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MEMORIA E IDENT ADE

SOCIAL
Michael Pollak

MichnelPollDk MSceu em Vte1IO,Austria, em

1948, e morreu em Paris em 1992. Rntlicadona
FrlUlfD, formou-se em socwlogio. e traba/hou
comopesquisador do Centre Natwnolde In R e
chel'r:M Scientifique CNRS. Seu interesse aca
dmico, voltodo de iniciopara as relaes entre
politica e cinciassociais, tema de sua tese de
dQl.ltorado orienkUlo por PiD,e Bourdieu e de
fendida nacok Pratiq;edes Hautesbuinem
1975, estendeu-se a diversos outros campos de
pes'1'isa, c0nf4Jm para uma reflexiio te
rica sobre o problema do iJentitfotle social em
sitlloes limiJes. Entre seus imos trabalhos
incluem-se um eshvfo sobre mulheres sobrevi
ventes dos campos de concentrao publicado
sob o ttulo L'exprience concentrationnaire: es
Sjli sur le maintien de I'identit sociale (Paris,
FAitwns Melaili, 1990), e uma pesquisa sobre
a Aids (Les bomosexuels race au SIDA).
PollaJc esteve no Brasil entre outubro e de
zembro de 1987 como prof""''' visiJanJe do
CPDOC e do PPGAS do Musa. NacwnaL Na
oco.sWo concedeu uma entrevista sobre aAids a
AlziraAlves deAbreu eA.5psio. Camargopubli
cado em Qncia Hoje, voL7, nR41 (abr.1988).
Proferiu tambm, no CPDOC, a conferncio.
aqui transcriJ, que vem se somar a seu artigo
MMemriLl, esquecimenlO, silncio", publicado
em Estud"" Hist6ricoo 3 (1989). Presat mos
uma homenagempsluma a estegrande
te das cincins .sociais na Fran.a.
-

ratarei aqui do problema da ligao

entre memria e identidade social,
mais especificamente no mbito das hist
rias de vida, ou daquilo que hoje, como
nova rea de pesquisa, se chama de histria
oral.
Ultimamente tem aparecido certo n
mero de publicaes que dizem respeito,
sob aspectos relativamente diferentes, ora
ao problema da memria - e refiro-me
apenas abordagem histrica - ora ao
problema da identidade.
Para falar apenas da Frana, a llima
obra de Femand Braudel foi precisamente
um livro sobre a identidade deste pas.
Neste caso, claro, predominava a preocu
pao com os conceitos de identidade e de
COllStruO, na longa durao, de uma
identidade nacional. No que diz respeito
memria, penso sobretudo no livro d e
Pierre Nora, Les lieux de la mmoire, que
uma tentativa de encontrar uma metodo
logia para apreender, nos vestgios da me
mria, aquilo que pode relacion-los, prin
cipalmente, mas no exclusivamente, co m
a memria poltica. Finalmente, no caso

Nota: Esta conferDcia foi transcrita t tnduztda por Monique Augras. A edio i de Dora Rocha.
EsJudOJlIistricos, Rio de Janeiro., vai. S. o.

lO, 1992, p. 200-212.

201

MEMRIA EIDENTIDADESQClAL

das diversas pesquisas de histria oral, que

vida, ou a certos fatos, algo de invariante.

utilizam entrevistas, sobretudo entrevistas

de histria de vida, bvio que o que se

como

recolhe so mem6rias individuais, ou, se

memrias construdas coletivamente -

for o caso de entrevistas de grupo, mem

houvesse elementos irredutveis, em que o

rias mais coletivas, e o problema a saber

trabalho de solidificao da memria foi

como interpretar esse material.

to importante que impossibilitou a ocor

se, numa histria de vida indivi

dual - mas isso acontece igualmente em

conceitos usados freqentemente na hist

rncia de mudanas. Em certo sentido, de

tenninado nmero de elementos tomam-se

ria da Frana - mas claro que eu poderia

me referir a qualquer outro pas -, h algu

realidade, passam a Caur parte da prpria

essncia da pessoa, muito embora outros

designaes, atribudas a detennina

tantos acontecimentos e fatos possam se

dos perodos, que aludem diretamente a

modificar em funo dos interlocutores, ou

fatos de memria, muito

do que a
acontecimentos ou fatos histricos no tra

em funo do movimento da fala.

balhados por memrias. Por exemplo,

titutivos da memria, individual ou coleti

quando se fala nos "anos sombrios", para

va? Em primeiro lugar, so os

designar a poca de Vichy, ou quando se

mentos

fala nos "trinta gloriosos", que so os trinta

do lugar, so 06 acontecimentos que eu

posteriores a 1945, essas expresses

chamaria de "vividos por tabela", ou seja,

remetem mais a noes de memria, ou

acontecimentos vividos pelo grupo ou pela

seja, a percepes da realidade, do que

coletividade qual a pessoa se sente per

Cactualidade positivista subjacente a tais

tencer. So acontecimentos dos quais a

percepes.

pessoa nem sempre participou mas que, no

Se levannos em conta certo nmero de

mas

anos

mais

Quais so, portanto, OS elementos cons

aconteci

vividos pessoaliLLnte. Em segun

A priori, a memria parece ser um fe

imaginrio, tomaram tamanho relevo que,

nmeno individual, algo relativamente n

no fim das contas, quase impossvel que

timo, prprio da pessoa. Mas Maurice

ela consiga saber se participou ou no. Se

Halbwacbs, nos anos 2(}'30,j havia subli

formos mais lohge, a esses acontecimentos

nhado que a memria deve ser entendida

vividos por tabela vm se juntar todos os

tambm, ou sobretudo, como um fenme-

eventos que no se situam dentro do espa

coletivo e social, ou seja, como um

o-tempo de uma pesso a ou de um grupo.

fenmeno construdo coletivamente e sub

perfeitamente possvel que, por meio da

metido a flutuaes, transformaes, mu

socializao poltica, ou da socializao

danas constantes.

histrica, ocorrn um fenmeno de projeo

Se destaca)11OS essa caracterstica flu

tuante, mutvel, da memria, tanto indivi

ou de identificao com detenninado pas

sado, to forte que podemos falar numa

duai quanto coletiva, devemos lembrar

tambm que na maioria das memrias

memria quase que herdada. De fato - e eu

gostaria de remeter a ao livro de Philippe

existem marcos ou pontos relativamente

Joutard sobre os

invariantes, imutveis. Todos os que j re

existir aContecimentos regionais que trau

alizaram entrevistas de histria de vida

matizaram tanto, marcaram tanto uma re

percebem que no decorrer de uma entrevis

gio ou um grupo, que sua memria pode

ta muito longa, em que a ordem cronolgi

ser transmitida ao longo dos sculos com

ca no est sendo necessariamente obede

allssimo grau de identificao.

00

camisards

-, podem

cida, em que os entrevistados voltam v

Alm desses acontecimentos, a mem

rias vezes aos mesmos acontecimentos, h

ria constituda por pessoas, persolJQgens.

nessas

Aqui tambm podemos aplicar o mesmo

voltas a detcnninados perodos da

202

ESlUOOS mSTRlCOS -1991110

esquema, falar de personagern realmente

quais a lembrana argelina foi mantida de

encontradas 1\0 decorrer da vida, de perso

tal maneira que o lugar se tomou formador

nagens freqentadas por tabela, indireta

da memria.

mente, mas que, por assim dizer, se trans

Esses trs critrios, amolecimentos,

formaram quase que em conbecidas, e ain

personagern e lugares, conhecidos direta

da de personagern que no pertenceram

necessariamente ao espao-tempo da pes

ou indiretamente, podem obviamente dizer

respeito a acontecimentos, personagens e

soa. Por exemplo, 1\0 caso da Frana, no

lugares reais, empiricamente fundados em

preciso ter vivido na poca do general De

fatos concretos. Mas pode se tratar tambm

Gaulle para senti-lo como um contempo

da projeo de outros eventos. o caso, na

rneo.

Frana, da confuso entre fatos ligados a

Alm dos acontecimentos e das persa

uma ou outra guerra. A Primeira Guerra

nagern, podemos finalmente arrolar os lu

Mundial deixou marcas muito fortes em

gares. Existem lugares da memria, luga

res particularmente ligados a uma lem

certas regies, por causa do grande nmero

de mortos. Ficou gravada a guerra que foi

brana, que pode ser uma lembrana pes

mais devastadora, e freqentemente os

soal, mas tambm pode no ter apoio no

mortos da Segunda Guerra foram assimi

tempo cronolgico. Pode ser, por exemplo,

lados aos da Primeira. Em certas regies,

um lugar de frias na infncia, que penna

ncceu muito forte na. memria da pessoa,

as duas viraram uma S, quase que uma

grande guerra.

muito marcante, independentemente da

O que ocorre nesses casos so portanto

data real em que a vivncia se deu. Na

memria mais pblica, nos aspectos lnais

trarnferncias, projees. Numa srie de

entrevistas que fizemos sobre a guerra na

pblicos da pessoa, pode haver lugares de

Nonnandia, que foi invadida em 1940 pelas

apoio da memria, que so os lugares de

tropas alems e foi a primeira a ser liberta

comemorao. Os monumentos aos mor

da, encontramos pessoa s que, n a poca do

tos, por exemplo, podem servir de base a

fato, deviam ter por volta de 15,16, 17 anos,

uma relembrana de um perodo que a

e se lembravam dos soldados alemes com

pessoa viveu por ela mesma, ou de um

perodo vivido por tabela. Para a minha

capacetes pontudos (casqtlPS d

Ora, OS capacetes pontudos so tipicamente

gerao na Europa este o caso da Segun

pntssianos, do tempo da Primeira Guerra

da Guerra Mundial.

Mundial, e foram usados at 1916, 1917.

pointe).

Locais muito longnquos, fora do espa

Era portanto uma trarnferncia caracteris

o-tempo da vida de uma pessoa, podem

tica, a partir da memria dos pais, da ocu

constituir lugar importante para a memria

do grupo, e por corneguinte da prpria

pao alem da Alscia e Lorena na Primei

ra Guerra, quando os soldados alemes

pessoa, seja por tabela, seja por pertenci

eram apelidados de "capacetes pontudos",

menta a esse grupo. Aqui estou me referin

para a Segunda Guerra. Uma trarnferncia

do ao exemplo de certos europeus com

por herana, por assim dizer.

origern nas collas. A memria da Africa,

Alm dessas diversas projees, que p0-

seja dos Camares ou do Canga, pode

dem ocorrer em relao 8 eventos, lugares

fazer parte da herana da fanulia com tania

e personagern, h tambm o problema dos

fona que se trarnforma praticamente em

vestgios datados da memria, ou seja,

aquilo que fica gravado como data precisa

sentimento de pertencimento. Outro exem

rwirs na Frana, que na verdade nem che

de um acontecimento. Em funo da expe

rincia de uma pessoa, de sua inscrio na

garam a nascer na Arglia, mas entre os

vida pblica, as datas da vida privada e da

plo seria o da segunda gerao dos pieds

MEMRIA EIDENlIDADESOCIAL

vida pblica vo ser ora 3&similadas, ora

bora haja datas oficiais relativas ao fim da

estritamente separadas, ora vo [altar no

Primeira Guerra Mundial, dia 11 de no

relato ou 0.1 biografia. Quando fizemos en

vembro, e da Segunda Guerra, dia 8 de

trevistas com donas de casa da Nonnandia

maio, na prtica, quase que espontnea e

que pa&saram pela guerra, pela Ocupao,

pela Libertao etc., as datas precisas que

automaticamente, as populaes s guar

pudemos identificar em seus relatos eram

davam uma nica data, o 11 de novembro.

O 8 de maio era claramente identificado

as da vida Camiliar: nascimento dos filbos,

at mesmo datas muito precisas de nasci

como um Ceriado qualquer, como um do

mento de todos os primos, todas as primas,

zavam-se comemoraes duplas, alusivas

todos os sobrinhos e sobriJlhas. Mas havia

a ambas as guerras. As memrias indivi

uma ntida impreciso em relao s datas

duais e a atuao das associaes de ex

pblicas, ligadas vida poltica.

combatentes juntavam-se para atribuir

No extremo oposto, s para marcar a

polaridade, se fizennos entrevistas com

Primeira Guerra u m peso maior para a

histria da Frana do que a Segunda, atra

personagens pblicas, a vida Camiliar, a

vs de uma memria mais traumtica, li

vida privada, vai quase que desaparecer do

gada ao nmero de vtimas.

relato. Iremos nos deparar com a recons

truao poltica da biografia, e as datas p

Outro Cator que atua nessa transferncia

do 8 de maio para o 11 de novembro

blicas quase que se tomam datas privadas.

simplesmente a real importncia histrica

claro que no podemos interpretar i&so

das respectivas datas para detenninada re

exclusivamente como uma espcie de 50bre-construao poltica da personagem.

gio. Podemos ver que, por assim dizer, a

memria pode "ganhar" da Cionologia ofi

Pode ocorrer de Cato que as coaes da vida

cial. Sabe-se que a Frana foi libertada por

pblica, como por exemplo o tempo dispo

etapas. Em conseqncia, a data da vivn

nvel, levem uma pe&sO a, a partir de um

certo momento de sua vida, a reduzir-se

cia da Libertao e do fim da guerra no

a mesma para todos. O 8 de maio uma

praticamente personagem pblica, re

presentao dessa personagem. No se de

data longlqua, porque muito posterior

da Libertao de Paris. O grande momento

ve portanto considerar e&ses aspectos co

de alegria popular no 1945, no O 8 de

mo indicadores de dissimulao ou Calsifi

maio, e sim a segunda metade do ano de

cao do relato. O que importa saber qual

1944. A rigor, pode-se dizer que, alm da

a ligao real disso com a construo da

transferncia entre datas oficiais, h tam

personagem.

bm o predomnio da memria sobre de

Sobretudo em relao datas pblicas,

observam-se claros fenmenos de transCe

temnada cronologia poltica, ainda que

esta ltima esteja mais fortemente investi

rncia ques vezcsso at, por a&sim dizer,

sancionados legalmente. No caso do fim

da pela retrica, at mesmo pela reconstru

o historiogrfica.

da guerra, analisamos as comemoraC5 na

Frana, isto , usamos como indicadores

Depois desta curta introduo, que

mostra os diCerentes elementos da mem

empricos as prticas de comemorao, em

ria, bem como os fenmenos de projeo

vez de nos apoiannos nas mem6rias indi

e transCerncia que podem ocorrer dentro

viduais. Observamos em que dias do ano e

da organizao da memria individual ou

de que maneira os habitantes de pequenas

coletiva, j temos uma primeira caracteri

aldeias comemoravam o fim da guerra.

Ne&se caso tambm pudemos verificar, na

zao, aproximada, do fenmeno da me

maior parte das regies francesas, que, em-

gravado. Nem tudo fica registrado.

203

mingo, enquanto no 11 de novembro reali

mria.A memria seletiva. Nem tudo fica

204

ESllJOOS I-llSTRlCOS-1992110

A memria , em pa rte, herdada, no se

prpria representao, mas tambm para

refere apenas vida fsica da pessoa. A

memria tambm sofre flutuaes que so

ser percebida da maneira como quer ser

funo do momento em que ela articula

da, em que ela est sendo expressa. As

Nessa construo da identidade - e a

recorro titeratura da psicologia social, e,

preocupaes do momento constituem um

elemento de estruturao da memria. Isso

em parte, da psicanlise - h trs elemen

tos essenciais. H a unidade fsica, ou seja,

verdade tambm em relao memria

o sentimento de ter fronteiras fsicas, no

coletiva, ainda que esta seja bem mais

caso do corpo da pessoa, ou fronteiras de

organizada. Todos sabem que at as datas

pertencimento ao grupo, no caso de um

oficiais so fortemente estruturadas do

coletivo; h a continuidade dentro do tem

ponto de vista poltico. Quando se procura

po, no sentido fsico da palavra, mas tam

enquadrar a memria nacional por meio de

bm no sentido moral e psicolgico; final

datas oficialmente selecionadas para as

festas nacionais, h muitas vezes proble

mente, h o sentimento de coerncia, ou

seja, de que os diferentes elementos que

de luta poltica. A memria organiza

fonnam um indivduo so efetivamente

dssima, que a memria nacional, cons

tal modo isso importante

que, se houver forte ruptura desse senti

mas

titui um objeto de disputa importante, e so

,comuns os conflitos para detenninar que
datas e que acontecimentos vo ser grava

percebida pelos outros.

unificados.

De

mento de unidade ou de continuidade, po

demos observar fenmenos patolgicos.

sua organizao em funo das preocupa

a mem6ria
um elemento constituinte do sentimento de
identidade, tanto individual como coletiva,

es pessoais e polticas do momento

na medida em que ela tambm um fator

Podemos portando dizer que

dos na memria de um povo.

Esse ltimo elemento da memria - a

mostra que

a mem6ria

fenmeno

extremamente importante do sentimento de

construdo.

Quando falo em construo,

continu idade e de coerencia de uma pessoa

em nvel individual, quero dizer que os

ou de um grupo em sua reconstruo de si.

modos de construo podem tanto ser

conscientes como inconscientes. O que a

Se assimilamos aqui a identidade social

um

memria individual grava, recalca, exclui,

relembra, evidentemente o resultado de
um verdadeiro trabalho de org aniza o.

imagem de si, para si e para os outros, h

um elemento dessas definies que neces

sariamente escapa ao indivduo c, por ex

tenso, ao grupo, e este elemento, obvia

Se podemos dizer que, em todos os

mente, o Outm. Ningum pode construir

nveis, a memria um fenmeno cons

uma auto-imagem isenta de mudana, de

trudo social e individualmente, quando se

trata da memria herdada, podemos tam

negociao, de transfonnao em funo

dos outros. A construo da identidade

bm dizer que h uma ligao fenomeno

um fenmeno que se produz em referencia

lgica muito estreita entre a memria e o

aos outros, em referncia aos critrios de

sentimento de identidade. Aqui o senti

aceitabilidade, de admissibilidade, de cre

mento de identidade est sendo tomado no

dibitidade, e que se faz por meio da nego

seu sentido mais superficial, mas que DOS

ciao direta com outros. Vale dizer que

basta no momento, que o sentido da

memria e identidade podem perfeitamen

imagem de si, para si e pa.

te sernegociadas, e no so fenmenos que

, a imagem que uma pessoa adquire ao

devam ser compreendidos como essncias

longo da vida referente a ela prpria, a

de uma pessoa ou de um grupo.

imagem que ela constri e apresenta aos

Se possvel o confronto entre a mem

outros e a si prpria, para acreditar na sua

ria individual e a' memria dos outros, isso

MEMRIA E IDErmDADE SOCIAL

mostra que a

memria e a identidade so

valores disputados em

conllitos sociais e

205

no mercado negro. H uma multido de

intergrupais, e particulannente em confli

motivos, uma multido de memrias e

lembranas que tomam difcil a valoriza

tos que opem grupos polticos diversos.

o em relao sociedade em geral e que

Todo mundo sabe at que ponto a memria

podem ser a origem de conflitos entre pes-

familiar pode ser fonte de confiitos entre

pessoas. Por exemplo, todos os que fize

soas que VlvenClaram o mesmo acontecamento e que, a priori, por terem elelocntos

ram pesquisas de histria oral sobre as

constitutivos comuns em suas vidas, deve

estruturas familiares nas classes populares,

riam sentir-se como pertencentes ao mes

como j fiz na

mo grupo de destino, mesma memria.

ustri;l, puderam verificar

o quanto um nascimento ilegtimo pode ser

O carter conllitivo se torna evidente na

um ponto importante quando se trata de

memria de organizaes constitudas, tais

resolver litgios ligados a heranas. No se

como as fa mlias polticas ou ideolgicas.

trata apenas de herana no sentido mate

rial, mas tambm no sentido mOl1ll, ou seja,

Para ficar no caso francs, posso falar da

do valor atribudo a detenninada filiao.

Resistncia francesa teve componentes

muito divelSiftcados: grupos comunistas,

Sabemos que a memria, bem como o

sentimento de identidade nessa continui

memria da Resistncia.

sabido que a

dade herdada, constituem um ponto impor

grupos gaullistas, grupos que haviam op

tado por uma resistncia organizada dentro

tante na disputa pelos valores familiares,

do pas, e que aderiram mais ou menos

um ponto focal na vida das pessoas.

rapidamente, ou mais ou menos lentamen

que acontece em relao memria de um

te, ao general De Gaulle. Por conseguinte,

nessa memria b um certo nmero de

grupo. Tomemos como grupos no apenas

objetivos, de conflitos, de litgios. S para

partidos polticos ou sindicatos, mas tam

saber quem detinha a verdadeira legitimi

bm grupos um pouco mais i,ormais. Na

dade de ter sido a vanguarda da Resistn

cia, bouve grandes disputas no jogo polti

Em nvel mais organizado, vejamos o

Frana, tomarei o exemplo daqueles que,

deportados. E totalmente trgico verificar

co francs depois de 1945 entre as duas

famlias polticas e ideolgicas que eram,

at que ponto a memria deles constitui um

de um lado, o gauUismo, e do outro, o

cacife importante para serem reconbecidos

comunismo. O objetivo era verem reco

pelos outms, ou seja, serem valorizados

nhecida a interpretao do passa do de cada

pelos outros, num momento, logo depois

um e, logo, a sua memria especfica. A

da guerra, em que nin/,'IIm

elaborao desse tipo de memria implica

gum quer mais ouvir falar em sofrimento.

um trabalho muito rduo, que toma tempo,

Alm do problema da valorizao em re

e que consiste na valorizao e hierarqui

lao sociedade em geral, na divelSidade

zao das datas, das pelSOnagens e dos

das lembranas e das memrias revelam

se tambm disputas e litgios entre os pro
prios subgrupos de deportados. A deporta

acontecimentos.

o foi vivenciada de modo diferente, con

quisas sobre a lembrana da Resistncia e

forme suas razes oficiais. Um motivo 00-

pudemos verificar que, nos anos 50, a per

mo a participao na Resistncia era mais

centagem de resistentes que relatavam ter

fcil de valorizar depois da guerra do que,

ouvido pessoalmente o apelo do general

por exemplo, ter sido preso numa blitz por

De

ser judeu. Ou ainda, ter sido deportado po r

relativamente baixa. Mas se boje formos

condenao de delito penal, por ter atuado

entrevistar antigos resistentes, teremos di-

durante a Se&"nda Guerra Mundial, foram

No instituto onde trabalho, o Institut

d'llistoire du Temps Prsen fIZemos pes

Gaulle, no 18 de junho de 1940, era

206

FSruooS msroRlCOS-1992/10

ficuldades em encontrar um que no tenha

escutado o apelo do 18de junho.Sobcertos
aspectos, a memria gauUista conseguiu
transformar-se em memria nacional, ou,
pelo menos, deixou certo nmero de datas
extremamente valorizadas.
Outro fato que constitui uma espcie de
amostra de acerto entre as diversas farrullas
da Resistncia o personagem de Jean
Moulin. Nos anos 50, Jean Moulin aparece

como um dos lderes da Resistncia que

pouca gente conheceu pessoalmente. De
pois do traslado do seu corpo para o Pant
hon, e do seu reconhecimento como lder
inconteste da Resistncia interna, ou seja,
como aquele que foi enviado por Londres
e realizou a obra de unificao dos diversos
grupos da Resistncia, ele passou a ser
conhecido pessoalmente por todos.
Est claro portanto que a memria es
pecificamente poltica pode ser motivo de
disputa entre vrias organizaes. Para ca
racterizar essa memria constituda, eu
gostaria de introduzir o conceito de traba
lho de enquadramento da mem6ria. Vale
dizer: h um trabalho que parcialmente
realizado pelos historiadores. Temos histo
riadores orgnicos, num sentido tomado
emprestado de Gramsci, que so os histo
riadores do Partido Comunista, os historia
dores do movimento gauUista, os historia
dores socialistas, os sindicalistas etc., cuja
tarefa precisamente enquadrar a mem
ria. Em relao herana do sculo XIX,
que considera a histria como sendo em
essncia uma histria nacional, podemos
perguntar se a funo do historiador no
ter consistido, at certo ponto, nesse tra
balho de enquadramento visando forma
o de uma histria nacional. Este fenme
no mais claramente acentuado em pases
cuja unificao nacional se deu tardiamen
te, e onde a cincia histrica tinha uma
tarefa de unificao e manuteno da uni
dade. Estou me referindo a certa corrente
da historiografia alem do sculo XIX,
marca da pelo nome de Traitschke, mas

tambm em outros pases esse fenmeno

bem conhecido de todos.
Por conseguinte, o trabalho de enqua
dramento da memria pode ser analisado
em termos de investimento. Eu poderia
dizer que, em certo sentido, uma histria
social da histria seria a anlise desse tra
balho de enquadramento da memria. Tal
anlise pode ser feita em organizaes po
lticas, sindicais, na Igreja, enfim, em tudo
aquilo que leva os grupos a solidificarem
o social.
Alm do trabalho de enquadramento da
memria, h tambm o trabaUIO da pr6pria mem6ria em si. Ou seja: cada vez que
uma memria est relativamente constitu
da, ela efetua um trabalho de manuteno,
de coerncia, de unidade, de continuidade,
da organizao. Por exemplo, a partir do
momento em que o Partido Comunista
amarrou bem a sua histria e a sua mem
ria, essa mesma memria passou a traba
lhar por si S, a influir na organizao, nas
geraes futuras de quadros; os investi
mentos do passado, por assim dizer, rende
ram juros. Esse fenmeno torna-se bem
claro em momentos em que, em funo da
percepo por outras organizaes, pre
ciso realizar o trabalho de rearrumao da
memria do prprio grupo. Isso bvio no
caso do Partido Comunista. Cada vez que
ocorre uma reorganizao interna, a cada
reorientao ideolgica importante, rees
crevera-se a histria do partido e a histria
geral. Tais momentos no ocorrem toa,
so objeto de investimentos extremamente
custosos em termos polticos e em termos
de coerncia, de unidade, e portanto de
identidade da organizao. Como sabe
mos, nesses momentos que ocorrem as
cises e a criao, sobre um fundo hetero
gneo de memria, ou de fidelidade me
mria antiga, de novos agrupamentos.
Espero que esta rpida descrio da pro
blemtica da constituio e da construo
social da memria em diversos nveis mos
tre que h um preo a ser pago, em termos

MEMRIA E IDENIlDADE SOClAL

de investimento e de risco, na hora da

mudana e da rearrumao da memria, e
evidencie tambm a ligao desta com
aquilo que a sociologia chama de identida
des coletivas. Por identidades coletivas,
estou aludindo a todos os investimentos
que u m grupo deve fazer ao longo do tem
po, todo o trabalho necessrio para dar a
cada membro do grupo - quer se trate de
falDl1ia ou de nao - o sentimento de
unidade, de continuidade e de coerncia.
Gostaria de enfati12r que, quando a me
mria e a identidade esto suficientemente
constitudas, suficientemente institudas,
suficientemente amarradas, os questiona
mentos vindos de grupos externos orga
nizao, os problemas colocados pelos ou
tros, no chegam a provocar a necessidade
de se proceder a rea rrumaes, nem no
nvel da identidade coletiva, nem no nvel
da identidade individual. Quando a mem
ria e a identidade trabalham por si ss, isso
corresponde quilo que eu chamaria de
conjunturas ou perodos calmos, em que
diunui a preocupao com a memria e a
identidade. Se compararmos, por exemplo,
pases de antiga tradio nacional, pases
que so Estados nacionais h muitos scu
los, com Estados nacionais recentes, vere

207

como a anlise das comemoraes, dos

lugares, mas tambm a anlise dos discur
sos, de textos, de entrevistas e de histrias
individuais. com esta questo que con
cluo minha exposio.

lntervenes no debate
- Sobre a cr(tica histria oral como
mtodo apoiado na memria, capaz de
produzir represen/aes e no reconstitui
es do rea I:
Se a memria socialmente construda,
bvio que toda documentao tambm o
. Para um no h diferena fundamental
entre fonte escrita e fonte oral. A crtica da
fonte, tal como todo historiador aprende a
fazer, deve, a meu ver, ser aplicada a fontes
de tudo quanto tipo. Desse ponto de vista,
a fonte oral exatamente comparvel
fonte escrita. Nem a fonte escrita pode ser
tomada tal e qual ela se apresenta.
O trabalho do historiador faz-se sempre
a partir de alguma fonte. evidente que a
construo que fazemos do passado, inclu
sive a construo mais positivista, sempre

mos que a preocupao com a identidade

e a memria toma feies bem diferentes

tributria da intermediao do documento.

Na medida em que essa intermediao

nos dois casos. Poderamos tomar como

i nescapvel, todo o trabalho do historiador

objeto de anlise a correlao, em perodos

de longa durao, entre a rearrumao das
relaes entre pases em momentos de cri
se ou de guerra, e a crise da memria e do
sentimento de identidade coletiva que fre
qentemente precede, acompanha ou su
cede esses momentos.

j se apia numa primeira reconstruo.

Seguindo esta unha hiptese, podera

mos propor aqui um ponto para discusso:
por que ser que atualmente assistimos a
um interesse renovado, nas cincias huma
nas e na histria, pelo problema da forte
ligao entre memria e identidade? Esse
interesse patente em muitas publicaes,
que utili= mtodos muito diferentes,tais

Penso que no podemos mais permanecer,

do ponto de vista epistemolgico, presos a
uma ingenuidade positivista primria. No
acredito que hoje em dia haja muita gente
que defenda essa posio.
Agora, bvio que a coleta de repre
sentaes por meio da histria oral, que
tambm histria de vida, tornou-se clara
mente um instrumento privilegiado para
abrir novos campos de pesquisa. Por
exemplo, hoje podemos ahordar o proble
ma da memria de modo muito diferente
de como se fazia dez anos atrs. Temos
novos instrumentos metodolgicos, mas

208

ESlVOOS HISTRlCOS-1992110

sobretudo, temos novos campos. A rigor,

sem assumir O ponto de vista do positivis
mo ingnuo, podemos considenu que a
prpria histria das representaes seria a
histria da reconstruo cronolgica deste
ou daquele perodo. O que se tem feito
recentemente, como por exemplo a hist
ria da auto-apresentao das elites de um
pas, e tambm a histria da cultura popu
lar, ou da autopercepo popular, , a meu
ver, uma histria perfeitamente legtima.
Por outro lado, .. multiplicao dos ob
jetos que podem interessar histria, pro
duzida pela histria oral, implica indireta
mente aquilo que eu chamaria de uma sen
sibilidade epistemolgica especfica, agu
ada. Por isso mesmo acredito que a
histria oral nos obriga a levar ainda mais
a srio a crtica das fontes. E na medida em
que, atravs da histria oral, a crtica das
fontes toma-se imperiosa e aumenta a exi
gncia tcnica e metodolgica, acredito
que somos levados a perder, alm da inge
nuidade positivista, a ambio e as condi
es de possibilidade de uma histria vista
como cincia de sntese para todas as ou
tras cincias humanas e sociais. H uma
perspectiva que considera a histria como
sendo a reconstruo, para um perodo de
terminado, de todos os materiais que as
outras cincias nos fornecem. Mas na me
dida em que os objetos da histria se diver
sificam, se multiplicam, eu pessoalmente
vejo, nessa pluralizao, uma grande difi
culdade em manter a ambio da histria
como cincia de sntese. Pemo que, pela
fora das coisas, a histria vir a ser uma
disciplina particularizada - sem se tomar
parcial, pois isso que se crtica hoje na
histria oral, a sua alegada parcialidade.
Acho que este o destino da histria, tal
vez. Nisso vejo uma continuidade entre a
histria social quantificada e a histria
oral. Acredito que esses dois campos apa-

rentemente lo opostos apresentam uma

continuidade. Vejo tambm uma relao
particularmente estreita entre a histria e
certos subcampos da sociologia.
Algo que quero voltar a sublinhar o
problema da subjetividade e das fontes.
Em primeiro lugar, at as mais subjetivas
das fontes, tais como uma histria de vida
individual, podem sofrer uma crtica, por
cnmnoclIto de informaes obtidas a par
tir de fontes diferentes. Mas acredito que,
ao faz-lo, e vou dar um exemplo, chega
mos rapidamente a esgotar a capacidade de
trabalho dos pesquisadores. E preciso reconhecer isso honestamente.
Na pesquisa sobre histrias de vida de
mulheres deportadas, de onde foi extrado
o meu artigo crLe tmoignage", a primeira
histria de vida que recolhemos, com du
rao de aproximadamente dez horas, foi
controlada sob todos os aspectos. ramos
quatro pesquisadores para uma s histria
de vida, e comeamos um controle muito
cerrado de todas as informaes. Primeiro,
controlamos a data de nascimento da mu
lher, mediante consulta ao registro civil.
Depois, controlamos as escrituras do apar
tamC/lto de sua famlia em Viena, a data do
comhoio que a levou para o campo de
extermnio, a data da operao que sofreu
em Auschwitz. Achamos isso tudo. Para
uma s entrevista, uma s histria de vida,
quatro pessoas trabalharam durante dois
anos. Fica evidente que se voc fIZer um
projeto implicando uma centena de hist
rias de vida, at mesmo umas trinta, ir
logo esgotar a possibilidade de trabalho da
equipe. Se pretendermos controlar todos
OS dados, ser muito difcil realizar isso na
prtica.
Acho que o que devemos fazer levan
tar meios de controlar as distores ou a
geslo da memria. Quanto menos uma
histria de vida for pr<onstruda, mais

Em co-autoria com Nalhalic Hci.nich, publicado emclu tk la R1serdte _ ScieJtCuSociaks, 62163:3-29,jui 1986.
Ver liDda. de M .PoIlak. ali ""'sma revista, p.!53. "La gestioo de l'iadicibJc".

209

MEMRIA E IDENTIDADE SOCIAL

isso funcionar. Numa histria de vida

muito comprida, h certas coisas que so
completamente solidificadas. Na minha
experincia de trabalho, as coisas mais so
lidificadas, assim como as coisas mais flui
das - ou seja, as que se transfonnam de
uma sesso de entrevista para outra - so
as mais problemticas. Paradoxalmente,
so ao mesmo tempo indicadoras de "ver
dade" e de "falsidade", no sentido positi
vista do tenoo. Aaedito que as partes mais
construdas dizem respeito quilo que
mais verdadeiro para uma pessoa, mas ao
mesmo tempo apontam para aquilo que
mais falso, sobretudo quando a construo
de detenoinada imagem no tem ligao,
ou est em franca ruptura com o passado
real. O que mais nos deve interessar, numa
entrevista, so as partes mais slidas e as
menos slidas. Eu diria que no mais slido
e no menos slido se encontra o que mais
fcil de identi ficar como sendo verdadeiro,
bem como aquilo que levanta problemas
de interpretao.
Vou dar um exemplo. Entre os fatos
mais traumativmtes dos campos de exter
mllo, havia alguns que apareceram nos
primeiros relatos publicados imediata
mente depois da guerra. Ora, tais fatos
desapareceram dos relatos publicados en
tre 1949 e 1980, para s reaparecer agora,
em dois relatos publicados recentemente.
Esses fatos dizem respeito ao nascimento
de filhos de mulheres deportadas. Nos
campos de exte nnnio, quando uma depor
tada estava grvida, a comunidade das mu
lheres a escondia para que Do fosse morta.
Como no poderia ter no trabalho o mesmo
rendimento das demais, a grvida seria
morta logo que fosse descoberta. Ento
havia esse problema agudo.da realidade
biolgica da mulher, da alegria do nasci
mento, coincidindo totalmente, naquele
universo, com a irevitabWdade da morte,
tanto do recm-nascido como da me.
Esse tema apareceu nas histrias de vi
da que recolhemos, mas sempre ligado a

outra mulher que no a en\revistada. S

quando uma entrevistada nos contou o fato
em relao a outra mulher que j Unhamos
entrevistado foi que pudemos tratar do as
sunto. Essa outra mulher tinha tido real
mente uma criana no campo de extermf
nio, e pudemos retomar ento a sua prpria
experincia. O que ficou claro foi que es'"
fato tinha sido solidamente registrado ca
mo acontecimento coletivo, mas no indi
vidual. No podia aparecer como aconte
CinlelltO individual por ser trgico demais,
traumatizante demais. Mas aparecia em
todas as entrevistas com muita fora. Nas
histrias de vida publicadas logo depois da
guerra, aparecia talvez por ser mais ime
diatamente dizvel do que depois de 1949.
No OISO de n ossas entrevistas, pudemos
mostrar que o ato de relatar o evento pes
soal, atribuindo-o a outra pessoa, no aten
dia a 'uma eventual vontade de falsear a
infonoao, mas era simplesmente uma
transposio necessria, que permitia
transmitir uma experincia extremamente
dolorosa. Por conseguinte, acredito que
entre o ufalso" e o uverdadeiro", entre aqui
lo que o relato tem de mais solidificado e
de mais varivel, podemos encontrar aqui
lo que mais importante para a pessoa.
Voltando ao primeiro assunto, acredito
que a histria ta 1 como a pesquisamos pode
ser extremamente rica como produtora de
novos temas, de novos objetos e de novas
interpretaes. A histria est se transfor
mando em histrias, histrias parciais e
plurais, at mesmo sob o aspecto da crono
logia. A esse respeito, gostaria de contar
um caso. Numa palestra sobre histria oral
no llITP, ministrada por um pesquisador
alemo, este relatou uma pesquisa realiza
da na Alemanha, na qual tinha verificado
que as datas importantes da histria alem,
da histria oral do Z Povinho, no eram
1933, nem 1938-39, incio da guerra, nem
1945. Eram 1935 e 1948.
A interpretao era que, nas histrias
individuais do povo alemo, cortes polti.

ESWDOS IDSTRlCOS

210

1992/10

3"

- Sobre a tendncia da hist6ria oral a

Reich haviam sido recalcados, ou ento

valorizar o subjetivo por oposil;o ao ob

jetivo:

cos

tais como a tomada do poder pelo

no tinham sido vividos como to marcan

tes. Mas as duas datas lembradas eram
datas marcantes po rque correspondiam a
uma clara melhoria econmica. Para mui
tas famJIias alems, 1935 era a primeira
vez que se assistia estabilizao do em
prego e da renda familiar, assim como

Posso dizer que, de fato, h esse movi

mento, bastante primrio. Vi isso nas con
ferncias internacionais sobre histria oral.
O historiador estava se restringindo aos
arquivos, e, de repente, est se confrontan

1948 era o ano da reforma monetria. Por

tanto, o acontecimento marcante no era a
criao da Repblica Federal Alem em
1949, no era o fim da guerra em 1945, mas
era 1948, data da reforma monetria. De
repente, de um dia para outro, o mercado
negro foi substitudo por um mercado mais
acessvel, houve um comeo de estabiliza
o econmica, e isto se fixou na cronolo
gia vivenciada. Agora, como podemos dis
tinguir uma clo/lOlogia "verdadeira" de
uma Clonologia "falsa"? Acredito que a
nica coisa que se pode dizer que existem
cronologias plurais, em funo do seu mo
do de construo, no sentido do enquadra
mento da memria, e tambm em funo
de uma vivncia diferenciada das realida
des.

do com a realidade concreta. Numa atitude

O mais engraado dessa histria foi que

diz Rgine Robin, fechado pluralidade do

na discusso que se seguiu um historiador

real, enquanto a histria oral seria uma das

francs disse: " um absurdo, inadmiss

vel, no se pode ignorar as realidades, no

possibilidades de reintroduzir nas cincias

humanas, depois do perodo estruturalista,

se pode dizer que 1948 mais importante

uma escrita no apenas subjetiva, mas so

que 1945'" S que o historiador alemo

bretudo literria. Rgine Robin toma como

no tinha dito nada disso, disse apenas que

paradigma daquilo que deveramos fazer o

as cronologias flXadas so plurais e dife

renciadas. Para o historiador francS isso

roma nce clssico do sculo XIX e do incio

do sculo xx, portanto, o prprio romance

era inadmissvel. Mas quando se passou a

polifnico, do tipo Prous Musil, James

falar da Frana, e do 8 de maio de 1945, e

Joyce. Dizela que a pluralidade do ro mance

de 1944, cuja importncia relativa depen

em realidade o critrio do verdadeiro no

dia da vivncia, Dt$SC caso ele no se co

discurso sobre o social. Ou seja: o discurso

locou problema al,gum! Ele a admitia mui

cientfico, com o seu fechamento e sua

to bem essa polifonia das datas fixadas.

tendncia reducionista, um discurso que

Esta apenas uina historinha, mas que

restringe a rea lidade, e por conseguinte no

mostra bem, a meu ver, que a nica sada

verdadeiro, j que no leva em conta O

admitir a pluralidade da histria, das

plurnl- aqui se trata mais do plural do que

realidades, e, logo, das cronologias histo

do subjetivo, o subjetivo no mais o pro

ricamente admissveis.

blema para Rgine Robin. A histria de vida

quase militante, quer dar a palavra queles

que jamais a tiveram, da essa vontade de
reabilitar o subjetivo frente ao objetivo.
Cria-se assim uma oposio entre histria
oral e histria social quantificada, enquan
to eu, por mim, no vejo oposio, e sim
continuidade potencial.
Acho que hoje a questo objetivo versus
subjetivo est um pouco ultrapassada. Em
certos artigos de Bertaux, e sobretudo de
Rgine Robin, a questo foi transportada
para outro nvel. O debate entre subjetivi
dade e objetividade transformou-se num
debate opondo a escrita literria escrita
cientificista. Haveria de um lado o vazio, o
seco, o enfadonho, que seria o discurso
cientfico, ainda por cima reducionista e,

MEMOilIA B IDENTIDADE SOCIAL

individual diretamente relatada, que a pri

meira gerao de bSloriadores coloca em
termos de oposio, recusada por ela,
porque ela acha que a histria individual
expressa , de fato, o pr-ainstrudo socia
em vez da verdade, enquanto a construo
romanesca seria o modo privilegiado da
escrita, capaz de restituir a verdade social
em todas as suas alternativas e toda a sua
pluralidade.
claro que quando confrontamos a pro
duo atual sobre histria de vida com Mu
sil, Proust e James Joyce, o argumento
extremamente vlido. Mas quando pega
mos tudo aquilo que foi escrito no campo
roma nesco, como por exemplo OS livrlnbos
que se compram nas estaes de trem ou de
nibus, compostos com a tcnica romanes
ca de condensao de vrias possibilidades
em uma ou duas personagens que tm um
caso de amor que geralmente chega s raias
do inverossmil, verificamos que a falta de
domnio da tcnica romanesca produz tanto
de no-verdadeiro, de no-plural, quanto o
faria a falta de domnio tcnico no campo
das cincias sociais. Digo portanto que se
nos proporcionamos os meios e as condi
es para construir cientificamente, com
todas as tcnicas das quais dispomos hoje
em dia, temos condies de produzir um
discurso realmente sensvel pluralidade
das realidades. Temos uma possibilidade,
no de objetividade, mas de objetivao,
que leva em conta a pluralidade das reali
dades e dos atos. Acredito que um discurso
cientfico desse tipo pereitamente poss
vel, nem que seja como projeto.
No aceito portanto essa oposiao, que
no mais entre subjetivo e objetivo, mas
entre tcnica romanesca - vista como res
tituio verdadeira do social - e escrita
cienttica -vista como reducionista. Alis,
acredito que as oposies binrias, das
quais as discusses intelectuais fazem
grande uso - subjetiv% bjetivo, racio
nal!uracional, cientfico/religioso -s ser
vem para fins de acusao ou de autolegi-

211

timao. Acho que muito mais interes

sante estudar as condies de possibilidade
dessas oposies do que lev-las a srio em
si mesmas. A rigor, quaodo aparece esse
tipo de discusso, no se deve dar impor
tncia, a no ser, claro, que se queira
utilizar um desses plos numa ttica desti
nada a marcar fortemente uma posio.

- Sobre o inicio dJl utilizao dJl histria

oraL na pesquisa histrica:

Um fato que acho importante que, na

Europa, a primeira gerao dos pesquisa
dores que trabalharam com histria oral,
como Bertaux na Frana e Rieder na Ale
manha, entre outros, veio da sociologia
demogrfica e da anlise quantitativa da
mudana social. Foi portanto a impossibi
lidade da explicao por meio da observa
o de longas sries que levou a isso. Os
pontos de ruptura nas tendncias de sries
relativamente homogneas permaneciam
inexplicveis, e foi esse o ponto de partida
do interesse daquele pessoal em relao s
histrias de vida. Penso que a histria de
vida apareceu como um instrumento privi
legiado para avaliar os momentos de mu
dana, os momentos de transformao.
- Sobre a sensibilidade
histria oraL:

110

trabaUao de

Acho que este um aspecto extrema

mente interessante, mas que no podere
mos resolver aqui. Seria importante obser
var a maneira de trabalhar dos historiado
res, quer eles trabalhem com escritos bio
grficos ou com relatos, ou seja, seria
importante estudar no com o que eles
trabalham, mas como eles trabalham.
Quando a gente conversa sobre a "co:li
nha" do trabalho com os colegas, poss
vel observar coisas mujto
Um exemplo a pasagem do d'lCl1l00ilto,
que a gente pode pegar, pode sentir n mo
a qualidade do papel, para a ficha iOcmfil-

ES1UDOS IIISTRIros

212

mada, que di na vista e que s nos pennite

apertar um boto. H historiadores que so
fs dos arquivos, que sentem a necessidade
de segurar o papel velho, e que falam disso,
do mesmo JJVVjo que eu posso falar, depois
da entrevista, do cafeDoho servido por
aquela velha senhora que quase me cha
mou de ftlho. . Acho que h uma sensibili
dade no trabalho cientfico, e cada vez que
ocorre uma mudana no trabalho, ela se
traduz quase que fisicamente na sensibili
.

dade das manipulaes. Seria muito inte

ressante refazer uma histria das cincias
questionando a importncia dessa sensibi
lidade no contato com os materiais sobre
os quais a gente trabalha, em relao quilo
que a gente pesquisa e sobre o que a gente
escreve.
- Sobre a Iimitac da histria oral ao
tempo presente:

A histria oral pennite fazer uma hist

ria do tempo presente, e essa hisJ6ria
muito contestada. H vrios tipos de hos
tilidades. Por exemplo, h uma oposio
entre fontes clssicas, legtimas, e fontes
que esto adquirindo nova legitimidade.
Na Frana h tambm a "dIgnidade" do

199>/1 0

zar os dados com outras fontes,

as prprias
fontes so bastante duvidosas, s se dispe
de jornais, que so considerados fontes de
terceira ou quarta categoria. Ajunta-se um
monte de obstculos, de inconvenientes.
- Sobre a suposta superioridade da fonte
escrita:

Na Frana tivemos exemplos disso, em

relao a assinaturas de manifestos. Quan
do o historiador. positivista, que acredita
naquilo que est escrito, nas assinaturas
que constam no manifesto, ouvir as pes
soas que supostamente assinaram, ele vai
levarum susto com o susto dessas pessoas.
Isto porque, freqentemente, as pessoas
que organizam os abaixo-assinados no
tm tempo de telefonar para todo mundo,
contam com a concordncia de um cida
do, colocam seu nome e depois esquecem
de avis-lo. Este um caso em que a fonte
escrita no possui validade superior da
fonte oral.
- Sobre o depoimento pr-construfo, co
mum entre os polltieos:

perodo. A histria medieval, por exemplo,

o mximo, o que existe de mais fino.

A esse respeito, posso falar a partir das

entrevistas que fiz com as deportadas. En

claro que quando voc est acostumado a

tre elas, havia militantes deportadas por

razes polticas, por aes na Resistncia,
mas havia tambm algumas que tinham
sido deportadas quase que por acaso, por
que tinham escondido uma mala, algo as
sim, ou seja, por um ato no-poltico. l0go, haveria uma oposio entre o discurso
destas ltimas e o das outras, um discurso
relativamente construdo, de mulheres que

trabalhar com a Idade Mdia, vai ser difcil

se recic1ar em entrevistas I Mas h tambm
um problema de legitimidade, at mesmo
em relao histria contempornea. A
histria do perodo seguinte Primeira
Guerra Mundial vista como bem menos
"digna" do que a histria de perodos mais
antigos. Por tradio, a corporao dos
historiadores j no v com muito bons
olhos O campo da histria do tempo pre
sente, e a histria oral, ento, o nee plus
ultra da novidade.
O problema da histria contempornea
que geralmente os arquivos ainda no
foram abertos, no h possibilidade de cru-

depois da Libertao tiveram funes po

lticas, foram deputadas Assemblia Na
cional na Frana. Se quisermos fazer a
anlise desses relatos, ser necessrio in
troduzirmos outros elementos que no o
contedo, elementos que dizem respeito ao
estilo.

213

MEMIlIA E IDENllDADE SOClAL

o primeiro critrio, ao meu ver, reco

nhecer que contar a prpria vida nada tem
de natural. Se voc no estiver numa situa
o social de justificao ou de cons1ruo
de voc prprio, como o caso de um
artista ou de um poltico, estranho. Uma
pessoa a quem nunca ningum perguntou
quem ela , de repente ser solicitada a
relatar como foi a sua vida, tem muita
dificuldade para entender esse sbito inte
resse. H difcil fare-Ia falar, quanto mais
falar de si. Em nossa pesquisa, tivemos
assim interesse em analisar o estilo e o
emprego dos pronome.; pessoa is utilizados
para falarde si prpria. Thlvezseja interes
sante eu contar isso em detalhes.
Entre as falas de deportadas, encontra
mos trs tipos de estilo: estilo ciOnolgico,
estilo temtico, e o que chamamos de estilo
factual. 1bdo relato mistura esses trs esti
los, vejam bem. Mas descobrimos que o
predomnio do estilo cronolgico estava
correlacionado com a caracterstica de um
grau mnimo de escolarizao. Isto , pen
sar em si prprio em termos de durao, de
continuidade, e situar-se em termos de in
cio e fim, no era simplesmente natural.
Percebemos tambm que o relato que se
guia uma CJonologia era fortemente corre
lacionado com a presena de uma sociali
zao poltica.
O segundo estilo, o temtico - mas seria

necessrio verificar isso em outras pesqui

sas - quando algum se liga pouco na
cronologia, diz, por exemplo, que a infncia
no teve importAncia, mas depois fala no
tempo de escola, no em termos de uma
seqncia escolar, mas para lembrar que o
importante era a matemtica. E depois es'a
pessoa vai falar sobre sua profisso, no em
termos de "fiz o "'eu doutoramento em tal
poca, tornei-me cbefe de servio em tal
poca", mas sobre a medicina em geral, ou
sobre o funciona".,nto do hospital etc. Esse
caso correspondia a um grau elevadssimo
de escolarizao, a uma experincia profis
sional de mdica, de jurista, enfim, tratava-

se de profISsionais liberais, e no de mulhe

res ligadas vida poltica, vida pl1blica.
O estilo factual, por fim, conespondia a
um grau educacional baixfssimo, a pouca
experincia, tanto profissional como polti
ca, e era portanto, podemos dizer, o estilo
das mulheres

enquadradas, menos
es1ruturadas, situadas do lado inferior da
escala social. Para DS, o fael".l correspon
r
....tOS

dia a um relato completa ...,nte desordena

do. Ou seja: pulava do filho caula para a
deportao, pulava do deputado comunista
que ontem disse "ma besteira panl a notcia
lida no jornal em 1930, e a gente no sabia
mais onde estava, era uma mistura de te
mas, no havia ordem aparente. Insisto que
estou dando aqui urna caracterizao extre
ma, pois todos OS relatos longos so cons
titudos por uma mistura de estilos, embora
haja um predomnio em cada caso.

A segunda coisa que observamos foi a

importAncia do pronome pes.<oal que as

pessoas "sam para falar de si. Em (rancis,

e em alemo, poss vel falar de si em
termos de "eu", em teOJ1fiC' de Utu" ou uvo_
c", em termos de "ele" ou "ela". Pode...se
falar tambm de si 'IsaooO termos coletivos,
tais como "n6s, 'vocs", "eles", mas o mais
importante JV>.SSe asa O on, O Use" impes
soal ou U a gente". Para entender bem essa
questo, tivemos o cuidado de voltar a Ben
veniste e sua anlise dos pronomes pes
soais. Em nossos relatos, verifiCllmos que o
"eu" era preponderante para falar de si. O
" ns", por sua vez, no era assim to usado
para falar dos grupos aos quais as mulheres
pertenciam. Para o "ns", encontraDV)S
duas significaes opostas. Tratava-se OU
do predomnio, no relato da vida, do "DS"
familiar e domstico - o caso das pessMs
sem experincia profissional -, ou ento do
que eu c hamatia de "ns" fanliar-poltico.
Pois o disrnJSO poltico, incluindo a sua
dimenso cvica, es fortemente ligado
retrica domstica e familiar. Pelo menos,
foi o que achamos.

214

ES1UDOS mSTRICOS - 1992/10

Em compensao, encontramos tam

bm duas significaes para o uso de on, a
impotncia e o distanciamento. No primei
ro caso, trata-re de um coletivo ao qual se
pertence, mas que no tem, ou perdeu, o
donnio da situao. A significao do
distanciamento s pode ser identificada em
funo do contexto, e foi muito observada
entre profIssionais liberais. Por exemplo,
as mdicas e as advogadas tendiam forte
mente, quando falavam do grupo de mdi
cas do campo de concentrao, a usar on,
e no "ns" - os polticos, quando se refe
rem ao seu grupo de Resistncia, sempre
dizem "ns".
No caso de "voc", observamos tam
bm esse sentido de distanciamento. Havia
o caso de uma deportada que dizia "Mas o
que que voc est fazendo aqui ao meu
lado?", e em realidade era dela mesma que
estava falando. Oaro que era uma coisa
patolgica, e quando a despersonalizao
vai longe demais, esse "voc" patolgico
pode degringolar no uso de "ela" em lugar
de "eu". A perda excessiva do controle de
si pode mesmo desembocar na patologia.
Acontece a mesma coisa para o plural,
numa funo de distanciamento e de impo
tncia. Por exemplo: "Ns estvamos todos
amontoados no vago, feito animais, ns
estvamos todos na mesma situao, e de
repente tem uns que enlouquecem, que no
agentam mais, no podem deixar de gritar
e chorar porque esto com fome", e ento,
de repente, o relato se refere a essas pessoas
como sendo "eles". Quando as pessoas per
dem o controle da situao e se tornam seres
inumanos, entra a terceira pessoa, marcan
do um maior distanciamento e dessolidari
zao em relao a uma sub-unidade do
mesmo grupo.
Quando encontramos essas signifIca
es, que so alis bem mais numerosas do
que as de Benveniste, as aplicamos ao

nosso texto e, de fato, observamos que os

relatos cronolgicos, principalmente pol
ticos, usavam obviamente "eu" e Hn6s",
logo, expressavam a segurana do eu e da
identidade, com a experincia do domnio
da realidade. Em compensao, as pessoas
que estavam situadas embaixo na escala
el
social usavam muito "eu", mas tambm a
gente", o que assinala a presena do desti
no incontrolvel. O plural era qllase sem
pre (Ia gente". O "ns" designava exclusi
vamente a fanu1ia domstica no sentido
estrito, isto , as crianas etc.
Com essa anlise do estilo e dos prono
mes pessoais colocados em relao com
situaes e acontecimentos, a histria de
vida - esta a minha hiptese - ganha um
indicador muito fIdedigno do grau de do
mnio da realidade. O predomnio de de
terminados pronomes pessoais no conjun
to de um relato de vida seria uma medida,
ou um indicador, do grau de segurana
interna da pessoa.
Observamos, e isso muito interessan
te, que no momento da cbegada a um uni
verso totalitrio, ao campo de concentra
o, havia pessoas que saam do comboio,
perdiam a sua famlia durante a seleo,
no tinham mais ningum, e caam imedia
tamente do "eu" para "a gente", S fala
vam "a gente". Enquanto isso, as militantes
polticas, mesmo quando no tinbam nin
gum no trem, conservavam uma ligao
imaginria comoulras pessoas, ou com um
ideal que as podia manter afastadas daque
la realidade, e logo usavam o "ns" das
deportadas. Era portanto algo extrema
mente forte.
Ainda no publicamos isso, mas acho
que, se trabalhamos com esses textos,
preciso integrar a anlise do estilo e a
anlise de certos indicadores como o uso
dos pronomes pessoais. H um monte de
coisas que se pode extrair da.

Na cbegada do comboio, bavi.a lima imediata seleo que separava 06 grupos e dirigia parte dos rea!:m-chegad06 paR
a dmaR de s. oum para os barraces etc., a parnrde critrios jamais esclacidos (N.d.T.).

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MEMRIA E IDENTIDADE SOCIAL

- Sobre a iconografia conservadn por de

pesquisamos o valor relativo da farda em

termilUldns grupos e sua inJerpretOfo dns

unagens:

determina das pocas. Ser algo espont

neo? Integramos esses aspedos aos traba

lhos sobre comemorao e sobre os lugares

Tenho a impresso de que h como que

da memria. Mas no sentido da questo

uma memria visual que reconstruda.

Mas em tennos de pesquisa, no temos

que me foi col()('J!da, talvez enrontremos

algumas pistas na di reo da histria social

nada a esse respeito. S posso me referir

da arte. O que seria interessante, seria o

aos trabalbos de Nora sobre a integrao

estudo das mudanas e da significao des

dos lugares da memria e sobre os simbo

sas imagens.

los e as imagens que se fonuam a partir dos

tante. A nica roisa nessa direo talvez

monumentos. Temos tambm trabalhos

sejam os trabalhos de Choutanl, que en

sobre comemoraes, sobre a montagem

controu, em cerimnias que se referem a

das comemoraes e as mudanas que vo

ocorrendo nelas. Estudamos, por exemplo,

fatos histricos do sculo XX, no sul da

Frana, a presena de elementos ligados s

qual seria a razo pela qual, na Frana, em

guerras de religio do sculo XVI, que

parecem ter sido projetados no imaginrio

detenninadas p()('J!s, os ex-combatentes

usam pouco unifonne ao desfilar. Isto ,

um assunto muito impor

dessa montagem.