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Revista Pensar a Prtica tem o privilgio de comear este seu primeiro nmero
entrevistando o Dr. Jos Carlos Libneo, um dos maiores pensadores brasileiros que
tem dedicado todo o seu tempo a refletir sobre a formao de professores, na defesa
intransigente da consolidao de uma escola pblica de qualidade em nosso Pas. Suas
reflexes sobre didtica e prtica de ensino e sobre a prpria perspectiva crtico-social dos
contedos escolares certamente o colocam entre os mais importantes tericos progressistas
da educao nos ltimos tempos. A sua preocupao com a prtica pedaggica pode ser
confirmada pela sua dissertao de mestrado em filosofia da Educao, em 1984 na
PUC/SP. Nesta mesma Universidade, em 1990, ele defende sua tese de Doutora-mento, que
versa sobre os fundamentos tericos e prticos do trabalho docente. Suas obras mais
conhecidas so a Democratizao da Escola Pblica - A pedagogia crtico-social dos
contedos (1984) e Didtica (1990). Libneo bastante conhecido em nosso meio
educacional pelas profundas contribuies tericas que vm produzindo na rea,
articulando a reflexo crtica sobre a natureza histrico-social dos contedos de ensino e a
prpria didtica de transmisso destes conhecimentos na perspectiva de uma metodologia
que objetive de forma competente a emancipao histrico-crtica dos alunos no
processo de ensino e aprendizagem no interior da escolarizao. Para se ter uma idia da
atualidade de seus conhecimentos e de seus compromissos com o projeto poltico
pedaggico da escola e com uma nova perspectiva para a educao brasileira em tempos de
globalizao, convidamos os nossos leitores a esta pequena incurso nas suas idias e
reflexes, gentilmente expostas por Libneo na entrevista concedida nossa Revista.
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* Entrevista concedida ao Prof. Nivaldo A. N. David, em Goinia, em 16 de dezembro de 1997.
Libneo: Eu venho propondo quatro objetivos para a escola de hoje. Vou nome-los em
seqncia, mas eles formam uma unidade, a realizao de um depende da realizao
dos outros. O primeiro deles 6 o de preparar os alunos para o processo produtivo e para
a vida numa sociedade tecno-cientfica-informacional. Significa preparar para o
trabalho e tambm para as formas alternativas do trabalho. Para isso, preciso investir
na formao geral, isto , no domnio de
instrumentos bsicos da cultura e da cincia e das competncias tecnolgicas e
habilidades tcnicas requeridas pelos novos processos sociais e cognitivos. Na prtica,
refiro-me a contedos (conhecimentos, conceitos, habilidades, valores, atitudes) que
propiciem uma viso de conjunto das coisas, capacidade de tomar decises, de fazer
anlises globalizantes, de interpretar informaes, de trabalhar em equipes
interdisciplinares etc.
Em segundo lugar, proponho o objetivo de proporcionar meios de desenvolvimento de
capacidades cognitivas e operativas, ou seja, ajudar os alunos nas competncias do pensar
autnomo, crtico e criativo. Este o ponto central do ensino atual, que deve ser
considerado em estreita relao com os contedos, pois pela via dos contedos que os
alunos desenvolvem a capacidade de aprender, de desenvolver os prprios meios de
pensamento, de buscar informaes.
O terceiro objetivo a formao para a cidadania crtica e participativa. As escolas
precisam criar espaos de participao dos alunos dentro e fora da sala de aula em que
exercitem a cidadania crtica. preciso retomar iniciativas de organizao dos alunos
dentro da escola, inclusive para uma ao fora da escola, na comunidade. Insisto na idia
de uma coisa organizada, orientada pela escola, em que os alunos possam praticar
democracia, iniciativa, liderana, responsabilidade.
O quarto objetivo a formao tica. urgente que os diretores, coordenadores e
professores entendam que a educao moral uma necessidade premente da escola atual.
No estou pregando o moralismo, a doutrinao. Estou falando de uma prtica de gesto,
de um projeto pedaggico, de um planejamento curricular, que programe o ensino do
pensar sobre valores. Minha proposta a formulao intencional, coletiva, de estratgias
dirigidas ao ensino das competncias do pensar no mbito da educao moral, da tomada
de decises. Penso que um bom comeo seria retomar nas escolas uma prtica muito
comum: orientadores educacionais trabalham com grupos de dez/quinze alunos nas
chamadas sesses de orientao em grupo onde se debatiam questes morais:
relacionamento com os colegas, sexo e namoro, justia, honestidade etc. importante que
eu diga que competncias ticas, de valorar, decidir, agir, tem a ver radicalmente com a
prtica. Voc aprende a ser justo no apenas ouvindo algum dizer o que justia mas
praticando justia no cotidiano, em cada momento e lugar. Por isso fundamental o projeto
pedaggico, porque ele expressa as intenes da direo e dos professores, quer dizer, os
propsitos educativos da equipe em relao aos objetivos comuns, organizao da escola,
disciplina e tambm aos objetivos e prticas no campo tico: a solidariedade, o respeito s
Mas uma pedagogia de esquerda no pode ficar nas generalidades e nos discursos
cheios de boas intenes mas vazios de exerccio prtico. Tambm no pode ficar de costas
s mudanas do mundo contemporneo. Uma pedagogia de esquerda precisa responder:
que objetivos e contedos so necessrios para a preparao para o trabalho e para o
mundo tecno-cientfico-informacional? Como vou ensinar meus alunos as competncias do
pensar? Como posso melhorar minhas prticas de comunicao com os alunos? Como
utilizar vdeos, jogos, jornais, revistas, computador, para possibilitar acesso mais rpido e
eficaz s informaes? Como melhorar a qualidade cognitiva das experincias de
aprendizagem dos meus alunos e coloc-los em condies de competitividade com os
filhos de famlias social e economicamente privilegiadas?
Eu penso, ento, que preciso avanar para alm da crtica. H alguns anos, um
pedagogo norte-americano, Henry Giroux, disse que, para repensar as alternativas
democrticas para uma educao emancipatria, os educadores precisavam dar um passo
alm da linguagem da crtica. Eu acho isso. Temos tido uma frtil produo na nossa rea
de crtica ao Estado, ao neoliberalismo; temos anlises at bastante assertivas para novos
projetos de esquerda. Essas publicaes acertam no geral, mas tm dificuldades de lidar
com o particular. Quero dizer que esses estudos chegam at porta da escola, mas no do
conta do que acontece ali dentro. Esta uma tarefa dos pedagogos que, por sua vez, tm
sido incapazes de explicitar objetivos, contedos, prticas, como respostas aos desafios
colocados pelas novas realidades. Alis, no s a esquerda que vem sofrendo desse mal,
isto , de ficar nas grandes anlises ou de trazer solues pela periferia do sistema escolar.
A direita tende a uma viso tcnico-administrativa de reforma, como alis ocorreu com a
reforma educacional do regime militar nos anos 70. Isso quer dizer nfase na gesto da
escola dentro de um modelo de organizao empresarial, na eficcia do sistema, na
avaliao institucional externa. Sobra o espao para os psiclogos e psicopedagogos
entrarem com mil e uma formas de construtivismos e, agora, com a inteligncia emocional.
Da minha parte continuo lutando pela centralidade das questes pedaggicas nas
escolas e salas de aula, do processo de ensino e aprendizagem e, portanto, da formao de
professores. Podemos e devemos criticar o neoliberalismo, as relaes capitalistas de
dominao, a luta por uma sociedade justa e igualitria, o respeito aos direitos humanos,
vida, ao ambiente etc.
Estou de acordo com tudo isso. Mas, em se tratando da escola, se o meu trabalho
profissional e poltico na escola, ento ganha prioridade o ensino e aprendizagem, a
qualidade dos servios que a escola presta, a gesto da escola, o projeto pedaggico a
servio do ensino.
PP: Voc parece um tanto contrariado com os rumos do construtivismo. Qual sua
opinio a esse respeito? E a teoria da inteligncia emocional tem futuro entre os
educadores?
Libneo: No sou contra o construtivismo mas contra sua oficializao e sua banalizao.
O construtivismo uma concepo psicolgica de desenvolvimento e aprendizagem
que acentua a construo do conhecimento pelo aluno, a relao ativa entre o aluno e o
objeto de conhecimento, a importncia da construo das estruturas cognitivas. uma
teoria importante e sem dvida muito til aos professores. O problema achar que o
construtivismo resolve todos os males
PP: Que importncia o senhor atribui ao projeto pedaggico da escola introduzido pela
LDB e quais as preocupaes que este modelo pode desencadear com objetivos,
contedos e mtodos to diferenciados e pulverizados em todo o sistema
educacional?
Libneo: Primeiro que tudo, a idia e a prtica do projeto pedaggico no so novas, muitos
de ns estimulam, h anos, o trabalho coletivo na escola. Naquele mesmo artigo que
eu citei anteriormente, lembro que de 1986, eu escrevia mais ou menos o seguinte:
um dos objetivos poltico-pedaggicos da escola unitria deveria ser a participao
coletiva e coordenada dos professores e de todos os profissionais da escola. Ento eu
acho que o projeto pedaggico uma frente ampla dos educadores de uma escola
dando a direo de sentido para atividade escolar em busca de uma pedagogia da
emancipao. Ele no um sistema de gesto, plano uma coisa, execuo outra,
mas ele d o tom do sistema de gesto e de tomada de decises. A formulao
coletiva do projeto pedaggico tem a ver, portanto, com o valor formativo do
ambiente de trabalho. Eu acho essa idia muito forte. Quero dizer que o local de
trabalho e as situaes de trabalho tm um potencial formativo. Os profissionais que
trabalham na escola aprendem atravs da organizao escolar. A organizao escolar
tambm aprende, mudando junto com seus profissionais. Ento, a idia-chave esta:
os indivduos e os grupos mudam, mudando o prprio contexto em que trabalham.
H riscos? verdade que as propostas neoliberais para a educao falam do projeto
pedaggico como materializao da autonomia da escola. tambm verdade que em
muitos lugares o projeto pedaggico uma forma de desobrigar o Estado de atender as
escolas, deixando a responsabilidade aos professores, s famlias, comunidade. No outro
extremo, ainda, corre-se o risco de pulverizar objetivos e contedos, medida que se
restringe a um currculo local.
Eu acho que tudo depende de uma concepo de projeto pedaggico bem segura, bem
realista, bem sensata. O projeto tem, de fato, um contedo poltico forte seja direita seja
esquerda. Autonomia absoluta iluso. Penso que o trabalho coletivo ser bem
representado no projeto pedaggico se as escolas derem conta de pensar junto e
organizadamente: princpios comuns, objetivos comuns, sistema e prticas de gesto
negociadas, unidade terico-metodolgica do grupo de professores, sistema explcito e
transparente de avaliao do projeto.
PP: Segundo os PCNs, a avaliao de conhecimentos deve ser aberta, visando sempre a
uma aferio qualitativa da aprendizagem dos alunos plenamente articulada com o
projeto pedaggico de cada escola , entretanto, o mesmo MEC, ao instituir o
processo de controle dos resultados educacionais, estabelece uma avaliao de
natureza eminentemente quantitativa e externa ao processo de cada instituio.
Como o senhor analisa tal contradio?
Libneo: Eu no chamaria isso de contradio mas de ambigidade. Eu acho que a linha de
ao do MEC tem acertos e erros.
PP: Ao analisar os contedos, as metodologias e as diretrizes didticas sugeridas pelos
Parmetros Curriculares Nacionais a serem aplicadas na escola, que avaliao o
senhor faz do ponto de vista da didtica?
Libneo: Eu falava que a profissionalizao do professor uma questo prioritria. H
uma fragilidade muito grande do sistema de formao. Minha impresso que em
todo o pas os professores vm recebendo uma formao profissional muito precria
nas disciplinas que iro lecionar e no saber ensinar. A cultura geral do professorado
frgil. claro que tudo isso tem a ver diretamente com a descaracterizao da
profisso, inclusive pelas condies de trabalho, salrio, jornada, carreira. Ento,
minha primeira preocupao nem avaliar os contedos e as metodologias sugeridos
pelos PCNs, mas saber se os professores esto preparados para entender os PCNs e
trabalhar com os PCNs. Ento, antes ou junto com a implantao dos PCNs, eu penso
que seria necessrio um plano nacional de requalificao profissional de professores,
decises convincentes sobre piso salarial de professores, plano de carreira, sistema
nacional de formao inicial e continuada, formas de acompanha-mento do processo
de implementao, alocao de recursos para aes de formao e requalificao.
Agora, em relao didtica, acho essa disciplina indispensvel na formao do
docente. Para mim, o domnio da didtica crucial, didtica e prtica de ensino junto. No
adianta apenas o professor ter conscincia poltica, participar dos sindicatos. O professor
precisa dominar e atualizar-se nos conceitos, noes, procedimentos ligados matria (ou
matrias, no caso do professor das sries iniciais) e precisa saber fazer, ter capacidade
operatria que saber definir objetivos de aprendizagem, saber selecionar atividades
adequadas s caractersticas da classe, saber variar situaes de aprendizagem, saber
avaliar aprendizagens nas vrias disciplinas, saber analisar resultados e determinar causas
do fracasso, saber participar de uma reunio, ter manejo de classe, saber usar autoridade,
saber escutar, saber diagnosticar dificuldades dos alunos. Acho que as faculdades e cursos
de licenciatura no esto ensinando essas coisas. Atualmente poucos professores dos
futuros professores tm experincia de magistrio com crianas e jovens e se perdem na
hora de trabalhar o saber fazer docente.
Ento, me parece que o desafio dos cursos de formao de professores este: colocar
na sala de aula professores inteligentes e prticos, isto , capazes de dominar a situao de
trabalho com boas solues, com esperteza, com boas estratgias. Ser inteligente voc
usar o conhecimento de maneira til pertinente, ter solues, ter idias, ter senso prtico...
Mas para isso, preciso uma boa formao. Os professores precisam aprender a buscar
informao, adquirir ferramentas conceituais para compreender a realidade, ampliarsua
cultura geral, aprender a lidar competentemente com as prticas de ensinar. So questes
da didtica. Isso precisa estar presente na formao inicial, feita nos cursos de formao, e
na formao continuada, feita nas prprias escolas ou partir dos problemas apontados nas
escolas.
Tambm acho necessrio que os cursos de formao e as escolas planejem estratgias
de mudana na mentalidade dos professores em relao s formas de trabalho. As
transformaes na cincia, na noo de conhecimento e do processo do conhecimento
esto afetando muito os mtodos e procedimentos de ensino. Essa mudana de
mentalidade precisa comear na prpria organizao pedaggica e curricular, nas
formas de gesto da escola, na elaborao do projeto pedaggico. Os professores
mudaro sua maneira de ensinar medida que vivenciarem novas maneiras de
aprender. Por isso acho importante a formao continuada, na prpria escola. Esse
um trabalho conjunto da escola, em que o coordenador pedaggico tem um papel
crucial. Todas as escolas precisam ter um coordenador pedaggico muito bem
formado para poder ajudar os professores a pensar sua prtica, a estudar, tendo como
objeto de estudo tanto as aes que j realiza quanto a relao existente entre esse
objeto de conhecimento (o ensino) e seus prprios processos de aprendizagem.
PP: Mesmo no sendo a sua rea especfica, como o senhor vem acompanhando as
inovaes e a prpria reflexo da didtica no interior da Educao Fsica Escolar?
Libneo: Eu fiquei impressionado com os temas, com as pesquisas, com o grande nmero
de participantes do X Congresso Brasileiro de Cincias do Esporte, realizado em
Goinia em outubro passado. um movimento que se fortaleceu muito nos ltimos
anos, alis, sei que h mais tempo em vrios estados os professores de Educao
Fsica fazem encontros, seminrios, de modo que essa busca de ressignificao da
Educao Fsica no de hoje.
Tenho convico de que a cultura corporal, a corporeidade so contedos que devem
estar integrados num projeto de formao onilateral do aluno e, conseqentemente, do
sujeito-cidado contemporneo. Quando leio o que colegas da Educao Fsica escrevem
sobre as prticas corporais, sua historicizao, problematizao, produo de conhecimento
sobre cultura corporal, fico tentado em fazer um paralelo com a Pedagogia. A Pedagogia
essencialmente teoria e prtica, um pedagogo antes de tudo um prtico-terico da ao
educativa. Isso quer dizer que um pedagogo no pode ser s um terico, ele tambm no
pode ser s um prtico. Parece-me que se trata da mesma situao do professor de
Educao Fsica. Tudo comea na sua prtica, que a cultura corporal, prtica que tambm
o seu contedo. O pouco que aprendi com vocs sobre a cultura corporal no o mero
exerccio do corpo e do carter, no s o esporte, a sade do corpo, a motricidade, as
brincadeiras, as danas, as lutas, a formao da personalidade. Ela tudo isso e mais a
problematizao e a historicizao dessas prticas corporais, precisamente para professores
e alunos tambm produzirem cultura corporal. E nisso que vejo semelhana com a
Pedagogia, porque a Educao Fsica, assim como a Pedagogia, opera basicamente no
mbito da prtica em que busca juntar a teoria e a prtica, a partir dessa mesma prtica. Me
perdoem os colegas se ainda no entendi suficientemente essa busca do objeto do ensino da
Educao Fsica.