Reflexiiones Sobre El Alma 8

REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 8
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REFLEXIONES SOBRE EL
ALMA
domingo, 24 de febrero de 2013
Reflexin 8
Transcripcin del curso impartido por

Enrique Eskenazi
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Ferran Ausiro
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Tendras que haber trado el trozo...la verdad que eso hubiera sido
ideal. La prxima vez que tengan, que lo tengan impreso...
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Adler (4)
Alquimia (2)
-( Comentarios...)
...el trozo...
-( Comentarios...)
Pero no s...no estoy seguro de que sea as. No estoy seguro eh, yo
creo que a esa altura de su desarrollo Jung pensaba que cada
complejo, cada frustracin, cada cosa que sea reprimida, no slo es
reprimir una idea o un sentimiento sino que junto con ello una gran
cantidad de energa vital enganchada a eso. Eso es cierto! Ms que
energa vital es energa psquica.
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Idea (1)
Imagen (1)
Por eso unas amigas mas que son psiclogas, que yo ya lo coment
en la web, vienen a decir un poco en broma pero un poco en serio, que
la patologa atonta. Tener que vivir lleno de sntomas es tener que vivir
con muy poca libertad de vida porque ests esclavizado a los
sntomas. Que implican no slo la preocupacin por el sntoma sino la
falta de vitalidad, la falta de atencin, todo eso es energa!, pero no
est!, est ah enganchada en reavivar esas zonas reprimidas que
desde lo inconsciente generan sntomas, no?. Por lo cual, si, en
principio,....represivo..., vea este una vez liberado, que no es tan fcil
liberar eh, liberar quiere decir que tiene que cambiar la actitud de la
persona, des-reprimir algo es tener que vivir afrontando y por lo tanto
con un cambio de autodefinicin, lo que antes...con un sntoma me
permita vivir como si yo no tuviera nada que ver con eso. Des-reprimir
es tener que afrontar conscientemente. Soy aquello que estaba
negado! Se entiende que no es tan fcil, que no es simplemente
como...saco una moneda que estaba escondida y la pongo adelante...
no! No! Des-reprimir es decir que pasa de la trastienda hacia el frente
y se vive con eso y se afronta! y se muestra claro. No debe ser el
mismo sujeto el que vive con una represin y que el que no, la
represin no est! Es otro. Entienden que es otro, no?
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La vida...imaginemos...ahora no, pero en otros tiempos, un

homosexual reprimido,...que ni siquiera sabe que es homosexual, no
puede afrontarlo, lo sabe sin saber, esa es la caracterstica del
inconsciente eh, la caracterstica de lo reprimido no es que no lo
sabe, si es cierto que no lo sabe! pero hay algo en ti que lo sabe
pero t no lo quieres saber! No es lo mismo que no saber que hay un
planeta que todava no se descubri. Supongamos que maana se
descubre un nuevo planeta, si, no lo sabamos, pero eso no estaba
reprimido, no lo sabamos ni lo podamos saber. Pero el no saber de
lo reprimido es un no saber, donde sin embargo algo en ti, s lo sabe.
Tanto que cuando se des-reprime siempre la reaccin es...si yo en el
fondo ya lo saba. Siempre, nunca es una novedad, nunca. Como
hoy, apareci un planeta que no...no!, no!,... emergi algo que de
alguna manera sin saberlo, lo sabamos. Imaginate de alguien que
trata de vivir ante s y ante los dems como un dolo sexual pero con
serias mermas evidentemente. Finalmente a partir de culpas
mantiene una relacin ms o menos aparente, insatisfactoria sin
duda, pero se puede explicar de mil maneras, esta noche estoy
cansado, maana he tenido un mal rollo en el trabajo, y as va
pasando el tiempo, para rendir lo menos posible. Normal...es muy
difcil verdad? Finalmente contra su voluntad tiene algunos
escarceos que no se tienen que saber porque daara su imagen.
Con lo cual empieza...primero el intento de vivir de acuerdo a...lo que
no es. Y segundo a la culpa de...en verse arrastrado en algunos
momentos a tocar con lo que no quiere. Claro que tiene que haber
sntomas, claro que tiene que haber angustia, claro que...toda la
energa no est disponible, hay una gran cantidad de energa puesta
en que no se sepa, no enfrentar, no, no,...y que es como cuando uno
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miente, cuando uno miente pasa igual, te tienes que acordar todo el
tiempo de lo que has mentido para no meter la pata, ya no ests libre,
se acab la espontaneidad. Y eso es prdida de energa, eso es...la
energa que tienes para interesarte por algo ya no est, porque est
puesta, est mucho en que no aparezca aquello.
Des-reprimir es tener que afrontar conscientemente cmo son las
cosas. Y tener que tomar una decisin, no vivirlo inconscientemente.
Y si esta persona afronta y toma la decisin ya no es la misma
persona, la de antes, verdad? Por ejemplo puede afrontarlo, dejar a
la mujer, cambiar de estilo de vida, no es la misma persona
evidentemente. O puede afrontarlo considerndose un enfermo y
tratar de hacer un tratamiento para...como sea. Ya no es el mismo
que vive con una especie de...escisin consigo mismo.
Por eso insiste tanto Jung al principio que el tema de lo reprimido que
ya estaba en Freud, tiene que...tiene una dimensin tica. Tiene...hay
una cuestin de honestidad ah...no digo tica del Cristianismo, digo
tica del Alma. Vivir en la negacin, en la mentira, en el autoengao y
en la fantasa, en el sentido de lo ilusorio para no afrontar lo real, no
es honesto. Y normalmente a la base de una neurosis, piensan ellos,
hay un acto no reconocido, encajonado en el trastero de
deshonestidad. Pensemos que casi todas las personas llamadas
normales somos deshonestas. O sea de dnde tenemos una imagen
pblica, no slo ante los dems sino ante nosotros mismos. Y en esa
imagen pblica no cabe todo lo que hay en uno, no cabe. Todos
tenemos los secretitos, y tenemos los secretitos que siguen siendo
secretitos pero pueden ser confesables y tenemos los secretitos
inconfesables, o sea que todos somos hipcritas, verdad que s?,
todos somos. Tratamos de llevar una vida de cara estandart que no
tiene que ver con la verdad de uno mismo. Porqu?, porque afrontar
la verdad de uno mismo es tener que afrontar demasiadas cosas. Lo
otro parece ms fcil no? pero es ms difcil porque se paga un
precio. Esto es lo que dira Jung.
As que a la base de esto, ya lo vio Freud, a la base de todo este tipo
de cosas, hay un tema de...yo dira de deshonestidad, sumisin a una
moral, sumisin a una ideologa que te pone en contra de ti mismo,
conveniencias, concesiones, pactos. Para no perder el trabajo tienes
que soportar una vida que te es ajena y convencerte de que es
soportable y es lo mejor posible...Uau! Es que lo otro qu
implicara? Implicara tener que ser un adulto y afrontar la vida
seriamente. Se entiende esto? Implicara tener que decir qu estoy
haciendo aqu?, me tengo que replantear mi vida,...pero eso da
mucho miedo, mucho trabajo!,...por huir de ese trabajo se cae en
otro.
Y Jung insisti mucho, siguiendo a Freud, el dolor de la neurosis, el
dolor de la patologa anmica es, es doloroso, pero es un dolor que no
lleva a ninguna parte porque es un dolor que aparece por evitar un
dolor, que enfrentado, produce una transformacin. Por lo tanto la
patologa es un arreglo que mantiene las cosas como estn a cambio
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de un precio terrible, para evitar el dolor que hara que las cosas no
queden como estn, y que te llevara a descubrir algo de ti y del
mundo, porque cuando tu cambias todo cambia, no estn separados,
cuando tu cambias tu registro de lo que existe ha cambiado y de
repente el mundo se ha dotado de dimensiones que antes no
estaban, porque tu no estabas. Se entiende esto?
Cualquiera que haya vivido voluntaria o involuntariamente, un
proceso de transformacin, de conversin, sabe que no slo se ha
sentido distinto, ha descubierto un mundo que no saba que exista.
Y cmo? En el mismo acto ha cambiado, ha cambiado el
sintonizador que hay en ti, y la realidad que antes era tu nica
realidad porque no tenas dial, al producirse esta transformacin
el...al instante, al instante!, hay otro mundo!, o sea que es una
transformacin del mundo tambin. Es penoso y en esto tena razn
Freud, lo reprimido es reprimido porque es penoso, si no fuera
penoso no sera reprimido.
Pero el dolor que genera tener que vivir en lo imaginario, implica un
grado fuerte de anestesia, una prdida de inters vital, y como dira
Adler, una falta de capacidad de...conectar con el Todo, y por lo tanto
una vida egocntrica llena de anhelos de superioridad y vaciada de
significado...un proceso gravsimo... Y lo ves!, se puede ver no?, la
gente...son como cadveres que se arrastran. Por supuesto, creen
que no!, creen que no!, pero lo ves, gente que est... muerta en vida,
muerta eh, sepulcros blanqueados, lo que dijo Cristo, muy blancos
por fuera, muy muertos por dentro.
Este sentido del comienzo de la psicoterapia en este sentido
profundo, es un gran cuestionamiento de ideas morales y religiosas y
culturales, ya lo dijo Freud, la represin tiene que ver con la cultura, la
cultura nace de la represin pero la cultura adems genera represin.
Todo miembro de una sociedad necesita adaptarse a los patrones de
esa sociedad pero esa adaptacin implica un sacrificio, sacrificio de
todo aquello que ese individuo, eh, ese individuo vive y no da la talla
de los parmetros, hay gente que puede soportar bien esa renuncia,
son frustrados pero pueden vivir con la frustracin, y hay gente que
no puede. Ese es el enfermo digamos, el que no puede, el que no
puede hacer concesiones y seguir como si nada.
Ms tarde Jung va a decir, el enfermo en ese sentido es un elegido.
Es aqul que tiene que hacer un camino que el otro, en cambio puede
evitar hacer viviendo en medio de frustraciones. El enfermo ya no
puede vivir as y tiene que necesariamente, no porque quiera sino
porque le es imposible seguir,...que emprender un camino que
finalmente le llevar al descubrimiento de s. Esto cambia la idea de
la patologa, la patologa no es slo como una especie de castigo o
de error, sino la oportunidad de una transformacin. Se entiende?
En Jung cambia todo esto, en Jung de repente el enfermo est
llamado, es como que el diamont le llamara a vivir a un, en un plano
que todava no conoce, ni se puede imaginar, pero lo que est claro es
que ya no puede seguir donde est. Y el otro, el llamado hombre
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normal es alguien que soporta un alto grado de frustracin en un

estado de estabilidad que le mantiene siempre igual. Lo entienden
esto que digo?
Es interesante...hombre!...se ha ido mucho ms all de eso...pero
bueno, hay que pasar por ah!, esa es la primera parte por la que hay
que pasar, hay algo individual tambin, hay algo que plantearse en
todo esto,...en el articulito, no en todo el libro, sino el que puse en la
web, lo poquito que puse, hay una cita de, del joven Jung donde dice,
donde se aprende psicologa no es en los experimentos de
laboratorio ni en las universidades, no es en la psicologa
experimental, si alguien quiere aprender psicologa que vaya a los
burdeles, que vaya a las sectas, que vaya a la calle, y vaya a
descubrir dnde est el Alma, el Alma no est en los laboratorios.
Bueno, ah hay todo un enunciado, esos experimentos, de cunto
tarda un reflejo, cmo sale la rata del laberinto,...esos tests no llegan
al Alma, el Alma no est ah, por eso insiste Jung, esto es una
psicologa sin Alma, la nica psicologa con Alma es la que hable de
la profundidad de la existencia humana. Y no est en la superficie la
profundidad de la existencia humana, los tests son superficiales, hay
que penetrar, hay que ir a la zona oscura. Se entiende esto?
Y...yo soy un defensor de eso, creo que por ah tienen que pasar.
Aunque lamentablemente cada vez menos. El fin de todo esto es la
cada en la ms absoluta superficialidad. Si todo es neuronal, todo es
fsico, no hay nada que investigar, no hay nada que conocer, es
ajustes y desajustes clnicos, no? Esto es lo que hay...el camino al
ciborg...que es imparable, es la realizacin de nuestra cultura por el
momento...el hombre-mquina...y la mquina humanizada...y uno
como es viejo lo mira con espanto, pero los jvenes estn
encantados, cada vez son ms ciborgs, son felices, se realiza el sino
de nuestra cultura...destruir una naturaleza para transformarla en un
aparato lgico, y lo que sea lgico que tome cuerpo, es, es una
encarnacin, y nadie lo haba sospechado eh,...aos de...la
encarnacin se consigue, la materia es absorbida por la tcnica y la
tcnica se materializa, y lo nico real no es ni la tcnica sin materia ni
la materia sin tcnica, lo nico real es software...y qu es software,
materia ya logizizada, y lo que no pueda controlar el software no
existe, ha de ser destruido,...como se destruyen los ros, como se
destruye el clima, como se destruyen las poblaciones, como se
destruyen los derechos humanos, como se destruye la realidad
tridimensional para sustituirla por la virtual que es la real...bueno, es
un proceso de largo alcance o sea que hablar de esto es hablar de la
causa perdida. Es la causa perdida, es como saber que bueno, ganan
los malos pero no me importa, que aunque ganen los malos muero y
si no no son malos, en lugar de plegarme el poder, pero al final es
eso no?...el camino ser tratar de entender que tiene que ser eso,
no slo, es inevitable, pero no slo que es inevitable sino que es ya lo
que pasa, ah es donde entra Nietzsche.
Voy a terminar de leer un poquito lo del otro da porque cortamos en
el punto dnde empezaba a ponerse, empezaba a ponerse
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interesante, a ver si lo encuentro, si, la realidad del Alma, recuerdan

1931, ya han pasado aos aqu. Hay que saber, bueno, ...no importa
dnde lleguemos no?, o sea que si lo damos ahora lo damos ahora.
Hay que saber que, cosa que no se dice en los libros normalmente,
que estos grandes psiclogos, hablo de los grandes, de los
creadores, no hablo de los sectarios de las escuelas que repiten lo
que dijo el maestro, y que repiten las frases de sus libros y que las
transforman en dogmas y se las aprenden de memoria y las practican
como algo que hay que creer y es as porque lo dijo Jung eh, eso es
obvio porque lo dijo Freud, esos son los sectarios eh, siguen el
dogma.
Pero los grandes pensadores no seguan ningn dogma!, seguan su
visin, estaban de cara a lo desconocido. No tenan en que agarrarse.
No como estos otros seguidores que entre ellos y la vida ponen el
dogma y lo repiten, y van en muletas, y por supuesto de la vida no
conocen nada. Pero los grandes descubridores estaban solos ante el
misterio, esta es la grandeza. Los ms grandes psiclogos desde que
la Psique deja de ser una cuestin acadmica para tener profundidad,
que pueden ser, Fechner, que algunos ya lo conocen porque lo he
hablado en algn otro curso,...sin duda Freud,...y tambin Jung,...que
son tres casos, y hay ms. Cada uno de ellos, en su vida personal,
cay en una profunda enfermedad creativa, y se encontraron solos en
una experiencia personal de estar enfermos!, enfermedad, no, que
nadie poda curar!...y a travs de la experiencia de su proceso
personal, cada uno de ellos emergi, transformado, con una visin
que es lo que ha aportado al mundo.
Esto hay que saberlo, o sea que no se aprendi en los libros ni slo
elaborndolo de los dems. Por eso son tan originales. Porque cada
uno habla de lo que fue su experiencia vivida con sus propios medios
y su propio descubrimiento.
Fechner ya saben que se qued ciego y estuvo aos viviendo en la
oscuridad, y se retir y se qued en la cama y soport la ceguera,
hasta que un da se despert transfigurado pudiendo ver la luz interior
de todas las cosas, bueno, y cambi su vida y cambi su obra.
Freud tuvo una gran neurosis, l mismo lo bautiza antes de ser el
fundador del psicoanlisis, fue el fundador del psicoanlisis gracias a
su gran neurosis. Que enfrent con sus propias ideas, el primer sujeto
al que se le aplic la interpretacin de los sueos euclidiana, el
encuentro de lo, del complejo de edipo, fue l mismo! La idea del
complejo de edipo la obtuvo a partir de su auto-anlisis, un autoanlisis que no lo hizo por ganas de conocerse a s mismo, lo hizo
para salir de un estado de angustia, de ansiedad y de depresin, no
lo hizo como una especulacin intelectual. Y en ese proceso empez
a enfrentar en l y a recuperar lo que l mismo consideraba lo
perdido, lo olvidado, al punto de hacer regresiones hasta su infancia,
y es all dnde se le present la temtica del edipo, la temtica de la
sexualidad infantil, revivi su vida. El resultado de eso fue que Freud
no solo super sus neuras sino que se transform en otro hombre, un
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hombre seguro, un hombre visionario, un hombre que cualquiera que

lo conoca pareca alguien que saba mucho de la vida. Y a partir de
esta experiencia es cuando ofrece toda su visin. Surge el
psicoanlisis. Se entiende esto?
En 1913 Jung rompe con Freud, que tenan una relacin muy
especial, eh, mucho!, muy intima! Freud era un padre para, para
Jung, y Jung era el hijo dilecto de Freud. Haba una relacin de
admiracin, de apoyo, de camaradera, y Freud lo haba elegido como
sucesor. Freud era un hombre mayor, saba que se iba a acabar, y
crea en el psicoanlisis, crea que era as, un aporte para la
humanidad. Quera que el psicoanlisis siguiera existiendo en un
medio donde era rechazado. Haca falta librar la batalla. La vida de
Freud desde que sali de su nekya, el descenso al reino de los
muertos, toda su vida consisti esencialmente en la batalla por el
psicoanlisis. Con la cual fue elaborando nuevas ideas, pero eso es
lo esencial, tena una vida familiar feliz, era un hombre sociable, pero
todo el propsito de su vida estuvo en el psicoanlisis, si. Pues vea
que si l mora, esto, esto se poda desarmar, desaparecer. Fund la
sociedad, estimul, cre vnculos incluso en el extranjero, atrajo a
gente, pero l pensaba cuando yo no est quin lo continuar y
entonces eligi a Jung. Jung era el elegido, el brillante, el con ideas
propias, con talento.
Claro, cuando Jung siente que est llamado a otra cosa fue terrible.
Para Jung fue terrible, es la culpa de decepcionar a un padre. Y para
Freud fue muy terrible, es la traicin de quien ms has esperado y
ms has acogido. Fue una ruptura muy dramtica, mucho, que afect
la vida de ambos, sobretodo la vida de Jung, la vida de Jung perdi
esa gua que tena y se encontr solo, y cay en un proceso de, que
hoy podramos llamar, de esquizofrenia. Pero vaya, y con qu?,
con quin puede tratarse Jung?, con nadie! Porque su visin del
Alma no la tiene nadie, y tiene que afrontarlo a solas, teniendo
visiones, jugando con sus excrementos. Pero hay un propsito en l,
va a entrar en eso, va a coger lo que venga, que es parte de lo
jungiano. Acoger lo que se presente. Pero preservar lo ms posible
un parmetro con la vida exterior. Intentar seguir cumpliendo sus
obligaciones familiares, reducir al mximo sus intervenciones
profesionales pero mantenida su consulta, dej de dar clases, pero
intent continuar con una rutina para no perder el ltimo contacto con
la realidad exterior mientras aceptaba un descenso a las
profundidades inexploradas de la Psique, as lo dira l.
Y de 1913 a 1919, Jung vivi en la soledad anmica, no vital, tena a
su mujer, tena sus nios, tena sus pacientes, pero nadie le poda
ayudar en este decurso interior. Jugando con piedras, haciendo
castillitos en la arena, abandonndose a las fantasas, estuvo solo!,
seis aos de profunda soledad, donde obtiene todas las experiencias
que constituirn la esencia de la visin jungiana. Donde habla con
imgenes del Alma, se le aparecen criaturas, es lo que diramos un
loco!, se le aparece Salom!, se le aparece Filemn!, se le aparecen
seres de la antigedad que le hablan, que le indican. Y no lo neg, y
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entr en ese dilogo y de ese dilogo obtuvo lo que es su visin de la

psicologa. Se entiende esto?Cuando Jung sali de all no era el
Jung que haba entrado ah. Traa consigo un saber esencial, una
mirada esencial, no haba persona que se acercara a l que no
quedara impactado, no slo por lo que deca sino por lo que irradiaba.
En este sentido se ha hablado de esta gente como si hubieran tenido
las experiencias tpicas de los chamanes, su viaje al otro mundo por
el cual retornan transformados en hombres de sabidura, una
sabidura que no se tiene en los libros. Pero es cierto que cada uno
de estos grandes psiclogos sac lo esencial, del enfrentamiento con
sus propios fantasmas. No de la huda de los propios,...no doctor
dme una pastillita que no quiero saber...eh...no quteme esto, no,
no!...cada uno de ellos, reconociendo lo peligroso, no
recomendndoselo a todo el mundo que lo hiciera, Jung siempre
insisti, que el encuentro con eso que sea asesorado porque es jugar
con la esquizofrenia, esos contenidos, pero si se apoderan de la
conciencia implican la prdida total de referencias, si. De ah la fuerza
de esto. Lo que hay que saber, un psiclogo, un autntico psiclogo,
no un estudiante de psicologa. Mantiene un logos y un dilogo con el
Alma y por lo tanto tambin lo practica en su propia vida.
Freud se sigui analizando sus propios sueos hasta el ltimo da de
su vida, Freud dedicaba todos los das un espacio de tiempo al
anlisis de sus propias asociaciones, nunca dej de investigarse.
Claro, l ya era un hombre transformado, las fobias que haba tenido
y los estados, ya haban desaparecido, eso es cierto. Pero siempre
apunt sus sueos y siempre los investig. Jung siempre mantuvo un
espacio para la tcnica que l llam imaginacin creativa, siempre.
Es decir que todos esos grandes psiclogos se mojan las manos,
entran en ello, aunque sus doctrinas sean muy distintas eh. Por eso
entenderlos es difcil, desde dnde habla Jung?, uno puede leer sus
palabras pero no comprender desde dnde estn dichas, y slo lo
puede captar el uno, aqul que el uno puede estar en el nivel de
profundidad de lo escrito. Pero si no, se mantiene al nivel superficial y
todo lo que este hombre cuente slo es entendido superficialmente.
Que es lo que ha pasado con la mayora de los seguidores. Se
entiende desde lejos. Y cuando l est hablando desde otra zona
est hablando para otra parte de aqul que escucha, pero si en aqul
que escucha no se ha producido nada, la lectura es superficial. Se
entiende esto?
En esta, en este libro que estamos leyendo ya es el Jung
transformado, eh. Jung renace y renace, ese es el tema de su vida,
morir y nacer de nuevo, no nacer como antes, nacer el que antes no
viva, esta es la clave de su idea psicolgica. O sea, Jung sale
renacido a partir de 1919, que escribe entonces una obra llamada
Tipos Psicolgicos, que ha sido muy malentendida, donde ya estn
contenidos los temas de los prximos veinte aos de su investigacin.
Cada uno de estos hombres, de lo que vivi all, sac temas para el
resto de su vida. El resto de su obra fue elaborar toda la temtica con
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la que se encontraba a travs de ellos...tarea para el resto de su vida.

Y ninguno esquiv el bulto a esa tarea, an cuando esa tarea lo
transformaba en personajes muy singulares, eh, en personajes
especiales. Este libro ya es despus de, Jung llam a esta
experiencia nekya, esto est en La Odisea, La Odisea, que es la
novela de Ulises en busca de retornar a su casa despus de la batalla
de Troya, bueno pues hay que saberlo, un libro que todo el mundo
debera leer, en un momento ha perdido la pista del regreso, primero
no puede, los elementos se rebelan, luego cae en la maga Circe,
luego cae en el gigante con un solo ojo, corre miles de aventuras y
finalmente ha perdido el camino a casa, entonces el nico camino es
tener que descender al hades, a la regin de los muertos, a consultar
con Tiresios, con el antiguo sabio adivino de la antigua Grecia, que
est muerto!, y este tener que ir al lugar a invocar a los muertos y
dialogar con ellos, se llama la nekya, el descenso, pues a Jung le
gust llamar a su experiencia la nekya, ya l haba hecho tambin un
descenso al pas de los muertos. De los muertos quiere decir, de las
sombras, no del exterior, sino de la profundidad.
Bueno, Freud tambin tuvo su nekya eh, y Fechner tambin tuvo su
nekya. Cada uno de ellos entr en una zona dnde se entra solo, no
se va acompaado ni de fiesta, a donde entra, se entra,
esencialmente.
Esto ya lo escribe habiendo salido de la nekya. Es todo el material
que trajo de all,..., la idea de arquetipo, la idea de inconsciente
colectivo, la idea de que el Alma es un espacio real, no es un espacio
fsico pero es ms importante que el espacio fsico. La idea de que la
Psique est poblada, la idea de que la Psique no nos pertenece, la
idea de que estamos todo el tiempo viviendo psquicamente sin
saberlo, la idea de que quin abre los ojos para el Alma, el Alma le
contiene y que toda su vida es vivida para el Alma, ya no puede
olvidar eso, todo esto es su experiencia, fue secuestrado por lo
anmico. Y cuando regres no regres a lo fsico, regres a vivir
desde y a travs del Alma, eso es muy importante! Ellos son grandes
exploradores.
En este, casi ya terminamos, no lo voy a leer todo porque igual no
llegamos, quisiera contarles ms, pero habamos llegado a esta idea
tan rara que hoy deca...cre...cuando dice, lo inconsciente percibe,
tiene intenciones y presentimientos...dice que siente y piensa a
semejanza de la conciencia, eso es rarsimo, cmo lo inconsciente
puede pensar?, yo puedo pensar pero yo soy un sujeto, lo
inconsciente se supone que no tiene sujeto, o hay otro sujeto que no
soy yo, esta sera la idea no? Si lo inconsciente piensa es que hay
alguien que piensa, pensar es siempre una actividad de alguien, pero
lo inconsciente es de alguien?, esta es la pregunta, yo s soy de
alguien entonces yo puedo pensar, la idea es que el inconsciente es
algo mo, yo soy el sujeto supuestamente del inconsciente. Pero lo
que est diciendo Jung es que no, es ms, hay otro sujeto, y luego ve
que hay muchos, ante los cuales yo puedo ser objeto. O sea que
siempre que estoy instalado en yo, estoy enfrentado a los otros del
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Alma, y mientras haya yo, los otros aparecen como los otros, nunca
como yo, nunca como mios. A lo sumo puedo aparecer yo como de
ellos, y esto va a llevar a frases muy famosas de Jung, no, no
s,...tengo ideas, tengo miedo,...pues Jung te lo va a cambiar...no,
tengo miedo, el miedo te tiene a ti...fjense qu distinto...tengo una
ilusin, no, no, la ilusin te tiene cogido a ti...pero uno empieza, al
dejar de vivirse tanto como el que hace, y a darse cuenta que, uno
est siendo hecho por otra cosa, por otro por as decirlo, se entiende
esto?
Son ideas absolutamente renovadoras eh...y ah estamos...l dice...la
conciencia...la conciencia quiere decir la conciencia del yo...es
intensiva y concentrada, est efmeramente dirigida slo al presente
inmediato y a lo ms prximo y naturalmente slo dispone de un
material de experiencia individual que abarca unos pocos decenios,
mi conciencia slo puede saber de mi vida y mi vida es corta al lado
de la historia del universo....una memoria ms amplia es artificial...si
yo, la memoria que yo puedo tener de los romanos y de todo esto, no
es una memoria que yo haya vivido sino es porque lo he ledo, es
artificial, ha sido adquirida, se entiende?, eso es lo que dice, la
memoria ms amplia es artificial y se reduce al papel impreso, hoy
diramos a los vdeos, a Internet, te puede ensear un mundo ms
grande pero que t no lo has vivido no?, y vemos las pelculas y nos
cuentan que hubo otros tiempos pero eso no es vivido, el yo por lo
tanto slo tiene una vida personal, slo conoce como vivido lo que me
pas desde que nac hasta ahora.
Pero en Jung hay el supuesto de que en el ser humano hay algo que
sabe mucho ms! que de lo personal, y que por lo tanto
supuestamente tiene experiencias que el yo no tiene, entienden lo
que estoy diciendo? Dice...lo contrario ocurre con el inconsciente...y
lo dice con signos de admiracin, ah, mirad!...este no es ni
concentrado ni intensivo sino nebuloso y hasta oscuro, es sumamente
extensivo y puede yuxtaponer de la manera ms paradjica los
elementos ms heterogneos y sin embargo adems de una cantidad
indefinible de percepciones subliminales dispone del enorme tesoro
de los sedimentos que han ido dejando todas las vidas de todos los
antepasados...o sea lo que est diciendo Jung es que cada uno de
nosotros lleva sin saberlo, el ego no lo sabe, no, la historia entera, en
principio de la Humanidad, ms tarde veremos que ms que de la
Humanidad, y est en uno, no, no slo est en los libros, lo que uno
est muy desconectado de ello eh,...sedimentos que por su mera
existencia...esto sern los arquetipos famosos eh, los sedimentos de
toda la experiencia colectiva de la Humanidad,...sedimentos que por
su mera existencia han contribuido a la diferenciacin de las
especies...si se pudiera personificar lo inconsciente...o sea darle una
forma, como en un cmic, representarlo para llegar a entender la
idea, darle una imagen, eso es personificar,...se convertira en un ser
humano colectivo ms all de la singularidad sexual,...es decir lo
inconsciente colectivo no es ni macho ni hembra, est ms all de
esto y por lo tanto no es una persona en concreto, la que siempre
est diferenciada sexualmente,...es un ser humano pero mucho ms
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primario que el ser humano diferenciado...

Esto ya nace con la psicologa profunda tambin eh, Jung de Freud,
ya insisti eh, cuando habl de la sexualidad perversa y polimorfa,
que la sexualidad infantil segn Freud es bi-sexual. Y slo en el
desarrollo a travs de las bases de infancia, pre-pubertad, pubertad y
adolescencia, esa sexualidad se va transformando y finalmente
puede fijarse en un modo que normalmente es la heterosexualidad,
pero que, innatamente la libido no tiene diferenciacin sexual, es a la
vez ambisexualidad.
Esta idea aparece tambin de otra manera en Adler, Adler habla del
hermafroditismo de la vida psquica. Pero bueno, por eso...cambi las
palabras pero dice lo mismo que digo yo, ...pero no es igual
porque....en Adler tena otro sentido, para Adler todo intento de
diferenciar las cosas es una defensa y un miedo a la vida, para Adler
lo nico que cuenta es...la vida misma, no las teoras. Para Adler, se
acuerdan de las ficciones?, lo importante es que la vida psquica...se
mueve...y aspira...y por eso necesita hiptesis, necesita ficciones,
pero una ficcin cuando se empieza a interpretar como la
verdad...entonces se convierte en un dogma, y cuando se convierte
en un dogma, la vida psquica deja de fluir para transformarse en una
defensa. Es cuando el supuesto que me serva para avanzar se ha
transformado en un obstculo sirve slo para defender la posicin
adquirida, no para ir ms all...lo hago un poco fcil.
Para Adler toda la mente lgica que distingue entre blanco y negro,
hombre y mujer, sano y enfermo, es un aparato defensivo, porque lo
que haya sea lo que sea, nunca es los extremos sino lo que est en
el medio...lo que est en el medio...por lo tanto para Adler lo
verdadero no es ni hombre ni mujer, el hombre y la mujer son
maneras de diferenciar para poder ir viviendo, pero no son realidades
en s. En cambio el neurtico es el que est clavado en una ficcin de
la que no puede salir. Entonces esa ficcin ya no es ms una ficcin,
es un dogma. Se entiende? Por eso para Adler lo verdadero no es ni
bueno ni malo, ni arriba ni abajo, que son meras clasificaciones cuyo
papel es orientarte, no retratar la realidad porque nadie sabe qu es
la realidad! La vida psquica en s es puro hermafroditismo, puede
representarse a travs de los polos pero no se identifica nunca con un
polo. Bonita la idea!
Y en Jung aparece la idea de la androgenia primordial, este ser
colectivo, este ser humano esencial, que vive en todos nosotros y que
no es individual es andrgino! Es andrgino, est ms all de la
diferenciacin masculino o femenino. Se entiende esto?
Ven cmo los tres, por distintos caminos eluden esto de...la gente
que cae en los temas de hombre o mujer suelen olvidar a la Psique y
quedan atrapados en fenmenos sociolgicos y prejuicios culturales.
Se entiende esto?
Ya Adler insisti que no haba una esencia de la mujer, que la mujer
haba sido la victima de la protesta masculina cultural de la
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identificacin con lo dbil a lo cual tenda la cultura occidental en su

aspiracin a la fuerza, se acuerdan? Pero cualquier mujer es como
cualquier hombre, no hay diferencias. Y que no es que la mujer sea
menos inteligente ni nada de eso, fue uno de los agentes ms
importantes de la reafirmacin de que las diferencias entre hombre y
mujer, diferencia anmica, es irreal, es una ficcin de opresin. O sea
que a mi me parece obvio pero se ve que aqu a nadie le parece
obvio...con perdn pero creo que es una estupidez distinguir entre
inteligencia masculina y femenina, la inteligencia no tiene sexo, la
sensibilidad no tiene sexo por supuesto que no tiene sexo, y los
idiotas son de cualquier sexo, la idiotez tampoco tiene sexo, y la
belleza tampoco. Lo que tiene sexo son los individuos que se definen
en su diferencia para sentirse superiores, o para colocarse como
inferior y desde la inferioridad manejar, ya saben! Esto lo dice Adler y
tiene mucho sentido.
Porque en Jung aparece la androgenia que quiere decir el ser que
simultneamente es andro, varn, y genia, mujer. Dice as,...lo
inconsciente se convertira en un ser humano colectivo, ms all de la
singularidad sexual, ms all de la juventud y la vejez...o sea, este
ser humano sera el colectivo no joven ni viejo, o es joven y viejo,
contiene todas las anttesis, un poco como Adler, est ms all de
poder ser clasificado, todo brota de ah pero no puede ser encerrado
en ninguna definicin...ms all del nacimiento y la muerte,...por lo
tanto el que nace y el que muere es el sujeto individual, personal,
pero lo inconsciente, el colectivo, esta entidad anmica, la Psique
autnoma no nace ni muere....y dispondra esta persona que
imaginamos de una experiencia humana poco menos que inmortal,
de uno a dos millones de aos...qu fantasa!...el presente
significara para l lo mismo que un ao cualquiera del s.XX
a.d.c...tendra sueos pero sueos seculares y gracias a su
incalculable experiencia sera un pronosticador incomparable,porque
habra vivido incontables veces la vida de los individuos, de las
familias, de las tribus y de los pueblos, y poseera como algo
intrnseco el ritmo del nacimiento, del desarrollo y de la muerte...qu
imaginacin eh!, el nio perverso y polimorfo de Freud es toda una
imagen pero sta!, ese ser ni hombre ni mujer, ni joven ni viejo, que
ha vivido millones de aos y que tiene la experiencia posible de todas
las vidas...fjate t!,... por desgracia o ms bien por suerte,
suea,...al menos nos da la impresin de que este inconsciente
colectivo no contiene la propia conciencia de sus contenidos, de lo
que por otra parte tampoco estamos muy seguros,tan poco seguros
como en el caso de los insectos p.ej.,...tambin da la impresin de
que este ser humano colectivo no es una persona sino algo
as...apuntar esto...como un ro infinito o tal vez un mar de imgenes
y de formas que ocasionalmente acceden a nuestra conciencia a
travs de los sueos o de los estados mentales anormales...bonito
esto! o sea que a travs de un estado mental anormal o incluso
patolgico lo que ocurre es que emerge ante uno un contenido que
pertenece al colectivo, el cual siempre est ah pero sin ser visto, y se
abre un canal por el cual algo que no es propio, que no es individual,
que no es...es vivido sin embargo, es reconocido, es experimentado
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porque est como en un ro dnde est ah pero no hay experiencia

de nadie, hasta que emerge en alguna persona, que lo vive como una
experiencia indudablemente impactante no?, se entiende esto?,
dice...
...sera francamente grotesco calificar este inmenso sistema
experiencial de la Psique, inconsciente,...sera grotesco calificarlo de
ilusin porque nuestro cuerpo visible y palpable es un sistema
experiencial similar que an lleva consigo las huellas de las ms
antiguas evoluciones y que sin duda es un conjunto que funciona
adecuadamente pues de lo contrario no podramos vivir...
...aqu l acepta la tesis de Darwin de que las especies evolucionan y
que nosotros somos el resultado de una especie que ha evolucionado
mucho, nuestros antepasados, el picantropus erectus p.ej. no tena
los hemisferios cerebrales diferenciados igual que nosotros y poda
tener un pequeo rabo pero bueno, ese era nuestro antepasado,
nosotros somos lo que somos, somos formas ms evolucionadas que
han ido variando de aqul no?...pues si nuestro propio cuerpo
conserva la impronta de siglos! de evolucin, y los hombres tenemos
tetillas...no estn desarrolladas pero la impronta de un estado original
bisexual...las mujeres tienen un pequeo pene...en cada cuerpo se
conservan los restos de atributos que ya no se usan eh, el mismo
apndice que nunca se supo qu funcin cumpla y por eso en el
s.XX se extraa como se cortan pelos, je je je, podra ser un resto de
un rgano que en su tiempo cumpla una funcin pero ahora no es
necesaria, se entiende esto?, bueno l dice...
...si del mismo cuerpo de cada uno de nosotros lleva los restos de
toda la evolucin, cmo no va a llevar el Alma?... qu fciles son de
convencer los cientficos, nos ha convencido total, esto se podra
discutir,...nuestro cuerpo...entonces l dice...lleva las huellas de las
ms antiguas civilizaciones, sin embargo es un conjunto que funciona
adecuadamente de lo contrario no podramos vivir,...a nadie se le
ocurrira considerar un disparate la anatoma o la fisiologa
comparadas, de ah que la investigacin de lo inconsciente colectivo
por su valoracin como fuente de conocimiento tampoco pueda ser
calificada de ilusin...
...como saben Uds...la psicologa de Freud, bueno, lo voy a leer por
Jung, es una de sus crticas, crticas no, es marcar la
diferencia...desde nuestro punto de vista exterior...que es el normal,
el literal, el que ve slo el exterior de las cosas...lo anmico nos
aparece normalmente como un reflejo de procesos externos, no slo
motivados sino ausalmente creados por estos...es decir siempre
pensamos esto no?, si ests triste es lgico, te acaban de dar la
noticia de que te van a despedir del trabajo y cmo no vas a estar
triste, es decir el estado del Alma proviene de una circunstancia
exterior eh, y que por lo tanto todo lo que nos pasa anmicamente es
reflejo de cosas no anmicas, ya sean sociales, fsicas, qumicas,
polticas o econmicas, eso es lo que se cree normalmente. Alguien
que crea en la realidad, en la autonoma del Alma por supuesto no va
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a aceptar esto, no lo va a aceptar, va a aceptar que hay relacin entre

lo anmico y lo no anmico, pero nunca va a aceptar que el Alma sea
el efecto de este tipo de cosas, nunca, porque entonces ser reducirlo
a apndice de otra cosa. Se entiende no? El dice...
...creemos eso, as en principio nos parece que lo inconsciente slo
puede ser explicado desde fuera y a partir de la conciencia, como
saben Uds. la psicologa de Freud lo ha intentado...y es cierto, la
psicologa de Freud trat de explicar el inconsciente como el efecto
de lo reprimido, es como si el nio naciera sin inconsciente pero a
medida que crece se van reprimiendo emociones o acontecimientos,
va surgiendo lo reprimido que es lo insconsciente dnde hubo el ello
debo estar yo, el ello es algo que se ha escindido del yo, entienden
no?, es cierto eso que dice l,...pero esta iniciativa...la de Freud...slo
podra tener verdadero xito si lo inconsciente fuera verdaderamente
algo que surgiera de la existencia de la conciencia individual...sera
verdad si lo inconsciente fuera algo slo individual, es cierto que mi
inconsciente personal tiene que haber surgido de lo que yo en mi vida
no he podido retener, pero cmo explicar lo inconsciente colectivo?,
claro, hiptesis que Freud por supuesto nunca tuvo,...
...sin embargo lo inconsciente existe siempre con anterioridad...no
temporal eh, sino anterioridad lgica, anterioridad anmica
digamos,...puesto que es la disposicin funcional heredada de
tiempos inmemoriales,...o sea que para Jung lo inconsciente no se
hace sino que con lo inconsciente se nace, se entiende?y es cierto
que sobre eso que ya se nace, va surgiendo lo inconsciente personal,
pero lo inconsciente en s es mucho ms grande que lo inconsciente
personal y el saco es la zona de los deshechos de la conciencia, si
pero antes de los deshechos de la conciencia ya haba, dice l,
innatamente en nosotros, otro inconsciente que no es personal,
dice...la conciencia es un descendiente tardo del Alma inconsciente,
por lo tanto no es lo inconsciente lo que brota de la conciencia como
separndose, sino ms bien es la conciencia la que emerge en un
proceso de evolucin cultural y personal, de, sobre las capas de lo
inconsciente...sera errneo explicar la vida de los antepasados a
partir del ltimo descendiente...por lo tanto sera errneo explicar la
vida de lo inconsciente a partir de la conciencia que es su ltimo...por
eso en mi opinin tambin sera equivocado contemplar a lo
inconsciente como causalmente dependiente de la conciencia, lo
contrario es, en cambio, lo correcto...explicar la conciencia por lo
inconsciente... este es el punto de vista de la antigua psicologa
segn la cual...la antigua psicologa popular de los pueblos primitivos
que ha existido desde siempre que explicaba las cosas, como vimos
en las clases pasadas, a travs de espritus, de almas independientes
de cuerpos, etc., etc.,...
...este es el punto de vista de la antigua psicologa, la cual, sabedora
del enorme tesoro de las experiencias oscuras que yace oculto bajo
el umbral de la conciencia efmera e individual,...as que lo que es
efmero es la conciencia del yo pero en cambio el inconsciente
colectivo no es efmero...lo que es transitorio, pasajero y arbitrario es
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el yo, pero lo inconsciente es objetivo, independiente de todo arbitrio

y permanente...fjense qu cambio la visin de Jung eh, dice...la
antigua psicologa contempl siempre al Alma individual como
dependiente de un sistema espiritual...espiritual quiere decir anmico
eh... universal...que es lo que l va a retomar, eso es el Anima Mundi
que en Jung se llamar el inconsciente colectivo.
No slo plante la hiptesis sino que consider evidente y fuera de
toda duda que este sistema, la psicologa antigua, la de los pueblos
primitivos, es un ser con voluntad y con conciencia, incluso una
persona...y a este ser lo llam Dios...a quien consideraba la
encarnacin de toda realidad, como el ser ms real y como la primera
causa, a partir nicamente de la cual se poda explicar el Alma. Esta
hiptesis tiene una justificacin psicolgica, ya que en comparacin
con el hombre, llamar divino a un ser poco menos que inmortal y con
una experiencia casi eterna, no puede considerarse injustificado...
...lo que he dicho anteriormente describe la problemtica de una
psicologa que no se remita a lo fsico como base de explicacin, sino
a una psicologa que se remita a un sistema espiritual cuya primera
causa...primum movem se dice, primer motor...no es la materia y sus
cualidades, o un estado energtico sino, Dios...aqu se puede estar
tentado de llamar a la energa o el Alma vital, al impulso de la vida
misma, Dios, y de meter por lo tanto en el mismo saco el espritu y la
naturaleza, mientras tal experimento se limite a las nebulosas alturas
de la filosofa especulativa, no hay nign peligro, pero si quisiramos
operar en la inferior esfera de la experiencia cientfica, pronto nos
enredaramos en las ms atroces ambigedades pues aqu de lo que
se trata es de dar explicaciones prcticas...
...en esto Jung como Adler no, finalmente l intenta dar explicaciones
que ayuden a entender cmo funcionamos, no trata de aprehender
una esencia terica sino de elaborar hiptesis cuya nica justificacin
es que nos expliquen cmo operamos y que funcionen en la prctica,
no?...
...en el campo de batalla de la psicoterapia prctica necesitamos
resultados que capaciten para vivir y no podemos formular teoras
que nada le importan al paciente o que incluso pudieran perjudicarlo,
aqu lo que importa saber, y a menudo con grave riesgo para la vida,
es si se han de explicar las cosas a partir de la naturaleza o a partir
del espritu...es decir, a partir de lo material o a partir de lo inmaterial,
siempre ha sido as, volvemos al gran tema, piensen que la mayora
de los de nuestra poca todava siguen explicando todo lo psquico a
partir de lo material, es decir, que vivimos una cultura colectiva en
que el espritu de nuestra poca es un espritu anti-anmico, incluso
nosotros lo somos eh, an sin darnos cuenta, cuando lo, tenemos un
problema y encima, va no lo pienses, somos anti-anmicos.
Cuando tenemos un, cuando nos tiene, no tenemos, voy a hablar
como Jung, un dolor, y decimos piensa en otra cosa, somos antianmicos. Cuando estamos en cualquier proceso y decidimos hacer lo
que queremos y no atender a lo que viene, somos anti-anmicos.
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Cuando nos explicamos nuestras angustias por lo que me hizo mi

pap, me hizo mi mam, somos anti-anmicos. Cuando tratamos de
justificar cualquier experiencia interior por una circunstancia social,
poltica, econmica, somos anti-anmicos. O sea que realmente lo
hacemos, lo hacemos permanentemente. La grandeza de Jung es
que fue el hombre ms consciente, no su teora sino en su propia
vida, lo cuenta la gente que lo conoci, si algo impactaba en Jung,
era la conciencia viviente de la realidad de lo anmico, que era real,
que era impostergable, que era primario! Que todo lo dems era
derivado pero el Alma no y el don de llevarlo todo al Alma, en lugar de
usarlo todo para distraer al Alma mostrar que todo lo que te preocupa
surge del Alma, es anmico, y t te crees que ests fuera y no le ves
en donde realmente habita que es en la imaginacin.
Porque el Alma y la imaginacin para Jung es lo mismo. Imgenes
interiores, cuando dices me preocupa el futuro, no te preocupa el
futuro, lo que te preocupa es la imagen que en ti habita del futuro. El
futuro no lo conoce nadie. Pero no darte cuenta de que es una
imagen y creer que ests hablando de algo afuera es pasar de lado
por el Alma. Es estar atrapado en el Alma y no saberlo. Decir estoy
mal porque mi marido me maltrata, es una forma de pasar del Alma
porque este marido no te maltrata o no te maltrata, es el
entendimiento que tienes de la circunstancia. Estoy mal porque mi
mujer me mete los cuernos, ests mal porque tu mujer te mete los
cuernos? o ests mal por tu manera de afrontar la relacin y lo que
ves en tu mujer, cul es la mujer que te inquieta, la que est fuera o
la que vive en ti?, esto con, bastara con pedirle a una persona, a ver,
hblame de tu mujer, para que empiece a salir que lo que llama su
mujer no es su mujer, es la conciencia de su mujer. Por lo tanto no
sabe nada de su mujer pero s sabe de lo que pesa en su interior, se
entiende?
Cuando uno empieza, claro se desarrolla esto, cuando uno empieza a
tener sensibilidad para el Alma como la tena Jung, la ves en todas
partes, no ves otra cosa. Se entiende? Les cuento una ancdota
que me da la risa, claro como conoces al personaje, ayer tuve una
lectura, sali muy bien, un chico joven que adems me lo manda su
pareja en principio, a su pareja le le en Noviembre, joven tambin, y
me acuerdo bien que en su pareja los problemas que haba eran de
pareja, si, me acuerdo, es de lo nico que me acuerdo, que haba
surgido un tema porque l no se comprometa, y lo que era evidente
es que ella era muy exigente y muy agobiante, y que si le daba el
espacio y que si pum, lo iba a perder, pues ya el chico haba hecho
su tema y los trnsitos, y los trnsitos marcaban que no haba
relacin pero yo no lo s, eso es lo que marcan los trnsitos,
pongamos que su novia se llama Pepi, pero no importa como se
llame, pues entre el chico que sabe que yo conozco a Pepi, y que
viene de parte de Pepi, que me trae adems las cartas que yo le hice
a Pepi por si hacen falta retomar, pero en cunto lo primero que me
dice es que, claro mi historia con Clara...Clara, y quin es
Clara?...Clara es la mujer con la que me cas, que estuve viviendo
aos, y de la que me separ cuando conoc a Pepi...y a los tres
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minutos hablando de otro tema, ah porque Clara siempre deca,... y a

los cinco minutos hablando de otro tema, es que claro, con Clara,...
todo el tiempo!...no estaba Pepi, estaba Clara. Entonces no hace
falta ser astrlogo.
-(Risas del pblico)
Pero hace falta or porque muchos otros no habran odo, no lo

hubieran filtrado, creeran que hablaba de algo exterior, no hablaba
de algo exterior, hablaba del peso que Clara, no la mujer exterior sino
la que vive en l, sigue teniendo. Se entiende esto? Y que fue lo que
evidentemente haba que ir all, porque uno oye, es el Alma de la
persona la que va contando adnde es el tema, y el tema era
evidentemente Clara, no Clara una chica, sino la pelcula con Clara y
la pelcula con Clara no es un hecho exterior, es una historia del
Alma, lo vivido, lo imaginado, lo que se siente an, lo que conmueve,
todo eso est en el Alma, no est afuera, se entiende? Es probable
que a Clara no la conozca ni a Pepi tampoco, pero s conoce lo que a
l le pasa, pero l cree que lo que a l le pasa est afuera, pero es
que como yo y como t y como cualquiera, no, lo que nos pasa
siempre est en el Alma sino no nos pasa, si no afecta anmicamente
no existe. Se entiende esto?
Esto es Jung puro y duro,...es...la grandeza...bueno sigo...eeeh, a
dnde estamos?, si... la psicologa....entonces dice...
...no olvidemos que para el punto de vista naturalista...naturalismo es
que lo real es lo que existe naturalmente, naturalmente es decir
exteriormente, es lo que nos cuenta la biologa, la fsica, la zoologa,
la...eso es la naturaleza eh, ese es el punto de vista que hoy diramos
literalista o materialista, las cosas son hechos externos no?, esa es
la verdadera realidad...para el punto de vista naturalista todo lo que
es espritu...espritu quiere decir inmaterial...aparece como ilusin y
que a la inversa, el espritu...o sea los espiritualistas...a menudo han
de negar y superar algo que es un hecho fsico evidente para poder
subsistir...si slo conozco valores naturales mediante mi hiptesis
fsica, desvalorizar, perturbar e incluso destruir la evolucin
anmica de mi paciente...por lo tanto si yo a mi paciente como
terapeuta le digo, claro pero tu problema es Clara porque ella es as,
ella te ha hecho, estoy destruyendo la realidad anmica que es lo
nico que importa del paciente, de la persona, no importa Clara,
importa lo que a ti te pasa con Clara, pero cuando uno cree que lo
que a uno le pasa no es ms que el reflejo de lo que le pasa afuera,
empieza a hablar de hechos externos y da consejos, haz esto, haz
aquello, como si se tratara de lidiar con circunstancias externas, y no
con lo que est pasando con uno, se entiende?
De qu sirve, a una persona que te habla pestes de su marido,
decirle, dejalo, si no puede? De lo que te habla pestes es una imagen
externa de una situacin que vive en ella, y podr dejar al marido
pero no va a dejar lo que realmente vive en ella, y no va a dejar al
marido, evidentemente, porque el marido no es lo importante, es la
atadura que hay con el marido, y que cualquier buen psiclogo va a
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quitar todas las capas del exterior y revelar que lo que importa, lo que
pesa, la fuente del problema, la fuente de la angustia...y el
camino...siempre est en el Alma. Se entiende?
Por eso nadie resuelve sus problemas con sus padres, que todos
tenemos, porque pertenecen a la naturaleza humana, con los padres
de ah afuera. Lo que los resuelve es que todas expectativas, anhelos
y deseos en ti puestos en ellos, y no reconocidos, en ti han cambiado,
y un buen da, ellos son los mismos, y t te llevas maravillosamente
con los que antes te llevabas fatal, y ellos no cambiaron nada pero
algo cambi en ti. Querer cambiarlo all afuera no cambia nada,
entienden?, lo que pesa est en uno. Si?
Por eso el gozo de la histrica, como dicen los freudianos, no?, la
persona histrica padece un sntoma pero hay un gozo en el sntoma,
no se puede quitar el sntoma, porque lo necesita. Entonces si t le
dices, deja a la persona que te hace sufrir, qu pasa con su gozo?,
no puede dejarle porque necesita el sufrimiento. Los consejos de
buena fe, los consejos superficiales niegan a la Psique. Si. Recuerdo
aos atrs que yo era bastante...muchos aos atrs, una chica
hablaba pestes de la madre, que la madre le explotaba, la madre le
peda, entonces yo le deca, deja de vivir con tu madre y vete, ya eres
mayorcita, vete a Madrid, y claro y se acab, eso lo deca yo. Y se lo
coment a un amigo lacaniano y me dijo y qu haces con el goce?
con el goce? si, necesita todos estos problemas para vivir, el dia que
se vaya, si, ella se puede ir, y toda la dinmica qu hace con ello?
No est afuera. Se entiende? Dice...
...si por lo tanto soy naturalista mediante esta hiptesis de que todo
est afuera, desvalorizar, perturbar o incluso destruir la evolucin
anmica de mi paciente...se entiende?...pero si me atengo
nicamente a pautas espirituales ignorar y violar a la persona
natural en su razn de ser fsica,...no pocos suicidios cometidos
durante tratamientos psicoteraputicos son atribuibles a tales
desaciertos,...que la energa sea Dios o Dios sea la energa es algo
que me preocupa muy poco pues no lo puedo saber de ningn modo
pero lo que s he de saber es de cmo han de ser explicadas las
cosas psicolgicamente.Se entiende? O sea, qu sea en s no
importa, lo importante es cmo es en el Alma. Dicho de otra manera,
no importa que la persona te hable de su pareja, de su padre, cmo
sea el padre no importa, lo importante es qu vive la persona. Nunca
salirte, nunca saltar a esa supuesta realidad no anmica, porque no
hay. Ms bien al revs, todo lo que est contado como no anmico
desliteralizarlo, desnaturalizarlo,..es lo que le dije al chico de ayer,
evidentemente la que importa en tu vida es Clara, digo si,
efectivamente, importa porque est viva en ti, con eso qued muy
claro que la Clara que importa es la que vive en l,...est viva en ti, se
presenta momento a momento, le digo eso y no me refiero a que una
chica que se llama Clara se le presenta pues no la conozco, pero la
que est presente en este momento est en ti,...dice...
...el psiclogo moderno ya no parte de una u otra postura...el
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psiclogo moderno es l...sino de un punto intermedio, de un

peligroso no slo sino tambin ...es decir, no se puede descuidar la
circunstancia pero no se puede hablar de slo la circunstancia ni de
slo lo que la circunstancia representa en el Alma que es hablar de
lo anmico independientemente de lo que est viviendo la persona,
que est ah donde se concreta por lo tanto las circunstancias son
importantes, pero no slo las circunstancias sino tambin lo
anmico, no slo lo anmico sino tambin las circunstancias Y esto
es una caracterstica de Jung que nunca es o...o sino y...y . Y
cuando va a hablar de lo anmico va a decir, el Alma y...el cuerpo, el
cuerpo y...el Alma. El nunca va a caer en decir, todo est en el Alma,
ni nuca va a caer en decir, todo est en el cuerpo. El va a decir, en el
cuerpo y en el Alma. Y adems hay una inter-relacin, se entiende?
O sea, no slo adentro, no slo afuera, adentro y afuera. No slo
arriba o slo abajo, arriba y abajo. No slo yo o slo no-yo, yo y noyo. No slo yo o slo t, yo y t. La caracterstica de Jung es unir los
opuestos, no hay que des-unirlos. Buscar este punto en donde todo
est contenido, si.
-(Comentarios del pblico)
Es que, es que para Jung...

-(Ms comentarios)
Y a travs del cuerpo descubri lo que hay en el Alma, si, es lo

mismo. Lo importante es mirar el cuerpo como Alma y mirar el Alma
en el cuerpo. Tratar de evitar el o...o . Entonces dice...
...el psiclogo no parte de una u otra postura sino de un punto
intermedio peligroso no slo sino tambin, lo que constituye las ms
tentadoras ocasiones para un oportunismo absolutamente
ambiguo...este es el gran peligro de la coincidencia de los
opuestos...idea muy antigua que l retoma y es que los opuestos
coinciden y que el mucho y el poco parecen opuestos pero son
expresiones opuestas de lo mismo, y el amor y el odio, de esto ya
haba hablado Freud, Freud habl de ambivalencia afectiva. Freud
habl de que se puede amar y odiar a la vez, es ms, es lo comn
slo que el uno se manifiesta en lo consciente y el otro extremo en lo
inconsciente y esto es lo que explica porqu tantas veces las historias
de amor acabarn en historias de odio, es decir no importa que sea
amor u odio, lo que se expresa a travs de los polos es el vnculo...y
si no le puedo amar le odio...pero es una manera de seguir vinculado,
se entiende?
Mientras que la mente exterior como dira Adler la mente defensiva,
dice no, si es amor no es odio, si es odio no es amor, y va
transformando la vida en cajones que le den seguridad, no hay
seguridad, la vida es lo que se mueve por el medio eh. Esto Jung lo
aprendi muy bien, dice... la liberacin intelectual de lo
opuesto...bueno vamos a dejar el tema...es desde todo punto
imposible que el psiclogo moderno siga aferrado al punto de vista
fsico una vez que haya comprendido la justa identificacin del punto
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de vista anmico, pero tampoco podr adoptar del todo ste ltimo
pues los motivos de la relativa validez del punto de vista fsico no
deben ser desatendidos, qu postura pues, adoptar?, para resolver
este problema me hago la siguiente reflexin...el conflicto...sta es
una constante de Jung...entre naturaleza y espritu,... o instinto y
cultura, o tras-vida o intelecto, o entre eros y logos, eh, siempre,
siempre es el mismo no?, exterior fsico, eso sera naturaleza,
anmico, eso sera espritu inmaterial no?, dice...me hago la
siguiente reflexin, el conflicto entre naturaleza y espritu es la imagen
de la paradjica esencia anmica...por lo tanto la esencia de lo
anmico es paradjico, qu quiere decir?, es contradictoria, el Alma
no es ni as ni as sino que el Alma contiene todas las paradojas, es
as y es as, es grande y es pequea, es alta y es baja, ama y odia,
va y vuelve, eh, es ms o menos lo que dice, dice...esta esencia
anmica tiene un aspecto fsico y uno intelectual, lo que parece una
contradiccin porque en ltima instancia no entendemos la esencia
de lo anmico, cada vez que el entendimiento humano hace una
declaracin sobre algo que en el fondo no comprende y no puede
comprender, si es honesto tiene que incurrir en una contradiccin,
tiene que separar...y aqu va como Adler, cada vez que al espritu
humano se le acerca un misterio que no puede comprender tiene que
separar algo en sus opuestos para poder entenderlo de alguna
medida,...el conflicto...y en esto te responde at...entre el aspecto
fsico y el intelectual que quiere ser anmico demuestra slo que lo
psquico es en ltima instancia algo incomprensible, no hay duda de
que nuestra u...y esto es importante apuntar esta frase, es, es
Jung...no hay duda de que lo psquico es nuestra nica experiencia
inmediata...por lo tanto no experimentas nada tanto, tan cerca, tan
primariamente como lo anmico, esta es la tesis de Jung, fuertsima!,
es decir, yo no vivo un hecho, nunca estoy en contacto con el hecho
sino que el hecho que yo creo que es un hecho lo vivo a travs de un
estado de nimo, lo primero, lo ms cercano, no lo primero sino lo
que realmente conmueve a travs de lo que llegan las cosas es el
Alma.
Por lo tanto no hay nada que no llegue a ti anmicamente aunque t
no te des cuenta. Por lo tanto hasta hablar de hechos es hablar de la
manera de vivir los hechos, nunca de los hechos. T crees que es
hablar de hechos y puede que te refieras a algo externo pero siempre
es a travs de la vivencia y la vivencia es lo primero, lo ms cercano,
lo ms ntimo, hasta tu cuerpo es vivido primero anmicamente. Yo no
vivo mi nariz, vivo mi impresin de mi nariz, y no me doy cuenta, no
vivo mis ojos, vivo lo que yo me imagino, temo, deseo o aoro en los
ojos, y a travs de eso veo mis ojos, saben?, la persona con un
complejo de nariz larga, no es la nariz pero es su experiencia de la
nariz, y le atormenta y entra el chico, y es una chica, y entre ella y el
mundo est la nariz, para ella!, posiblemente nadie le ve la nariz,
pero esa persona ve el mundo separado de ella por una nariz, esa
nariz que es la que a ella le preocupa, no est en el cuerpo. Es lo que
llamaremos el complejo y el complejo es uno, un ser anmico se
entiende esto?
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Por lo tanto dira Jung y ms tarde Hillman...vivimos el cuerpo a

travs del Alma. Hillman va a ser maravilloso, va a decir...el cuerpo
no es ms que una ciudadela de metforas del Alma. Qu bonito. Por
lo tanto nuca vives el pie, vives todas las impresiones que en ti se dan
asociadas al pie, lo puedes vivir como algo flico, como algo
misterioso, como algo despreciable, y slo a travs de esta
experiencia conectas con el pie, por lo tanto con qu pie conectas?,
con el del Alma. Por ello siempre decimos...me llega al corazn,
pero a qu corazn llega?...lo siento en el estmago, pero en qu
estmago lo siento?...cmo el cuerpo se va transformando en el
depsito de las metforas del Alma...que es a travs de lo concebible,
si, bueno si, digo que es muy persuasivo, lo entienden?
Esta es la clave esencial revolucionaria de Jung aparte de muchas
teoras no?...el ser primordial es ser anmico... en un, en un ensayo
anterior que es ms importante que este en realidad, es ms
importante pero claro es largo y es ms difcil, por eso no lo le, que
se llama Consideraciones Tericas Acerca De Lo Psquico, y es lo
ms importante que ha escrito Jung dedicado a la naturaleza del
Alma, llega a decir cosas como la, por supuesto la psicologa no es ni
biologa ni anatoma, no, incluso en una anterior pgina, creo que era,
aaah, a ver, a ver, llega a decir esto que es caracterstico de Jung...
Si pero esto es cierto en este volumen, eh, en otros volmenes no s,

el volumen VIII de la obra completa, es uno, uno de los ms
importantes, llega a decir, no, en un artculo llamado Espritu y Vida,
ven como siempre esta dualidad, fsico y psquico, espritu es
psquico, vida, biolgica, eh no, instinto, el instinto es biolgico,
impulso, el impulso es psquico, qu relacin hay?, ya en Freud
estaba mezclado no?, Freud deca que toda la vida psquica ya es
instintiva, el ser humano est ligado a los instintos de reproduccin, al
cuerpo, a lo biolgico, entonces cul la diferencia entre psquico
y...? es arriesgante adems no?, bueno, l llega a decir, esta es una
frase fuertsima...todo lo que sabemos del mundo y lo que llegamos a
conocer
directamente...directamente
eh,
experimentarlo...son
contenidos de la conciencia que han manado de fuentes oscuras y
lejanas...lejanas al yo eh, no lejanas en el espacio...no quiero poner
en tela de juicio ni la relativa validez del punto realista...el punto
realista dice que lo real son las cosas, esto en la filosofa tradicional
se le deca ese, el ser, la existencia, inre, en la cosa misma, o sea
p.ej. lo real es la mesa y el concepto de mesa no es ms que una
abstraccin que trata de reproducir lo verdaderamente real que es la
mesa, el ser est en la cosa, eso es el realismo, hay otra posicin que
se llama idealismo que dice que, no, que lo real est en el concepto y
que la cosa no es ms que una mera manifestacin imperfecta y
pasajera de lo esencial que es lo que est contenido en la idea, se
entiende?...y entonces esos decan, no, esto es el intelectum. Y son
las dos posiciones que marcan ms o menos la evolucin de
Occidente, los realistas o los idealistas. Pero Jung es genial, fjense
en lo que va a decir...
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...no quiero poner en tela de juicio ni la relativa validez del punto de

vista realista del ese inre, en la cosa, ni la del punto de vista
idealista del ese in intelectum, slo que me gustara simplemente
conciliar estos opuestos o extremos mediante un ese in nima...es
decir mediante el punto de vista psicolgico, vivimos directamente
slo en el mundo de las imgenes y todo lo dems nos llega mediado
por una imagen en el Alma luego el ser ms real...en el sentido de
que no es que no sea real lo exterior ni lo intelectual pero lo real que
afecta es el ser en el Alma. Al chico de ayer la Clara que importa no
es la Clara inre, la cosa que anda por ah que se llama Clara, ni la
idea abstracta de Clara que se capta cuando..., sino la que vive en
l! Ser en el Alma. Lo entienden?
Esto es propio de Jung eh, propio, es la esencia, la verdadera
realidad psicolgica y de lo que el psiclogo ha de ocuparse. El
psiclogo no ha de ocuparse por lo tanto de las cosas ni de los
conceptos abstractos de las cosas, el psiclogo ha de ocuparse de la
existencia en el Alma.
Jung va a hablar mucho de Dios porque para l uno de los impulsos
fundamentales del Alma, de toda Alma, no slo es el impulso al amor,
en el Alma existe un anhelo al amor, o el impulso al deseo, o la
voluntad de poder de la que habl Adler. Jung incluso hasta aqu no
dice o...o sino dice y...y.
Cuando l ve en la psicologa de Freud que explica la vida psquica
como una manifestacin inconsciente de deseo ertico, eros es lo
predominante para Freud, y para Freud detrs de toda explicacin lo
que hay es la bsqueda del placer no confesado, de amor, de
gratificacin,...el que busca el poder en realidad para Freud lo busca
slo para gratificarse a travs del poder, bueno para l el poder
siempre es un medio, para l lo esencial aunque no lo reconozca es
eros no?
Luego viene Adler y dice no!, lo esencial es la imposicin y tener
poder, el que busca el eros lo busca slo como un modo de dominar y
controlar al otro, se entiende no? Dos posiciones.
Pues lo que va a decir Jung es, los dos tienen razn, je je je je,... los
dos. Porque hay dos tipos de seres humanos, est un tipo de ser
humano que ya se nace con una predisposicin extravertida, su
atencin capta mucho ms las cosas que los procesos internos y ese
es movido por un principio ertico, pero hay seres que nacen
introvertidos que sin quererlo notan ms la realidad interior del sujeto
que lo que hay fuera, y en se lo que predomina es la voluntad de
poder. O sea que el introvertido naturalmente vive sin saberlo
tratando de controlarlo todo para no depender del mundo y por lo
tanto es una lucha de poder, mientras que el extrovertido vive
tratando de lograrlo todo, disfrutarlo todo, fundirlo todo y en cierta
manera huyendo de su realidad interior. Cada uno tiene sus lmites
pero los dos valen. Y por lo tanto segn el paciente una terapia
freudiana hasta cierto punto va bien y una adleriana va mal, y segn
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el paciente una adleriana va bien y una freudiana va mal.

Y gracias a esto crea su teora de los tipos psicolgicos que concilia
las oposiciones. Las de los dos. Y luego lo completa ms, en el
extravertido en el que su conciencia es extravertida, su inconsciente
es introvertido, y en el introvertido en el que su conciencia mira hacia
dentro su inconsciente depende de fuera. O sea que no slo hay dos
tipos sino que cada uno de nosotros contiene las dos tendencias, una
desarrollada hacia el interior y otra hacia el exterior. Eso es tpico,
tpico de Jung.
Y Freud deca, la razn en el conflicto que aparece en un momento
dado es porque en ese momento dado ha habido una situacin que
toca una herida antigua, la explicacin aqu la va a buscar atrs,
revivir el pasado, no?, se acuerdan?, para Freud la explicacin es
ante todo causal, cul es la causa de este sntoma?, entendida la
causa ya consciente de saberse el sntoma, la causa est atrs en el
pasado, normalmente incluso en la infancia.
Para Adler no, para Adler la vida psquica no tiene causa, tiene
propsitos y la verdadera historia es, no de dnde viene ese sntoma
sino qu consigue una persona a travs de un sntoma? Es decir a
dnde va?
Pues que va a decir Jung eh, las dos cosas. Es decir, es
caracterstico de la vida psquica, como dice Adler que todo lo que
aparece en el Alma siempre aspira a un objetivo y todo proceso
psquico tiende a una meta, y si no comprendemos la meta perdemos
de vista hacia dnde se dirige, siempre busca algo la Psique, en la
Psique nada es porque si, no porque haya una causa sino porque se
busca, no el yo, eh, el Alma busca un propsito por lo tanto tiene
razn Adler. Pero tambin el proceso psquico arranca de situaciones
y en este sentido tiene razn Freud. Los dos son complementarios
porque en el fondo las causas son causas porque simbolizaban ya el
propsito que est al final. Y el propsito por ser el propsito que es
ha seleccionado la causa que necesitaba. Esto...y esto.
Jung es como el ms, en el camino del medio no? Toda su
psicologa va a ser el camino del medio. Ni la luz ni la oscuridad, ni
slo luz ni slo oscuridad, sino el camino dnde se une la luz con la
oscuridad. Un camino por lo tanto que abarque los opuestos, no que
los excluya. Ahora, esta afirmacin es clave, vivimos directamente
slo en el mundo del Alma. Por lo tanto el mundo de las personas, el
mundo de las cosas, el mundo de los objetos, claro que los vivimos
pero indirectamente, mediados por la vivencia anmica que tenemos
de ello. O sea mi relacin con Anita no es slo mi relacin con Anita
sino a travs de la imagen que en mi habita de Anita, y claro la
imagen que en mi habita de Anita, yo no la puedo elegir, est en mi,
Anita es una seductora, por muy buena que sea Anita todo lo que yo
vea ser filtrado a travs de esa imagen, y as me aparezca con la
mxima bondad para decirme, yo no soy seductora, yo ver a la
seductora que viene a llevarme al huerto mostrndose inocente, no
habr forma de que lo exterior cambie la imagen del Alma. Lo nico
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es volver consciente al Alma. Se entiende?

Esta es la base de toda psicologa que no se reduzca al hecho
exterior. Entonces dice...tomarse en serio este punto de vista puede
acarrear consecuencias muy particulares ya que entonces no se
puede admitir la validez de los hechos anmicos ni desde la teora del
entendimiento ni desde la experiencia de las ciencias naturales, slo
se puede hablar de los hechos del Alma a partir del ser en el
Alma,...no del ser en las cosas ni el ser en los conceptos, el Alma,
se dan cuenta del tercer punto de Jung?, tanto que podemos hablar
de que hay hechos externos, que hay ideas abstractas, pero que hay
la zona media que los vincula que es la imagen en el Alma, la imagen
en el Alma es la que posibilita que reconozca tal hecho como
expresin de una idea y reconozca que tal idea se puede aplicar al
hecho. Lo que vincula lo abstracto a lo concreto, esta zona media,
que es ms sutil que lo densamente concreto, eh, ms sutil, pero ms
concreto que lo puramente abstracto. Esta zona media es lo que
solemos llamar el mundo imaginario.
Y que por ello va a tomar Hillman diciendo, la realidad del Alma no se
mueve ni en el mundo de hechos externos ni de ideas abstractas sino
en el mundo imaginario. Que es el mundo a travs del cual vers todo
lo dems pero a l nunca lo vemos directamente.
O como dira Jung, lo ms directo que vivimos es el Alma pero nunca
la reconocemos. Porque vivimos todo lo dems a travs del Alma
pero el Alma en si no la reconocemos. Creemos que es todo lo
dems, sin darnos cuenta de que todo lo dems llega a travs del
Alma. Se entiende esto?
Bueno, vivirlo, vivirlo en serio y no solo en una charla lleva
consecuencias evidentemente...entonces ya dejas de cabrearte con
tu mujer y empiezas a cabrearte en qu hay en mi que me tiene
vinculado padeciendo lo que padezco, o dejar de cabrearte con el jefe
o con el trabajo y empiezas a preguntarte qu diablos hay en ti que te
tiene pegado a ese trabajo no?...entonces...
Yo recuerdo una vez un amigo que estaba muy mal, una historia de
amor que acab muy mal y cay en una depresin y le recomend
que fuera a ver a una, una muy buena psicloga jungiana que ya est
retirada, una mujer mayor, que l era reacio a todo lo que fuera
psicoterapia, de hecho no crea, le tena un poco de miedo, pero
qued tan mal, tan mal, que en un momento se puso a llorar, no ves
que estoy muy mal?, y yo le dije, y qu ests haciendo?, vas a
esperar a que se te pase?, qu haces, dedicarte a llorar y a esperar
y a angustiarte?, que se vaya!, qu puedo hacer?, llama a este
nmero!, aprovecho porque vi, aqu meto el gol, y estaba tan mal
porque lo cogi, je je je, y empez una terapia, que, que le fue
bastante bien eh, como esta mujer me conoca y adems era
consultante mi, a veces le deca, es que Enrique me dice a veces
que me he vuelto esclavo de Pepa, pongamos que era Pepa, que
estoy viviendo como un esclavo de Pepa, entonces ella le deca, dile
a Enrique que ests sirviendo al nima...que es la verdad, de quien
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es esclavo es del Alma que le obliga a humillarse, a comer mierda y a

depender de Pepa, pero no es Pepa!, es el Alma la que le somete a
tales humillaciones, por lo tanto a quien ests sirviendo sin saberlo es
al Alma...la terapa consista en esto, hacer reconocible la dimensin
anmica, y todo el pegoteo con las circunstancias desapareca para
enfrentarlo con un problema indudablemente, quizs no era ella, era
el problema de l con ella, que en el fondo era el problema de l con
el Alma, se entiende? Y claro esa persona sali de esa depresin
y...pero sali bastante transformado porque no slo eso ya no est
sino que sus relaciones con las mujeres ulteriores ha cambiado, ha
cambiado, ya no vive en ellas la demanda de que de una...infinita que
hace que a los cinco das ya le ests pidiendo todos los gestos del
mundo claro. Si t en cada persona sin darte cuenta esperas que sea
la divina diosa, inevitablemente te condenas al quinto da a estar
atado al descubrimiento de que no lo es y la ests acusando de que
no es quien...el darte cuenta de que todo eso no tiene que ver con el
otro, claro porque sin el otro no hubiera aparecido, es empezar el
trabajo del ser en el Alma. Leo un poquito ms...
...es mi Alma...dice...rica en imgenes...cuando dice mi Alma es el
Alma de cualquiera eh...es mi Alma rica en imgenes la que
proporciona al mundo sonido y color y lo que llamo la experiencia
ms real de todo incluso en su forma ms simple, sigue siendo un
complicadsimo edificio de imgenes psquicas...psquicas eh, no
imgenes visuales, no, no confundan imgenes con fotos eh, es
presentimientos, anhelos, movimientos anmicos, no es visual la
imagen eh, o no necesariamente, hay imgenes auditivas, hay
imgenes como presentimientos que no tienen ni forma pero que
suscitan, esto son imgenes del Alma, no imgenes de la tele,
cuidado!, no es lo mismo!, no se imaginen el Alma como una tele
por donde pasan imgenes bidimensionales, no...
-(Risas del pblico)
No, porque la gente es tan literal que se creen que hay una imagen
como una foto, no, no es eso eh. Dice...
...el Alma sigue siendo un complicadsimo...no, dice...hasta la
experiencia ms real que creo ms real de todo, en su forma ms
simple sigue siendo un complicadsimo edificio de imgenes
psquicas, as pues en cierto modo...otra vez...no hay nada que sea
de experiencia inmediata salvo lo propiamente anmico...todo lo
dems es mediato, todo lo dems es a travs de, slo el Alma no es a
travs de nada, es directo, lo entienden?
El Alma es directo, todo lo dems que parece directo ya viene filtrado,
viene filtrado anmicamente, por eso no podemos conocer mucho del
mundo, porque eso que llamamos mundo ya es literalizacin,
solidificacin, proyeccin...de imgenes del Alma...dice... todo est
interpretado, traducido, filtrado, alegorizado, desfigurado e incluso
falsificado, todo salvo la experiencia anmica...hasta tal punto
estamos envueltos...esto tambin es muy Jung, antes de Jung el
Alma es algo que est dentro mo, a partir de Jung yo estoy dentro
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del Alma por lo tanto el Alma no cabe en m sino que me rodea, me

contiene, entonces esto es muy importante, dice...hasta tal punto
estamos envueltos en una nube de imgenes infinitamente
cambiantes que se podra exclamar, como un gran escptico famoso,
nada es del todo verdadero ni siquiera esto es del todo
verdadero...tan espesa y engaosa es la niebla que nos rodea que
hemos tenido que inventar ciencias exactas para poder siquiera
vislumbrar la llamada naturaleza real
Y es cierto, cuando decimos que lo real son los tomos que no los
hemos visto en tu puta vida, quiero decir que estamos tan poco
seguros de que esto es real que lo tenemos que explicar y al final
para llegar a adivinar lo que es verdaderamente real, estamos en una
niebla, lo que dira Adler es estamos en lo desconocido, en lo
incognoscible, necesitamos ficciones, todas nuestras afirmaciones no
son por lo tanto reflejos de la realidad sino ficciones para vivir en
medio del misterio. Interesante.
...a una inteligencia comn sin embargo este mundo no le parece
nada nebuloso, pero dejemos que se sumerja en el Alma de un
primitivo y que observe su imagen del mundo con la conciencia de un
hombre civilizado y se formar una idea de la gran penumbra en la
que tambin nosotros nos encontramos...y es cierto, as como
nosotros vemos a los seres de las otras culturas como raros o como
medio locos o como distintos y equivocados pues nosotros tenemos
la verdad, si nosotros pudiramos vernos con los ojos de los otros los
raros seramos nosotros no?, si, todos estamos envueltos por la
niebla de imgenes que creemos que son hechos no? Bueno,
cmo vamos de tiempo?
Me da tiempo de terminar el artculo que empec? Si. Porque sal, el

que estaba leyendo era este no? Ya casi termino...aaah...voy
saltando de uno a otro...me queda muy poquitito para terminar el que
empezamos y que vale la pena...aqu est, no...aqu est, falta
poquito, dice, volvemos al tema de la conciencia opositores...para
resolver el problema me hago la siguiente reflexin...no?, el conflicto
entre naturaleza y espritu es la imagen de la paradoja, paradjica
esencia del Alma...el conflicto entre el aspecto fsico y el anmico
demuestra slo que lo psquico en ltima instancia es algo
incomprensible, no hay duda de que es nuestra nica experiencia
inmediata, todo lo que se experimenta...todo lo que
experimentamos...es psquico incluso...mira esto que te va a
gustar...incluso el dolor fsico es una reproduccin psquica
experimentada por nosotros...es decir el dolor fsico es dolor anmico
sentido a travs del cuerpo pero al que le duele es al Alma...todas las
sensaciones que nos impone a la fuerza un mundo de cosas
inescrutables...es decir que la realidad exterior es un misterio, slo
tenemos interpretaciones, ficciones, teoras, no sabemos es
decir...incluso todas las sensaciones que nos impone a la fuerza un
mundo de cosas inescrutables y ocupan un espacio son imgenes
psquicas que nicamente constituyen nuestra experiencia inmediata
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pues slo ellas son el objeto inmediato de nuestra conciencia, es

ms, nuestra Psique modifica y falsifica hasta tal punto eso que
llamamos realidad que necesitamos recursos artificiales para
averiguar qu sean las cosas que estn fuera de nosotros, para saber
p.ej. que un tono es la vibracin del aire a una frecuencia
determinada...yo oigo sonidos pero para averiguar qu es realmente
un sonido necesito una teora elaborada que me hable de frecuencias
de onda y, no nos podemos fiar, lo que llega a nosotros no sabemos
lo que es, hay que elaborarlo pero lo que experimentamos lo
experimentamos, esa es la realidad para el Alma, no lo que sea en s
la cosa sino lo que es en el Alma, dice...en el fondo estamos tan
envueltos en imgenes psquicas que nos resulta imposible acceder a
la esencia de las cosas que estn fuera de nosotros, todo lo que
podemos saber consta de...esto es una imagen...materia
psquica...est claro que la materia psquica no es materia fsica, es
ms sutil que la materia fsica pero es ms denso que el puro
concepto no?...la Psique es el ser ms real de todos porque es lo
nico inmediato, a esta realidad es a la que puede remitirse y debe
remitirse el psiclogo...es decir y lo subraya, la realidad
psquica...mmmh, me voy a saltear no?...
...si traslado el concepto de realidad a la Psique que es dnde
verdaderamente tiene que estar , cesa el conflicto entre naturaleza y
espritu como base de explicacin, porqu?, porque a partir de
ahora decir que algo viene de afuera o viene de ideas, estos
conceptos se convierten en meras denominaciones de origen para los
contenidos psquicos...o sea decir que lo que me provoca miedo
viene de fuera, no es decir que lo que me provoca miedo est fuera,
lo que me provoca miedo est en m si bien puede originarse en un
hecho externo, por tanto el tema no est en el hecho externo es decir
, si!, la denominacin de origen es exterior pero dnde habita es en
el Alma, eh, decir, me preocupa un problema, a ver, me preocupa mi
salud y vivo inquietado porque siento que tengo un tumor, para la
mayora de la gente si me hago un examen y tengo un tumor!
entonces es vlido que est preocupado, pero si me hago todo tipo,
todo tipo de exmenes y no me sale que tengo un tumor no tendra
que preocuparme! como si la preocupacin fuera la reproduccin de
lo que hay fuera, no!, la preocupacin existe en m!, puede venir de
fuera, etiqueta de origen externo, puede venir de la fantasa, no
importa de dnde viene!, lo importante es que est presente.
Comprenden?
Esto ojal lo pudieran comprender hasta el punto de poder afinarlo y
vivirlo, porque cambia la percepcin de las cosas, ya no le puedes
decir a una persona, es slo una idea, porque vive en ella, es real, es
psquicamente real! No importa que esa idea sea lgicamente
verdadera o no, habita en la persona! Hay un caso famoso de
que...Adler fund el Instituto Jung en Zurich que fue la...con sus
discpulos y luego empezaron a ensear y tuvo una gran discpula...
vaya con las discpulas!...y una una vez vino corriendo...l era como
un Dios eh, l era all el chamn, el gur, era ya mayor...Dr. Jung, Dr.
Jung! que hay una persona que est, esquizofrnico, y que se cree
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que ha estado en la luna...y la respuesta de Jung fue muy severa y

es, ha estado en la luna!...no hay manera de acercarse a esta
persona quitndole validez a su experiencia, su experiencia es haber
estado en la luna!, en el Alma ha estado en la luna, que haya estado
afuera o haya estado adentro no importa, pero la experiencia viviente
de esa persona es que ha estado en la luna...y esta persona aprendi
mucho porque Jung tomaba as las cosas... si una persona tena una
visin qu importa si la visin corresponde o no a lo de fuera?, la
visin como tal es real anmicamente, real no quiere decir reflejo de
nada, es como un ser con vida propia en el Alma!, no en las cosas
pero s en el Alma.
Para Jung es ms importante lo que existe en el Alma que lo que
existe en las cosas. Si algo habita en las cosas pero no habita en el
Alma de alguien, para ese alguien no existe, no lo nota, no, no hay
forma de que llegue, no entra en la vida de uno. Por lo tanto slo
es...como dijo l...para nosotros real algo real afuera si primariamente
est en el Alma. Lo comprenden esto? Ya, ya me queda
poquito....aaay...voy a tener que salir...
...el hecho de que la experiencia inmediata slo es
psquica...volvemos a darle y darle a esta frase...y por lo tanto la
realidad inmediata slo puede ser psquica, explica porqu para el
hombre primitivo los espritus y el efecto mgico son tan reales como
los acontecimientos fsicos, el primitivo no ha separado la experiencia
originaria en sus opuestos...como hace el hombre occidental, separa
dentro de fuera, como Adler dira, se defiende etiquetando...para Jung
el hombre primitivo todava no usa las separaciones, para l lo que
experimenta es real, no importa fuera-dentro, no distingue entre
fuera-dentro, todo est en l, lo nico que importa es que es real
anmicamente, se entiende esto? Luego las posesiones existen, uno
puede estar posedo por una idea, ah pero es slo una idea, una idea
real anmicamente, entienden?, es real, tiene peso, provoca cosas,
no se maneja a voluntad, tiene realidad autnoma. Las ideas fijas, las
obsesiones, para l no son aire, son realidades del Alma. Qu
importa! Si t tienes la obsesin, si, te tiene a ti, la obsesin de que tu
mujer te mete los cuernos ms all del hecho de que te meta los
cuernos o no, esa obsesin ya te devora, el problema no es por lo
tanto si te mete o no los cuernos, el problema es la obsesin, y la
obsesin para Jung es real, no es verdadera pero s es real.
La verdad externa no es prueba de realidad, para Jung slo es
prueba de realidad psicolgica la existencia en el Alma. Lo
entienden esto, no? Prubenlo uds., darse cuenta de que si no es
anmico no pesa y que lo que les preocupa, les inquieta, les alegra
tambin, les da vida, existe anmicamente y si no, no existe.
Jung habl mucho de Dios pero del Dios que l habl no es de un ser
que ande por ah sino lo que l dijo...la imagen de Dios presente en el
Alma...l siempre dijo, los que quieran objetarme de que hablo de
teologa se han equivocado, yo cuando digo, la necesidad del ser
humano de una relacin con Dios, no me refiero a que existe algn
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espacio exterior o lgicamente Dios, slo que hay algo en el hombre,

en el Alma, una imagen poderosa con la cual el hombre ha de
relacionarse. Ahora, que haya un correlato exterior o no, yo, como
psiclogo no s nada, yo slo s que en el Alma hay una imagen de
Dios, y hay una imagen del Diablo, y hay una imagen de muchas
cosas, y hay una imagen de un unicornio, qu importa si los
unicornios existen o no!, el psiclogo no es un bilogo, para un
bilogo los unicornios no existen, est claro, biolgicamente no hay
unicornios, pero anmicamente si!, y aparecen en el sueo, en
cuadros de fantasa, en retratos y en obsesiones, es real
anmicamente. Se entiende esto?....dice...
...la idea de la realidad psquica puede calificarse como el logro ms
importante...logro que por lo visto no se ha fijado porque Freud lo
escribi en el 1930 y en el 2008 el Alma se est reduciendo al
cerebro, eh...es el logro ms importante de la psicologa moderna si
fuera reconocida como tal...que esta idea se abra paso con carcter
general me parece que es cuestin de tiempo...aqu se equivoc, je je
je, aqu le fall su intuicin, pero es necesario que se abra paso
porque nicamente esta frmula permite apreciar en su singularidad
las diversas manifestaciones anmicas...sin esta idea es inevitable
que una u otra mitad de lo psquico...es decir, la, la, la puramente
psquica o la relacionada con el hecho...se vea violentada por las
explicaciones...como mdico no me afectan por supuesto las
cuestiones que mueven al mundo ya que me dedico a los enfermos,
si hasta ahora en la medicina exista el prejuicio de que haba que
tratar y curar la enfermedad en s, recientemente se han alzado voces
que consideran que esta concepcin es un error y no defienden el
tratamiento de la enfermedad sino del enfermo...y en esto Jung
tambin fue fundamental...la enfermedad es parte de un proceso que
abarca y compromete a la totalidad de la persona...se entiende
esto?, no es como...una neurona que hay que cambiar, est incluido
en la totalidad de la estrategia de la vida, como dira Adler...esta
misma exigencia nos impone en el tratamiento ser ...nos impone en el
tratamiento de los padecimientos del Alma...cada vez apartamos ms
la mirada de la enfermedad visible y la dirigimos al hombre en su
conjunto pues hemos comprendido que las dolencias anmicas no son
fenmenos localizados...o sea en un espacio especial...y
estrictamente limitados sino sino sntomas de una determinada
actitud de la persona en su conjunto...por ello yo te deca, desreprimir lo que est reprimido implica una transformacin total de la
actitud ante la vida, y no es que, sigo con la misma actitud pero sin el
problema, no puede ser, si el problema como tal ha desaparecido, tu
actitud y por lo tanto tu propia experiencia ha sido transfigurada.
Comprenden?
Esto mucha gente no lo entiende, creen que un sntoma es como un
grano, un pelo, me lo corto, yo sigo siendo el mismo pero sin el pelo,
no. No hay trozo de Alma que pueda desaparecer. Cambia de
localizacin, pasa del inconsciente a lo consciente y por lo tanto la
conciencia es trans-figurada por esto que ahora integra y que antes
no. Se va de la inconsciencia a lo consciente por lo tanto la persona
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ya no es la que era antes. Comprenden no? Dice...

...en su actitud generada ante la vida...el hecho de que una persona
se cure o no, tiene que deberse a que en su actitud generada ante la
vida debe haber cometido algn error de principio que est siempre
ms all de la sintomatologa de la neurosis...o sea que las neurosis
con sus sntomas provienen de una forma de colocarse ante la vida, y
no se puede comprender el sntoma sin ver la actitud entera de la
persona ante la vida, se entiende no? Que es esto lo que la
neurociencia no toma en cuenta no?...ests deprimido?, no importa
a qu se debe, cmo vives la vida, lo que importa es que era tal
serotonina...no es que est equivocado, el otro dia me decan
dopamina, serotonina, que es lo que hace que las extremidades
nerviosas puedan enviar, ests triste?, no!, el tema es de qu habla
la tristeza, no la tristeza en si, que es un sntoma, sino qu quiere
contar la tristeza.
Voy a terminar recordando algo, no lo voy a leer todo...la, la otra...otra
de las grandezas de Jung, y lo vern en Jung, su convencimiento de
la realidad del Alma es tal que para Jung, todo fenmeno anmico es
lo real. Y por lo tanto no se trata de reducirlo, explicarlo, cambiarlo, no
se trata que tenga un significado oculto tal que si descubro el
significado el fenmeno psquico desaparece, sino que el fenmeno
psquico es tal como es porque es la mejor expresin posible de lo
que quiere contar. Por lo tanto no se trata de, ah, esto es as porque
en el fondo remite aqu, remite all, remite all, y ya no atiendo a esto,
sino que se trata de, esto es lo que es, esto es lo que debe ser
salvado nunca reducido, y toda la vida de la persona ha de girar de tal
manera que pueda contener a esto. Se entiende?
Esta actitud se llama fenomenolgica, ninguno de aqu la practica y el
mundo que vivimos tampoco la practica. Es dejar ser a lo que es. Por
lo tanto no se trata de que yo quite al sntoma, lo voy a explicar de
una forma muy simple, el sntoma ha venido a quitarme a mi.
Luego no se trata de que yo siga siendo sin el sntoma sino que es
el sntoma el que cuenta.
Por lo tanto al servicio de quin est la terapia? Al servicio del Alma.
Y si el Alma expresa un sntoma ese sntoma es lo que importa, no t.
Servir al Alma por lo tanto no es servir al yo, es servir al Alma. Con
quin establece relacin el psiclogo? No con el ego, sino a travs del
ego, con lo que se est presentando del Alma. Se entiende esto?
Esto s que es revolucionaria. Por eso hay que preguntarse muchas
veces qu es curar? Mucha gente dice, curar es quitar el problema,
no, el problema viene a curarte a ti. De tal manera que lo que ahora es
vivido como problema es lo no-problemtico, lo problemtico es lo que
en ti no puede aceptar lo que se presenta.
Comprenden el cambio del punto de vista? Cuando se presenta un
sueo p.ej.,...para Freud un sueo es una cosa tapada que esconde
un significado distinto, porque para Freud la censura ha desfigurado el
verdadero contenido, luego tomo el sueo como un punto de partida
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para llegar a otro lado...para Jung el sueo cuenta exactamente lo que

es, por lo tanto no se trata de transformar el sueo para que me diga
algo, sino entender todo lo que vivo de tal manera que est reflejado
en el sueo tal como es.
Toda manifestacin del Alma es perfecta tal como es. No se trata de
descomponerla en partes sino de dejar, para que su perfeccin nos
meta en el proceso al que nos quiere llevar. No decir, apareci tal
imagen, tal imagen debe ser mi padre, ya no me ocupo de esta
imagen, ahora pienso en mi padre, sino al revs, es la imagen lo que
cuenta! So con una mujer, debe ser mi madre?, deja de atender a
la imagen no?,...pero no era una mujer cualquiera, no, cmo era esa
mujer?, cmo vesta?, qu haca?, no hay que perder nunca su
singularidad. Lo que quiere el ego en cambio es desvestir la imagen y
transformarla en una que yo pueda manejar. Lo que quiere Jung, lo
que hace Jung es al contrario, salvar la imagen de toda interpretacin
que la destruya. Se entiende?
Acoger la cosa tal como viene y atender a la singularidad de lo que se
manifiesta. Eso se dice fcil pero es dificilsimo de hacer. Porque
inmediatamente est uno tratando de...es decir ah, esto quiere decir
otra cosa! Y mirar para otro lado, no atender al Alma. Es lo que la
mayora de la gente quiere, cuntame, qu quieres que sea este
sueo?, as ya no tengo que mirar ms al sueo. Pero el sueo quiere
decir lo que el sueo es. Hay que mirar al sueo y nunca transformarlo
en otra cosa sino dejar que l mismo lleve a su terreno todas las otras
cosas. Lo comprenden esto?
Sntoma! No se trata de eliminar el sntoma sino de acoger al sntoma
amplificndolo, dira yo. Amplificndolo es enriquecindolo,
vinculndolo lo ms posible, no! deshacindolo en referencias
externas sino amplindolo. Tienes un sueo?, este sueo qu
contenidos mticos tiene?, para enriquecer al sueo!, no para
olvidarse del sueo y entrar en el mito, se entiende esto?, es lo
mismo!, es el mismo proceso que...la realidad del Alma no debe
reducirse nunca! a nada que no sea imagen del Alma. Esto es
novedoso! Esto no se hace! La gente no lo hace y continuamente
quiere hechos! o conceptos! Para no atender al Alma. Qu quiere
decir tal sueo?, ah, tal sueo quiere decir que Pedrito vendr
maana, ya no pienso ms en el sueo, pienso en Pedrito, pienso en
maana...has tirado por la borda lo nico que importa, la imagen del
Alma. Se entiende esto?
Eh!, qu quiere decir que so con un gigante?, quiere decir que a
ese lo ves como un gigante, entonces ya no piensas ms en el gigante
del sueo, es mi jefe! Una vez que lo has volcado fuera t crees que
lo has entendido...y lo has perdido. No se trata de que t entiendas el
sueo sino de que el sueo te ensee a ti. Es una posicin distinta
entonces, no es que yo voy a transformar el sueo en algo que encaje
con lo que yo entiendo sino que eso me va a llevar de viaje y me va a
venir a lo que yo no entiendo ahora. Si, colorn colorado hasta aqu
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hemos llegado. Espero haber hecho una buena defensa de Jung.

Transcrito del audio de 1h 58m 17s por Ferran Ausir.
Publicado por Ferran Ausiro en 7:30
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Etiquetas: A REFLEXION 08, Adler, Ego, Freud, Jung, Sintaxis

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