14/03/2016

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C ampinas ,2 8 demar oa3 deabrilde2 0 1 1 A N O XXV N 4 8 8

|E XP E DI E N T E |A SSI N E O JU |

Osmelhoresesforosdacrticaliterria
sedeslocaramparaauniversidade
LVAROKASSAB

JUPartesignificativadaproduoliterriabrasileiradosculoXXtributriado
jornalismo impresso, que deu voz a escritores e foi tribuna de polmicas e
manifestos em pginas avulsas, em suplementos literrios ou em iniciativas
pioneirascomoapginaPoesiaExperincia,coordenadaporMrioFaustinonoJB
na dcada de 50. Contudo, o espao dedicado a experimentaes e crtica
literria substituda pelas resenhas foi ficando cada vez mais rarefeito,
sobretudo a partir da dcada de 90. Como o sr. v esse vcuo? O mercado
venceu?

Siscar Minha impresso que o enfoque mudou e se concentra menos na criao

artstica (no que h de conflituoso e reflexivo na criao) e mais no espetculo, nas
variedades,queseoferecemhojedemodomaisabundantequenopassado.Htambm
novas artes e novas prticas, o que no impede que continue havendo aqueles que
escrevem crtica literria para jornal e recolhem seus escritos em livros. O que ocorre
que os melhores esforos da crtica literria, posteriores poca qual voc se refere,
se deslocaram para a Universidade. H dcadas, a crtica mudou de lugar e mudou,
tambm,denaturezaedefuno.
No vejo isso como uma perda. Nesse percurso, a crtica conquistou outras tarefas e
outras ambies os anos 60 e 70, por exemplo, foram uma das pocas mais ricas da
crticaliterria,noBrasilenomundo.Nemporisso,respondendoasuaquesto,achoque
podemos discordar da afirmao de que o mercado venceu. Ele tem vencido, h
tempos. A lgica de mercado se impe em todas as reas. Bastaria lembrar que o
mercado de livros cada vez maior, assim como a necessidade da resenha rpida de
lanamentos.
No acredito, entretanto, que o
desaparecimento, por exemplo,
dos suplementos literrios seja
uma questo que se explique
totalmente pela lgica da oferta
e da procura. Os jornais tm
enfrentado, como dizem, sua
prpria crise (crise do jornalismo
impresso, concorrncia com
fontes
alternativas
de
informao). No se pode negar
os efeitos transformadores das
acomodaes aos terremotos
capitalistas, mas acho que, no
caso
dos
suplementos,
frequentemente a poltica de
contedos dos editores precede
consideraesdeoutraordem.Ouseja,nessecampo,agemcomopublicitrios,porvezes
atmaisdoquecomointelectuaisougerentesdevenda.Poroutrolado,vejaqueno

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apenas do jornalismo que a discusso sobre literatura sumiu, ou est sumindo.
Poderamos, tambm, lembrar o caso da correspondncia, gnero em dificuldades, uma
vezqueatingidodiretamentepelosnovosmeiosdecomunicao.Falamosdojornalismo
porqueumlugardedestaque,degrandeforanaproduodasnossasprioridades,mas
olugardeproduodaliteraturatemumescopomaisamploe,nocasodapoesia,muito
menosprevisvel.
JU Nesse contexto, a internet tem poder de fogo para substituir os chamados
jornales?

Siscar Ningum duvida que a internet um acontecimento histrico importante.

Entretanto, acho que no devemos associar a isso a ideia de que ela acarreta
automaticamenteumdeslocamentoda crtica ou, ainda, da criao literria. claro que
isso pode ocorrer, e o entusiasmo de quem nasceu junto com a internet real. Alis,
algumacoisasempreacontecequandoostemposmudam,paraafelicidadedosprofetas.
Mas preciso pensar que os ritmos so diferentes, as prioridades so diferentes. A
internetoferecenovosespaos,possibilidadesde novas estruturas, novos gneros. Mas
as opes literrias no so determinadas to imediatamente pelas estruturas
tecnolgicas. A prpria poesia, embora pretenda estar nos lugares mais avanados do
aproveitamentodatecnologia,na verdade, como um todo, depende muito pouco dela.
umgneroeconomicamenteetecnologicamentemarginal,oquelhedpoucaatenodo
mercado,masmuitaliberdadeparaafirmarsuasprpriasprioridades.
JUNocaptuloPoetasbeiradeumaCrisedeversos,osr.abordaaruptura
causadapeloConcretismo,enfatizandooembateentreapoesiavisualeaverbal.
AsobraseastraduesdeAugustoeHaroldode Campos so da mesma forma
objetodeanliseemoutroscaptulos.Quaisforam,emsuaopinio,oslegadosdo
movimentoe qual a importncia do que o sr. chama de pedagogia concretista
paraarenovaodapoesiaenaproduodasgeraessubsequentes?

SiscarOspoetasconcretistas,almdeincansveismilitantesdeumavisodepoesia,
quetmevidentementeflancosbastanteproblemticos,algunsdosquaisexploronomeu
livro,forampoetasquetomaramparasiaresponsabilidadedereexplicarsuageraoo
que significa poesia. Chamo a isso pedagogia. Baseados na lio de Ezra Pound,
tomaram em mos a tarefa de comear tudo de novo, por assim dizer, inclusive de
reescrever, em grandes traos, a histria da tradio. O mesmo se poderia dizer de
outrosmovimentosartsticoscoletivos,conhecidoscomovanguarda.Issomostracomo
essa tarefa explicativa importante historicamente, embora a ideia de comear tudo de
novotenhaumpreo.
Alm da explicao, os poetas concretistas
assumiram tambm essa outra tarefa advinda da
didtica poundiana que a necessidade de
escolher,deindicarospoetasqueoiniciantedeve
ler. Como o procedimento envolve literaturas
estrangeiras, foram tambm tradutores e esto
certamente entre os mais bemsucedidos nessa
atividade. Independentemente das discusses
sobre o conhecimento das lnguas de que
traduziam, colocaram em circulao no Brasil um
corpusdepoemasedepoetasquepassouafazer
parte de nossa experincia de leitura. Tanto as
ideiasquantoasescolhasdospoetasconcretistas
aindaso objeto de discusso o perfil de poeta
crtico que prescrevem igualmente controverso.
Mas a pertincia e a energia explicativa dessas
obrasoxigenaramavidaliterriabrasileira,durante
muitosanos.
JU Em outro ensaio, o sr. observa que a
poesiadeAugustodeCampostemsetornado
cada vez mais uma experimentao das
potencialidades das novas tcnicas e menos
uma experimentao potica para, mais
adiante,afirmarque...precisoadmitirqueainvenodacrisedoversopelos
poetas concretistas foi um blefe produtivo.... Isto posto, cabe a pergunta:
legtimo a poesia ficar apenas a reboque da tcnica e de seus respectivos
suportes?Opapeldosrecursosmultimdiasnovemsendosuperdimensionado?

SiscarAsduassituaesquevocretoma,emrelaoobradeAugustodeCampos,
so de pocas diferentes: o blefe da crise do verso faz parte da instaurao do
movimentoconcretistaedeseusmanifestosaexperimentaocomasnovastcnicas
umaspectoquefoisepotencializandoeganhando importncia ao longo da trajetria de
Augusto de Campos. De certo modo, a grande nfase do movimento, de ruptura com a
lgica da estrutura do verso, e indiretamente (mas efetivamente) com a lgica do
discursoverbal,sedesdobrae se especializa na poesia de Augusto, ao longo do tempo,
diferentemente de outros concretistas, como Haroldo de Campos, seu irmo, que seguiu
umacarreirasoloporviasdiferentes.Achoqueexperimentarumprocedimentobsico
dacriaopotica.Entretanto,apassagemdaexperinciaparaaexperimentao(soba
batuta da inveno) preocupante, quando passamos a flertar com a lgica quase

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laboratorialdoquequerdizerexperimentar.
O que me incomoda particularmente no a presena de outros suportes na poesia,
masaquiloqueajustificaouaprescreve,emcasoscomoesse:avisodoquefazerno
presentesempreformuladaemtermosdeuminquietantemimetismo,segundooqualtudo
oquepodeacontecerparaapoesia,nocudofuturo,comodizumpoemadeAugusto,
jestariaprevistopelodesenvolvimentodastecnologiasdaimagemedosom.Comovoc
diz, ela fica a reboque da tcnica, e de uma ideologia da tcnica. Acho que h uma
ntidainversodeprioridades.
JU No raro a academia vista como incapaz de descortinar e analisar novos
cenriosporestaraprisionadaacnones.Osr.concorda?

Siscar Corro o risco de ser acusado de argumentar em causa prpria, mas acho que
nesse campo preciso ser muito direto: a academia, como curiosamente se diz hoje
para se referir universidade, um dos raros lugares em que se pode de fato analisar
novos cenrios. No tenho conhecimento de nenhum outro lugar institucional onde se
discutatoabertamente,comcritriosecomrigor,oestadocontemporneodaculturae
da sociedade. A prpria ideia de que somos prisioneiros de nossos cnones provm de
dentro da universidade, de formas variadas (na crtica literria, remete a uma discusso
bemespecfica,quevemdosanos80).
A universidade um espao cuja natureza poder suportar sua prpria crtica e se
renovar a partir dela. Naturalmente, a universidade ampla e feita de pessoas, de
grupos, de escolas que tm suas prioridades e seus projetos, que so colocadas em
situaodedilogoedeconflito.Apluralidadeeadiferenadeopiniosoumariquezae
no um dficit, e no apenas para as cincias humanas. Nesse sentido, preciso no
esquecer de que no existe a universidade: existe uma heterogeneidade de posies
queconstituiomundoacadmico.Muitodoqueseespeculasobrenovoscenriosvem
de dentro dela, no apenas no Brasil. H, claro, e isso faz parte da crtica interna da
universidade (a qual sua concepo lhe d no apenas o direito, mas o dever), muitos
ritmos: coisas que demoram a moverse, mais do que deveriam, que se escoram nos
hbitos e em valores no problematizados e h coisas que querem moverse rpido
demais, sem conseguir avaliar que interesses esto em jogo no deslocamento. Saber em
quecategoriadevemoscolocar,porexemplo,aquestodocnone(quenadamaisdo
que a questo dos currculos e das prioridades da universidade) o prprio objeto da
discusso e no a expresso de uma incapacidade. A questo envolve no apenas o
contedodasdisciplinas,masoprpriodestinodelas.
JU D para mensurar o tamanho da sombra do primeiro time (Bandeira,
Drummond,JooCabral,entreoutros)sobreosnovostalentos?

Siscar Havia at bem pouco tempo, nos manuais didticos do ensino mdio, uma
tendnciaemconcluirahistriadapoesiaemDrummondeCabral,noConcretismo.Alis,
na viso mais geral da histria literria, a impresso que fica que os poetas que voc
cita so a santa trindade da poesia brasileira, e no apenas autores importantes do
sculoXX.Issofazpartedoprocessodecanonizaoartstica.Argumento,nolivro,que
haveria inclusive uma tentao, entre os novos poetas, dos ltimos 20 anos, em saltar
por cima do passado recente imediato e ir buscar nesses grandes nomes uma espcie
de lenitivo para um incmodo que no imediatamente percebido. Existem
continusmos,

claro,
os
drummondianos
assumidos,
os
imitadoresdeCabral,eporavai.

Voc fala em sombra, mas

justamenteachoquevaleriaapena
comparar os grandes poetas
modernistas como uma espcie de
sol cuja fora de atrao acaba
obscurecendo outras dificuldades,
que fazem parte das problemticas
subterrneas
da
poesia
contempornea. Minha hiptese,
sobre essa questo, que o
retorno aos heris do modernismo
brasileiro ajuda a colocar entre parnteses a discusso direta sobre os hbitos tericos
impostospelavanguardabrasileira,relacionadoscomaposturapoticacombativa,eque
contrastam com o pluralismo que queremos (no sem contradies) imprimir nossa
poca. Como se, ao saltar por cima do passado recente, estivssemos empurrando
alguma coisa para debaixo do tapete. No , certamente, a melhor estratgia de
responderaumincmodo.
JUNocaptuloAcismadapoesiabrasileira,socitadoseanalisadosautores
que emergiram aps a ditadura, entre os quais Cacaso, Francisco Alvim, Jos
PauloPaes,SebastioUchoaLeite,HildaHilst,ArmandoFreitasFilho,Chacal,Ana
Cristina Cesar, Paulo Leminski, Arnaldo Antunes e Manoel de Barros. Apesar da
heterogeneidadedaspropostasedaproduodessesautores,osr.nosefurtou
arelacionloseasitulos,contextualizandoasrespectivasobras.Quaissoas
maiores barreiras enfrentadas por quem mapeia e d congruncia produo
contempornearecente?Porqueesseexerccioanalticotoraro?

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SiscarOmapeamentodocontemporneonotoraro,assimcomooestudodeobras
particulares, que tem hoje espao muito grande na universidade. Mas certamente a
tentativa de expliclo nas suas razes profundas um exerccio complexo. No por
acasoqueamodstiacrticasobreoassuntodepraxeemuitospreferemdizerqueno
possvel falar sobre o que est em curso. o argumento tradicional para se omitir o
contemporneo.Adificuldade,claro,existe,masarecusadeenvolversenelaexplica
se provavelmente pelo fato de que o contemporneo um espao onde as questes
controversasaindaestoemaberto,noangariamunanimidade,comopodeocorrermais
facilmente com questes do passado. As explicaes do presente envolvem, de modo
muitomaisimediato,interesses,jogosdefora,determinadaspossibilidadesdefuturo.
Mas como o que escrevemos, escrevemos em vista do contemporneo, o sentido do
presente no pode ser omitido, mesmo no estudo de um objeto historicamente muito
distante.Aoutraexplicao,maisinternaaocampopotico,creioqueestligadacoma
prpriaideiadacrise.Aopreferirosgrandesquadrosquedemonstramafalncia(oque
jsetornouquasequeumgnerocrtico,porexemplo,naFrana),ouquedescrevemum
estgio da histria dessa falncia, a crtica acaba preterindo o esforo analtico mais
entranhado produo, que poderia se expressar tanto como uma histria da poesia
quanto como uma crtica de seus padres e de suas nfases. Uma das coisas que
lamento, no livro, a ausncia de um esforo histricocrtico minucioso, altura da
complexidade da produo potica brasileira das ltimas dcadas, que consiga inclusive
envolver as problemticas do modernismo. Uma histria da poesia brasileira da segunda
metadedosculoXXalgoqueestporserfeito.
JUDessesautores,Cacaso,Leminski,Chacal,HildaHilsteArnaldoAntunes,de
umaformaoudeoutra,incursionarampelamsica.Chamatambma ateno o
fatodeosr.citar,emepgrafes,excertodecanodeCaetanoVelosoetrechode
escrito do artista plstico Nuno Ramos, autor de ensaio j clssico sobre Nelson
Cavaquinho[RevistaSerrote,n1].Comoosr.vessedilogoentreapoesiae
MPB? Essa imbricao devidamente estudada ou permanece ainda
subestimada?

Siscar O dilogo, sobretudo com o grau de abrangncia com que voc o coloca, no
tem uma explicao apenas. A primeira coisa a se dizer que se trata de um dilogo
amploentreduasmanifestaesquesereconhecememespectrosdiferentesdacultura.
Autores de MPB, claro, leem poetas, chegam a musicar poemas poetas e escritores
ouvemMPB,escrevemsobreela,poetassetornamletristasnofrequente,masocorre
queletrasfeitasparacanoganhemstatusdepoemas(comoocaso,ameuver,de
textos de Caetano Veloso), e viceversa. H algo a que no deixa de ser uma
circunstncia brasileira, se considerarmos a fora, a qualidade e o prestgio cultural da
nossacano.umelementoaserlevadoemconta.
Por outro lado, estamos longe de
umhibridismogeneralizado,eomais
importante, de imediato, tentar
imaginar o que ganhamos e o que
perdemos ao considerar as duas
manifestaes como partes de um
mesmo fenmeno de cultura. A
explicao dessa integrao, ou
dessa rivalidade produtiva, como
tendo a vla, dependeria de
instrumentos crticos muito mais
refinados do que o falatrio
habitual, do qual resulta, por
exemplo, a ideia de que a MPB
sucedeu a poesia, no Brasil, ou
ainda,maisrecentemente,dequea
MPBmorreu.Algumpoderiadizerqueaproximidadecomacano,dopontodevistada
poesia, apenas um episdio de nossa histria literria. Talvez mas j entraramos na
profecia,novamente mais do que um episdio, algo que um dia poderamos chamar de
caracterstica. Pessoalmente, como disse, prefiro vla no campo da rivalidade ou da
emulaoentreasartes:umaestimulaaoutra,noapenaspeloquetmemcomum,j
quenofazempartedomesmoesforo,masgraasasuasdiferenas.
Do ponto de vista institucional, no basta reclamar que os departamentos de literatura
noaceitamaMPB,oquealisnotodaaverdade:hdcadasosinstitutosdeletras
do espao para o estudo do texto de cancionistas h gente especializada nisso, em
departamentosdeliteratura,delingustica,desemitica.Eumesmojfiztrabalhosnesta
rea,jorienteiteses.Nocreio,portanto,queaquestopossasercolocadacomoade
uma excluso. Por outro lado, talvez falte um conhecimento mais sistemtico, que tome
em mos a tarefa de organizar esse dilogo, do ponto de vista das tradies s quais
pertencem e que, no caso em questo, talvez modifiquem. Lateralmente, por que no
lembrarquefaltamnoBrasilescolassuperioresdemsicapopular,quenoseriamapenas
escolasdemsica,mastambmdereflexosobreseuobjeto?
JUQualasuaavaliaodoensinodeliteraturahojenopas?

Siscar Tenho muita preocupao com as discusses sobre o assunto, sobretudo em

termosdeelaboraodecurrculos,das quais nem sempre participam os profissionais de
literatura. Os currculos esto em constante transformao e, ao mesmo tempo que

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precisoatualizlos,nosepodeperderdevistaocontextomaisgeralaqueservem.As
nfasesnaformao de mo de obra (no lugar da formao de cidados) e nos meios
de aprendizagem (em detrimento dos contedos especficos), embora tenham razo de
ser, a partir de ngulos especficos, tendem a deixar margem a formao do cidado,
comohomemdesuacultura,aindaquecosmopolita.Aliteraturaeatradioliterriano
so apenas mais um registro da nossa lngua, mais uma experincia possvel da leitura
sua riqueza de elaborao da nossa situao, quer seja de brasileiros ou de humanos,
inestimvel,tantocomomemriahistrica quanto como capacidade ativa de construo
deimaginrio.
Ento,humaquestodecurrculoquefundamentalepreocupante,umavezque
mediadaporamplosprojetos pedaggicos e culturais que nem sempre so colocados em
discusso.Embora,nasmelhoresescolas,oensinodaliteraturatenhagrandevivacidade,
incorporando inclusive textos e questes contemporneas, a situao geral do ensino
pblico piorada pelo mesmo mal de que sofrem as outras disciplinas, dada a
desmobilizao ou a desmotivao geral dos professores. Isso tem a ver tanto com a
falta de um plano de carreira favorvel ao exerccio da profisso, o que j est em
discusso no Estado de So Paulo, quanto com a necessidade de uma concepo de
educao que no se esgote na condio de via de acesso ao trabalho e ao
empreendedorismooque,claro,elanodeixadeser.
JUApoesiaestemcrise?

SiscarEsseotemadomeulivro,quelevantaaquestodarelaoentrepoesiae
crise no , obviamente, minha opinio. Interessome sobretudo pela anlise, como
disse, do discurso da crise e no da situao da poesia, por ela prpria, a meu ver
demasiadamente polarizada entre otimistas e pessimistas, geralmente sem levar em
consideraoasrazeshistricasprofundasdosfenmenos.Tentomostrarqueodiscurso
fazpartedasituao,porassimdizer,eque,aofazerparte,tambmamodifica.
Ento,oquesecolocaemprimeiroplanoquandonomeamosopresenteumaespciede
responsabilidade, a necessidade de explicar a coerncia histrica e terica de nossas
proposies. Mas, para no deixar a pergunta sem resposta, posso dizer que continuo
lendopoesiacomgrandeinteresse e acho que as dcadas recentes nos deixaram vrios
autores relevantes, sobre os quais ainda h muito a dizer. Voc citou alguns deles, h
pouco. Para enfatizar apenas um desses nomes, estou preparando agora, para uma
editoradoRio,umaantologiadeAnaCristinaCesar,queumapoeta,mortanosanos80,
que tem despertado paixes. Com o tempo, provavelmente perceberemos melhor os
processos de canonizao que esto em curso, como o que ocorre atualmente com a
obrade Haroldo de Campos. Posso dizer que continuo lendo poesia com grande prazer.
Comotambmsoupoeta,perceboqueosdesafioscontemporneossograndes,masque
nomecabesenoenfrentlos.

UMPOEMADESISCAR
AVNUSDAMENSAGEM
acaminhodemercrioaespaonavemessenger
sobrevoaasuperfcievenusiana.quemensagem
levarsmargensdaconsumaopelosol?osol
oqueestdistante.miramosodistanteosol
exteriorapiracinerriadadistncia.enessetrajeto
emqueamensagemseperde.eilasasgalxias
chave do adiamento em que nos vemos. o aqui e
agora
obsoletoshmilharesdeanosluzemtmulocsmico.
oquenoestloqueaquinosmantmunidos.
suaimagemquenosrelacionaeaproxima.vcuo
partilhadonossosolmaisprximoessaterrainterior.
(deInteriorviaSatlite,AteliEditorial,2010)

Quem
MarcosSiscar
poeta, tradutor e professor do Instituto de Estudos da Linguagem da
Unicamp, onde atualmente coordena a psgraduao em Teoria e Histria
Literria.Suatesededoutorado(JacquesDerrida.RhtoriqueetPhilosophie),
defendida na Universidade de Paris 8, foi publicada em 1998 (LHarmattan).
Desenvolveu estudos de psdoutorado sobre Baudelaire e Mallarm, com a
supervisodeJacquesDerridaeMichelDeguy.Tempublicadotrabalhossobre
temas relacionados poesia moderna e contempornea. Como tradutor,
publicouobrasdeTristanCorbire(2006),MichelDeguy(CosacNaify, 2004
Editora da Unicamp, 2010) e Jacques Roubaud (Cosac Naify, 2006). autor
dos livros de poesia Metade da Arte (2003), O Roubo do Silncio (2006) e
InteriorviaSatlite(2010).

Obra:PoesiaeCrise

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Autor:MarcosSiscar
Pginas:360
EditoradaUnicamp
Preo:R$60,00
Lanamento:29demaro,
s11horas,naLivrariadoIEL

COMENTEESTANOTCIA

JornaldaUnicampU nivers idadeE s tadualdeC ampinas /A SC O M A s s es s oriadeC omunic a oeI mprens a

email:imprens a@unic amp.brC idadeU nivers itria"ZeferinoV az"BaroGeraldoC ampinas SP

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