You are on page 1of 12

,

@)

'n

(lzpaj)
Captulo 4

De cmo narran el dilogo


la grfica, la radio y la televisin

Para el pblico existen diferencias muy grandes entre vei'


y or al personaje, slo orlo o sencillamente imaginrselo a

''\"

travs del relato escrito del periodista. Pero, para los propios
entrevistar!<)fps, la.~dife,endas en la cC;:~!:-ticcin de los
reportajes segn se trate de uno u otro medio son inmensas.

Una de las diferencias esenciales reside en que en la radio y


la TV la conversacin casi siempre debe competir

con otros

materiales y soportar intenupciones. Los programas de radio


y TV ofrecen,junto a la enlre,vista,jlashe.s informativos, msic
ca, comentarios de columnistas,juegos, espacios de cocina y,
sobre todo, cortes publicitarios. Buena parte de la conversacin va siendo intercalada por los otros rubros, de moJo que
su clima no es el que se haya creado en el dilogo mismo
sino en el compacto de todo,.y el contenido de la charla
sufre muchas modificaciones estimuladas por las Olras cosas
que pasan en el estudio.
Aunque no hubiera cortes, por ejemplo en aquellos programas de cable que se extienden una hora o treinta minutos sin interrupciones, la charla de cada invitado avanza contra las interrupciones y los comentarios de los dems, y un
argumento puede no llegar a cerrarse porgue, en el camino,
la frase de otro interlocutor deriv el tema hacia un afluente.
39

Pero, volviendo <1la radio y 1<1


TV abierta, cllando se avanza
sobre un t.;ma, lucgo rle una sucesin de (ortes, si se vuelve
<J l hay que hacer un rpido raa(mlo, pero se ha perdido su
clirna, aUIlctl'~ a lo mejor se haYiI gallada pOI. los temas que
aporta la nuta que acaba .-le escuch,lrse o la atmsfera que
dej notando 1<1charla de un colurnnisLa, QLliero dedr que
el di{logo ya no est colocado e11 el centro.
EH el clima de las charlas audiovisuales el fantasma del
phlico puede negar a inhibir a los person.es. Est daro
que en una entrevisla televisiva (} radial ti sujeto prcticalIlerHe no tiene ninguna posibilidad de olvidar que el oyente est presente. En cambio, si la entrevista grfica tiene las
condiciones
apropiads (hay tiempo)' un adecuado lugar
sin int.errupciones)
y ha sido conducirla como se dcbe, el
entrevistado rknc\e a perder 1In puco de conciencia de que
est hablando para miles de lectores y vive el clima de una
conversacin Horma!. En todo caso, est pendiente deljuicio y de las pregU"i<lsde! periodista, pero ~nsisto, segn
la habilidad del periodista-,
acerca de la gente, no lo est
de \11\3 }llanera t,u) extraordinariamcnte
tensa como en
radio y TV.
Si es cierto, como hemos dicho, que en toda entrevista
periodstica est<n presentes nume'Qsos fant<lsmas (el pblico, el medio, los person<ljes pares del sujeto, las institUclones
a las nwles esta ligado, las paranoias [Iel e'ntre\~stado y las del
periodista), en el caso de la prensa escrita los fanUlsmas pue.
den llegar a diluirse homeopticamente
porque el lector y
los otros estn ms lejos que mlflca (eso plantea otros dile.
roas ticos, en el sentidO de las cosas que el ~ntrevistado dice
a veces olvidamlo la gravedad que tienen cuando salen publicad:l5). Pel.o cuando se .habla para televisin o radio se -est
en un escenario que seguramente no es la casa -aunque
en
algunos C(lSOS 10 se~-, porque interviene la parafernalia tecnolgica del medio (cmaras, luces, micrfono, auriculares,
grabador, gente del equipo). El entrevistado percibe clara-

mente la tensin y tambin la preocupaciltl del periodista


-pendiente
de luces, micl"fon?s timing- y toma conciellcia de todo el hecho industrial que hay c1eln'isde esa ch;\rla
plbJic<I. El periodista comienza la nota hablando a los ldeespectadores y presentando al entrevistado. Luego, no deja
de dirigirse al televident.e modulando S\I voz y usando, probablemente,
un tono ms formal que el que empleara si
estuviera conversando exclusivamente con el entrevistado.
En el medio audiovisual no hay modo ele no pt:rcibir al
tercero de la entrevista, el pblico. Por 10 tanto, la, respuesl:\S del
clltrevistado sern ms cuidadosas: ste se proteger ms,
ser menos espontno y resultar ms difcil circular por sus
intimidades.
Otro factor esencial de diferencia, especialmente enla:
grfica y TV, son los 'tiempos de las resllUestils. En grfica es
particulannente
aconsejable dejar hablar mucho al entrevistarlo para que vaya calentando sus ideas y para que teng<l la
sensacin de que se dirige adonde l quiere llegar y no es llevado de 1~ nariz P0l" el periodista. Pero en TV el tiempo es
tirano. Cuando se trata de programas que no van ~en vivo",
es obvio que una entrevista grabada podr cortarse despus
al editada, aunque, son tantos los programas que se toman
el trabajo de editar las entrevistas? No. Bien, cuando efectivameHl~ lo hcen no es tan imperioso abreviar las respuestas. Pero es obvio que una charla Huida, sin cortes, es un pro-duetO superior. De modo que lo convenientt: es inc1ur.ir al
entrevisUldo a un (itmng, a una conciencia de que las respuestas deben ser de 110 ms de tres minutos. En consecuencia,
hay que intcmlmpir cuando el entrevistado amenaza con un
largusimo introito y slo dejar hablar con escasa o ninguna
interrupcin
cuando t;stamos ante un slelo que jjcne unos
monlogos fascinantes, mechando ideas originales con ancdOUlS,chistes, cambios de ritmo y modulacin, soltura corpo-ral, etctera. En la induccin que se hace en radio y TV
sobre el entrevistado, ms que las larga.~ argumentaciones

41
40

i8

ji?
valoramos el uso de (rases dicaces, ing-eniosas, provocativas,
la rplica. Frecuentemente,
damos ms valor a un tono que
es Il1;\Sliviano y anecdtico, que suele ponel- el acento ms

sobre el modo de expresarse del sujeto, que a sus ideas.

----

Bien, no todos Ir)s entrevistados son ing-eiliosos y poseedores


de una cualidad histrinica, pero nosotros sacamos esa parte
de ellos si los inducimos con nuestra manera de preguntar,
con un tono -segn el tema- alegre, divertido, dramtico
0, si hace falta, de duelo de espadtls_ Claw que el objetivo de
fondo de la entrcyist.., debe ser el de conseguir todos esos
elementos como .~oporte de las ideas del entrevist<lc1o y no en
lugar de ellas. Lo cierto es que la entrevista televisiva es
obviamente mas teatral, hay un estar en escena dd periodi~ta
y su entrevist;\do, y los dilogos bien pueden abrevar en el
f'nero
del dif,logo teatral.
'
,
1 mant'jo de b emocin y de los tiempos emocionales es
claramente mucho mfts importante en una conversacin en
cm.\ras. En es/': .,-:>nlir:n f'_~ vil,,1 di;lgr;mur Jos pa~cs '11lf' V::I
,) tener la entrevista, pensando en cmo debe comenzar,
cmo manejar Jos picos y cmo cerrar la nota,
Otro dato a tener en cuenta es que el entre\~stado en TV
est muy pendiente de su apariencia fisica, de cmo saje, de
infmidad de mirada.~ invisibles. A menos que tenga una
generosa experiencia escnica, sus aclitudes corporales suelen ser ms rgidas, y las seiiales que recibe del entorno -los
gestos y movimientos del entrevistador,
los tcnicos que
intervienen, el asistente de produccin obsesionado por los
tiempos, el pblico esponL'i.neo o no que se encuentra en el
esttldio~ lo inhiben, En este punto desempean
un papel
fllnd;\mental la calidez del entrevistador o su habilidad p"ra
deslizar una broma oportuna que oficia de vlvula de escape.
Cuando permite la carcajada, abre al entrevistado la posibi~
lidad ele ser ms locuaz y expresivo.
Un cuarto factor es el lenguaje., lJue no podr ser intelectual como lo es a veces en una conversacin para un medio

12

escrito, ya que tiene que parecerse m(ls a lo coloquial Cl)n


poco uso de conceptos densos.
John BrMly se pregunta en The ernft ofintemiewiug (El IIrli:
de entrevistar) por qu las entrevistas en TV parecen generalmente ms complacientes. Para la entrcvistador.t Sally Quinn
IIn motivo impor.tante radica en que la pe"sona entrc'\'israda
estft muy consciente de que se encuentra
en un estudio de
TV. y cuenta que cuando abandon
la CES le hizo una
entrevista a Alice Roosevelt Longsworth pClra el diario The
Washington Post, en 1(1. que la entrevistada habl de sus experiencias lesbianas y del cuerpo de la ~lUjer Su ex editor la
llalll: "Por qu no pusiste una cmara?", Quino le contest; "Ella nunca hubiera hablado de esas co:;as f-ente a una
cmara", Lo que lleva a subrayar tambin la diferencia entre
el clima de la entrevista televisiva en exteriores -por
ejemplo, en la casa del entrevislado-,
con pocas personas dd
equipo del programa, de la entrevist<l- en un estud,io, donde
torle e:>r,;,uy promiscuo)' multiludim'sic.
Pero la mayor de las difeiencias entre la entrevista de
televisin, (a grfica y la de radio es que la prime'a Llene 1lna
muy importante narracin visual. El producto que se obtiene
no es el simple resultado de la conve'sacin entre pel'iodista
y personaje sino una compleja alquimia de voces e imgenes
en la c-ueel director de cmaras es el copilotO de la ch<lrla.
Esto, que ha tenidD dos notables ejemplos en los ltimos
tiempos - ~EI perro verde", el programa conducido
por_el
espaiioljess
Quinteros, y"A solas", una emisin semanal
que estuvo a cargo del peruano Hugo Guerrero Mart.hineilz,
dos muestras de inteligente mant;jo televisivo de la atmsfera
del dilogo~ es la regla de la TV, aun cuando en la maY0fa
de los casos el manejo de cmaras resulta pobre, El pblico
no slo est escuchando conceptos de los dos interlocutores;
est observando a los dos moverse, gesticular, reaccionar de
distinta forma ante un estmulo. Pero el ojo del espectador
no marcha libremente; sigue la direccin que le imprime el

43

dilector de c:Hll~\r;ls.Es viendo, mtl.ced a la curiosiebd de


LIs dTl'\;lr~\S, r1islinlos planos de lus perwn:\jes, sus rostros,
sus manos, su modo d,~ sentarse, la ser"nic\(ld O el ra~tidio
qlle no pucden disimular Vale decir (ltle ell1Jmbo de la COIlvcrs;,n nos est conL"llHl0 un,l historia y las imgenes )]jeden estar narrfindonos otra paraleb y, en ocasiones, difen:nte. Dd mbmo maria que en el encuentro con otr(ls personas
podemos [:sl<lr dicit::ndo una cosa con lits p:dabra;; y algu bien
diferenle
con los gestos.
Podra pensarse que esta dircrenca notable de la entrevista u~le\'isiv;\ lleva a los periodisl<ls iI especializ;,rse en el
manejo del IenguOIje televisivo, mams y otros elementos.
Sin embargo, no es as. En la maY0la de los casoS el director
de cmaras es corrcspolIsable Jc la entrevista y toma la iniciativa de los planos visuales por los C\1ales discurre la <:onversacin. Es (1)v;<)que no puede ~er ti" otra forma en la entrevista en vivo, donde el periodista no puede estar, al mhmo
tic:mpo, sentauo con ti personaje y manejando los switcher'S
en la sala de control. Pero tambin es as con l;s entrevistas
editad;).s, donde siempre gua la r1lano del director.
De modo que podemos conduiT IJUIi en la entrevista televisiva
ha)' dOJ nunuuures, dos puntos de viI/a, a1tnlJue el producto sea
uno Iolo y, en com'ecueucia, el eIpatalior 110 distinga las dos
narmcirles. Este dato de los dos puntos de visla es de enorme
importancia
para que tI entrevislac10r trabflje sus objetivos
con el director de cmaras, lo yue no significa, desde luego,
que Sfe no deba actuar con mucha liberrad e iniciativa.
Ll entrevista de radio tiene otro registro. En primer
Jugar, periooistJts y entrevistados suelen usar ropas ms informales, no ('sln pendientes
de Sil aspecto fsico ni de las
luces. Probablemente,
declarar algo ante la audiencia sin
estar a la vista de mu1timdes -aunrue
s a la vista de las dos,
tres o cinco personas del estudio.- provoca menos inhibiciones. L<l voz tambin oficia su dedo mgico, subrayando
el

Por Olro lado, el oyente es 11na figura muc.ho menos fantasllJagrica


en l;\ l<ltlio. Efecliv<lmente, los oyellles tienen
una relacin lllUY estrecha y p,lrlicipaliva.
A lt) largo de Ulla
enlrevista radial, un pt'rs(Jll<~e pblico tiene oportunidad
de
escuchar a Illuchos oyentes opinando sobre SIlS declaraciones y, fl"ecuentement.e,
expresndole su simpata o su rechazo.
CU"illldo no se trata de entrevistas pllicas o econmlcas,
la radio permite conversaciones mucho ms distendidas que
las de la televisin. Sus tiempos son otros: ms n:l,ados, con
1ll;1yOI' ;,pego a la ehilrla intimista, frecuentemente
con ms
intervenciones personales tle110C\llOr, animador o periodista, que en Hna buena cantidad de entreVislas est menos pn:ocupado por las declaraciones del persDlI.1je que por lograr
un cierto clima de tertulia y de confesiones.

clima.

21
44

46

'"

."

" U

Captulo 5

Charla con Bernard Pivot, estrella


de la televisin francesa:
"En TV hay que despertar deseo
y frustracin"

,
,.

"Todos los programas, aun aquellos en los cuales los invitados estn sentados en un silln y hablan de libTOs -y no
113}'-ad" ms e~:.."'tico l' illnorfa{r~:.;l!l~!~,;:'8 ,- , tlebf;l":. cr:~"
una mise en se8:JU:una msica, un tiempo determio<ldo, una
lgica y un suspenso. Y hay que logr.ar despenar en el televidente el deseo de saber ms y, a la vez, una cierta frustracin. ~ Con semejantes ingredientes, Bernard Pivat se convirti desde hace varios all.OS en una gran estrella de la
televisin francesa haciendo entrevistas sobre libros y cultura. Primero con Apostrophe, un programa dedicado exclusivamente a libros y escritores. y ahora con "Brouillon de culture" ("caldo de cultura"),
siempre
COll entrevistas
pero
relacionadas con todas las artes, capta audiencias que superan los dos millones de personas. Ser interrogado
en su programa supone provocar ventas masivas de libros o llenar salas
ele cine, teatro y exposiciones. En este dilogo, al que accedi telefnicamente
desde sus oficinas en Pars, donde tambin dirige la revista Lire [Leer], Pivat explic SllS frmulas,
su relacin con los invitados y el pblico, sus ideas sobre el
tappngy su concepto sobre la tica de los periodistas.

47

--,Cii'lllO

ha

ltedlO

jJ(lHI que

lIIiIlOJiC,]e

flersolllls

j!lm,dif'lil:S de jnogrtJl/uH de leh'lIsiJlIJue hab/m

e~tln!!a(/'Il

de libros

de clIl-

lumt
-Bueno,
cuando ~cinvita a un panel de intelectllales es
nece~ario qu!:: el entrevistador tambin se; un intelectual y
qlll:, al mismo tiempo, ~e coloque del lado deltelespectauor.
E~ preciso que conozca bien a los ,HItares para que se pueda
cre;r un c1im;l de con[,l!1z; Los invitados, cl];lndo se t.ra1a
de escriton.:s, deben sentir que d periodista hizo el esl"uecLo
de leerl()~;.1'01-otra parle, uno tambin debe ganane la confi,\llL<Ideltdespectador.
l'ara eso, no debe actuar como un
cmplice de los escritores sino ms bien de los televidentes,
que qnieren lener ms infonn~)cin tanto sobre el eScrilOr
como sobre su liuro.
-Cules
~on lo.' j)robiemas WlI(.1-etOJ que pum/ea ell.eJlgultje
de la tdrui.\in? Se me OGune rur, r.l1t1Jguaje de la 1Vacepta ms
~n lmlinos (le jWHonajt's e hloTills fJ!te de conceptos deusos ...
-1'ara rn, no hay problemas. Simplemente, es necesario
eswblecer este vnculo de coufial17.a del que hablamos antes
COllel entrevistado y, al mismo tiempo, servir de enlace entre
el mtor y su libro, por un lado, y el telespectador, por otro.
Yo siempre digo que una buena COllversacin sobre un libro,
al igual que sobre ulla pclculil. o Ulla exposicin, debe crear
una sensacin de frustracin en el telespectador. El televidente tlelle que saber lo suficieute para estar bien informado, pero no demasiado como para que no tenga ganas de
sabe' n&s. H<lY que provocarle el deseo de que la entrevista
televisiva. se prolongue a travs de b. lectur3 misma del libro,
b visitll a la exposicin o la ida al CillC.Es un juego un poco
sutil entre el conocimiento y]a frustracin, entre lo que se
dice y lo que no se dice. Resulta dificil de explicar, pero, eH
mi opinin, las buenas emisiones son lqllelbs en las que, al
fitlallzar el programa, los telespectadores sienten que aprendieron algo y son un poco ms inteligentes, pero, al mismo

lempo,

tienen

una sensacin

de hustr,lCin

qll'~ slo s,';

puede curar con llll n:llledio: leer el liln'o.


-Se

f!'lude deG. que usted

m,{1. .;it1wdo:s

le,lIrales

,'ioMe

temas abstractos?
-En lugar de utilizar la pabbra "teatr<ll" hablarLl rle mise
e1l scenc. Pienso que todos los programas,
aun un;l crllisin
literaria donde los invit~\dos estn sentarlos en un silln y
hablan de algo que no se mueve -110 hay nada ms esttico,
ms amorfo que un li\}ro-, aun este tipo de programas
debe tener una mise en scene, un tiempo, Ulla msica (]ile
cambia, cvidenLementc, seglll1 los escritores que eSlll sentados junto a m. "Teatro" es decir mucho_ Yo hahlada de: dramaturgia, de modo que haya un cie:rto suspenso, una cieru
lgica. Por este motivo, a menudo intenTO hacer programas
temticos. Prefiero reullir en un panel a escritores que tellgan semejanzas y una relacin estrecha entre ellos en l11gaJ"
di; invitar a escritores qul;' nQ ~e conocen. As. .~s!adntma1llr,
gia, est.a mise en sCerte, se logra a travs del tema m;s 'lue riei
brillo del programa.

_ Trabaja mucho con sus invitados (mies de l05 progrmllas?


-Nunc<l me reno con ellos antes, lli siquiera les hablo
por LdHono, para que la conversacin sea espont<'.nea. Es
necesario que la dramamrga nazc<\ de la tspontaneidad.
El
progr(lma ms exitoso es aquel que se convierte en lo que los
italianos llaman la "Comedia del Arte"; la mise en scene debe
crearse a si misma. Yo la ayudo, intento organizarla, pero, en
realidad, [lebe surgir espontneameule
de la organi:uolcin
misma del espectculo. 1'or ese motivo, ni siquiera ha)' un
dilogo previo entre los entrcvist3dos, no hay org.\l"lizadn.
Es preciso que todo nazca de la espontaneidad. A veces esto
no funciona, y algunos programas finalmente. no son UUe:IIOS
porque, como dicen los franceses, "la ml)'ones<l se cort".
Otras veces funciona muy bien. Afortunadamente,
son ms

23 4n
18

!,?,
]O~progr:1m~s donde esto funciona

que aquellos en los que

no funciona.
-Cll1es

sun las principales diferencias con la entn:viJia de

pnm.\{]. ~

-Hay

muchas.

En la prensa escrita, uno tiene todo el

riempo que desea. En la televisin, Ulla entrevista debe durar


cantidad determinada
de minutos, debe ser lo suficientemente corta, breve. Cuando liI entrevista con un escritor es
para un medio escrito, usu<llmente se realiz.a en su casa O en
un caf, y UlIO tiene todo el tiempo. Se puede hablar durante una hora, una hora)' media, dos horas. En cambio, en la
televisin, el tiempo e.~l calculado. Recuerde que mis progTama~ salen todos en vivo; no hay montaje, son emisiones
directas. Los periodistas
de la prensa escrita realiz.an un
lllontue posterior. Retienen lo que les parece m5 importante, esenciaL En la televisin directa todo vale, todo sale al
aire. J'nr eso e~ IlecI:S<lrir,ob:,'ner, ('n un tiempo muy hr~ve,
las mejores respuestas que se puedan esperar del autor. Yo
siempre digo que una cntrevisUt por televisin es fat.tlmente
menos profund;:, menos tlet.tllada, que un;:(:~ntrevist.aen un
UIl<1

peridico, donde uno tiene todo el tiempo que desea para


expresarse.
Por otro lado, en la prensa escrita las entrevistas se realizan tile a tu. Quiero decj' que nadie, aparte del periodista
y el sl~ieto, escucha lo que se dice y, por lo t.<lnto,es posible
obtener mejores respuestas. En esas condiciones, el escrilOr
suele sentirse m;.~libre de decir lo que le plazca que en la
televisin, sobre todo en la televisin abierta, donde hay
luces agresivas y tcnicos que van y vienen a su alrededor, y
el periodista y su personaje se encueI!r:ran en un contexto
que atenta fatalmente
contra el necesario clima de conflama,

50

-Cmo hnce, entonces, Jarfl creor eJe clima?


-Es la pregunta ms difcil que me podra h~1ber
hecho. Creo que, efectivamente,
depende mucho de m.
Sjempre intelHo tranquilizar a mis invi!<ldos. Les hago sentir
que no soy su enemigo sino S\1 amigo. Por otra parte, cumo
le dije antes, aruda mucho el que yo haya hecho el esfuerzo
de leer sus libros. Al mismo tiempo, empleo un poco de
humor, hago bromas, les pido, antes de la emisin, que se
olviden de que estn en la televisin y, fill<llrnente, intento
tambin crear un clima de confianza entre los autores mismos, (le modo tal que se olviden de que estn frente a las
cmaras. Un programa sale bien cuando, al concluir, ll)~
invitados me dicen que ni se dieron cuenta de que estaban
hablando en la televisin. Esto me hace sentir bien, evirlen.
femente, porque me doy cuenta de que el autor estaba muy
cmodo, aUIl si, como sucede muchas veces, las preguntlls
eran difici1es.
-Se me ocun:e que la inmediatez de la televisin presC'llta '/IU
ventaja y una desventaja. La ventaja seria que el entrevistado es/
e.'l:pueJtoa millones de personas y no puede evadir l(l pregunta. La
desventaja es queTlo se puede hacer 1m montaje posterior. Es as?
-Es parte de la diferencia que seal antes con la prensa escrita. En una entrevista para un diario o una revista, el
periodista puede grabar una hora para, finalmente, guaroar
el mejor cuartO de hora. A m no me gust;; h<lcer eso porque
considero que es engailar al espectador.
Yo prefiero la
espontaneidad.
O sea, mostrar la natllralez.a misma de la
entrevista, aun a riesgo de que esto resulte aburrido. Yo s
que esta tendencia es cada vez ms combatida en la televisin francesa, como...consecuencia
del UlPping. Yo s r:ue,
hoy. es necesario tener ritmos ms rpidos, que las respuestas deben durar uno o dos minutos. Creo que soy el ltimo
en la televisin francesa que hace entrevistas donde los invitados pueden expresarse con ms tiempo. Es cierto que esto

5J

S\~11:\((:a

costa de un erto aburrirni<.:l\lo. Existe el riesgo de


que los lc1n'illentes aualldonen el plOgrJ.nn. se es el peJigm Peru la Venl:lja <.:s,predsamel1le, la sinceridad.
Hilce alguno~ meses hice un programa en vivo con un
po(:ta con tilla duracin dt'_dos hOlas. Es cieno que podra
h;lber sido un programa de una hora, una hora y cuarto. Tal
vez hahra sido lI'l<s atractivo si hubiramos
eliminado
lo
menos interesante
y hubisemos dejado]o
esenal. Pt:ro
habramos tl',eionado la personalid,'I(l cid invitado. Yyo quer" mus u-arlo en su verdad misma, tal como es, a veces con su
fulgor y, 01r<L~
veces, con sus pasajes un poco largos. As que
preter correr el riesgo de un cieno tedjo por parte del tdespectador. Porque 10 que me interesa es mosu.ar la verdad.
-Cl/nta
gCllte mira SILjJlogralllu actual y ~'J,nta gente lIIirOr
Apostrophe, J1 progruT/l(l (l"llteriOfY
--CO)) Aj)O!ilrophc [cn'J entre un milln
y medio y dos
mill(1JIe~ y llIedio de telespectadol-es. El prograrrla sal:::.:al
aire entre la~ 21.30 y las 23_ Actualmente,
mi programa
comienza a l::ts22.30 y termina a las 24, y la audiencia oscila
entre UTlOy dos millones de lelespectadores.
ha

-Cules jeron las prinjHl[n


)C05 de audiencia?
-Son muchos los factores que deben tenerse en cuenta.
Ante todo, el lema_ Si se n-aLa de Ull Lema pblico
de un
tema demasiado intelectual. Inl1uye tambin la competencia
de los otros canales. Depende, tambn, como le dije antes,
de la hora en que el programa sale al aire. Por ejemplo, uno
de los programas que ms se vieron file un debate muy ;jgitado, no hace mucho tiempo, sobre la lengua francesa y ~u
defensa contra la lengua amerie;jlla, el ingls. Se debati si
es preciso que se rechacen los trminos ingleses que se
emplean cada va ms en el idioma francs. ESLe programa
tuvo muchsima audiencia, Le estOy hablando de mi nuevo
programa, "Brouillon de cultun:
El viernes prximo (13 de

mayo) voy a recibir a Isabel1e AJjani. Es evidenle que voy a


contar con lID pblico considerahle, porqt\t~ se trata de lln"
gran estrella dd cine francs que r<lra ver aparece por ekvisin. Por el contrario, el mellar ndice de audiencia que
tuve fue, no hace mucllo, en un programa. con \lO intelectual
al que leen muy poca~ personas. Fue un programa dirigido
a UIl pblico mucho m~ restringido. La clave est en alternar programas dirigidos a un phlico minoritario
y progralIlas cllYo destinatario
-El
le

es un pblico mfls general.

conjunto de .1'11lludie11a/ee

libros o H1W.jJwte

i111/-'oJ"((1n.

no lee?

~El\ general, la gente que mira mis programas es]o que


se llama "consumidores Clllturales"_ Se trOlla de genle que
compra libros, que va al cine y conCurre a exposico[\(;s. Es
Ull pblico interesado
por toda la cultura. AjJoslmphe pennit.i que se conocieran nltlChOS escritores y que se vendier;,
Ull2. cantidad
considerable de ljbros, a,lln ,le al~tores desu.\nocidos. Hoy tambin intcl1to promocionar
pelcuh:ls de
directores poco conocidos, exposiciones y otras de tentro, y
esto se traduce en un cierto xfo_ Por ejernplo, CU<lndo invito a los aclares de alguna obra dctermillada,
si digo que me
gust mucho la obr'J seguramente el teiltro se llenar durante vario~ meses.
_ Qlt impacto tiene su programa en la venta de libros r
-Tiene
mucho impacto, tanlO en b venta de lihl'os
como en la recaudacin de cine y de teatro. Lo que creo es
que si un programa como el mo no tiene una cien.1- inl1uellcia sobre el consumo cultural, no sirve de nad(\. No plH~de
ser un simple entretenimiento.
Vuelvo a lo que le dUe al
principio: es necesario que, al termjnar el prob'Tawa, la gente
tenga ganas de leer el libro o de ver el espectculo.
Si el
pblico no siente estos deseos, el programa
es jntil. Yo
siempre me defino como una suerte de wcreador de deseo"_

52

25

53

n
-HDY se lu meJlOS en ,Francia ?
-Ahora
sucede ms o menos Jo mismo (le antes, con
algunas diferellcias. Los grandes lectores, los que lean una
G111ticladenorme de libros, desap;recieron como consecuencia de la televisin. En Glmbio, Glrla vez hay ms gente cultiv:tda y un,t cantidad cada vez mayor de lectores, de "pequei.os lecton:s", esas personas que leen algunos lioros por ao.
Ya no existen esos lectores que lean un libro por da; desap"recieroIl. Evidentemente,
un programa como Aflostropheo
el que !Jugo en lit anualidad invitan a la gente a leer. Es una
de las paradojas de la televisin: por un lado, la gente que
mira la televisin abandona \<l lectura y, por .otro, un programa como el mo incita al telespectador a leer. Es un juego de
va)' vit:nc, e equilibrio.
Por un lado, la televisin dice
"mrenme.
no lean m;'\s" y, por otro, propone programas
como ellllo que dicen "mn:nme, pero despus le<ln".
-Mis
all de ::::.programa, se j!odra der que la televisin
nu es enemiga de la lectura?
-No se puede decir que la tclC\in o el cine sean enemigos de la literatura.
Por ejemplo, la televisin o el cine
h;J.cen muchas adaptaciones
de las obras literarias. Las principales obras Jilerarias francesas fueron adaptadas para la
televisin oel cine. A menudo, estas pelculas remiten al
libro, incitan al telespectador
a leer el libro. Exisre uojuego
;mbiguo, U1I tanto pelverso, entre la televisin y ej. libro, y es
que la televisin, de una ciert; mner<l, parece tener el efecto de matar al libro. La televisin exige slo una cosa: que no
la ;bandonen
nunca. Pero, al mismo tiempo, es cieno que
t;mbit:J.l invita a la gente a leer -ya sea pbrqlle muestra una
obra literaria ;~daptada para la televisin o porque hay programas especficos como el mo que incitan al televidente a
leer un libro-.
Se trata de unjuego pendular, un tanto perverso, un tanto hipcrita. Pero aqu debo agregar que esto es
posible, en Francia, porque yo trabajoen un canal estalal.

Slo en los C<lna1t:s del est<ldo puede haber un programa


corno el mo. n lo~ c;lnaJes privados no exi~te este tipo de
programas. Todos los escritores norteamericanos
que vinieron a AjJOstrophc se mostraron asombrados de participar en
un programa en directo, en una buena hora de audiencia,
sin ser cortLJ.dos por la publicidad y sin ser mezc1;do$ con
boxeadores o agentes de holsa. Eso no sucede en los Estados
Unidos. Pero, por qu es posible en Francia? PorC\le trabajo
en un canal estatal, de servicio pblico. Tambin tiene publicid;d, pero est oblig;do, moralmente y por diversos esttutos, a difundir programas culturales que deben contribuir a
la promocin
de obras culturales. En no canal privado, un
programa

como el mo no existira.

-Usled acaba de grabar un programa con pn-iodi.slas./l1e


puede contar so/n"e11d dialogaron?
-El tema principal que abordamos fue la prdida de
credibilidaQ de lns periodist(ls en gt:ner?l. Por qu el pblico
tiene menos confianz en los periodistas hoy en relacin con
veinte aos atdis. Se cree que una de las causas de todo esto
est en la televisin. La TV francesa, por t:,jemplo, cometi
muchos errores,
principalmente
durante la Guerra del
Golfo. Hubo "despistes~ informativos que hicieron caer la
conianza del pblico en lo que ve por televisin y, desafornmadamente,
en los periodisl4lS. Y, en cierto modo, la gente
tambin tiene menos confianza en lo (pIe lee en 105 diarios.
Esa inquietud y lo que debera hacerse para restablecer esa
confianza fueron los temas de mi programa. Los despistes de
los que hablo son originados, frecuentemente,
por la obsesin por el mling. Cada canal de televisin inlenta lener el
mximo de telespectadores
y, para lograrlo, a veces recurre
a cienos trucos. Lo que se debati es un retorno a los valores
tradicionales,
sin tener en cuenta la <ludiencia de la televisin. Se acus a la televisin y, al mismo tiempo, los periodistas hicieron

una

SUel'tc

de mea wlpa.

55
54;

__ For

Iju

la jJhditla de credibilidad

tn.J(lbin

afect a los perio-

di,l/us de los diaris?


-Purque
el pblico no sabe distinguir bien entre los
ptrioJSl<IS de la prensa escrilll, los pl'l'iodist,\s de rado y los
periodistas de H'.le\~sin" Para el pblico, se trata del conjlJnlO de los l)eriodislas. Es ms: nlllchos de ellos trab,~,m en la
pn:nsa escrita y l;lInbin en la radio y 1<1televisin. El pblico
tiene una o.:rta tendencia
a meter a lodo el mnndo en la
misma bolsa. De todas maneras, segn Jo que revelan las
tncuestas, la :{t'nte sigue U::niendo ms conl1anz,1 en los
periodistas de la prensa esnit;1 que en los de la televisin. En
el fondo, lo que sucede actualmente es una prdida de credibilidad de la imagen. El pblico comienza a preguntarse
si
JS imgenes (lUt ve por televisin son verdader(ls.
Antts, el
pblico crea que lo quc vea por televisin era forzosament.e
lleno. Cuando lleg la T'V,la gente vda la:; im?;genes y crda
('ll ellas de inmediato.
La teltvisin tra visLacomo una especie de EVOlngelio" Lo que uno vea no poda ser falso. Lt.!-ego
el pblico entendi, poco a poco, que hay una manera de
presentar las imfigenes que puede ser engailosa. Quiz la
mayor t:dlJcacin est llevando a ser ms desconfiado.
Lo
qlle se ve es que el pblico tiende J. desconjiar menos de las
palabras, de lo escrito, que de la imagen.
-Usted (:la que los jJt~,.iudistasde huy.?!entan ms?
-No todos los periodistas engaan al pblico. Yo me
refiero a los despistes de los que hablaba antes. En el caso de
la Guerra del Golfo, lo mismo les sucedi a los periodistas
argentinos y a los franceses. No saban nada porque todo
estaha censt~rado y, sin embargo, siguieron escribiendo en la
prensa y haciendo programas especiales por lelevisin y
nIdio. Slo se contentaban con hacer suposiciones. El pblico lo percibi6, y tuvo la sensacin de haber sido engai'lado.
Ahora bien, nu tS culpa exclusiva (k los periodistas, porque
habia ulla CelJSUra impuesta por los rnililill"l;s. Pero el pbli-

SG

I:U tuvo la perce-pcin

de que nD le estaban diciendo la verdad porque ]05 periodistas, sencillamente,


desconocan
la
verd;I(1. No tenan los medios de conocerla. El phlico se sinLi decepcionado.
Ahora bien, esto no quiere decir que
todos los periodistas hayan mentido. Se puede decir que h)
mismo sucede en todos los mbitos: los errores de algunos
afectan al conjunto de una profesin. La televisin actualmente debe recuperar la contianza del ph1ico que, es cierto, es cada vez mfis crtico y escplico
frente a lo que ve
Exige cada vez ms de lo~ periodistas. Pero, claro, al mismo
tiempo la gente de la televisin est en plena hatalla para
ganar audiencia -al igual qne los diarius y la radioy, ,1
veces, esta luchajw::ga en detrimento oe la calidad y de la
veracidad.

-Tiene sentido distinguir Jases dmtro de ww mltrevista? Pi)"


jJrebrr.mlas generales, jJlegu1~la$ d1lTa~', mrnnt"l,t05 de 'UW)'IJJ"

qt:1"ilplo,

intimidad ...
_Francamente,
no creo que haya una teora. Cada
autor, cada libro. cada pelcula, es un. caso diferente. !Jara
ciertas enU"evistas, es ncces3"iO crear de inl1lt::diato ese clima
de confianza. En algunos casos, hay que comenzar por preguntas ms directas. En otros, por preguntas generales y
luego llegar a otras UHY.ECOms puntuales. Yo no creo en
una ttona de la entrevista. Creo en entrevistas adaptadas a
cada entrevistado.

_Para

lograr un /;uen clima. cree que es vlido emplear algo

parecido a una "hipnotizacin del C1lln:oislado"?


-No, en absoluto. Yo creo mucho en las relaciones
humanas, en el calor de los sentimientos. En un debate intelectual, la gente que tiene ideas se somete a una suerte de
confesin. No creo en bsoluto en el hipnotismo.

27

57

o;::
Captulo 6

Produce el efecto contrario al que yo deseo: el entrevistado no es consciente de s mismo. Ylo que yo pretendo es
que los escritores que vienen a mi programa sean perfectamente claros, perfectamente
inteligentes y perfectamente
libres para decir lo que piensan.

Maleta de loco 1
(gajes del oficio)

La saturacin de la estrella favorita


Los medios parecen

una calesita "ue siempre

gira con

los mismos caballos. El C01"Uunto


de los canales abiertos de
televisin, las radios AM:y-las FM masivas y la mayor parte de
la prensa escrita basan sus entrevistas -UllO de los insumas
principales de los medios- en un nmero no muy superior
a cien personajes pblicos (polticos, economistas, estrellas
de cine y modelos, deportistas, mdicos y muy poco ms).
Tenemos la impresin de que son siempre los mismos que
ofician de rostro de tapa en la revista de la semana, que
abren las secciones de los diarios, que nos despienan con la
radio para repetir por ensima vez su "chivo", su flamante li}
tingo su invalorable opinin sobre la cuadratura del crculo,
y que, merced a la magia del wpping, muchas veces estn
simultneamente
en dos o ms canales.
Por qu se los entrevista cada da de la semana, cada
mes del ao, ano tras a'lO, para que digan eternamente
lo
mismo?, qu atractivo hay en ello, qu sentido tiene?, qu
cosa nueva puede esperarse?, no se satura el pblico?
Una primera respuesta puede apuntar a la influencia
que ejercen el ejrcito de operadores polticos, promotores,
encargados de prensa, agentes y productores que martillan

58

59

You might also like