ENTREVISTA CONCEDIDA AO PROF.

MIGUEL PEREIRA
DA FAU-USP EM 1999
PROFESSOR Flavio Villaa
A arquitetura como produo social e o papel do arquiteto.
A cidade como um todo, seria composta fundamentalmente por edificaes e infra-estruturas.
Ela um componente essencial e, eu diria mais do que essencial, sine qua non para a
existncia social h milnios. Desde o abrigo, que uma necessidade fundamental do
homem, vida cultural. Alis, o abrigo no se reduz casa, mas cidade como um todo, e
inclui o abrigo das atividades de trabalho, de ensino, diverso, lazer etc. Se nos lembrarmos
disso, j est a a essencialidade da arquitetura. Nesse sentido, entretanto, a arquitetura
feita por todos, no necessariamente a arquitetura dos arquitetos. Se considerarmos a
arquitetura dos arquitetos, a coisa se complica um pouco, mas ela continua sendo uma
condio sine qua non para a existncia do social. Na verdade, a coisa complica porque
no bastaria dizer se ela essencial ou no, seria necessrio esclarecer por qu e em qu
ela essencial. A arquitetura dos arquitetos, questo polemica.
A complicao surge nos ltimos duzentos anos mais ou menos, com o advento dos ideais
universais de democracia e justia social. Passou a ser difcil especialmente para os
prprios arquitetos reconhecer que sua arquitetura, sempre esteve, em toda a histria da
humanidade, a servio do fara. Ou, na pior das hipteses, da classe dirigente e/ou
dominante. Ento tambm nesse sentido ela essencial, porque sem ela teria sido impossvel
haver elite. Portanto, at hoje, pelo menos, teria sido impossvel haver sociedade humana. A
arquitetura sempre fez parte essencial da chamada civilizao. Nesse contexto, uma questo
parece estar surgindo neste momento na histria da humanidade e exatamente por estar
surgindo neste momento uma coisa difcil de analisar. Ns analisamos muito mais
facilmente o passado do que o presente. que vem ocorrendo - o que todos j perceberam
no s um rpido desenvolvimento da tecnologia, mas tambm, - o que poucos perceberam
um desenvolvimento
acelerado da tecnologia, e isso est provocando uma ampla
revoluo, na sociedade em geral, na atividade do arquiteto portanto no arquiteto. Dentre
outras razes porque arquitetura ( juntamente com a msica, porm mais que esta) uma arte
excepcionalmente sensvel tecnologia.
H ai vrias questes a considerar na relao entre arquitetura e a criatividade. Uma que o
capitalismo sempre foi, e continua sendo, um destruidor de artistas individuais, do gnio
individual, substituindo-os pelo trabalho em equipe, pela massificao e pelo trabalho da
mquina. O gnio individual detentor de um monoplio, e como tal no pode ser
reproduzido nem massificado. No surpresa que as artes que passam a se destacar a partir
da primeira metade do sculo XX so as artes industriais, mecnicas, com destaque para o
cinema, mas incluindo tambm a TV, o vdeo e a fotografia. O cinema mostra bem isso. Nas
ltimas dcadas, por exemplo, o cinema americano ( o mais difundido universalmente hoje)
est crescentemente dominado pelos efeitos especiais.
Tambm indcio desses novos
tempos, e dentro do contexto da destruio do monoplio do artista gnio e da
irreprodutibilidade da obre de arte, est o declnio ( mas no o desaparecimento) do ator
como o centro da produo cinematogrfica, e sua substituio pelo diretor e pelo produtor.
Em 1990 ou 2000 o ator ( ou a atriz) tm um destaque bem menor ( e uma fama bem menor)
do que tinham deus colegas de 1910 ou 1920. Quando Julia Roberts ou Robert Redford, por

exemplo, morrem, dificilmente algum Por outro lado, os diretores e produtores de 1910 ou
1920 tinham tambm um destaque bem menor que seus colegas de 1990 ou 2000.
Estamos passando por um perodo de atrofia da criatividade e a criatividade humana trabalha
com essas transformaes. Isso no quer dizer que ela v acabar, apenas vai mudar face s
novas tecnologias. Mas seja como for, uma mudana profunda, em que o arquiteto, no s
o arquiteto, e a arquitetura, todas as artes plsticas em geral, esto sofrendo essa mudana
brusca e profunda. O que vai diferenciar a um pouco a arquitetura das demais artes plsticas,
que a arquitetura uma arte totalmente dominada pela tecnologia, ao contrario das artes
plsticas. Ento ela vem sofrendo uma transformao profunda de domnio da tecnologia, e
isso representa um marco jamais experimentado em sculos e sculos anteriores, por mais
profundas que tenham sido as mudanas tecnolgicas passadas.
O conceito de permanncia na arquitetura hoje.
Temos a uma questo de conflito de foras antagnicas. Na medida que uma fora aumenta,
ela tende a predominar e subjugar as outras. Por isso, fiz questo de deixar claro que a fora
que est predominando, que est produzindo o movimento na arquitetura da segunda
metade do sculo XX, so as foras que trabalham no sentido contrrio criatividade, no
sentido contrario ao gnio, no sentido contrrio obra de arte individual. E h reaes a essa
fora, mas acredito que at agora as reaes tm sido frgeis, e esses valores tradicionais da
arquitetura esto sucumbindo a essas foras contrrias a ele.
Agora, pela sua prpria natureza, a arquitetura talvez seja a mais permanente e duradoura das
artes. No toa que ela muito procurada pelos lderes, pela classe dominante e pela
religio, para que nela se perpetuem. Enquanto isso, as demais artes plsticas que serviram
tradicionalmente s classes dominantes, que seriam a pintura e a escultura, vo sendo
destrudas pela tecnologia. A pintura e a escultura ( com o as instalaes ) esto cada vez
mais se colocando totalmente a servio da publicidade.
A inter-relao entre tecnologia, tecnologia nacional e arquitetura
Como eu disse, a arquitetura , de todas as artes, a mais dependente da tecnologia, a mais
sensvel s mudanas tecnolgicas. As transformaes da arquitetura so fundamentalmente
ligadas s transformaes da tecnologia.. Podemos at fazer uma ligao com o psmoderno e com a arquitetura atual. As mudanas reais da arquitetura, elas ocorrem em
momentos de fuso de grandes transformaes sociais com grandes transformaes
tecnolgicas. E as reais e profundas transformaes tecnolgicas, como eu disse, ocorrem
em intervalos muito grandes, de modo que as profundas transformaes da arquitetura
tambm ocorrem em intervalos muito grandes, porque elas so respostas a essas
transformaes tecnolgicas. E quando no h mudanas tecnolgicas profundas, nesses
perodos de interregno, a arquitetura fica perdida, e freqentemente cai no formalismo. Eu
citaria como exemplos desses perodos o rococ e o ps-moderno. Claro que transformao
tecnolgica sempre h, mas no suficientemente profundas, principalmente na parte das
comunicaes e da estrutura da edificao, essas no ocorrem h muito tempo. Ento ns
estamos num desses perodos de arquitetura desorientada e perdida, que cai no formalismo e
cai na imitao do passado, ento, vem a o tal fronto que o Murilo mencionou, e vem o
formalismo como acho que o ps-moderno. Este, de forma alguma pode ser considerado
uma profunda transformao na arquitetura, um perodo de desorientao da arquitetura.

A arquitetura brasileira sempre padeceu da pobreza da nossa tecnologia de pas de 3

mundo. Em 1953, ano em que me formei, lembro-me bem dos arquitetos que nos visitavam
por ocasio do 4. Centenrio da cidade. A solenidade de minha formatura ( cuja turma era
integrada por apenas 13 alunos) foi em janeiro de 1954 e mesa estavam sentadas
personalidades como Walter Gropius, e Max Bill, que tinham vindo, para o jri da Bienal do
quarto centenrio de So Paulo. Ento, me lembro, no o depoimento pessoal deles, mas o
que eles escreviam, os comentrios da poca, era da decepo deles para com a parte
tcnica da arquitetura brasileira. Chocava-os aquilo que viam nas fotografias e e aquilo que
aqui viam ao Vico. Porque era de uma pobreza tecnolgica enorme. Numa cidade como So
Paulo, ou mesmo a parte nova de So Paulo ( no vamos nem falar da maior parte da cidade)
a maioria dos edifcios ainda feita de barro, tijolos e estrutura de concreto. Nem mesmo a
nfima minoria representada pelos edifcios inteligentes, est de acordo com a mais avanada
tecnologia do primeiro mundo. O edifcio inteligente chegou, digamos, em So Paulo, uns vinte
ou 30 anos depois de que ele chegou ao Arc de France, ou a Los Angeles. Nota-se a
diferena ao chegarmos ao centro de Frankfurt, ou o centro de Toronto, tudo ao inox, vidro,
e o edifcio de concreto e tijolo, coisa primitiva. Temos ento que enfrentar, assumir e
resolver isso, e no querer ficar escondendo essa questo. Temos uma realidade brasileira, e
a nossa arquitetura tem que ser consistente com essa realidade.
A presena dos escritrios estrangeiros.
Isso um problema srio, especialmente com a globalizao e o aumento do imperialismo e
hegemonia americanos. Quanto mais a globalizao se aproxima da dominao, e qquanto
mais ela cai no cotidiano, mais a dominao por parte dos arquitetos estrangeiros tende at
se agravar. H, em vrios aspectos, uma penetrao da arquitetura estrangeira na nossa, no
s tecnolgica, que sempre nasce l , mas as prprias instituies. O shopping center nasce
fora, o Cinemax nasce l, o edifcio inteligente nasce l. No uma simples imitao do que
est acontecendo fora. Aquelas pr condies que fazem com que o shopping center venha a
ser demandado, acontecem no Brasil 30, 40 anos depois essas pr-condies terem ocorrido
nos grandes pases capitalistas. Ento, ns ficamos sujeitos a essa influncia estrangeira no
s pela arquitetura, mas pelas prprias instituies e programas que passam a pedir um
determinado tipo de arquitetura. Acho que realmente h uma universalizao, e muito difcil
lutar contra. A globalizao, que o novo nome do Imperialismo, do velho Imperialismo,
uma fora trabalhando a servio dessa universalizao, dessa massificao quase totalmente
fora do nosso controle. preciso lutar principalmente contra a submisso dos arquitetos e da
da arquitetura brasileira a essas foras globais perniciosas e anti nacionais. O que quero dizer
com isso? Por exemplo, j houve, no passado, uma participao muito mais ativa e muito mais
intensa dos arquitetos brasileiros, no atendimento da arquitetura popular, na poca dos IAPs e
da Fundao da Casa Popular. Os arquitetos brasileirros tiveram um papel fundamental numa
produo muito significativa de habitao popular na sociedade brasileira entre os anos 30 e
50 do sculo XX. Muito mais do que hoje. A arquitetura brasileira tem um passado significativo
de participao importante na arquitetura que atendia a moradia popular e que nos d a
convico da possibilidade de uma reao.
Arquitetura de massa e o novo Ecletismo
A vanguarda do gosto se manifesta porqu e quando ele tem a possibilidade de controlar a
produo arquitetnica. Por outro lado, quem produz arquitetura no pode ter o mesmo gosto
de quem prodiz arquitetura. Aonde eu estou querendo chegar com isso o seguinte: Estamos
falando em essncia de reaes a certas foras, ou certas tradies e nesse sentido eu
mencionaria a experincia de gesto coletiva da construo popular feita no governo de Luiza

Erundina. Sendo dada a oportunidade para que a comunidade produza a prpria arquitetura,
fornecendo assistncia tcnica, no comeo fornecendo at planta, tudo bem, mas sendo dada
oportunidade para esse setor da populao manifestar o seu gosto, s assim se forma um
gosto popular e uma arquitetura realmente popular de qualidade.
No se trata de mutiro do tipo tradicional, no. a gesto coletiva, pela comunidade, de toda
a produo da casa. A prefeitura, no caso, fornecia os recursos, a assistncia tcnica, mas
quem gera a produo da casa a comunidade, inclusive atravs de uma comisso por ela
eleita. Se essa comunidade decidisse sobre o projeto juntamente com o arquiteto por ela
contratado, se orientasse o arquiteto de como ela queria o projeto, enfim, ela pudesse
realmente se comportar como um cliente tradicional, ento estaria sendo feita realmente uma
arquitetura popular.
Ento, na medida em que so fornecidas as condies para uma determinada camada da
populao orientar a produo da sua arquitetura, ela manifestar a sua arquitetura e o seu
gosto, e desta forma, passa a ser agente do processo. Em outros setores os gostos podem
mudar, mas eu acho que no fundo quem controla o gosto quem produz a sua arquitetura.
Alis, esta seria uma grande e importante frente de trabalho para o arquiteto, no setor de
habitao popular, mas de uma habitao popular comandada por grupos organizados das
classes populares. uma frente de trabalho, uma oportunidade gigantesca em todos os
sentidos, tanto de fazermos arquitetura autenticamente brasileira como de fazermos uma
arquitetura moderna e democrtica. A democracia, no caso, a igualdade de oportunidades
de produzir a sua prpria casa, de comandar seu projeto. Surgiria assim uma demanda
qualitativa especifica das camadas populares tal como h uma demanda qualitativa de
apartamentos ou casas especficas para as classes mdia e mdia alta.
Processo de formao profissional
Nas linhas anteriores nos aproximamos do papel de Estado, da vinculao das polticas
publicas com a organizao social, com os grupos sociais e com os tcnicos, um setor da
sociedade onde estariam os arquitetos. O papel do governo na definio de uma poltica
pblica de habitao popular, fundamental na definio da arquitetura que se vai fazer.
Quando o Estado adota uma poltica pblica, ele pode estar privilegiando maciamente, quase
que exclusivamente, um tipo de arquitetura, de construo, de tecnologia, de canteiro. A
arquitetura que se ensina na escola ser uma, se o que dominar no cenrio brasileiro for esse
tipo de arquitetura digamos a produzida pelo setor imobilirio tradicional, nos moldes
tradicionais de publicidade. Ser outra, se aquilo que dominar, for, digamos, a produo de
habitaes por grupos,
gerida comunitariamente e com um poderoso esquema de
financiamento pblico como indicamos acima. No significa que tenha que se optar, ou um ou
outro. Ambos podem co-existir. Porm, acho que a sociedade deve privilegiar ou um ou outro
e esta mesma sociedade s estar sendo justa e democrtica se privilegiar esta ltima linha.
aquela que atende melhor s necessidades da populao.
Claro que isso vai ter implicaes sobre o ensino. Agora o que est no fundo de tudo isso so
os grupos de poder na sociedade. No adianta eu ensinar, formar um arquiteto que d uma
boa assistncia aos grupos populares organizados na construo de suas casas, se ele no
vai conseguir emprego.
Chegamos ento como no se podia deixar de chegar ao campo da poltica e neste, ao
campo da dominao poltica. Quer dizer, a dominao no sentido amplo: no sentido

econmico, trata-se da produo e financiamento da moradia popular, e no campo poltico

trata-se da definio e implantao de uma poltica de moradia popular.
Como ( ou devia ser) sobejamente conhecido, tanto a dominao econmica como a poltica
so violentas no Brasil e reverte-las exige luta e tempo.
O que est em jogo a, entre produzir habitao popular massificada por empreiteiras da forma
tradicional, etc., versus a produo da habitao atravs da auto-gesto, um problema de
poder. Portanto a opo por um tipo de ensino versus outro tipo de ensino insere-se num
esquema de poder e de luta seja de poder poltico, seja econmico.
A divulgao da arquitetura feita nos centros hegemnicos e as experincias realizadas
em pases de condies sociais e econmicas mais prximas s brasileiras.
Prosseguindo no raciocnio j iniciado anteriormente: Muitos aspectos da globalizao
parecem ser irreversveis. Mas h tambm os indesejveis e os que nos prejudicam . Quanto
mais a nossa tecnologia se desenvolve, ela se aproxima daquela produzida nos pases de
primeiro mundo, e nossa arquitetura tambm se transformar, no sentido das transformaes
da tecnologia. No Brasil, a prevalecerem as atuais condies de desigualdade e injustia,
tanto mais tender a haver uma arquitetura que seria "moderna" e avanada e que ser a
arquitetura da minoria e uma arquitetura atrasada ( to atrasada que nem considerada
arquitetura) e que ser a arquitetura da vasta maioria
A permanecer esse contraste, ser sempre difcil mas no invivel - ensinar aos alunos a
arquitetura da minoria, embora isso ocorra. Como sempre, a luta contra a injustia social fica
com uma minoria ativista e o principal alvo ser sempre o poder pblico. Quer dizer, o papel
do estado, em adotar polticas pblicas que favoream a maioria e a arquitetura populares
essencial. Nunca o simples conhecimento de uma arquitetura democrtica e popular ser
suficiente para fazer desenvolve-la, j que no uma arquitetura a ser provida pelo mercado.
Para desenvolver uma arquitetura que no depende de mercado o papel do governo
fundamental. Ento, a poltica pblica, no caso, a poltica habitacional, uma questo
fundamental. Os arquitetos devem participar das formulaes de polticas habitacionais
populares. Devem ter uma atuao poltica no s no campo da habitao, mas tambm e
especialmente no campo da cidade, do saneamento, meio ambiente, e dos transporte
urbanos.
A arquitetura moderna brasileira e sua reavaliao hoje.
O modernismo, comecei a perceber isso relativamente h pouco tempo, foi um fenmeno
essencialmente francs e floreceu na Amrica Latina como caudatria da cultura francesa na
primeira metade do seculo XX. O modernismo foi frgil na Inglaterra, na Alemanha e mesmo
nos Estados Unidos. O Brasil foi
um fiel e esplendoroso herdeiro do modernismo
eminentemente latino e francs. Representou realmente um perodo ureo da nossa
arquitetura, em que foram produzidas obras primas sem dvida. Foi importante inclusive em
termos de afirmao nacional, de conscincia nacional No vejo problema nenhum em
mantermos o modernismo no Brasil se a alternativa o ps-moderno! Talvez o modernismo,
que est sendo reavaliado criticamente pelo pessoal do departamento de arquitetura da
escola de engenharia de So Carlos, um grupo de pesquisa que est fazendo uma srie de
investigaes a respeito do modernismo, possa ser to moderno no verdadeiro sentido da
palavra, to nacional, provavelmente mais nacional e mais condizente s nossas condies

do que o ps-moderno. Pelo menos estaremos nos vinculando, ou sendo herdeiros, de um

perodo ureo do Brasil.