampliación de la cantidad de
camas por metros cuadrado, si se contempla la apertura y el mejoramiento de
las vacantes, de los residentes, la formación profesional de los terapeutas.
Porque el tema es que los profesionales ganan más en la provincia y se van a
ir a la provincia porque el nivel de remuneración es bajo en capital. El cuello de
botella no está en la ampliación de los metros cuadrados sino en la
disponibilidad de los profesionales para cubrir tareas específicas por cama.”
Dr. Pérez Baliño responde que “en cuanto a los recursos físicos cuando
ingresamos a principios del año pasado con la gestión hicimos un análisis
porque hay una comisión permanente de bronquiolitis trabajando y en base a la
información de la comisión hicimos el análisis del problema crónico que tiene la
Ciudad que es la falta de camas pediátricas intensivas. En base a esto se
aceleraron cosas como las camas del Hospital Penna para terapia intermedia y
aguda. También se adquirieron seis respiradores más para el Gutiérrez para
habilitar las camas pero no entraron las enfermeras para poder habilitarlos.
Entonces ahí tendríamos un aumento entre 12 y 16 camas de terapia intensiva
y creo que con eso estaríamos bien para los picos de la bronquiolitis. En cuanto
a recursos humanos la terapia infantil, la neonatología como la histórica
anestesia son recursos humanos críticos y aún abriendo más vacantes de
neonatología quedan libres y eso no es por un problema de salario porque el
valor de cobro de la residencia de la Provincia de Buenos Aires es muchísimo
más bajo que el de la Ciudad de Buenos Aires. No es un problema de recursos
económicos. El incentivo está. La Provincia de Buenos Aires tiene un treinta y
pico de salario menos de residente que el de la Ciudad de Buenos Aires que es
históricamente el residente mejor pago. Hay lugares en el sector privado que
cobran menos que en el sector público. El problema en cuanto el recurso crítico
es el sistema histórico burocrático que genera pérdida de residentes porque
tiene que esperar su designación en el hospital público y en el sector privado
entra a trabajar rápidamente. No estamos tan lejos de lo que pagan en las
guardias entre el sector público y el sector privado que sólo son un poco más
alto. Creo que el problema no es una cuestión económica sino la burocracia
que nos implica las designaciones.”
Dr. Pérez Baliño responde que “con la Ley de Emergencia hicimos ingresar un
número importante de 240 enfermeras. Lo que sucede es que en muchos
casos no contaban con la capacitación porque eran enfermeras más generales
y no de terapia infantil.”
Dr. Pérez Baliño responde que “es como si fuera la Ley de Emergencia. Para
Recursos humanos y físicos”.
Perla Prigoshin reitera el tema de las cirugías y pregunta sobre los tres millones
mencionados sobre una partida de cuarenta dos millones.
Dr. Pérez Baliño responde que “la partida se divide de acuerdo al índice de
población. Lo que creo que va a hacer es una interpelación o un pedido de
informe del Senado para saber cómo se pretende dividir y cómo se dividió esa
partida. Nosotros tenemos una partida de dos millones de pesos que estaría
por entrar estos días lo que pasa es que más allá de la atención a pacientes de
la Provincia de Buenos Aires, muchos vinieron de la provincia a buscar el
medicamento a la Capital, tanto el sector público como el privado.”
Dr. Pérez Baliño responde que “la más alta está en la Región Sanitaria I y II,
porque no hay duda que la pobreza impacta en la mayor mortalidad. Todas las
Jurisdicciones mandan a Estadística de Nación la información y ellos la
publican. Hay dos tasas útiles, una es la tasa de letalidad y la otra de
mortalidad. La primera en el denominador tiene enfermos conformados por
laboratorios y en el numerador es fallecidos confirmados. Esa tasa tiene valor
en el primer momento de contención cuando todos los pacientes con
sospechas son hisopados, porque entonces ahí se pone el denominador y el
numerador es todos los fallecidos que estaban hisopados van en el numerador.
Se pierde esa posibilidad de registro de casos cuando se entra a la fase de
mitigación porque ya no se hisopa a nadie, porque desde el punto de vista
médico, porque si sabemos que el 90% del virus que circula es el de la gripe A.
Entonces veo un caso sospechoso y lo tengo que medicar independientemente
del hisopado que ya no tiene utilidad médica. Esto quiere decir que el hisopado
se utiliza en los internados y en los lugares centinelas que es donde se va
estudiando la circulación del virus. Si tomara el dato de cuando estábamos
cerca de 1.200 pacientes confirmados y me fijo los muertos que teníamos en
ese momento el índice de letalidad en ese momento de la enfermedad era de
0.8% que es la mortalidad similar que hubo en Estados Unidos. El índice de
mortalidad todavía no lo podemos sacar porque es cada 100.000 habitantes y
es un dato que lo vamos a tener a fines de septiembre/octubre. Lo que estamos
estimando es que vamos a estar en una tasa de mortalidad inferior a la curva
de la tasa del año pasado, igual o un poquito inferior. Esto es porque una parte
importante de la población estuvo vacunada contra la otra gripe sino hubiese
sido así se nos hubiese sumado.”
Dr. Pérez Baliño responde que “en la estadística de hoy hay 20 fallecidos
conformados, 17 descartados y creo que son 36 que están por confirmarse.
Los que estaban internados y se murieron en los hospitales estaban todos
hisopados porque la internación era motivo del hisopado. Con respecto a las
listas de espera y eso no es solo acá sino que es a nivel mundial. Salvo en
Estado Unidos que todo es privado y los que están en lista de espera son los
que no tienen cobertura, es un problema en todo el mundo. Como ejemplo lo
que se tarda en el sistema público ingles y el sistema en Argentina en cirugías
cardiovasculares es similar.”
Mabel Bianco indica que “de las listas de espera de las que estamos hablando
no es de la patología compleja, sino de la común.”
Dr. Pérez Baliño responde que “la mayor lista de espera en pediatría la
tenemos en la cirugía cardiovascular, neurocirugía. Porque además los grupos
de trabajo que se encargan de la cirugía cardiovascular son pocos y están en el
sistema privado”.
Dr. Pérez Baliño responde que “hay veces que se pueden derivar al sector
privado, pero en los colapsos tenés 10 chicos con cobertura privada internados
en el sector público.”
José Machain pregunta “cuánto de real es el colapso del sector privado antes
del público y cuánto puede ser una reserva de cama para su población y qué
capacidad de control del estado puede llevar adelante.”
La Presidenta señala que “por ahí la casuística es muy de caso a caso. Esa
madrugada que logramos que ese chiquito ingresara al Flening fue una pelea
por la cama”.
Dr. Pérez Baliño responde que “la realidad es que es cierto que entra en
colapso pero también es cierto que cuando tiene la cama la niegan y no
tenemos poder de policía, solo a través de una acción judicial”.
Perla Prigoshin agrega que “el tema entre las obras sociales y la prepaga es
una pelea que se está dando dentro del Congreso y no se logra sacar la ley.
Porque hay pacientes del sector privado que se internan en el público y no hay
forma de que las prepagas abonen las facturas por la atención de sus
pacientes en el sector público.”
Ana Logiudice indica que “lo que tengo que decir es sobre el orden de los
temas. Nosotros habíamos propuesto oportunamente una serie de temas en el
Plenario Especial pasado, algunos me gustaría tratarlos con la seriedad del
caso por lo cual hoy propongo que se incluyan en el Plenario que viene el
tratamiento de ambos temas y que se haga circular esa información. Me estoy
refiriendo al tema de “Nuestra Señora del Valle” y a la cuestión presupuestaria.”
La Presidenta continúa “les entrego por escrito este informe con la cautela de
que en el documento borrador de titulares con lo cual lo que les pido es
devuélvannos por mail. Probablemente las concentre Bruno Domeniconi que es
especialista en el tema presupuestario y armemos algún tipo de informe
adicional o de respuestas particulares o de discusiones sobre todo con lo que
tiene que ver con desafíos hacia la nueva construcción.”
Mabel Bianco plantea que “esto es una fotografía del pasado pero nosotros
todos los años hacíamos el Plan. Estamos el próximo Plenario que es agosto
con la figura de la foto del pasado. Entonces por lo menos, si esto en agosto va
a ser lo que vamos a trabajar, en septiembre, pido que quede en actas, que
uno de los temas centrales sea discutir el presupuesto 2010. Porque el año
pasado no se hizo, no lo discutimos.”
La Presidenta plantea que “lo que sí discutimos, permítanme que aclare, fue el
Plan Anual de Prioridades, tanto el año pasado como este año. Lo que sí
podemos hacer es cómo ese Plan Anual de Prioridades se transforma en
recursos presupuestarios. De la historia de lo que tenía el Consejo siempre
discutíamos que el Plan Anual llegaba por atrás del presupuesto. El año
pasado y este año logramos que el Plan Anual llegue antes del presupuesto.
En términos de construcción de la política de infancia antes teníamos el
presupuesto y después un Plan Anual. Ahora tenemos un presupuesto y un
Plan Anual de Prioridades que se plantea antes. Lo que nos falta es cómo este
Plan Anual que nosotros este año ya tenemos definido, se transforma no sólo
en términos presupuestarios para el Consejo si no sobre todo para las otras
áreas. Segundo punto el mail que llegó hoy de la Asesoría General Tutelar,
13.15 hs. solicitando la incorporación de un tema al Plenario. Es difícil
incorporar un tema a la 13.15 hs. Me parece que la moción de incorporarlo en
el Plenario extraordinario tiene lógica porque tiene que ver específicamente con
hogares. Nosotros ahí les podemos contar las nuevas acciones que hicimos
desde el Consejo en particular y probablemente para la semana que viene
hasta tengamos más novedades que las que teníamos para contar hoy.
Respecto al tema del protocolo del tráfico en la conformación del complejo
lucha contra la trata, con la Subsecretaría de Derechos Humanos habíamos
preparado una exposición en conjunto sobre este tema porque nosotros
estamos trabajándolo con ellos. Lo incorporamos al Plenario que viene.
Después quedan dos temas que, si ustedes quieren, son no de urgencia y
prioridad pero sí de profundidad que tienen que ver uno con el tema de la
cuestión de género, propuesto por Perla Prigoshin y, otro, que era un tema que
habíamos propuesto con Gladis Suárez a raíz de una denuncia sobre una
situación en Tucumán de la exposición de fotografías y videos de chicas que
filman los propios novios, parejas que frente a una acción de venganza…Lo
cierto es que si bien eso sucede en la jurisdicción de Tucumán, los delitos
informáticos no tienen un territorio … Entonces nos parecía interesante ver
nosotros como Consejo cómo nos posicionamos frente a eso que implica
acciones concretas desde el Poder Ejecutivo. Probablemente haya algo de
normativa en la Legislatura, nunca se terminó de implementar.”
Florencia Elgorreaga agrega que “la gente de educación está diciendo que hay
mucho acoso entre chicos adolescentes, pooling por Internet, acá y en la
provincia de Buenos Aires.”
José Machain plantea que “sugeriría invitar a la gente de Internet Segura que
tienen bastante trabajado.”
Teresita Barragán comenta “estoy leyendo mucho sobre pooding porque tenía
ganas de trabajar acerca de violencia escolar en la Comuna y quería
circunscribirlo al tema de acoso informático que es una de las formas de
violencia entre adolescente. Creo que lo relacionado a escuelas, educación es
fundamental.”
Mabel Bianco plantea que “me parece que ahí viene más un campo de…
información a los padres porque la verdad es que… viendo cómo eran las
prescripciones. Y es muy difícil porque no hay en ningún lado por Internet
capacidad de acción, de control porque los servidores están en otro….”
Teresita Barragán agrega que “la idea es de todo lo que leí sobre pooling no
es restringir Internet si no que tiene que ver con medidas preventivas que frente
al pibe que en mi época te decían 4 ojos o te torturaban en un recreo, ahora la
violencia es mediante mensajes, por Internet. Que el colegio sea receptor de
estas violencias para poder…”
Perla Prigoshin plantea que “no podemos por la urgencia de los Plenarios
extraordinarios porque la verdad que los ordinarios no nos alcanzan.”
La Presidenta responde que no. Y agrega que “ojalá el Plenario que viene
sobre ONG`s cerremos el tema. Yo creo que por lo menos nos va a llevar el
que viene y un par más. La verdad que el equipo de Políticas Públicas colapsa
si le ponemos otro Plenario en el medio. La propuesta de Ana es interesante
tratarlo en el Plenario ordinario en términos de discusión de posicionamientos y
llevarlo a una Comisión Interplenaria, de eso se tratan esas comisiones.
Nosotros lo ponemos en el Plenario ordinario próximo y después vemos. Lo
último que me quedó contestarle a Ana es respecto al Instituto Del Valle. En el
Plenario anterior, cuando se puso en el temario, se discutió y se había definido
que ese no era tema de Plenario. Los vocales de la Legislatura solicitaron la
incorporación del tema de lo sucedido en el Instituto del Valle con los
trabajadores en dos oportunidades: en la primera oportunidad nosotros dijimos
que no lo íbamos a incorporar, volvieron a reiterarlo, lo incorporamos en el
temario, se trató en Plenario y, en Plenario, se definió que no era tema del
Plenario.”
Ana Logiúdice plantea que “sí, yo ni siquiera pude argumentar por qué es un
tema de tratamiento y me parece que por la hora y yo además no interrumpí a
los funcionarios que vinieron, dejé que se desarrollara la reunión conforme a un
orden de prioridades que yo no establecí, que establecieron ustedes. Tuve ese
gesto… Entonces espero un gesto de la Dirección Ejecutiva hacia nuestra parte
que dé la posibilidad del debate. Me parece que ese espacio del debate no fue
dado oportunamente y no veo por qué no se pueda debatir en el próximo
Plenario. No estoy diciendo de tratarlo ahora, no dije hace un rato de interponer
eso antes, no estoy diciendo de incluirlo en un Plenario especial, estoy diciendo
en un plenario de acá a un mes. Me parece que lo menos que se puede hacer
si tenemos la vocación de dialogar después de una relación cuanto menos tan
controvertida, es incluirlo como punto del tratamiento del temario porque ni
siquiera pudimos exponer cuáles son las características de las cuestiones que
nos preocupan y, en todo caso, qué esperamos. Todo eso ni siquiera lo pude
exponer porque no se dió lugar al tratamiento, se descartó de plano el
tratamiento. Con argumentos que yo no conozco. Me hago cargo que llegué
tarde, eso es cierto pero nadie me explicó más allá de eso y la verdad es que
me parece que si queremos tener un gesto político, yo estoy dando gestos
políticos, en torno a un diálogo, a un consenso, no veo por qué no se puede
levantar el guante con esto y decir lo vamos a tratar, para que yo pueda
además argumentar por qué y qué es lo que quiero tratar porque no quiero
tratar cualquier cosa y algunos temas en particular me preocupan más y otros
menos.”
Ana Logiúdice responde “sí, terminé. Te aclaro que hablo ahora, podría haber
hablado hace tres horas. Hablo recién ahora de esto.”
La Vicepresidenta expresa “No entiendo la amenaza, por qué podrías haber
hablado..”.
Ana Logiúdice aclara “no, ¿sabés qué pasa?, es más eso dio origen incluso a
esa decisión acerca de si se trató o no, puso en discusión la validez de esa
decisión. Todo terminó con una discusión acerca del reglamento del Plenario
con lo cual, si eso fue tratado o no también está en duda. Entonces para no
ponerlo en esos términos que a mí realmente no me parece interesante yo lo
que propongo es que esto se incluya en el temario de la próxima reunión
ordinaria. Las personas que consideran que no es un tema sobre el cual este
Plenario se debe expedir, que hagan su argumentación y yo poder hacer mi
argumentación de por qué este es un tema relevante, y en qué sentido es
relevante y en qué sentido no lo es. Eso es lo que pido, porque insisto, fue
motivo de controversias y de una discusión muy ardua, aquella decisión misma
acerca de si era para tratar en el Plenario o no en términos de quorum, en
términos de cuál era el procedimiento de votación. Entonces venimos
construyendo una armonía bueno, demos gestos todos en el mismo sentido y
demos esa discusión todos en igualdad de condiciones en el próximo Plenario
ordinario quienes sostenemos una posición y quienes sostuvieron otras si es
que la mantienen.”
Teresita Barragán
Ernesto Blank Lucila Passini Recalde
Representante Representante Vocal
AGT AGT Defensorias Zonales