"El hombre nuevo es bastante viejo"

Entrevistas, Autores argentinos

27-03-2015
Che Guevara, Dardo Scavino, Platn

Dardo Scavino habla de su nuevo ensayo Las fuentes de la juventud. Genealoga de

una devocin moderna (Eterna Cadencia Editora): El Che Guevara es el ltimo
heredero del pensamiento del hombre nuevo, dice.
Por Patricio Zunini.

A lo largo de las casi 350 pginas de Las fuentes de la juventud, Dardo Scavino
(Narraciones de la independencia, Rebeldes y confabulados), con la claridad y
lucidez que lo caracterizan, pero tambin con sutileza y una notable empata hacia
el lector, aborda la cuestin de cmo la modernidad pens el sujeto, no slo como
sujeto a un relato si no como sujeto capaz de cambiar de relato.
La modernidad dice Scavino desde Pessac, Francia desplaz la
emancipacin desde el plano del derecho de los individuos al plano poltico del
derecho de los pueblos.

En esta entrevista, Dardo Scavino habla de su nuevo libro, de cmo una

genealoga de una devocin moderna, tal el subttulo, permite suponer a travs
del surgimiento de una visin de la historia no teleolgica ni progresista que en
el futuro habr nuevos cortes y nuevos paradigmas sociales.
La forma en que a lo largo de la historia se entiende a la literatura y a la
poesa atraviesa todo el libro. Hay, por ejemplo, un trabajo profundo sobre
cmo Platn interpretaba a la poesa. Por qu es tan definitoria esa funcin
utilitaria?
Curiosamente, el propio Platn dice el punto ms importante de La Repblica es
lo que van a hacer con los poetas. Un texto poltico est diciendo que la decisin
ms importante que toma el poltico es la decisin con respecto a los poetas. Desde
el punto de vista de Platn, la poesa es el discurso a travs del cual se transmiten
los valores, los criterios, los modelos de la sociedad. No es por supuesto la poesa
lrica mallarmiana, si no la poesa de tipo pica. El equivalente en la modernidad
podra ser el cine hollywoodense: un arte que va a reproducir ciertos modelos,
ciertas identidades, formas de subjetividad, de comportamiento, de relacin, que
van a tener influencia sobre el mundo entero. Parte de la mundializacin de la
cultura norteamericana se hizo a travs del cine. Es un punto importante porque lo
que ve Platn en la relacin potica esa relacin afectiva con los valores y con
los modelos, ms que una relacin racional o autorreflexiva resulta ms
importante desde, el punto de vista de influencia sobre los sujetos, que la propia
filosofa. Platn se da cuenta de que la filosofa sigue siendo un asunto de una lite
y que la cuestin de masas es la cuestin del arte. Cmo esas mitologas, esas
narraciones sirven para reproducir y transformar los comportamientos y los valores
del pueblo.
Podra compararse con el teatro de Bertolt Brecht?
El teatro de Brecht tiene esa dimensin platnica, eso lo vio muy bien Badiou: es
un teatro didctico. Es un teatro platnico porque Platn quera que el arte estuviera
al servicio de la poltica, del Estado. Pero tambin la propia vanguardia surge en
principio como la idea de que lo que se va a transformar a travs de la poesa es la
vida. La primera vanguardia es una apuesta poltica: desautomatizando la
percepcin y el lenguaje, cambiando la manera de ver el mundo, van a cambiar la
vida. El proyecto cortazariano, por ejemplo, intentaba establecer un lazo muy
estrecho entre la literatura y la vida, donde la literatura se jugaba la cuestin de una
transformacin casi religiosa. Tal vez el que de alguna manera continu insinu ese
camino fue Roberto Bolao. En la literatura de Bolao aparecen esos crculos de
jvenes vanguardistas que apostaban por una vida en estrecha relacin con la
literatura que producan o consuman.

Damin Tabarovsky dice que Bolao es el ltimo escritor del Boom.

No s si es el ltimo escritor del Boom, pero me parece que es el ltimo escritor
que apuesta a esta relacin, tal vez desde una dimensin un poco nostlgica, de la
primera vanguardia, que es la relacin estrecha entre la vida y el arte. El arte tiene
un papel central en el proceso revolucionario. No es solamente en el sentido de la
literatura del realismo socialista, el arte didctico, o incluso el arte de Brecht, si no,
como deca Girondo, la poesa va a sacar la telaraa a los ojos, va a cambiar la
manera de percibir la realidad y por consiguiente sobre la manera de entender la
realidad y de vivir. Esa apuesta muri en los sesenta o setenta; despus se entendi
a la vanguardia en el sentido de Adorno: una literatura completamente
autonomizada, donde los efectos poticos como va a decir Badiou son efectos
inmanentes a la serie potica, ya no pasan a la serie poltica o a la serie amorosa.
Eso tambin es, para m, un indicio del fin de un modelo de subjetividad que
caracteriza la modernidad.
Cuando la literatura tiene una funcin poltica revolucionaria, qu sucede
cuando la revolucin se impone y logra ser el rgimen hegemnico? Qu les
pasa a los escritores?
Ah hay un problema. Justamente es uno de los problemas que apareci en Cuba:
toda esa generacin que escriba una literatura muy edificante y que despus
terminar con eso y tuvo no pocos problemas con el partido. El affaire Padilla fue
uno de los episodios de esa historia. Seguir siendo revolucionario en ese sentido no
era fcil. Igualmente hay que hacer una diferencia entre la literatura doctrinaria, tal
como se practic en cierto momento en la Unin Sovitica o en Cuba, que trataba
de crear modelos positivos del revolucionario, y la literatura vanguardista que
apuntaba a una transformacin de la realidad, pero a travs de una crtica de nuestra
percepcin del mundo.
El captulo en el que habls sobre cmo perecen los dogmas me hizo pensar
en la Teora de las revoluciones cientficas, de Kuhn: el abandono de un dogma
es muy parecido al abandono de un paradigma.
Completamente. No soy yo el que habla de cmo terminan los dogmas sino que
parafraseo a Jouffroy, un filsofo del derecho francs del siglo XIX que marc
bastante el pensamiento de Alberdi, sobre todo el joven Alberdi. Lo que trato de
demostrar en ltima instancia es cmo en esa generacin, que algunos llaman
romntica, empieza a aparecer la idea de que la historia es justamente cambios de
paradigmas. La historia ya no es una sucesin de hechos, una sucesin de
acontecimientos, de batallas y de gobiernos, si no que realmente lo que hace que
haya historia humana son los cambios en los paradigmas vitales, en los paradigmas
cientficos, en la manera de pensar. Va a aparecer a principio del siglo XIX y luego
Kuhn va a superponer este pensamiento va a terminar haciendo la revolucin de los
paradigmas cientficos. Es tambin, de alguna manera, lo que va a pensar Foucault

o el propio Althusser con la idea de cortes en las diferentes epistemes. Todo eso es
un pensamiento que va a aparecer al principio del siglo XIX, justamente con el
inicio de lo que podemos llamar la modernidad. El pensamiento del siglo XIX
vincula estos cambios de paradigma con la aparicin de un sujeto creador, creativo,
genial lo van a llamar a veces: el escritor que va a cambiar la manera de entender
la literatura, el cientfico que va a cambiar la manera de entender la fsica, la
qumica. Para introducir a un autor reciente, todava Richard Rorty, a quienes
cambian los paradigmas del pensamiento, los va a llamar poetas vigorosos: va a
remontar este cambio en la manera de entender el pensamiento y la manera de
entender la filosofa y la ciencia, a los pensadores romnticos de principio del siglo
XIX.
En un momento explics cmo cambia la valencia de los trminos
mayora y minora, que, de tener que ver una mayora y minora de edad,
pasan a indicar masa y lite. Quera preguntarte si tenas presente ah el
concepto los prisioneros de la torre de Ortega y Gasset.
S, claro, Ortega y Gasset es uno de los que pensaron esta relacin entre las
mayoras y las minoras, una vez ms, en el sentido moderno. En el pensamiento
moderno la mayora es lo hegemnico y la minora es lo contrahegemnico. Antes
a la minora se consideraba como aquello que tena que ser tutelado, que no poda
pensar por s mismo, y, de repente, el pensamiento moderno va a reivindicar esa
minora: ya no es aquello que tiene que llegar a pensar como los mayores sino que
justamente va a romper la forma de pensar de los mayores. Ah es donde aparece la
cuestin de la juventud moderna. Antes de escribir su famoso libro sobre La teora
de las generaciones, Ortega y Gasset da una serie de conferencias en Crdoba,
conoce a los jvenes que van a hacer la Reforma Universitaria, y se interesa en la
aparicin de la juventud como valor revolucionario o transformador de la sociedad.
Ahora, claro, el riesgo es que si la minora no logra convertir esos valores en
mayoritarios, es decir, si no logra en volver hegemnicos esos valores
contrahegemnicos, queda reducida a la torre de marfil o al aislamiento.
Te corro del libro un momento: hablando de juventud, la pregunta que
surge es sobre la figura del joven como militante, que en estos aos del
kirchnerismo gan relevancia. Quera saber tu opinin sobre eso.
Hay toda una tradicin, que es exactamente la tradicin moderna que empieza
con esos autores que yo menciono como Mazzini, que crea La Joven Italia y
despus La Joven Europa, est la cuestin de las juventudes polticas, y, por sobre
todo, la asociacin de La Joven Argentina de Echeverra y Alberdi, que es el inicio
de lo que caracteriza a la generacin del 37, que va a convertir a la juventud en un
valor poltico per se. El kirchnerismo en ese sentido vuelve a darle valor, podo
partido que se precie, tanto de la izquierda y la derecha, en cualquier parte del
mundo, tiene que tener su juventud. Lo interesante del kirchnerismo, y fue uno de
los motivos que me llev a reflexionar sobre esta cuestin de la juventud, es que en

los discursos de asuncin a la presidencia tanto de Nstor como de Cristina hay una
figura emblemtica del peronismo que prcticamente desaparece casi
completamente como sujeto poltico y es la figura del trabajador, del descamisado.
Yo trabaj esos discursos en detalle. Mencionan de manera muy marginal a los
trabajadores, pero sin darle un papel de sujeto poltico central. Lo que va a
reemplazar al descamisado es, justamente, la generacin. El sintagma nuestra
generacin aparece de una manera muy reiterada sustituyendo como el sujeto
poltico central del kirchnerismo. Si uno lo piensa en trminos de generacin, la
apelacin de setentista es muy adecuada. A pesar de que hay una tradicin en la
Argentina con la Reforma Universitaria, pocos movimientos polticos le dieron a
una generacin, en este caso a la generacin de los setenta, ese valor de sujeto
poltico. Y lo curioso es que justamente las juventudes kirchneristas van a remedar,
a veces de manera hasta fsica, a esa generacin de los setenta.
Para tomar tu libro anterior, Rebeldes y confabulados, uno puede entender
que el kirchnerismo trabaja sobre la generacin mientras que la oposicin
trabaja para desactivar la generacin.
Hay cierta oposicin que trata de identificar esa generacin con la violencia, que
lleva a cabo esa operacin para tratar de descalificar a esa generacin, a ese sujeto.
Ah hay una operacin poltica muy clara. Pero en buena medida, uno de los
problemas que tiene la oposicin es que no logra identificar qu sujetos polticos
pueden oponer al sujeto poltico kirchnerista.
En el prlogo de Las fuentes de la juventud toms la figura de Jess para
hablar del hombre nuevo. El hombre nuevo es algo que casi instantneamente
se vincula con el Che Guevara. Pero el Che aparece recin en la pgina 314: en
las ltimas quince pginas del libro. Eso fue algo consciente?
Lo que trat de demostrar es que el tema del hombre nuevo tiene una larga
tradicin. El hombre nuevo no es nuevo: es bastante viejo. Histricamente aparece
primero bajo la forma religiosa del cristianismo. La idea de conversin es eso. En
el cristianismo hay una reivindicacin de lo nuevo, del Nuevo Testamento con
respecto al Antiguo. El mensaje de San Pablo es que hay que terminar con las
antiguas creencias, con las antiguas prcticas tanto de los paganos como de los
judos, y cambiar y ser un hombre nuevo. San Pablo habla explcitamente del
hombre nuevo. Por eso le dedico un captulo a la conversin religiosa en ciertos
autores, donde vinculo una conversin religiosa con la conversin potica, cmo en
el Medioevo se pensaba que la conversin religiosa, la creacin del hombre nuevo
pasaba en cierta medida por un cambio en el lenguaje. Para Dante, la Vita Nova
quiere decir escribir un lenguaje donde cambie la figura. El cambio en el lenguaje
va a producir un cambio en el hombre. El proyecto de Dante es un proyecto
vanguardista. El Che Guevara va a ser el ltimo heredero, de alguna manera, de ese
pensamiento del hombre nuevo; incluso en la tradicin de la izquierda est mucho
antes que en el Che Guevara. El Che Guevara vena de la tradicin de la Reforma

Universitaria comienza como militante del movimiento reformista igual que

Fidel Castro, Salvador Allende y muchos dirigentes latinoamericanos, que van a
comenzar en el movimiento de la Reforma y entonces va a insistir en la idea del
hombre nuevo y en la revalorizacin de la juventud. Pero en realidad son los
herederos de una tradicin bastante antigua.
Volviendo a la idea de la poesa platnica: hacerse dueo del relato es
hacerse dueo del relato es aduearse de la historia o de la identidad del
hombre.
Para Platn el problema era ese: quin iba a contar los relatos. Contar un relato,
en el sentido de los mitos griegos, significaba crear modelos identificatorios como
un hroe, por ejemplo, que muestra lo que es virtuoso, lo que es correcto y lo que
no. Esos modelos de identificacin tienen efectos sobre los comportamientos. El
equivalente fue la vanguardia, que quiso volver a tener esa funcin pero a travs de
la transformacin del lenguaje. La vanguardia va a ser la ltima idea de una Vita
Nova, en el sentido de Dante. La vanguardia potica, sobre todo, es una vanguardia
dantesca. Sigue los viejos proyectos de la Vita Nova de Dante o de la petica
medieval que piensa que cambiando el lenguaje se va a cambiar el pensamiento y
las maneras de ser. Hoy hay un escepticismo muy grande con respecto a la
posibilidad de crear un hombre nuevo, a pesar de que la historia es eso. Como bien
lo demostr Kuhn, como bien lo demostraron Foucault o Althusser, la historia est
hecha de rupturas, de cortes, de cambios de paradigma. Por consiguiente, lo
queramos o no, esas transformaciones existen. Y sin embargo, los ltimos aos del
siglo XX y estos del siglo XXI se muestran bastante escpticos ante la posibilidad
de crear un hombre nuevo y, en definitiva, la posibilidad de una revolucin ms.
En el libro mencions a Badiou con el fin de las ideologas, que bien puede
vincularse con Fukuyama y el fin de la historia.
Fukuyama es heredero de una tradicin progresista, a la cual yo tambin hago
mencin en el libro, y lo que trato de demostrar es que esta tradicin del hombre
nuevo, sobre todo a partir del romanticismo, va a romper con esa concepcin
progresista de la historia. La historia no es progreso sino cambio de paradigma. El
caso de Fukuyama es emblemtico porque sigue la tradicin hegeliana de que la
historia va a llegar a su fin, el hombre se va a reconciliar consigo mismo, va a
encontrar el tipo de poltica, de modos de produccin, de modelo econmico que
corresponde a su verdadera forma de ser y, por consiguiente, ah se va a acabar la
historia. Ese es un modelo. En el caso de otros filsofos, de otros pensadores, de
una manera menos grosera tal vez, la desconfianza con respecto al futuro es
igualmente palpable. Incluso en arte y en cine: prcticamente la nica imagen que
somos capaces de producir del futuro es la imagen catastrfica, la imagen
apocalptica. Si uno se fija en ciencia ficcin, en la reflexin poltica, en la
literatura, no hay otra imagen. Es el fin de las utopas, por supuesto, pero es el fin

absolutamente de cualquier imagen de sociedad diferente que no sea un futuro

absolutamente catastrfico.
*
Notas relacioonadas

Fons Juventutis: Rejuvenecer o por lo menos demorar todo lo posible la

decadencia del cuerpo no es una veleidad quimrica de nuestras sociedades
de consumo. Un fragmento del prlogo de Las fuentes de la juventud. Por
Dardo Scavino.