Carlos Altamirano: El enfrentamiento es

inevitable
Pu nt o Fi na l N 12 0 , 22 de di ci em br e de 19 70
PL.: Conozco un trabajo suyo, muy interesante, sobre el papel del Parlamento en una sociedad como
Chile. En este momento el Parlamento adquiere una gran importancia, pues el programa de la
Unidad Popular tendr que desarrollarse, en gran medida, a travs del Congreso chileno. Quisiera
saber cul ser, a su juicio, la actitud de las cmaras legislativas ante el gobierno de Salvador Allende.
CA.: Como es sabido, en este momento la Unidad Popular es minora en ambas ramas del Congreso.
Tanto en la Cmara de Diputados como en el Senado, la Democracia Cristiana y el Partido Nacional
forman mayora. La situacin nuestra, evidentemente, ser difcil: siendo minora deberemos dictar
nuevas leyes para explotar el poder financiero que se encuentra en los bancos y en los monopolios
principales del pas.
PL.: Salvador Allende ha planteado la necesidad de reformar la Constitucin.. .
C.A.: S, para expropiar las grandes minas de cobre, es necesaria una Reforma Constitucional que
permita presentar proyectos de ley donde se contemplen estas expropiaciones. En cuanto al
latifundio, an cuando la Ley de Reforma Agraria durante el gobierno de Eduardo Frei no es tan
amplia como lo desea la Unidad Popular, contiene algunas disposiciones que permiten radicalizar el
proceso.
PL.: De tal manera que hasta que no se reforme la Constitucin es difcil que el programa de la UP
pueda concretarse...?
CA.: S, es bastante difcil. Como se sabe, el gobierno de Eduardo FM impuls su poltica llamada de
"chilenizacin" del cobre a travs de un proyecto de ley. Posteriormente negoci con la Anaconda los
convenios. Sin embargo, estos convenios y estas negociaciones (que permitieron a Chile adquirir el
51 por ciento de las acciones de la Kennecott en el mineral de "El Teniente" y tomar la opcin para
adquirir la totalidad del yacimiento de Chuquicamata, que pertenece a la Anaconda, en un plazo de
doce aos) amarran de tal manera al gobierno chileno que son una seria traba para una poltica que
defiende el inters nacional. Esos convenios constituyen lo que en Chile se llama "Contratos-Leyes",
vale decir, que ni aun por ley pueden ser modificados. Esta teora de los "Contratos-Leyes" no la
hemos aceptado jams los parlamentarios de izquierda...
PL.: No la ha aceptado la Unidad Popular?
CA.: Efectivamente, no la ha aceptado la Unidad Popular. Sin embargo, la Corte Suprema, que tiene
mayora reaccionaria, les ha dado vigencia a tales "Contratos-Leyes". En otras palabras, la Corte
Suprema considera que los convenios sobre el cobre y otras disposiciones legales no pueden ser
modificados por la voluntad soberana expresada en el Congreso, sino que es precisa la concurrencia
de ambas partes. En este caso, de las empresas y del estado chileno. Como es de imaginar, las
grandes empresas productoras de cobre no van a estar de acuerdo con la expropiacin, pues la
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Unidad Popular no est dispuesta a conceder a los norteamericanos las condiciones extraordinarias
favorables que les otorg el seor Frei, cuando la llamada chilenizacin.
La negociacin entre la Democracia Cristiana y la Anaconda le significa a nuestro pas asumir
obligaciones por una suma superior a los mil millones de dlares. Mil millones de dlares. Si se toma
en cuenta el capital invertido por la Anaconda y se descuentan las sumas ya amortizadas ste
difcilmente supere los 150 millones de dlares. De manera que el gobierno de Frei convino pagar mil
millones por algo que no vale 150 millones de dlares.
PL.: Usted dice que la Corte Suprema le ha otorgado validez de "Contrato-Ley" a los convenios sobre
el cobre. La Unidad Popular acepta el criterio de la Corte Suprema?
CA.: En realidad este es un tema jurdicamente discutible. La UP podra imponer su voluntad
sancionando una ley expropiatoria en el Congreso. Pero las empresas del cobre pueden recurrir ante
la Corte y la ley sera declarada inaplicable. Habra margen para una discusin que permitira a los
norteamericanos alegar que se est atropellando la Constitucin.
Es decir, dara pie para posible divergencias que elevadas al plano internacional podran crear
mayores inconvenientes de los necesarios a la accin del movimiento popular. Por ese motivo,
nosotros hemos pensado en una Reforma Constitucional ms que en una ley, que permita expropiar
en condiciones justas a los intereses norteamericanos que dominan la minera del cobre y del hierro.
En la Reforma Constitucional quedara muy claramente establecido el derecho a expropiar dichos
intereses extranjeros sin que pueda alegarse la pretendida condicin de "Contratos-Leyes" que la
Corte Suprema y los imperialistas han pretendido darle a los convenios de Frei.
PL.: Usted ha mencionado el acuerdo perjudicial para Chile, entre el gobierno de Frei y las empresas
norteamericanas. Podra hacer un resumen de la gestin de la Democracia Cristiana, para tener idea
de la situacin que hereda el gobierno de la Unidad Popular?
CA.: Ese balance se hizo, mientras yo me encontraba aqu, en Cuba, por el M inistro de Hacienda
chileno, compaero Amrica Zorrilla, militante del Partido Comunista. El, en conformidad con una
disposicin constitucional, ha dado cuenta al pas del estado de la Hacienda Pblica. En trminos
generales yo puedo decir que la UP hereda el gobierno cuando el pas enfrenta serias dificultades.
Es sabido que jams en la historia de nuestro pas el precio del cobre alcanz valores tan altos como
en los seis aos del gobierno del seor Frei. El cobre lleg a 70 centavos la libra.
Adems, el seor Frei continu la poltica de seguir endeudando a Cid-le en los Estados Unidos.
Nuestra deuda pblica supera los 2.300 millones de dlares. Si medimos la deuda pblica per capita,
resulta que es la ms alta del mundo, con la nica excepcin del Estado de Israel. Bien, a pesar de
que durante los seis aos de gobierno de Frei se dispuso de los mayores ingresos de nuestra historia,
pues el cobre alcanz precios altsimos, a pesar de que la deuda pblica se increment
notablemente, a pesar de que la DC aument los tributos, en 1970, Chile enfrenta esta situacin: 35
por ciento de inflacin en un ao, 300 mil cesantes o desocupados y nuestra tasa de desarrollo es
una de las ms bajas del continente.
Como es sabido, Uruguay, Hait y Chile fueron los pases que tuvieron en los tres ltimos aos, la tasa
de desarrollo ms baja del continente y, como tambin es sabido, Amrica latina fue la regin que en
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el quinquenio pasado menos se desarroll en el conjunto de los cinco continentes. En sntesis, alto
precio de cobre y gran endeudamiento con los EE.UU. para obtener como resultado una de las tasas
de crecimiento ms bajas del mundo.
P.F.: De sus palabras se desprende que en los ltimos aos Chile tuvo un alto ingreso de divisas. En
qu se han aplicado esos recursos?
CA.: En el pasado, la vieja oligarqua chilena se farre las inmensas riquezas del llamado "oro blanco",
el salitre. Durante aos nuestro pas fue el nico productor de salitre en el mundo. Y esos ingresos
fueron malgastados en Europa por la vieja oligarqua.
Durante el sexenio de Frei se han farreado, se han despilfarrado las colosales riquezas que produjo el
alto precio del cobre. En dos oportunidades histricas en este siglo, nuestro pas ha desperdiciado la
oportunidad para crear la infraestructura econmica y para tener un alto ritmo de crecimiento que le
hubiera permitido convertirse en uno de los pases ms desarrollados de nuestro continente.
P.F.: Supongo que en este despilfarro de divisas se computan los millones de dlares que remitieron
al extranjero las empresas norteamericanas.
CA.: Chile tiene un presupuesto, en moneda extranjera, del orden de los 1.000 millones de dlares al
ao. De estos mil millones de dlares, se paga al extranjero -por concepto de utilidades de las
inversiones, de intereses de los crditos obtenidos, de amortizacin de esas inversiones y esos
crditos- sobre 450 millones de dlares, es decir, ms del 40 por ciento del presupuesto de divisas
chileno se destina a pagar intereses de capitales extranjeros, amortizaciones, utilidades, royalties y
dems. Pagamos al exterior ms de un milln y medio de dlares diarios.
P.F.: El gobierno democratacristiano de Eduardo Frei intent una reforma agraria. Qu habra que
hacer para que la reforma de Frei fuera una verdadera reforma agraria?
CA.: La reforma de Frei fue, como alguna vez se ha dicho, una reforma en un macetero. Comprendi
cerca de 3 millones de hectreas, pero de tierras bastante pobres, de tierras bastante malas. Alcanz
a unas 28 mil familias (a pesar de que Eduardo Frei haba prometido que en sus seis aos de gobierno
se entregaran tierras a 100 mil campesinos). Todava habra que agregar que se expropiaron los
fundos de aquellos latifundistas que queran vender sus tierras al Estado, de manera que se
contemplaron los deseos de los grandes propietarios. En esas condiciones, slo un porcentaje muy
bajo del campesinado, que representa el 30 por ciento de la poblacin nacional, se vio beneficiado
por la reforma agraria de la Democracia Cristiana.
P.F.: Cules sern las principales caractersticas de la reforma agraria de la Unidad Popular?
CA.: El gobierno del seor Frei prometi hacer una reforma agraria drstica, rpida y masiva. En los
hechos, la reforma agraria democratacristiana no ha sido drstica, ni rpida, ni mucho menos masiva.
Pienso que la reforma del gobierno popular debe tener las tres caractersticas que prometi el seor
Frei al tomar el Poder, y que despus incumpli.
P.F.: Tendrn que contar con el Parlamento para ello?
CA.: En medida importante, s. Pero las disposiciones que existen en la actualidad permiten
radicalizar el proceso de la reforma agraria chilena. Sucede que las leyes vigentes, si bien permiten
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pagar el precio de la tierra en un plazo que va de los 10 a los 25 aos (plazo elstico, en beneficio del
Estado) exigen al contado y en sus valores comerciales los bienes de explotacin de la tierra
(maquinaria, implementos de trabajo, animales).
Ningn pas en el mundo, y mucho menos un pas subdesarrollado, podra hacer una reforma agrada
de estar obligado a pagar al contado y en su valor comercial todo el capital de trabajo de los fundos.
Nuestro propsito es, entonces, modificar la ley en este ltimo aspecto.
P.F.: Colectivizacin de la tierra o propiedad privada en manos de campesinos?
CA.: Se ha pensado que parte de la tierra debe destinarse a la explotacin estatal. Pero atendiendo a
las condiciones de las tierras, a los sistemas y tipos de cultivos, se crearn cooperativas o se
mantendr la pequea y mediana propiedad.
P.F.: Se ha hecho una planificacin de la tierra a expropiar?
CA.: Cuando sal de Chile, hace unos das, se estaban planificando las expropiaciones. Se piensan
hacer por zonas, fundamentalmente. Hasta el momento, el gobierno del seor Frei expropiaba en
una provincia tres o cuatro fundos y el tipo de explotacin se volva antieconmico. Ahora, se
expropiarn grandes zonas, que permitirn una administracin econmica y comercial. hasta hace
unos das, ese estudio de las zonas todava no haba concluido. En todo caso, con ser r pida, drstica
y masiva la reforma, requiere un anlisis responsable.
P.F.: La Unidad Popular indemnizar a los dueos de los fundos que sern expropiados. Me interesa
este punto trasladado al problema del cobre. El gobierno de Salvador Allende indemnizar a las
empresas norteamericanas que explotan el cobre, cuando stas sean nacionalizadas?
CA.: As es, hemos pensado que deben ser indemnizadas. Pero este es un aspecto importante, pues
durante el gobierno de Frei se estableci un mecanismo discriminatorio para los chilenos, que
beneficia a los extranjeros, concretamente a los norteamericanos. Como ya he dicho, la empresa
extranjera y el latifundio minero (tambin este ltimo en manos norteamericanas) se guarecieron en
los convenios firmados con el gobierno de Frei. A diferencia de lo que ocurre con los fundos que
estn en manos de chilenos que, como tambin expliqu, el valor de la tierra puede indemnizarse en
un plazo elstico (de 10 a 25 aos) el plazo de pago a los latifundios menores es menor (10 a 12 aos)
segn lo convenido con Frei. Nosotros creemos que no hay ningn motivo para excluir a los
propietarios extranjeros del sistema de pago que rige para los nacionales. Estamos dispuestos a
pagarles a los norteamericanos, pero en el mismo plazo que rige para los chilenos, tomando en
consideracin los valores que ellos mismos han declarado para el pago de contribuciones e
impuestos, y deducidas naturalmente las cantidades que se han llevado a ttulo de amortizacin. Si la
expropiacin se hace en esas condiciones -que son las que se aplican a los latifundistas chilenos- el
valor que recibirn los norteamericanos por las grandes minas que explotan -El Teniente, El Salvador,
Chuquicamata y otras de menos significacin como es Ro Blanco- sera prcticamente nfimo. Esa es
nuestra posicin. Pagarles a los norteamericanos, no se ha hablado de confiscarles, pero pagarles el
valor justo y ste es la dcima parte de lo que ha convenido con ellos el gobierno de la Democracia
Cristiana.
PL.: Como usted sabe, la International Petroleum, en Per, tena acumuladas deudas millonarias por
evasin al Fisco. Las empresas que explotan el cobre chileno, no han hecho lo mismo?
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CA.: En realidad ocurre esto. La verdad es que en Chile siempre se ha hecho un estudio muy
superficial sobre las verdaderas obligaciones tributarias de los norteamericanos. Durante el gobierno
del seor Alessandri, por ejemplo, las empresas debieron haber pagado al Fisco, a ttulo de diferencia
de cambio, entre 25 y 30 millones de dlares, suma que nunca llegaron a entregar. Adems, el da
que se fiscalice verdaderamente e/ pago de los derechos aduaneros por las importaciones que han
hecho, resultar, sin ninguna duda, que han burlado durante aos y aos los impuestos y los
derechos aduaneros por cuantas muy altas. Cabe agregar que en la exportacin de cobre van otros
minerales (molibdeno, tungsteno, oro) y hasta el da de hoy no se ha sabido en forma fehaciente cul
es el valor de esos minerales que salen de nuestro pas contenidos en el cobre. Habr que hacer un
estudio y una evaluacin aproximada.
Pero la respuesta es clara: les pagaremos a los norteamericanos lo que realmente han invertido,
deducidas las amortizaciones (es decir, las cantidades ya retiradas de sus inversiones), deducido lo
que hubieren defraudado al Fisco, deducidas las cuantiosas sumas que se han llevado en minerales
adheridos al cobre.
P.L.: Me interesan las relaciones entre la Unidad Popular y la Democracia Cristiana. Dentro de la DC
hay un sector de izquierda que tiene discrepancias con el grueso del partido acaudillado por Frei.
Existen contactos con ese sector ms progresista de la DC?
CA.: Efectivamente, en la DC hay dos sectores: uno, que tiene posiciones francamente reaccionarias,
dirigido por el ex Presidente Eduardo Frei. Todo indica que este sector estar al servicio de los
intereses extranjeros y de la vieja oligarqua chilena. Pero existen, tambin, sectores ms avanzados.
Precisamente, los que representaban durante la campaa electoral al candidato de la DC Radomiro
Tomic. Hay tambin un grupo de la Juventud Demcrata Cristiana que es progresista. No podra decir
en este momento cul ser la conducta de este sector de avanzada, progresista, izquierdista. Pero no
me cabe duda que la Democracia Cristiana, como partido poltico, estar bajo la tutela del seor Frei
y, en consecuencia, sus intereses se van a confundir -como ya se han confundido- con la derecha
tradicional chilena.
P.L.: En la reciente eleccin universitaria, la Derecha tradicional acompa al candidato de la DC.
Cree usted que esto vaticina una actitud similar en otros campos?
CA.: Pienso que tal como ocurri en la Federacin de Estudiantes, lo ms posible es que la DC y la
Derecha tradicional, unidas, hagan la oposicin a la Unidad Popular.
En la Universidad triunf la UP (con ms de 10.000 votos) contra la oposicin DC-Derecha tradicional
(con 8.000 y tantos votos). Lgico es suponer que esta alianza se repetir en el Congreso.
P.L.: En estos das, las agencias cablegrficas informaban que un sector de la juven tud de la DC iba a
proponer en la Junta Nacional del partido, que se rene a mediados de diciembre, la integracin en
la Unidad Popular. Cree usted que ese planteo tiene alguna posibilidad de concretarse?
CA.: Pienso que no tiene ninguna posibilidad, lamentablemente para la
DC y tambin para el proceso que est viviendo nuestro pas. Todo indica que en la Junta Nacional se
va a imponer el grupo ms derechista. Debe tenerse en cuenta que la Derecha tradicional dio la
ltima batalla y quem el ltimo cartucho con Jorge Alessandri. Esa fuerza ya no tiene vigencia en el
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pas y nada significa. Incluso est comprometida en el asesinato del General Schneider. De manera
que, en la actualidad, la Derecha tradicional se va a agrupar en torno a la figura de Eduardo Frei. Si el
sector de Izquierda dentro de la DC es capaz de romper, de morigerar las posiciones de ultraderecha
de Frei, eso no lo puedo predecir. Pero me parece claro que ese sector progresista no va a triunfar
dentro del partido. La mayora del partido, a mi juicio, la controla el seor Frei.
P.L.: Entonces, las posibilidades de un acuerdo parlamentario con la Democracia Cristiana son muy
remotas?
CA.: Las posibilidades de acuerdo parlamentario con el Partido Demcrata Cristiano son remotas. A lo
sumo, se producir en tomo a acuerdos muy concretos para la DC y aun para Frei sera muy difcil
votar en contra de una ley expropiatoria de los yacimientos de cobre. Pero, en general, me parece
que la posicin del PDC va a estar encaminada a obstruir los proyectos de ley que tiendan a crear una
nueva sociedad en Chile.
Todo depender de la fuerza del movimiento popular, de la capacidad de movilizar a las masas, de la
posibilidad de ensanchar la base de apoyo al compaero Allende. Soy optimista, creo que ya hemos
aumentado considerablemente nuestra base de sustentacin y que en algn tiempo ms seremos
mayora en el pas. Porque en nuestra patria existe conciencia acerca de la necesidad de nacionalizar
el cobre, de expropiar el capital financiero de la burguesa chilena, de extender en forma rpida una
verdadera reforma agraria, de distribuir equitativamente la riqueza y de planificar los recursos de
manera que no se despilfarren millones y millones de dlares, como ocurri durante el gobierno
anterior.
P.L.: La Derecha chilena, a poco de conocerse el triunfo electoral de Salvador Allende, intent el
boicot econmico. Despus, pocas horas antes del ascenso de Allende a la Presidencia, asesin al jefe
del Ejrcito, general Schneider. Cul ser, a su juicio, la estrategia de la Derecha tradicional durante
el gobierno de la Unidad Popular?
CA.: Pienso que la Derecha chilena va a jugar todas las cartas.
E] hostigamiento por la va parlamentaria, el descrdito internacional de nuestro pas, esto ya se est
haciendo; especialmente en los EE.UU., el temor y la intranquilidad respecto a las medidas que se
tomen, la profundizacin de la crisis econmica y, por ltimo, intentarn crear caos. No creo que
utilice una sola estrategia o una sola tctica. Recurrir a la paralizacin econmica y tambin al golpe
de Estado: intentar todos los recursos. Afortunadamente, el golpe de Estado que se pretendi con
el asesinato del general Schneider fracas y la crisis econmica, que se busc con la evasin de
divisas, tambin ha sido contenida por las medidas oportunas y acertadas del gobierno de la Unidad
Popular.
PL: Entonces, la posibilidad de que la Derecha chilena intente un golpe de Estado no est
descartada?
CA.: Vuelvo a repetir, creo que no dejar de lado ninguna de /as alternativas a que pueda recurrir.
Entre ellas, la del golpe de Estado. No me cabe duda de que a medida que se radicalice el proceso
por la construccin de una nueva sociedad en nuestro pas, tendr que venir un serio enfrentamiento
entre las fuerzas conservadoras, tradicionales, que defienden el statu quo y la que est pugnando por
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crear una nueva sociedad, liquidar el capitalismo dependiente e independizar a nuestro pas del
imperialismo.
P.L.: La Unidad Popular se prepara para ese enfrentamiento?
CA.: S, nos preparamos y pensamos que el desarrollo y la radicalizacin del proceso debe llevar a ese
enfrentamiento. Si me equivocara, en buena hora. Pero pienso que lamentablemente Chile no va a
ser una excepcin al conjunto de los procesos que se han desarrollado en la historia universal. Es
difcil que una clase social entregue en forma gratuita sus riquezas y el poder del cual ha gozado en
forma ms que centenaria, por eso creo que sin desearlo nosotros, tendr que venir el
enfrentamiento.
PL.: Me interesa la actitud del MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria) con respecto al
gobierno de la Unidad Popular. Durante la campaa electoral, el MIR no apoy la candidatura de
Salvador Allende. Despus del triunfo, parecera que ha adoptado una posicin de expectativa,
podra usted informar acerca de la actitud del MIR ante el Gobierno de la UP?
CA.: La verdad es que el MIR, antes del triunfo del 4 de septiembre, tom posicin de colaboracin y
de cooperacin aun cuando en ningn momento llam a votar por el compaero Salvador Allende.
Esa conducta de colaboracin aument despus del 4 de septiembre. En consecuencia, lo nico que
podra manifestar sobre el MIR es que tanto durante la campaa electoral como con posterioridad al
4 de septiembre, su posicin fue bastante correcta y conveniente para la UP y para el candidato
Salvador Allende.
P.L.: Si la posibilidad de que la Derecha intente un golpe de Estado o alguna aventura similar no est
descartada, no es razonable pensar que el MIR pueda ser el germen de un grupo ms importante
que se convierta en defensor militante del gobierno de la UP?
CA.: No, creo que todos los partidos que componen la UP van a ser los defensores del gobierno
popular. Sea cual sea la pretensin de la reaccin chilena y del imperialismo, se encontrarn con la
decisin del pueblo chileno y de sus principales partidos de vanguardia, el Partido Socialista y el
Partido Comunista. No me cabe duda que el MIR tiene esa tarea de honor defender la revolucin
chilena y tambin colaborar, pero no dira que pondr mayor empeo, ms fe y entusiasmo que
cualesquiera de los otros partidos que componen la UP y especialmente los partidos Socialista y
Comunista; aun ms, creo que cualquier intento de la Derecha se encontrar con la voluntad firme y
resuelta del pueblo chileno, que lo har fracasar.
P.L.: Pasemos a otro tema. A las relaciones internacionales de Chile. EE.UU. ha decidido de momento,
suspender los crditos al nuevo gobierno chileno. Cules son las relaciones entre EE.UU. y Chile en
la actualidad y cmo piensa usted que se desarrollarn en los prximos aos?
CA.: Es difcil contestar esa pregunta. La verdad es que no creo que EE.UU. repita los errores brutales
que cometi frente al caso de Cuba. Sin embargo, veo que para EE.UU. es difcil aceptar que en Chile
se afiance un gobierno que marche hacia el socialismo y que construya una nueva sociedad.
Ya no slo ser Cuba el territorio libre en Amrica latina, sino que Chile tambin independizar sus
riquezas fundamentales y entrar por el camino del desarrollo y el progreso. Pienso que ser
bastante difcil aceptarlo para EE.UU., pero en este momento no estoy en condiciones de predecir
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cul ha de ser su conducta. Creo que pretender intervenir econmicamente, estrangular a Chile, sera
demasiado grave. Chile, a diferencia de la mayora de los pases latinoamericanos sometidos a los
regmenes gorilas, ha ganado una victoria electoral. EE.UU. no tiene ningn argumento para
intervenir econmica, financiera y mucho menos militarmente en nuestro pas. No me extra ara que
pretenda avivar algunas viejas rencillas limtrofes con Argentina. Pero tambin hay que considerar
que el movimiento popular y las fuerzas revolucionarias en Argentina, han aumentado
notablemente. De manera que para cualquier gobernante argentino no le es fcil crear
artificialmente instigado por EE.UU. problemas limtrofes con Chile. Adems la conducta del
gobierno peruano dista mucho de ser la que habra tenido en otras condiciones histricas. An ms,
pienso que el gobierno peruano es y ser un aliado de Chile en cualquier provocacin del
imperialismo norteamericano, hecha directa o indirectamente. De manera que la correlacin de
fuerza en Amrica latina ya no es la misma que exista antes del triunfo de la Revolucin Cubana. Las
cosas han cambiado.
PL.: Usted no menciona al gobierno de Torres en Bolivia?
CA.: No menciono al gobierno de Torres. Creo que en definitiva no es un gobierno con posicin
claramente de izquierda, en todo caso no puede compararse la posicin del gobierno de Torres con
la posicin de Velasco Alvarado, en Per.
P.L.: La posicin de EE.UU. se presume que tiene que estar muy vinculada al problema del cobre.
Chile es uno de los ms grandes exportadores de este mineral estratgico. La posibilidad que la
produccin chilena de cobre se venda en los pases socialistas y abandone los mercados capitalistas,
no inquieta a la industria norteamericana?
CA.: Creo que esta posibilidad no es un problema serio para EE.UU. Chile exporta slo una pequea
cantidad de su cobre a EE.UU. El resto se vende en Europa Occidental.
Entonces no es un problema serio para la industria norteamericana. Repito, no es un problema. Chile
es el gran abastecedor de las sociedades capitalistas occidentales. El problema fundamental es que la
subversin en Amrica latina (para utilizar la terminologa de Washington) ya se est produciendo.
No slo se trata de Cuba, tambin Chile se escapa de la influencia norteamericana y el gobierno de
Per asume una actitud independentista y reivindica el derecho soberano a administrar su pas. Creo
que este es el principal problema para EE.UU., la rebelin en el patio trasero.
P.L.: Uno de los fuertes compradores de cobre chileno es la Repblica Federal Alemana. Con respecto
a la RFA hay versiones contradictorias. Al comienzo, un crdito por 50 millones de dlares, concedido
a Frei, se suspendi al conocerse el triunfo de Allende. Se dijo adems que las empresas germanooccidentales en Chile tambin boicotearon econmicamente el ascenso de Allende al poder; sin
embargo, una publicacin chilena de izquierda ha dicho recientemente que la RFA se propone
sustituir a EE.UU. en Chile. Cul ser, a su juicio, la reaccin de la RFA frente al gobierno de Allende?
CA.: Pienso que la RFA no se va a embarcar en una accin de hostilidad contra nuestro pas. Chile
comercia en primer lugar con EE.UU., en segundo lugar con la RFA. En Chile existe una poderosa
colonia alemana. Siempre ha existido, adems, una gran vinculacin con Alemania Federal. Creo que
esto lo entendemos los chilenos y tambin los germano-occidentales. Nosotros vamos a establecer
relaciones con la Repblica Democrtica Alemana. Pero las condiciones en que hoy da se desarrollan
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los problemas internacionales son muy distintas a las de tres o cuatro aos atrs. Hemos visto cmo
la Repblica Federal ha comenzado a resolver los problemas bsicos con la URSS. De manera que si
Alemania Federal se entendi con la URSS, con Polonia, ha reconocido la frontera Oder-Neisse, ha
iniciado conversaciones con la RDA, no veo cmo podra tomar represalias contra nuestro pas
porque el gobierno reivindique su derecho soberano a adoptar las medidas que sean ms
convenientes para el desarrollo de nuestro pueblo.
En Chile no existe ningn nimo ni sentimiento en contra del pueblo alemn, incluyendo el de la RFA;
por eso creo que la informacin inicial acerca de la suspensin del prstamo, puede responder
simplemente a una actitud precipitada de algn organismo o de alguna entidad privada de la
Repblica Federal Alemana. Willy Brandt no es un socialista, es un social demcrata. Pero aun as
pienso que Willy Brandt, que ha abierto la poltica d la RFA, no adoptar posiciones contrarias a
nuestro pas. En todo caso, si as lo hiciera, nuestra conducta no se va gobernar por represalias de
otros pases. Como ha dicho nuestro gobierno, nosotros no queremos romper relaciones con ningn
pas del mundo. Ni siquiera con el imperialismo norteamericano; no nos vamos a retirar de ninguna
organizacin financiera (llmese BID, FMI). No vamos a romper ningn convenio. Pero tampoco
vamos a aceptar la imposicin de ningn pas ni de ningn organismos internacional que atente
contra el proceso revolucionario iniciado por el compaero Salvador Allende.
Pern en Chile?
PL.: Y la reaccin del gobierno argentino ante el triunfo de Allende?
CA.: No podra precisarla. En realidad ha mantenido un discreto silencio. Hasta el momento de mi
partida de Chile, ninguna actitud del gobierno argentino estaba dirigida contra la UF y contra el
gobierno de mi pas. Creo que el gobierno argentino tiene demasiados problemas internos para
pretender resolver, a su manera, los problemas en otros pases. An ms, si en algn instante el
gobierno argentino pretendiera intervenir arbitrariamente en nuestro pas, pienso que no slo
contara con la oposicin del pueblo argentino y de los movimientos progresistas y revolucionarios
que existen en Argentina, incluso el movimiento peronista, sino que servira para unificar a todas las
fuerzas polticas de nuestro pas y al pueblo chileno.
PL.: Paladino, el representante de Pern en la Argentina, ha dicho que Juan Domingo Pern ira a
Santiago si el gobierno y el pueblo chileno lo aceptan. Usted cree que el gobierno de Allende podra
acoger a Pern en Chile?
CA.: Por el momento no se ha planteado el problema. En realidad no estoy en condiciones de opinar.
Pero pienso que Chile no negar el asilo a ningn poltico latinoamericano, y, en consecuencia, no
podra oponerse a que Pern fuera a Chile, si l as lo desea. Hasta el momento no se ha planteado el
problema de manera que no somos nosotros los que tenemos que solicitarle al seor Juan Domingo
Pern que se traslade de Madrid a Santiago. Ese es un problema de l.
PL.: Ultima pregunta. El objetivo de su viaje a Cuba?
CA.: Estoy en Cuba, pues he sido invitado por el Gobierno Revolucionario para conversar de mltiples
problemas. He venido ms de una vez a Cuba. Soy un gran amigo de esta Revolucin y ms que nada,
un gran admirador. Pienso que gran parte del proceso de radicalizacin de la poltica latinoamericana
se debe a la Revolucin Cubana. La misma victoria de la UP en Chile, en medida importante, se debe
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al proceso que se desarroll aqu hace diez aos. Sin el triunfo de la Revolucin Cubana, sin los
movimientos revolucionados latinoamericanos no habra sido posible la victoria de la UP y menos el
reconocimiento del imperialismo y de la reaccin chilena al gobierno de Allende. Tambin ha influido
el poderoso movimiento que existe en Argentina y la actitud del gobierno de Per. La correlacin de
fuerzas en Amrica latina ha permitido no slo la victoria electoral, sino tambin el reconocimiento
del gobierno de nuestro pas. La lucha en Amrica latina ha tomado carcter continental, el avance
en cualquiera de nuestros pases sirve a la lucha del conjunto y la victoria de uno de ellos contribuir
a la victoria del conjunto.

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