TOUT LE MONDE

SEN BRANLE DE
LANTISMITISME !

Yvan Attal.

72

Crdit

Entretien avec Yvan Attal

Propos recueillis par
Cyril Bennasar
et lisabeth Lvy

Ils sont partout, comdie sur les clichs antismites

de et avec Yvan Attal, est sorti en salles le 1er juin.
On y retrouve notamment Benot Poelvoorde, Valrie
Bonneton, Dany Boon, Charlotte Gainsbourg et
Denis Podalyds. Certains penseront, comme nous,
que le ralisateur aurait d tre plus explicite sur
lantismitisme qui svit en banlieue. Mais beaucoup
hurleront quil en dit dj trop. Bref, on va beaucoup
en parler et nous en avons beaucoup caus.

O
Hannah Assouline

n avait dabord pens filer, la patronne et moi,

juste aprs la projection presse du film dYvan
Attal, Ils sont partout, qui est sorti le 1er juin,
mais on sest retrouvs pris dans un cocktail.
On stait dit quil valait mieux pour tout
le monde viter une rencontre avec le ralisateur quon aimait bien et qui nous aurait
obligs lui mentir ou nous mentir. Mais
cest Yvan Attal, qui nous avait sans doute vu bondir en
regardant son film, qui est venu se planter devant nous
et devant tout le monde pour nous demander avec un
geste spharade et sa gueule dhumour : Alors, questce quil a mon film? Quest-ce qui ne va pas?

Je dois avouer que jtais dj plutt remont, aprs

tant de dbats tlviss o dminents spcialistes
peuvent palabrer pendant des heures sur les difficults
franaises, nos problmes de logements, dcole, de
dlinquance, de scurit, de lacit, de terrorisme, sans
jamais prononcer les mots immigration ou islam.
Marre quon craigne les amalgames jusquau dni,
quon brandisse le rienavoirisme jusqu laveuglement.
Ras-le-bol quon svertue ne pas stigmatiser ceux qui
nous tuent et quon mnage encore et toujours une seule
susceptibilit: lislamique. Devant ma tl, depuis longtemps, je mnerve, mais je nattends plus grand-chose.
En revanche, du discours indirect dune uvre de
fiction, javais espr deux ou trois choses bien senties
sur ce nouvel antismitisme dcomplex et assassin.
Do mon agacement, ou peut-tre ma colre, car il a
fini par y avoir un micro-attroupement. Voil peu
prs o jen tais quand Attal est venu nous chercher.
videmment, le ton est mont cest la patronne qui
a d me rappeler au calme, cest dire , et puis il est
redescendu. Laffrontement a gliss vers lchange, on
a mme fini par se comprendre ce qui ne signifie pas
excuser , alors on a dcid de se revoir pour mettre
notre dispute par crit. Yvan Attal a du cur, de lintelligence et de la gouaille. Ctait plus quil nen fallait
pour transformer un dsaccord en rencontre. En belle
rencontre, comme on dit dans le cinma.

Il aurait pu facilement et honorablement spargner

une critique dsagrable et prfrer les amabilits de ses
invits, mais il est venu nous voir et nous entendre. Dfis
par son courage, on a trouv celui dtre francs, et on lui
a dit ce qui ne nous allait pas. Ils sont partout est un film
sketchs sur lantismitisme, dont chaque squence
expose et moque lun de ses clichs. La premire met
en scne une famille de lextrme droite franaise, et le
paquet sur son nonazisme viscral et congnital. Un
Moati ny aurait sans doute pas retrouv ses Le Pen mais
la salle a beaucoup ri. Le deuxime sketch a commenc,
et lorsque les premires images dune banlieue populaire sont apparues jai sincrement cru que lauteur
droulait son rcit pour nous mener du pass antismite vieille France vers son prsent le plus jeune,
comme on dit pudiquement pour ne pas nommer ceux
qui sont plutt Coulibaly que Charlie, et quon allait rire
de la haine du Juif chez la racaille islamise, comme
on rirait plus loin du prjug antismite rsiduel chez
le catholique. Jai donc t srieusement du quand le
mot Fin est apparu sans que lon ait vu le moindre
musulman dans le dcor ni entendu le mot islam
dans la bande-son de la cit sensible.

Cyril Bennasar
Causeur. Pourquoi faire ce film ? Et pourquoi
maintenant ?
Yvan Attal. Le projet, ctait de dmonter les clichs
antismites. Les Juifs ont de largent ! Les Juifs sont
partout ! Les Juifs ceci ! Les Juifs cela ! Pourquoi
maintenant? Cette histoire, pour moi, date dil y a dix
73

bien?Aujourdhui, o que jaille, cest la mme chose!

Pour abrger la conversation, je dis au gars, et ctait
sincre : De toute faon, tu veux deux tats ? Tu es
pour un tat palestinien et un tat isralien indpendants? Eh bien! tu sais quoi? Viens, on mange, on boit,
on est daccord! Et lui me rpond: Mais si on est
daccord, pourquoi vous nous faites chier? Il ma dit
cette phrase! Pourquoi vous nous faites chier? Et jai
rpondu: Cest qui, vous? Cest qui, nous ? Cest
quoi, lhistoire? Et l, ctait fini. Le prochain qui dit
un mot, je lui mets un coup de boule et je me casse. Et
jtais vraiment en colre. Je pense que le film est sorti
l. De ce Pourquoi vous nous faites chier?

ans. a a commenc, je pense, avec la seconde Intifada,

avec Dieudonn Quand jai commenc souponner
un peu dantismitisme ici ou l, on me rpliquait: Tu
exagres, tu es paranoaque. Do lide dun mec qui
va chez le psy pour dire : Je vois de lantismitisme
partout, et les gens pensent que je suis paranoaque! Et
puis jai commenc crire, je me suis arrt, jai fait un
film comme acteur, un film comme metteur en scne
Dhabitude, lantismitisme est un sujet
grave, trait par des intellectuels qui
produisent des thses. Pourquoi une
comdie ?
Parce que cest ma nature! Et puis, ceci, plus important:
il y a une multitude de clichs, et jai pens qu travers
un film classique, avec une dramaturgie unique, je ne
pouvais pas mattaquer tous les poncifs. Ce qui caractrise lantismitisme, cest quon est attaqus sur tous
les fronts. Jai donc choisi de faire des histoires courtes,
ce qui impliquait une forme de comdie, de lgret. Il
y a dix ans, jai mme pens solliciter plusieurs ralisateurs. Et puis jai compris que a ferait tropgrande
cause : le sida, le tabac, lantismitisme Ce nest pas
une grande cause, cest un sujet qui me titille. Ce nest
mme pas que je voulais faire un film plus personnel, a
sest vraiment impos moi. Un jour, je me suis lev et
je me suis dit: Il y en a marre! Je fais a!

Tu vois que cest grce ta femme !

Mais cest toujours grce ma femme! Elle mrite tous
les lauriers, ma femme ! Enfin, voil : cette anecdote,
je ne lai toujours pas digre, dailleurs. Jessaie encore
de comprendre cette phrase dun gars duqu, distributeur de films, socialement tout va bien pour lui, il nest
ni juif, ni musulman, ni Palestinien Mais le Vous
nous faites chier , jessaie de comprendre. Pourquoi
on sidentifie au frre palestinien quand cest un soldat
isralien qui la tu et pas quand cest Bachar el-Assad?
Pourquoi il y a des centaines de conflits dans le monde
qui font beaucoup plus de morts que celui-l, et qui
nintressent personne ? Alors, et cest ce que jessaie
de dire dans la dernire partie du film, je crois que le
problme dIsral nest pas un problme de territoire,
mais toujours un problme dantismitisme.

Donc il ny a pas eu un matin , mais il y en

a quand mme eu un !
Bah! Il a d y avoir un matin o jen ai eu ras-le-cul!
En dix ans, lantismitisme que javais repr est devenu
un phnomne avr. Alors, certains critiques disent:
Le mec, il est en colre! Oui! Je suis en colre! Je
suis particulirement en colre aujourdhui, je me suis
rveill en colre!

En effet, do lantismitisme camoufl

en antisionisme. Venons-en notre litige.
Voil comment nous, nous avons vcu
ces dix annes. En 2002, parat le livre Les
Territoires perdus de la Rpublique. Si lon
excepte larticle de Pierre-Andr Taguieff sur
la nouvelle judophobie dans Le Figaro
en 2000, cest la premire fois quon parle
cash de lantismitisme arabo-musulman
dans nos banlieues. Nous aussi, nous
tombons des nues. Ce livre fait grand bruit,
et puis on remet le couvercle sur la marmite.
Et pendant les dix annes qui suivent,
alors que les coles publiques du 9-3 se
vident de leurs lves juifs, chaque fois
quon aborde le sujet, on se fait traiter de
racistes et dislamophobes, voire traner au
tribunal. Et a continue aprs Merah. Mais
depuis les attentats de Charlie et de lHyper
Casher, beaucoup dyeux se sont dessills,
et la ralit de lantismitisme en banlieue
est de moins en moins discute. Or, quand
nous avons vu ton film, nous avons eu
limpression que cet antismitisme-l, tu ne
le montrais pas. Alors que tu mets le paquet
sur le vieil antismitisme dextrme droite,
maurrassien, celui du Front national
de Le Pen

Cet antismitisme avr , est-ce que

tu las ressenti ? Ce qui ta vraiment
nerv, nest-ce pas que dans ton milieu,
celui du cinma, les gens, au mieux, sen
fichent perdument ?
Si seulement ils sen foutaient! Je vais vous raconter une
vraie anecdote. Cest le moment de la seconde Intifada:
je ne peux plus aller nulle part, dans le cinma, sans
quon me casse les couilles. On parle dIsral comme
a, tort et travers, jentends des trucs, on me dit des
trucs Je parle de mon milieu : le cinma franais.
Un soir, Charlotte me dit: On est invits dner chez
machin. Je lui dis: coute, laisse-moi tranquille, je
reste chez moi, je vais regarder le football, je reste avec
les enfants, va ton dner Elle insiste, promet que
tout se passera bien. Moi: On va encore me casser les
couilles avec le conflit isralo-palestinien, je vais tre le
Juif de service, je nen peux plus! Elle allait travailler
avec les gens qui nous invitaient, jai cd, jai accompagn ma femme. Il y avait l un distributeur, avec lequel
jallais faire, plus tard, deux films, qui me dit: Isral,
machin, etc.! Je regarde Charlotte, je lui dis:Tu vois
74

Je suis daccord, on peut le dire comme a. Je peux

comprendre quon ressente a. Jai une espce de rponse
un peu lche mais qui est la plus sincre du monde.
Dabord, quand je commence penser au film, cest
quoi les clichs antismites? Les Juifs ont de largent,
les Juifs sont partout, les Juifs sentraident. Les Juifs ont
tu Jsus. Il ny a pas encore tout fait ce Ras-le-cul
de la Shoah! Et il ny a pas lantisionisme. Cependant,
je ne suis pas aveugle, au moment o je commence
crire, je ne peux pas ignorer quil y a un antismitisme
musulman, et je ne veux pas entrer l-dedans parce que
je sens le pige. Si jen parle, je risque dtre attaqu,
et si je nen parle pas aussi. Donc jessaie de slalomer.
Mais je fais un film sur les clichs, je ne vais pas tomber
dedans: quand je suis dans la banlieue, je ne veux pas
de reprsentation des gars de banlieue. Et puis, comme
je connais surtout lantisionisme, qui est une vidence
dans mon milieu, je crois, peut-tre navement, que le
segment Et Isral, sur le sujet, est dj assez gonfl.

lantismitisme islamo-gauchiste, ou de ce sur quoi il se

cristallise, lantisionisme. Alors, peut-tre que, pour ne
pas attaquer les Arabes, jai attaqu lantisionisme.
Mais le plus important, cest que je veux madresser la
France. Par exemple, le dealer, je nen fais ni un Noir ni
un Arabe, pour ne pas quil marrive la mme chose qu
Zemmour. Ou, pire encore, Finkielkraut? Quest-ce
qui arrive un homme brillantissime, qui a un temps
davance sur tout le monde? La jeunesse pense quil est
raciste. Moi, jespre madresser aussi la jeunesse, alors
jessaie de ne pas me la mettre dos de ne pas tre
contre-productif. Sans dvoiler la fin, si jai fait ce film,
ce nest pas uniquement pour me battre mais aussi pour
tendre la main.
Est-ce que tu regrettes aujourdhui ce
choix de ne pas aborder frontalement
lantismitisme arabe ?
En un sens, oui. Jesprais, de cette faon, parler au plus
grand nombre, et plein de gens me renvoient les Arabes
la figure, mais pas comme vous, non. Ce quils disent
cest: Vous faites un film sur lantismitisme, mais cest
bien plus difficile pour les Arabes de vivre en France.
Donc, tout dun coup, mon argument se retourne
contre moi.

Et finalement, tu as trait lantismitisme de

gauche, pas lantismitisme musulman.
Je nai pas voulu mettre de lhuile sur le feu. Mais il
y avait peut-tre aussi une forme de politiquement
correct. Javais peur quon mattaque en disant: Un Juif
fait un film sur lantismitisme, il faut quil y mette les
Arabes Donc, mme si je suis dans une banlieue, je
ne veux pas faire clairement allusion aux Arabes, parce
que je veux quon reste sur lantismitisme. Et puis, jai
tout de mme limpression de parler de ce qui anime

La Petite Reine - Ran Mendelson

Mais en tournant autour du sujet, tu as bien

d voir quil tait difficile den parler, non ?
Je pense une rplique de Dany Boon que jai coupe.
Le dealer dit: Il y a plus de kalachnikovs dans cet

Ils sont partout d'Yvan Attal : Gilles Lellouche est Jsus.

75

Mort Isral! Cest trait dans le

film. Sauf quils ne sont pas dsigns
comme des Arabes, mais bel et bien
comme des jeunes de banlieue.

immeuble que dhabitants! Quand on parle de kalach,

tout le monde comprend de quoi et de qui on parle
Mais bon, Dany Boon devait rpondre : Pourquoi
pas Allahu akbar!, pendant que ty es?! Derrire les
barrires, il y avait plein de gars du coin, des grands
frres qui criaient en arabe. Ce ntait pas vraiment
lendroit pour dire Allahu akbar! Et on la enleve

Jusquici, cest plutt dans des films sur

lcole quil a t montr : mme sils
dulcorent un peu, ou beaucoup, Les
Hritiers ou le film de Bgaudeau montrent
bien des gamins qui disent des conneries.
Et il faut quils soient arabes, ces gamins? Il faut les
reprsenter tels quels ? Cela dit, cet antismitisme
musulman dont vous parlez nest pas du tout abord
dans Les Hritiers ni dans le film de Bgaudeau.
Revoyez-les. ce sujet, jai oubli de vous raconter cette anecdote extraordinaire pendant le casting
des petits rles. Cest pour une partie intitule Le
complot juif, qui est un rve dans lequel une femme
parle du mdecin juif qui a sauv sa fille et de lavocat
qui la tire dune affaire Un type rpond: Je suis
noir, vous croyez que je suis antismite comme lautre
con? Et un Arabe dit: Je suis flic, je suis Charlie,
je suis juif. Cest un rve: je la fais lenvers si vous
voulez, mais jaime bien. Je me retrouve donc face un

Dans le fond, ton film parle de

lantismitisme plus que des antismites.
Rsultat, tu sembles mettre sur le mme
plan quelquun qui, dans lintimit de
son salon, trouve quil y a trop de Juifs
dans les mdias et un type qui prend une
kalachnikov ou une hache, et qui agresse
quelquun au hasard dans la rue !
Mais Dieudonn, il dit quoi? Il sattaque Isral et
la concurrence victimaire! Que disent une partie des
jeunes de banlieue ? Ras-le-bol de la Shoah ! et
76

La Petite Reine - David Koskas

Benot Poelvoorde, dans le rle dun homme politique

dextrme droite, juif et antismite.

Alors que les fachos, eux,

sont dsigns comme tels !
Je vais vous dire pourquoi. Ce nest
pas par volont de dnoncer les
fachos , et cest l o, peut-tre,
je me suis laiss avoir. Jai voulu
illustrer Les Juifs sont partout
en minspirant de lhistoire de ce
nonazi hongrois qui a ralis quil
tait juif la mort de sa grand-mre.
Je me suis amus avec ces fachos,
cest tout. Et puis, tout de mme,
il y a des fachos qui descendent
dans la rue pour crier : Mort
aux Juifs!, que vous le vouliez ou
non Loin de moi lide que lantismitisme est lextrme droite
et pas lextrme gauche. Sur la
haine dIsral, moi, je prtends que
les deux se rejoignent. Dailleurs,
ils se retrouvent ensemble dans la
rue pour crier Mort Isral! et
Mort aux Juifs! Mais il y a peuttre un dsquilibre dans mon film.
Cela dit, imaginons que je tienne
compte de votre critique et que je
le refasse : je nai pas la moindre
ide de la faon de reprsenter
spcifiquement cet antismitisme
musulman, puisquil se nourrit
des mmes clichs que le vieil antismitisme. Sur le net, Mohamed et
Christian vomissent leur haine des
Juifs de la mme faon.

Beur venu auditionner. Je lui dis: Vas-y: Je suis flic,

je suis Charlie, je suis juif. Allez, action! Lui: Je
suis flic, je suis Charlie. Moi: Coupez. Tu as oubli:
Je suis juif. On la refait. Lui: Vous me demandez
a parce que je suis musulman, cest a? On ressaie:
Je suis flic, je suis Charlie. a ne sort pas. Et l, je
prends conscience du truc! Le type ne peut pas dire:
Je suis juif. Et il dit: Je suis flic, je suis Charlie, je
suis il ne peut toujours pas. Il regarde autour de
lui, tombe sur un radiateur et dit je suis un radiateur!!! Ctait mourir de rire!

Elle a peur de se faire traiter dantismite !

Voil ! Donc, a veut bien dire que tu es coinc
comme metteur en scne ! Tu ne peux pas faire un
film sur lantismitisme ! On ne peut rien te dire,
donc on te dit tout! On te dit: Va te faire enculer!
Sous prtexte que je ne peux pas te le dire, je te le dis
quand mme ! On ne peut plus en parler. Et cest
ce que je dis ds le dbut du film: On ne peut plus
prononcer le mot Juif , a crispe. Eh bien! moi, je
le ralise tous les jours de ma vie!
Enfin, dans les journaux, on ne peut pas dire
quon nen parle pas ! Depuis un an, on en
parle beaucoup, mme !
Et pour certains on en parle trop. Jai fait une interview avec Beigbeder pour Lui, et il commence
comme a : Cest quand mme plus difficile dtre
un Arabe Non, je lui rponds. En France, on est
emmerds comme un Arabe, mais nous, on nous tue,
dailleurs cest des Arabes qui nous tuent. Je ralise
que tous ces gens qui se disent horrifis par Dieudonn pensent un peu comme lui, ils sont totalement
dans la concurrence victimaire.

Alors, il faut tre maso pour traiter ce

sujet au cinma. Parce que tout pose un
problme. Ainsi, cette roquette quon voit
pendant quelques secondes percutant
la tour Eiffel : cest trs mtaphorique,
trs allusif, trs rapide, et pourtant cette
roquette a fait des tincelles
Je dois dire que beaucoup de gens nont pas compris
de quoi il tait question. Ils ont cru que je parlais du
Bataclan, du terrorisme en France Non! Le sketch
sappelle : Et Isral Et ensuite, tout le monde
devient juif, cest une mtaphore de ltat dIsral.
a ne pouvait pas tre plus clair, pour moi! Cela dit,
pour les gens qui ont compris, cette roquette tait un
problme. Et lun deux est un musulman franais
trs engag pour la cause palestinienne, qui travaille
pour le distributeur. Dans un long mail, il ma reproch ce plan en estimant et je reprends ses mots
quil traduisait la dfense inconditionnelle de ltat
dIsral et une condamnation des attaques palestiniennes. Il ma donc demand de le couper. Ce qui
veut dire que jai eu raison de faire ce plan. Et ce film.
Quun distributeur intervienne directement auprs
dun ralisateur sans passer par la production, cela
narrive jamais. L, il voulait aussi me faire dire que
je faisais un film sur le racisme et non pas sur lantismitisme, parce que a ouvrait plus. Et que jenlve
le mot juif des pancartes o sont inscrits les clichs
Les Juifs ont de largent. Il ma aussi dit: Mais cest
vrai que, peut-tre, ils sont un tout petit peu plus favoriss que les autres

Tu vois quon peut dire les choses !

Dans un journal, oui. Depuis quon sest rencontrs et
engueuls, je narrte pas de me demander si je ferais
le film autrement aujourdhui. Eh bien! je nen suis
pas sr. Alors que, trs sincrement, votre critique
ma cueilli froid. Ce ntait pas du tout un manque
de courage mais un vrai choix, je ne voulais pas quon
se retourne contre le film. Mais quand je vois que,
malgr tout, cest ce qui se passe, je suis doublement
en colre. Contre tous ceux qui mattaquent et contre
moi-mme
Cela dit, on peut comprendre que les gens
en aient marre. Tu nen as jamais marre, toi,
des histoires de Juifs ?
Il y a un moment dans le film o je vais voir mon psy,
je parle, mais on ne mentend pas, et il y a une voix off
qui lche: Putain, jen ai ras-le-cul, a fait deux fois
cette semaine: je nen peux plus des Juifs! En fait,
jai fait cette voix off pour quon
nentende plus le personnage
dclarer : Je ne comprends
pas pourquoi les antismites ne
se dcouragent pas : aprs les
Perses, Babylone, etc., les Juifs
sont toujours l. Comment fontils pour ne pas se dcourager! Il
parat que ctait arrogant de dire
a ! Donc, vous avez raison : les
gens ont des problmes de loyer et
de fins de mois, alors les Juifs, ils
sen tapent ! Cest pour a que je
me demande pourquoi je memIls sont partout, de et
merde avec ce film. Tout le monde
avec Yvan Attal, 1h51,
sen branle de lantismitisme !
en salles le 1 juin.

Cela dit, nous sommes trs informs sur la

question. Peut-tre que beaucoup de gens
ne savent rien de tout a.
a, cest pour moi la premire leon. Ce sujet qui
minquite ninquite pas du tout la majorit des Franais. Et ne parlons pas des journalistes : si pour vous
jai fait un film de Bisounours, pour la plupart dentre
eux cest dj trs dur avaler. Dans a balance Paris,
Mazarine Pingeot a dit lpoque au sujet du film
dArcady: Ce film est un problme, parce que si par
hasard on naime pas Eh bien! explique pourquoi
tu naimes pas! Les acteurs sont mauvais? Le scnario
est mal crit? Il y a mille manires de dire quon naime
pas un film! Ne commence pas te justifier de ne pas
laimer !

er

77