Civmetro: Autoevaluador de procesos/proyectos de diseo cvico

gonzalo_improvistos
Propongo investigar si existe una metodologa y las herramientas asociadas para autoevaluar procesos de
diseo cvico.
Se est hablando mucho sobr qu proyectos son realmente participativos, qu criterios deberan cumplir
los prototipados y la construccin de iniciativas abiertas, cules son una 'nota de prensa bonita' dentro de
la moda de lo sostenible y el bottom-up, etc.
Algunas referencias de partida podran ser los indicadores participativos de Paisaje Transversal o el
ecometro.org cada uno en su mbito. Sera interesante recopilar otras experiencias de evaluacin, sellos,
control compartido etc que aporten vas de medicin de la calidad de los procesos de transformacin
urbana.
No todo tiene que poderse medir en nmeros (podramos debatir esto tambin) pero creo que es
importante pensar en comparar, verificar, evaluar la rigurosidad... sobre todo de cara a demostrar la
incidencia y capacidad de transformacin ante administraciones pblicas, por ejemplo.
En caso de que no exista algo as, a aprtir de los temas investigados y las definiciones de diseo cvico y
la recopilacin de experiencias en la que se est trabajando podramos crear una plataforma abierta de
autoevaluacin a partir de indicadores integrados y formularios sencillos que permitan obtener un informe
de cada etapas de un proceso de este tipo.
Yo quiero investigar esto a medio plazo pero sera ideal hacerlo entre muchos!

francescopreviti
Buena iniciativa @gonzalo_improvistos !!!creo que los punto esenciales para empezar sean las premisas
que @urbanohumano estaba comentando hace poco en la sesion steramind a respuesta
a @valedocksobre como puede que un proceso sigua cuando el promotor (diseador civico) se haya ido.
1 - los ciudadanos, la comunidad tiene que trabajar en el desarrollo de la solucin.
2 - que se haya generado un proceso de aprendizaje
desde estos dos que definen un proceso autogenerativo yo propongo uno muy sencillo pero facile de
averiguar:
3- que el promotor, diseador civico, agregador no sea mas imprescindible al proceso despus dela fase
de comienzo
haria falta hacer una lista de valores que nos pueden dar una evaluacion, i luego individuar los indicadores
(hechos facilmente averiguables en el proceso) que nos revelan si los valores han sido centrados.
en este ejemplo de arriba, los valores serian 1 y 2, el indicador es el punto 3
puede que un indicador responda a mas valores, y viceversa. igual mejor sean muy directos y unvocos.
que pensais?
p.s.
esta metodologia es parecida a la que se utiliza en los proyectos europeos de co-financiamiento para los
fondos non estructurales (en espanol igual se llaman de otra manera) pero digamos los que cualquiera
puede acceder directamente preguntando a la UE sin pasar pora gobierno. si alguien tiene experiencia en
esto nos puede decir algo mas, yo hice algo (pero nunca ganamos.... )

valedock
Estoy de acuerdo con las premisas que mencionaba Domnico y escribes aqu @francescopreviti y aado
refirindome a tus puntos:
1. La comunidad DEBE participar de la IDEACIN-DESARROLLO-IMPLEMENTACIN del proyecto.
2. Que exista un APRENDIZAJE REAL de todos los participantes (voluntarios, comunidad y
profesionales).
Respecto a tu propuesta de desligue del proyecto como gua o "experto" dentro de ste, yo creo que la
solucin tampoco est en dejarlo en un comienzo, porque si bien debe ser un proyecto auto-sustentado
por la comunidad, el diseador cvico debera ser un articulador durante todo el proyecto. No estoy muy
segura de mis razones, creo que es porque conozco dos casos de cerca en los que la gente ha quedado
muy contenta y esperanzada pero luego no han sabido continuar. Entonces creo que la clave est en
soltar al final con la seguridad de que las herramientas entregadas les va a permitir seguir y evolucionar.
No entiendo mucho el cmo podra ser utilizado el indicador, pero creo que este proyecto podra acoplarse
con mi duda-proyecto "CLAVE PARA LA SUSTENTABILIDAD DE UN PROYECTO CVICO-SOCIAL", en
donde tambin podramos hacer un estudio de casos en los que el "promotor" del proyecto haya podido
desligarse y el proyecto haya continuado en manos de la comunidad con xito (en la palabra "xito" es
donde tambin podemos aplicar los indicadores del civmetro") No s qu
piensan @urbanohumano@gonzalo_improvistos y @francescopreviti

irenereig
Hola @gonzalo_improvistos!
Desde el grupo de Valencia que componemos @anarher, @laumupa y yo vemos puntos de relacin entre
los indicadores que propones y las categoras que estamos trabajando para definir qu es un civic point.
Consideramos que el objetivo de definir los parmetros que definen el concepto de #civicpoint nos interesa
ms que el trabajo sobre la red.

gonzalo_improvistos
Estoy muy de acuerdo con Irene y mi intencin velada era proponer que aprovechramos el considerable
trabajo que ya est avanzado en el grupo de espacios cvicos y los parmetros de civic point. Lo del
civmetro es para concretarlos, resumirlos y darles una salida inmediata y til. La parte de trabajo sobre la
red est muy bien pero los parmetros y esfuerzo en definir puede juntarse con el civimetro. Lo iba a
comentar como aporte al foro en su categora pero como ya vamos a hablar en un rato pues lo
comentamos en la sesin. As que no me pierdo la reunin de esta tardenoche!
Hasta ahora

gonzalo_improvistos
Dejo apenas una nota rpida para seguir desarrollando.
En la sesin de espacios cvicos de hoy, coordinada por @Utopitectura se han formado subgrupos:

teora y definicin de espacio cvico

mapeado y red
civmetro: parmetros e indicadores

La idea del civmetro podra recoger el trabajo en marcha sobre definicin, criterios, valores, naturaleza,
etc para construir una herramienta de evaluacin que los aplique.

Nassia
En la parte teorico tal vez podemos incluir al inicio un captulo como introduccin que se puede llamar 'El
concepto de Civic Design' o algo asi, donde presentamos cada uno o alguien que quiera, nuestras ideas
sobre lo que creeemos que es el diseo cvico, y despues presentar la teoria de lo que es un espacio
civico ecc. Es una propuesta..que pensais? Es que de alguna manera tenemos que hablar tambin por el
Diseo Cvico, no solo por los espacios cvicos.

pauliri
Creo que quizas ayude separar este tema de la "autoevaluacion" en 2 niveles.
Por un lado, un nivel general que busca verificar en forma periodica, a partir del aporte de todos los
integrantes de un proceso de diseo civico, el grado de autenticidad/ legitimidad de ese proceso. Como un
sello interno de calidad, que a la vez es un poderoso modo de generar accountability interno. En terminos
mas practicos o concretos, creo que seria relevar varios aspectos cualitativos para ver como el grupo mas
activo/ implicado (que por lo que vemos en general son pocos) se relaciona con todos los implicados
cuidando los valores de horizontalidad, multipertenecia, etc... sin caer en la tentacin de tomar decisiones
o atajos que no tomen en cuenta todas las opiniones...
Por el otro lado, si hablamos de evaluar distintos aspectos puntuales delaccionar de un proceso de diseo
civico, esto ya es otro campo. Entiendo su importancia, no siento que tenga tanto para comentar en esto,
solo opinar que sera bueno no darle mucho peso a indicadores numricos de impacto y ese tipo de
parmetros mas "tradicionales" que no ponen el foco en las relaciones ni en la confianza que se genera
entre personas que antes eran desconocidas y hoy estn implicadas en lo pblico... Adems justamente el
resultado de un proceso puede no trasladarse en algo concreto, medible, pero quizas haya sido la base
para una nueva relacin y una nueva idea que s pueda funcionar...
Creo muy importante resaltar y definir lo que consideramos como "exito" como @valedock mencionaba
antes.

francescopreviti
hola a tod@s
me encorpor al trabajo hace poco pero lo estoy siguiendo desde lejo.
acabo de ver el video de la reunin de ayer y creo que la cosa de dividir un poco los grupos en tres hilos
que sean coordenados est muy bien.
contestando a @valedock creo que utiliz el trmino comienzo del proyecto en manera equivocada y
explique mal lo que entiendo (lo siento por mi espanol...)
creo que un proyecto de civic desing no se acabe con la fin del proyecto, entendida como la concretizacin
de el proyecto, sino que tenga una temporada siguiente de observacin en la cual el proyecto ser
evaluado por sus consecuencias.
desde mi punto de vista un proyecto/proceso en general podria tener 3 macro-fases (os pido que me dais
vuestra opinin) :
1. diseo
2. realizacin/concretizacin
3. seguimiento
en todas estas tres el civic designer ser involucrado, pero en diferente niveles o con diferentes roles .
mientras la comunidad es dado por cierto que tiene que ser siempre la protagonista, en la ultima fase el
CD estar afuera del proyecto (igual tendr rol de monitor) y ser la comunidad que lo llevar adelante, por
eso digo que igual nosotr@s empezamos un proceso, pero no acabamos con un proyecto, siempre es la
comunidad la que decidir como y si llevarlo adelante.

el CIVIMETRO que aqui estamos desarrollando deberia ser la herramienta de evaluacin para todo el
proceso y tendr la capacidad de medir todas las fases y resultados (macro o micro) que se desarrollarn.
en este sentido debe de ser algo muy abierto y flexible, que cuente en datos numericos pero que no sean
lo mas importante como comenta @pauliri .
me gustaria mucho saber lo que pensis, aunque todo esto no es parte concreta del trabajo de Civimetro,
pero creo que la premisa que el Civimetro nos sirva en todas las posibles fases de ideacin, realizacin y
seguimiento de un proyecto/proceso pueda ser interesante, sobre todo porque si esta creado asi puede ser
herramienta para medir proyectos existentes (por el automapeo) y utilizado tambin afuera de esta
comunidad del curso (para entrar en red con otros y ser utilizado por otros).
entrando en el concreto del Civimetro
gonzalo_improvistos:
La idea del civmetro podra recoger el trabajo en marcha sobre definicin, criterios, valores, naturaleza,
etc para construir una herramienta de evaluacin que los aplique.
Creo sea muy buena idea tomar lo que dices tu, o sea el trabajo un poco mas teorico a lo que creo se
refiera tambien @Nassia, y darle vuelta concreta para ser medidos.
intento explicar mejor lo que escrib antes sobre los indicadores con un ejemplo (no quiero ser mue
especifico porque nos llevara fuera del tema):
el proyecto es una escuela de verano para ni@s en un parque del barrio, que monte una huerta colectiva
y animes las familias a encontrarse.
como valores tendremos igual Aprendizaje, Integracin tnica , Implicacin de comunidad, Cultura
medioambiental.
el proyecto claramente acaba al final del verano, pero igual podremos medir los valores mas all del
proyecto.
entonces hay que buscar unos indicadores relacionados a los valores, no tanto a los efectos/exitos de
momento de el proyecto (salen tomates o no? ).
para medir los valores de Implicacion y integracion un indicador puede ser el numero de chicos y chicas
que participan medidos a principio y a fine de verano, aunque nos dan una medida a corto plazo.
para medir cultura medioambiental, educacion civica y aprendizaje podriamos ver despues de 6 meses si
la huerta collectiva que hemos armado existe todavia o si sigue trabajada por las familias. otro indicador
puede ser ver si ha surgido alguna forma de organizacin colectiva entre las familias (comidas vecinales,
fiesta, tallers, economia de intercambio ..)
a ver este ejemplo era solo para ver cuales pueden ser las relaciones entre indicadores y valores.
en nuestro caso el civimetro estaria hecho para medir tambien el trabajo de los diseadores civico.
igualmente este no es el camino por donde andar, por esto me gustara vuestra contribucin.
espero que no haga confusin pero que sirva para empezar a trabajar en la herramienta.
igual podramos hacer eso en doc de Drive de este subgrupo.
Propongo que sacamos una lista de parametros/indicadores como, queramos llamarlos, y lo comparamos
con el doc de los VALORES1 para ver cual corresponde o nos mide cual, y como
dice @urbanohumanoigual ya tenemos algunos desde esta conversacion.
otra cosa que se me ocurri es que mas all de la reflexin sobre indicadores y valores creo que
deberiamos tambien definir las caractersticas proprias de la herramienta en si misma, que pensais?
voy elencando las que podran ser:
- flexible y adatable a las variaciones del proceso,
- inclusivo. que sea capaz de modificarse con proceso, adems de adaptarse que se extenda
- transversal. el mismo civimetro sirve para la fase de diseo y para la fase concreta y seguimiento del
proyecto
- non exclusivo (no encontrado otra definicin...). en el sentido de poder ser utilizado en otros contextos,
para medir proyectos fuera de esta comunidad por ejemplo.
bueno, lamentablemente no podr estar en el proximo hangout, per estar en el debate aqui y en el
trabajo en drive.

estos que os puse aqui son unos pensamientos pero tambien tengo muchas dudas, asi que a ver que
pensais!!!
hasta pronto

cruzpe

pauliri

Es importante el cuidado con la palabra "xito". Si entendemos el diseo cvico como un proceso y no
como un producto, la relacin cambia. Qu es prioridad? La relacin con la comunidad o una bella
wikiplaza? Creo que votamos por la primera.

francescopreviti
Muy buena observacin!
Yo tambin creo que encaja mejor la primera opcin.
Definiendo un proceso tendremos que ponernos unos objetivos macro y micro, cumplir con esos objetivos
sera lograr un xito.
Hay que tener cuidado con los objetivos, porque no podrn ser muy estrictos ( por ejemplo la cantidad de
gente que queremos partcipe a un proyecto no podr ser definida). Los objetivos tendrn que ser reflejo
de los VALORES que queremos desarrollar, por eso fijaron en algunos indicadores de estos valores que
sean comprobabeles nos puede ayudar.
Aunque la plaza no sea "bella" nos debera importar ms que sea diseada por la comunidad y sus
relaciones

Aerobiko73
Tras ver el vdeo de la ltima reunin me surgen algunas dudas que me gustara comentar con vosotros.
En relacin a crear un marco terico para definir un espacio cvico, creo que es necesario hacer un estudio
de caso de diferentes espacios y extraer una serie de conclusiones que nos permitan acercarnos a una
posible definicin de qu es un espacio cvico. Desde mi punto de vista, si no analizamos determinadas
prcticas cvicas, as como sus caractersticas: valores, dinmicas, mtodos y metodologas, ser muy
difcil poder crear dicho marco.
Por otra parte, a la hora de realizar el anlisis de los diferentes proyectos cvicos que nos permitan generar
una serie de items que definen ese espacio, me parece importante sealar que como observadores,
podemos extraer una serie de caractersticas e incluso conclusiones de ese espacio, pero para poder
entenderlos en su totalidad, es necesario poder experimentar y transitar ese espacio. Creo que en ese
sentido la experiencia con el espacio es vital para poder definirlo.
En referencia a la lnea de investigacin del prototipado, es posible generar un prototipo que incluya
todas las caractersticas definitorias de un espacio cvico?. Para mi es muy difcil imaginarme un espacio
cvico as. Existirn espacios hbridos que no respondan a todas ellas.
La ltima duda que me surge es en referencia al civimetro, puede un espacio cvico ser medido?. Los
items que medirn ese espacio cvico estarn definidos, por una parte, como resultado del anlisis de los
diferentes espacios cvicos, y por otra, de nuestra interpretacin sobre qu es un espacio cvico. Desde mi
punto de vista, esta forma de medir puede ser un poco restrictiva, deberamos generar mtodos
alternativos para poder medir un espacio cvico en el que se incluyan a otros agentes: personas externas
al proyecto, ciudadanos, personas implicadas en el proyecto, etc,.
Por ahora eso es todo, voy a coordinarme con el grupo de Valencia para poder ir avanzando en el
proyecto..
Dioni

gonzalo_improvistos
Hola a todos. Os agradezco el esfuerzo de aportar a este hilo. He recopilado las ideas y organizado la
informacin bsica para desarrollar el Civmetro. Os lo dejo en un documento de drive
(https://drive.google.com/open?id=0BymRWyA0RDGtNHNLbGdIWkthWnM) que intenta fijar algunos
conceptos tcnicos de evaluacin aplicada a este tema, a ver qu os parece.
Propongo que sigamos la discusin por aqu, tratando de continuar este hilo del foro que yo me
comprometo a seguir junto con el channel de Slack, para coordinar el avance. Quiz podemos plantear
una reunin de hangouts y pensar en continuar despus del fin del curso de DC. Esto es slo un inicio y a
m me gustara seguir desarrollndolo conjuntamente.
Slo aado aqu que, teniendo en cuenta los problemas o dificultades que muchos comentais, creo que s
es posible medir ciertos aspectos de cualquier proceso y tambin uno de diseo cvico, as como evaluar
un espacio cvico. Efectivamente el punto de partida, como dice Domenico, es la discusin sobre los
parmetros a medir, muy en conexin con los valores de un espacio cvico y la definicin de diseo cvico.
Estamos en ello

amaia
Chicos,copio aqu este enlace de la ciudad viva,donde hacen una extensa explicacin sobre algunos de
los indicadores que se utilizan en gestin urbana, principalmente para simplificar, cuantificar y cualificar y
lo ms importante, comprender los procesos urbanos. A modo informativo
http://www.laciudadviva.org/blogs/?p=73363

gonzalo_improvistos
Aado algunos avances que hemos ido discutiendo:

El civimetro se basa en la definicin de unos pocos grandes atributos sin los cuales un espacio cvico
no lo es.
El objetivo es tener una descripcin bsica y sistemtica de espacios cvicos para compararlos y
sacar otras conclusiones.
Los atributos, en relacin directa con la definicin de espacio cvico y de diseo cvico, estn en plena
discusin. A partir de esta discusin y todos los aportes, dejo un borrador de los atributos que
considero imprescindibles con algunos posibles indicadores:

-Gobernanza (estructura abierta, participacin, grado de interaccin, red, hibridacin digital, transparencia,
etc)
- Repercusin e impacto social (calidad de vida, bienestar, necesidades cubiertas, inclusividad y
equidad, integracin, escala de transformacin, modelo de ciudad, etc)
- Empoderamiento (prendizaje, sinergias, creacin colectiva, apropiacin, comunes urbanos, espacio
pblico, etc)
- Sostenibilidad ambiental (eficiencia energtica, emisiones, desechos, huella ecolgica, etc)
- Sostenibilidad econmica (autonoma, economa colaborativa, financiacin, etc)
Lo que est entre parntesis, aunque sea provisional, son o sern indicadores. Cada uno se debe convertir
en una pregunta dirigida y unvoca que d opcin a una respuesta escalar.
Esta es una propuesta nada ms. Lo pongo en el doc de drive tambin.
Seguimos!! Gracias a todos los que estis aportando tanto.

anarher
Hola chicos, necesitamos darle un empujn al proyecto. Desde mi punto de vista sera muy til realizar un
hangouts interno de civmetro para ver como estructuramos el trabajo para poder avanzar porque llevamos
unas semanas muy estancados. @laumupa @irenereig y yo hemos quedado maana en Valencia para
trabajar juntas, no se si os vendra bien por la tarde hacer una sesin y abordar algunas cuestiones que en
los hangouts de todos no podemos abordar por tiempo. @gonzalo_improvistos t cmo lo tendras? y el
resto?

anarher
Por cierto, por generar debate en el foro y al hilo de la ltima reunin. Leyendo los archivos del
prototipado, me parece que el punto de partida para definir parmetros e indicadores ms que valores como siempre habamos identificado-, puede ser ms til el de #OBJETIVOS. No s que opinis el resto
pero partiendo de que el civmetro yo lo concibo como una herramienta no solo para civic designers sino
para que los colectivos ciudadanos puedan mejorar los espacios e iniciativas generadas por ellos mismos
para que tiendan a ser un Espacio Cvico por los valores que ello conlleva, los objetivos que
identificaban @artemi y@bentejuiha me parece como el fin mismo o el ideal de un EC. Es decir, si el
comn decide crear un espacio que no tiene por qu ser de partida cvico porque ni si quiera conocen que
es un EC por lo que no parten de esos tems, lo que nosotros identificamos como objetivos sera el ideal a
trabajar para conseguir cumplir los valores del EC y por ello lo que es interesante medir. Es ms, en la
aportacin que haca Gonzalo estn reflejados muchos de ellos.
gonzalo_improvistos:
-Gobernanza (estructura abierta, participacin, grado de interaccin, red, hibridacin digital, transparencia,
etc) - Repercusin e impacto social (calidad de vida, bienestar, necesidades cubiertas, inclusividad y
equidad, integracin, escala de transformacin, modelo de ciudad, etc)- Empoderamiento (prendizaje,
sinergias, creacin colectiva, apropiacin, comunes urbanos, espacio pblico, etc)- Sostenibilidad
ambiental (eficiencia energtica, emisiones, desechos, huella ecolgica, etc)- Sostenibilidad econmica
(autonoma, economa colaborativa, financiacin, etc)
Qu opinis? @laumupa @irenereig @utopi

artemi
Me parece muy interesante que el civmetro (como herramienta) pueda valorar ambos casos. No slo un
espacio considerado cvico por sus valores u objetivos y decir si es bueno o menos bueno, sino que pueda
valorar cualquier espacio (no cvico) para ver qu objetivos debe conseguir o que valores debe promover
para obtener el sello o etiqueta de espacio cvico.
Por lo tanto, yo dira que ambos documentos (tanto valores como objetivos) deben desarrollarse
conjuntamente, como propusimos en la ltima sesin con uno de los diagramas, porque creo que un
espacio debera poder entrar a valorarse en el civmetro a travs de los objetivos que cumple o quiere
cumplir, o por los valores que promueve o quiere promover.
Por eso, hemos creado un documento nuevo dentro de prototipado, para separar el ya existente de misin
(referido a objetivos generales de la red de EC) y los objetivos concretos de un espacio cvico.
Dentro de los documentos de VALORES Y OBJETIVOS, se ha dividido en "puntos principales" y
"desarrollo de los puntos". Creo que queda mucho ms claro para que podamos desarrollarlo
conjuntamente y que cualquiera pueda aportar en el mismo documento.

#GENERAL :CIVIC POINT | Diseo de una red de espacios cvicos

Utopitectura
Hola a todxs!
El pasado mircoles fue la primera sesin en streaming de Diseo Cvico. En sta me present e introduje
con @urbano mi inters en empezar a trabajar en la definicin del label #civicpoint y en todo lo que ello
significa.
Creo que este curso puede ser una gran oportunidad para trabajar conjuntamente en la definicin de ste
concepto y esa label OpenSource de la que Domenico nos hablaba. Por otra parte, ms all de trabajar a
nivel de definicin de concepto creo que sera fundamental pasar a la accin y construir sta red
internacional de proyectos, espacios, comunidades y personas que nos identificamos bajo sta label para
hacer as real la idea de Civic Point.
Por ahora no me extiendo ms. Ya he empezado a pensar un poco en el concepto y a trabajar en ello pero
creo que sera genial si nos coordinamos todos aquellos que podamos para hacerlo de forma colectiva.
Qu os parece?
Espero vuestra respuesta para saber quin est interesado y empezar as a trabajar en ello de forma
colectiva. Gracias!

Jose
Hola @Utopitectura
Me parece muy interesante tu idea. Est completamente en lnea con lo que he propuesto e invitado a
trabajar en este curso.
Propuesta de Mapeo Mundial de Espacios Pblicos Colaborativos
Hola Domenico Me parece excelente idea trabajarlo junto a @Utopitectura y @cruzpe Creo que podra ser
un proyecto con diferentes layers de mapeo. Por ejemplo 3 capas: 1.- Activadores Urbanos (Personas,
nosotros mismos, etc) 2.- Espacios Colaborativos (lugares construidos) 3.- Espacios Pblicos (parques,
plazas) Bajo este aspecto podremos lograr una slida base de datos. Yo podra comenzar, como primera
instancia, haciendo un listado de lugares y peraonas a mapear. Les parece? Un abrazo!
Podramos contactarnos para comenzar a trabajar.
Un abrazo,

anarher
Cuenta conmigo @Utopitectura. Creo que tenemos que ponernos manos a la obra ya. Yo seguira dos
lneas de trabajo simultaneas. Una ms "terica" intentando matizar y construir los conceptos y otra en la
cual pasaramos a la accin mapeando dichas prcticas, actores, espacios... tal y como propona @Jose .
Para esta ltima, comenzar a trabajar por redes de ciudad aprovechando los canales creados en slack
sera una opcin

LauraMK

La idea me parece genial, pero... Habra manera de definir un concepto en castellano? Creo que es la
lengua materna de todos, Por qu usar una palabra en ingls?
Utopitectura, Espacios comunitarios, Espacios cvicos, ...

Nassia
Hopla a todos
Queria preguntar algo sobre la parte teorica.
Creis que podramos establecer un timeline, y en una primera fase de discutir acerca de la forma en
que vemos el concepto de "diseo cvico, espacio cvico o puntos cvicos-civic points'. No tiene por qu ser
una descripcin extendida, podra funcionar para comenzar un brainstorming de manera colectiva en el
foro. Diferentes cosas se han mencionado hasta ahora dentro de la comunidad del foro. Tal vez sera
bueno para resumir nuestras ideas centrndose en una breve definicin e ideas, en el primer punto.
@LauraMK sobre el idioma (mi lengua materna es el griego, por ejemplo ), tal vez se puede producir
algunos resultados bsicos provenientes del curso, tanto en ingls y espaol, como el curso en que
participamos es algo que se difundi fuera culturas de habla hispana, as que sera bueno al final del curso
ver algunos documentos en ingls tambin..Podramos pensar sobre eso, no se.. @urbanohumano Y
como tenemos algunas de las palabras- frases mezcladas, como 'civic points', tal vez deberamos concluir
si usamos palabras en ingls o espaol para algunos conceptos especficos..
Otra duda que tengo es si las definiciones que se dan a los 'civic points' o espacios cvicos' encajarn con
las categoras que se proponen para el mapeo, por ejemplo '2- Espacios colaborativos, 3- Espacios
Pblicos (parques, plazas)' @Jose. Tal vez despus de definir el concepto y dependiendo de las
caractersticas o algo ms, algunas categoras podrn cambiar o incluso entrar en otra categora de Civic
Point.
p.s. Disculpa si mi espaol no es muy claro..

1 Like

Utopitectura
Hola a todxs!
Muchas gracias por vuestro inters y comentarios. Es genial que seamos tantos porque podemos empezar
ya a organizarnos y trabajar en grupo! Se ha creado esta categora para que podamos empezar a trabajar
de forma conjunta en la definicin del concepto y marca de Espacio Cvico o CivicPoint.
Como comentaba en el primer post ms all de trabajar a nivel de definicin de concepto parece muy
importante pasar a la accin y construir sta red internacional de proyectos, espacios, comunidades y
personas que nos identificamos bajo sta label para hacer as real la idea de Civic Point.
Existen varios proyectos en este foro con los que sera interesante trabajar o bien establecer puntos de
contacto para aunar esfuerzos. Como es el caso de la propuesta de @cruzpe y @Jose sobre Mapeado,
as como la de @marcdeu que nos habla de la necesidad de considerar distintos colectivos a la hora de
disear un Espacio Cvico.
Escribo a continuacin una serie de preguntas para abrir el debate a la espera de que si a alguien se le
ocurren ms aspectos a debatir o estudiar sobre el concepto de espacio cvico los aada tambin! Esto
cuanto ms open data, open source y open todo mejor ser!
LABEL

Podemos ir trabajando y debatiendo sobre aspectos relacionados con la idea de label bajo la que se
definira un Civic Point o Espacio Cvico. PAra ello podemos usar los topics de este foro dentro de la
etiqueta de Espacios Cvicos Podemos abrir varios topics dentro de la etiqueta ESpacios Cvicos para ir
debatiendo estos aspectos y los que vayamos proponiendo de forma ordenada. >
-Misin. Por qu y para qu una red de espacios cvicos?
- Valores que definen un C.Point
-Gobernanza. Cmo se gestiona un espacio cvico? Qu roles son necesarios para promover su
funcionamiento?
-Naturaleza: -> Por su modo de gestin; pblica, privada , comn...
-> Por su dimensin: virtual, urbana, arquitectnica, itinerante? ...
-> Por su actividad predominante o enfoque: arte, cultura digital .
-Infraestructura : Qu infraestructura necesita o puede servir a un espacio cvico para poder ser definido
como tal?
- Digital; Herramientas digitales para la organizacin de espacios, la comunidad y sus actividades.
- Fsica : Espacios, mobiliario..etc
....
-Gestin econmica?
COMUNIDAD
Como comentaba ms arriba parece fundamental que, adems de trabajar sobre el concepto de label o
marca trabajemos en tejer esa comunidad de :
-Personas
-Proyectos
-Crculos
-Comunidades
-Espacios
Para ello una muy buena forma puede ser el automapeado como propone @cruzpe
HERRAMIENTAS INTERNAS DE TRABAJO
Dado que somos una comunidad muy grande y distanciada ( lo cual tiene una parte muy buena) parece
muy importante que, antes de nada, pensemos en cmo organizarnos y qu herramientas podemos usar
para trabajar en cada uno de los aspectos del proyecto. Qu opinis?
Discourse para debatir. Usando la etiqueta Espacios Cvicos podemos crear los topics que necesitemos
para ir debatiendo los distintos aspectos del proyecto.
Google drive > Documentos. Sistema de trabajo/organizacin? He abierto una carpeta en Google drive en
la que podemos ir compartiendo de forma pblica los documentos que necesitemos.
Aqu>https://drive.google.com/open?id=0B9_PCTsfH0bsX2xCbC1ZMVRSeVk11
Mapeado: Para el mapeado @cruzpe propone que usemos www.datea.pe4 , Sera interesante si podemos
ir creando ese mapa y organizar las distintas categoras o etiquetas.
Sesiones. Para reunirnos podemos usar Google Hangouts, Skype o la plataforma que prefiramos.
-Box. Sera bueno tener un box para compartir enlaces de proyectos referencia con distintas etiquetas.
Qu opinais?
-Blog. QUiz ms adelante es interesante compartir de forma abierta y pblica todo el contenido que
generemos en un blog.
ms ideas?
Bueno! Esto es todo por ahora. Espero no haberos aburrido mucho con todo lo que he escrito. Espero
vuestras aportaciones / cambios / puntos de vista/ etc pero quiz es mejor ir usando los distintos topics
creados para cada cosa.

Sera bueno tambin que podamos conocernos y organicemos una primera reunin en hangouts o Skype
para organizarnos de forma ms sencilla y directa.
Cundo prefers?
Para dejar algo de tiempo para quiz sera bueno si podemos reunirnos la semana que viene. Yo
propongo por ejemplo el prximo mircoles 11 sobre las 20:00 (Hora de Madrid, Utc +1) pero vamos
viendo cmo nos viene Qu os parecera?
Muchas gracias!!

#VALORES | Valores que definen un Espacio Cvico2

#GOBERNANZA | Cmo se gestiona un espacio cvico? Qu roles son necesarios para promover su
funcionamiento?1

Automapeo Diseo Cvico

#MISIN | Objetivos

#NATURALEZA | Tipos de espacios cvicos

alexplessl
Acuerdo con y me sumo a la propuesta. Desde mi perspectiva, dado que estoy trabajando en un pueblo
con las caractersticas que describe Domenico en el video sobre la dimensin" Glocal", es fundamental
hacer accesible y visible a la poblacin y al gobierno local, experiencias y herramientas a nivel global que
sirvan al propsito de facilitar la expansin del horizonte cultural conservador caracterstico de ste tipo de
espacios urbanos. En ste sentido, la matriz de tal propsito es contribuir de ir sacando a los pobladores
(includo los miembros del gobierno) de la burbuja de temor a la co-creacin, propiciando una participacin
mas all de las jerarquas y de los antagonismo histricos propios de esto pueblos (al menos en mi pas).
Para sintetizar, creo que es vital que el diseo de una red de espacios cvicos sirva para 1) evidenciar la
universalidad de los desafos; 2) facilitar el acceso y uso colaborativo de herramientas y dinmicas de cocreacin , y 3) lo haga a partir de un mapeo y relato (videos, animaciones, narraciones).didctico, ameno,
y personalizado de cada accin transformadora, en los diversos espacios cvicos de eventual red.
Mircoles 11 podra entre 21 y 22 hora de Madrid. Gracias por el nivel de compromiso que se va
gestando!!..

pauliri
hola @Utopitectura y todos! Me parece buena idea dividir este anlisis de un espacio cvico en algunas
categoras, para organizarnos. Con el mismo objetivo de organizar el trabajo por delante, creo que
podriamos empezar por definir que es y que objetivos tiene un espacio cvico, para despus pasar a definir
y a ver los objetivos que tendra la red de espacios cvicos, y la forma de generar y gestionar un label que
una esta red.
Una dimension mas que me gustaria agregar esta ligada a la idea de gobernanza y a resguardar el
prestigio del label que podamos generar. Me parece muy importante establecer algn mecanismo por el
cual si algn participante de algn espacio fsico encuentra que no se estn respetando los valores y
criterios que deberan formar el marco de un espacio cvico, tenga los canales abiertos en la red para
presentarlo abiertamente, y que la red abiertamente lo considere y comunique. La red deberia tener su
propio sistema de auto-control/ accountability.
Tambien coincido que estara bueno hablemos por hangout para conocernos un poco ms los que
podamos. Yo en general me acomodo bastante con los horarios, pensando en un mximo de 1 hora?
Propongo que definamos 1 dia y hora por semana, tratando de cambiar los dias y el horario para que los
que no puedan sumarse en una lo hagan el otra. Ademas quedan grabadas y las podemos ir subiendo
aca.

Utopitectura
Hola a todxs! He creado un nuevo topic dentro de la etiqueta "Espacios Cvicos" para organizar las
sesiones de hangouts y as evitar que se mezclen demasiado los temas y por tanto los hilos de discusin
se hagan muy largos y complejos.
Si os parece buena idea podemos usar el topic SESIONES para organizar la agenda y futuras sesiones.
De todos modos ya vemos como nos organizamos todxs durante la reunin. Seguimos!

Aarch
Hola a tod@s, me incorporo por fin y con muchas ganas al curso, que he podido seguir pero no participar
hasta el momento: las cinco lineas de trabajo ya abiertas me parecen interesantes, sin embargo esta es la
que mas esta en linea con el desarrollo de mi proyecto profesional, gracias @Utopitectura por la
propuesta! Y a tod@s: muy interesante todo lo mencionado! Me sumo a esta iniciativa desde Paris

alberto_bcn
Utopitectura
Escribo en respuesta a este post aprovechando la propuesta de organizacin para canalizar el trabajo, tras
haber seguido sus diferentes orgenes
Tal como lo entiendo (avisadme cuanto antes si no va por ah!..), el proyecto requiere un cierto anlisis de
cada una de las experiencias candidatas a ser consideradas Espacio Cvico, que van a ser mapeadas.
Personalmente me parece un ejercicio fantstico y altamente enriquecedor, por eso creo que en el estado
actual como trabajo acadmico, en este curso su misin y objetivos de alguna manera se estn
empezando a cumplir.
Me parece que se podra trabajar simultneamente con los Espacios, y creo que no habra problema en
avanzar en ambos frentes: depuracin conceptual / mapeo sobre el territorio. Pero lo cierto es que a
penas conozco Datea, y eso sera vlido en el caso que permitiese una fcil reorganizacin de etiquetas
ya asigandas.
Sobre la parte conceptual, muy de acuerdo con las categoras propuetas de inicio, @Utopitectura .
Considero que algunas son primas-hermanas, pero seguro que mantenerlas por separado tambin vendr
bien. Por ejemplo, #misin alimentar a #valores y al revs; y tal vez el discurso generado en
#naturaleza e #infrastructura haga que se fusionen, o al contrario, haga nacer otras categoras o maneras
de estructurar. Por eso creo que es interesante que la herramienta de mapeo permita cambios de manera
gil, pudiendo al mismo tiempo evolucionar por su lado.
De hecho, el box que mantenemos en el curso es un muy buen repositorio en el que ya se est
planteando la cuestin de taxonoma a la hora de colocar tags: ya se han generado varias tags fusionables
por ser sinnimos, o por distinto idioma. Creo que deberamos aprovechar esta herramienta (como ya
estamos haciendo) para volcar todas las referencias de manera exhaustiva.
Una posible manera de aportar individualmente al proyecto sera publicar una sntesis de cada Espacio
analizado, y hacerlo en las claves que proponen las categoras de este foro. La puesta en comn de ms
de una persona sobre el mismo Espacio podra generar ese debate que lleve a definir mejor catogoras y
conceptos.
Bueno, dicho todo esto paso a comentar directamente en las categoras del foro!
Gracias a todos.

irenereig
Hola a todas!
Veo que la propuesta de @utopitectura para el trabajo del curso ha tenido muy buena acogida, pero las
categoras que se propusieron no acaban de arrancar en Forum.
Creo que si persiguiramos como objetivo definir espacio cvico o diseo cvico, podemos tener tras el
curso un marco de referencia a la hora de promover proyectos dentro de este mbito. Tambin creo que
nos ayudar a las que de manera profesional queremos trabajar en Diseo Cvico, pues podremos
comunicar a otros agentes qu objetivos y valores perseguimos. Confo que la formalizacin en este
campo en forma de teora aplicada a experiencias ya existentes ayude a su visibilizacin y normalizacin,
luchando as contra la precariedad en esta prctica emergente (debate promovido por @pascualpg)
Considero que el anlisis de las prcticas que ya se estn llevando a cabo y que consideramos que entran
dentro del diseo cvico, es clave para ser conscientes de qu hablamos y en qu trabajamos. Sin
considerar las categoras (#mision, #valores, #gobernanza, #naturaleza, #infraestructura,
#gestioneconomica) como estancas o cerradas podemos iniciar una labor de investigacin en la cual
analicemos prcticas conocidas en nuestro entorno local para colaborar en esta definicin.
No s si ha entendido la propuesta... nos vemos esta tarde a las 20 (hora de Madrid) y seguimos
perfilando?

mariohidrobo
Hola a todos!!!
Siento no haber podido coincidir en la sesin de ayer. Una vez ledos los documentos y analizado el vdeo:
Dentro de la carpeta creada en Drive1 , he abierto un documento llamado "alternativas de mapeo", con
una breve descripcin de un par de alternativas que conozco, creo que la lnea de trabajo del proyecto de
automapeo la veo algo parada, as que propondra que discriminemos en alternativas.

Aerobiko73
Buenas tardes/noches a todos/todas,
Siento mucho incorporarme tan tarde, pero este mes en concreto estoy bastante ocupado. Me he puesto al
da en lo referente al material subido al Google Drive y he visto el video de la primera reunin. Todo lo
tratado hasta el momento me resulta muy interesante. Yo vivo en Valencia y en la actualidad se estn
realizando cartografas (que no responden exactamente a la naturaleza de nuestro proyecto de
investigacin), pero que son muy interesantes. Algunas ya se han mencionado en el foro. Un ejemplo es el
trabajo realizado por Rogelio Lpez Cuenca junto a un grupo de compaeros de mi universidad. El
proyecto se llama Radical Geographics, y se puede ver en el IVAM (Instituto Valenciano de Arte Moderno).
Sobre la idea de empezar a construir un marco terico que pueda definir este tipo de prcticas, aqu os
expongo algunas anotaciones que me resultan interesantes para poder progresar en la investigacin. Esta
semana estuve en un congreso de esttica y poltica, se realiz en la Facultad de Bellas Artes de Valencia
y se habl mucho de movimientos sociales y cmo se organizan. Tambin se debati sobre el concepto de
multitud frente al de masa. Las principales diferencias entre ambos es que la multitud se diferencia de la
masa por su conjunto de singularidades y su inmanencia. Adems, la multitud siempre tiene un objetivo en
comn, que puede ser momentneo o no. Yo creo que el concepto comn es clave para entender el
diseo cvico y los espacios cvicos. Debe existir un objetivo que motive la accin colectiva. Un claro
ejemplo es la plataforma Salvem el Cabanyal. Su objetivo en comn es parar la gentrificacin y el derribo
de las casas de un barrio emblemtico de la ciudad de Valencia. En base a ese objetivo en comn, se
teje una red de relaciones que propician otro tipo de encuentros en el territorio.

Las dudas que me surgen estn relacionadas con los posibles problemas para definir qu es la
ciudadana, es masa?, es multitud?, cmo se define lo comn?. De la misma forma me surgen
dudas sobre el concepto cvico: qu entendemos por cvico?.
En relacin a los espacios cvicos, las experiencias que conozco responden a los siguientes criterios:
Suelen ser espacios efmeros.
Sus objetivo es resolver una determinada problemtica comn.
Los modelos asociativos suelen perdurar en el tiempo.
Y eso es todo por ahora, como veis, tengo un lo bastante considerable respecto al tema.
Saludos a todo e intentar estar en la prxima sesin.

Utopitectura26d
mariohidrobo
Hola @mariohidrobo ! Muchas gracias por tu implicacin. Creo que es fundamental empezar a hablar de
herramientas concretas y diferenciar entre las distintas alternativas que tenemos para fijar los objetivos y
formato del mapeo. A ver si podemos vernos maana!

Buenas equipo! He aportado algunas cosas ms a los diferentes mbitos dentro de los documentos de
drive8 y los he subrayado para que se vea lo que se ha aadido y poder discutir y dar 'feedback' sobre ello
en la sesin de esta tarde. Espero que podamos concretar protocolos y conceptos. Un saludo!

artemi
Buenas equipo!
Nombro directamente a los que estn en la ficha de drive para que estn al
tanto. @Utopitectura,@Nassia, @pauliri, @daniwal, @Aarch, @gonzalo_improvistos, @alberto_bcn.
He estado trabajando un poquito junto con @bentejuiha en los documentos de drive de prototipado y
hemos dividido los documentos de valores, objetivos y gobernanza en dos partes.
1_Los puntos principales de cada mbito, de manera que se pueda ver cmo se estructura de manera
sencilla
2_Definicin y desarrollo de los diferentes puntos
Les animo a que aporten nuevos puntos o desarrollen los ya existentes de forma terica, con imgenes,
diagramas o referencias. Creo que esto ayuda a la aportacin de todos y al feedback entre el punto 1 y el
2, pudiendo quitar o poner puntos, pero siempre teniendo la estructura clara.
Espero que ayude a seguir