Marilena Chauí - Brasil Atual Fará 1964 Parecer Simples

03/03/2016
MarilenaChau:Brasilatualfar1964parecersimples.|bloglimpinhoecheiroso
bloglimpinhoecheiroso
OLimpinho&Cheirosoumblogindependenteetransparente,quetemapretensode
replicarasprincipaisnotciaspublicadasemstiosconfiveis,almdedarseuspitacos.
MarilenaChau:Brasilatualfar1964
parecersimples.
(https://novobloglimpinhoecheiroso.files.wordpress.com/2016/02/marilena_chaui05.jpg)
Vocconversacomalgumdadireitaevqueelecapazdedizerquatrofrases
contraditriasesemperceberascontradies.Vocconversacomalgumdaextremaesquerda
evototalitarismoquetambmoperacomaausnciadopensamento.Entonsestamos
ensanduichadosentreduasmaneirasderecusaropensamento.FotodeBobSousa.
SOCIEDADEBRASILEIRA:VIOLNCIAEAUTORITARISMOPORTODOSOSLADOS
A filsofa Marilena Chau analisa a situao poltica e econmica brasileira e comenta a
ocupaodasescolaspaulistas.
Juvenal
Savian
Filho
e
Las
Modelli,
via
Revista
Cult
(http://revistacult.uol.com.br/home/2016/02/sociedadebrasileiraviolenciaeautoritarismo
portodososlados/),edio209
Desde o incio dos anos 1980, Marilena Chau tem proposto como chave de leitura de nosso
pas a ideia de que a sociedade brasileira autoritria e violenta. Em obras como Cultura e
democracia: O discurso competente e outras falas, de 1981 (que ser reeditado em seus Escritos,
publicados pela Editora Autntica), a filsofa contraria a imagem de uma cultura nacional
pretensamente formada pelo acolhimento recproco e pela cordialidade, revelando estruturas
enraizadasdehierarquizaoedeseduopelaautoridade.
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Nosetrata,porm,deconsiderarosbrasileiroscomoindividualmenteviolentos.Tratasede
http://limpinhoecheiroso.com/2016/02/23/marilenachauibrasilatualfara1964parecersimples/
03/03/2016
Nosetrata,porm,deconsiderarosbrasileiroscomoindividualmenteviolentos.Tratasede
esclarecer as estruturas histricas que produzem uma vida social em que o espao pblico e
republicano minguado, transferindose ao Estado o papel de sujeito da cidadania e
reproduzindose,nocotidiano,relaesdepoder.
Essa chave de leitura permanece, aos olhos de Marilena Chau, extremamente atual para
analisaromomentovividopeloBrasil.Apesardospercalosticos,polticoseeconmicosdas
duasltimasdcadas,opastentaentrarnaModernidade,queexigenecessariamenteincluso
social. Essa mesma incluso, no entanto, desperta resistncia. Se os auxlios financeiros para
insero econmica, distribudos por pases como Alemanha e Frana s populaes mais
pobres, so considerados por l sinais de desenvolvimento, o Bolsa Famlia, no Brasil,
chamado de assistencialismo e de estratgia eleitoreira. Se a ao do Estado no controle do
mercadovistacomonecessriaemoutraspartesdomundo,aquielachamadadeameaa
comunistaedeinchaodamquinapblica.
Oproblemaqueaindanosabemosmuitobemoqueoespaopblico,porquenoagimos
comosujeitos,transferindoaresponsabilidadepelaconstruodacidadaniaaosaparelhosde
governo.Focamonosnassalvaesquepodemvirdopoderenoobrigamosopoderpblico
arepresentardefatotodosossetoressociais.Oresultadodessaprtica(ouausnciadeprtica)
ofortalecimentodaviolnciaedoautoritarismo,queatualmenteseintensificamnasformas
de controle policial, por exemplo, e a falta de pensamento no jogo poltico (no somente de
direita,mastambmdeesquerda!).
Chamar ateno para essa dinmica perversa o que faz Marilena Chau na entrevista que
concedeuCULT.
CULT:ComoasenhoravasituaopolticavividapeloBrasilhoje?
MarilenaChau:umasituaogravssima.gravssimanoporcausadaquiloqueamdia
apresenta como falncia do governo, mas pelo movimento conservador, reacionrio, de
extremadireitaeprotofascistaqueesttomandocontadapautapoltica.Quandoexaminamos
ospontosdapautapolticadiscutidosdeoutubrode2015atagora,vemosopoderdosgrupos
dos3B:oboi,abalaeaBblia.umaregressosociopolticaforadocomum.umapauta
regressiva,antidemocrtica,deviolaodetodososdireitosqueforamconquistadosaolongo
dos ltimos quinze anos. Todo o fundo reacionrio protofascista que existe no Brasil e que
alimentado pela classe mdia urbana brasileira veio tona e pegou as esquerdas
completamente desprevenidas. As esquerdas tinham pautas como o antineoliberalismo, os
direitos,aquestodaPalestinaedoOrienteMdio,dosurgimentodoEstadoIslmico,enfim,
pautas voltadas aos problemas da democracia e do socialismo, e foi pega completamente
despreparada por uma onda de extrema direita que reps para o Brasil os tpicos que
estiveram em vigncia no incio dos anos 1960. uma ameaa de golpe para reverter o
processodeconsolidaodosdireitossociaisobtidosnosltimosanosesustentadapelapauta
boi, bala e Bblia. Alis, a atuao de grupos religiosos muito preocupante e vai alm de
umaquestopropriamentepoltica,porque,apesardesemanifestarnarepresentaopoltica,
ela uma questo socioeconmica: a maneira como as igrejas evanglicas interiorizaram e
reformularamaconceponeoliberal.
CULT:Comosedessainteriorizaoereformulaoevanglicadaconceponeoliberal?
Marilena: Uma das caractersticas do neoliberalismo a maneira como ele concebe o
indivduo, que no entendido nem como parte de uma classe social, nem como ser em
formaoquevaiserelacionarcomorestantedasociedade.Oindivduonopensadonem
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comotomonemcomoclasse,mascomouminvestimento.Namedidaemqueumindivduo
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comotomonemcomoclasse,mascomouminvestimento.Namedidaemqueumindivduo
um investimento, o salrio no entendido como salrio, mas como provento, como renda.
Ento,oserhumanoprogramadoparaserrendosoerentvel.Afamlia,aescolaeoemprego
passamaterporfunoarentabilidadedoindivduo,porqueeleuminvestimento.Asigrejas
evanglicasseapropriamdesseiderioeodesenvolvempormeiodeumateologiaateologia
da prosperidade, que considera cada indivduo justamente como um investimento ou uma
empresa. Ele no um empresrio, mas uma empresa, e, como tal, precisa de uma srie de
condies para funcionar. Ento as igrejas, alm de convencerem a pessoa de que ela nasceu
paravencernavidaeserrentvel,levamaticacalvinistaaomximo,explorandoacrenade
queserrentvelumsinaldesalvao,porqueissoqueDeusespera.
Como se sabe, a maior parte das igrejas evanglicas possui franquia. Elas se espalham no
campo da produo e do comrcio e empregam todas as pessoas, fazendo com que elas
provemqueDeusasescolheuequesouminvestimentorendoso.Poucoapouco,aspessoas
seapropriamdafranquia;depoisabremoutraeassimpordiante.H,portanto,umfenmeno
defortalecimentodaideologianeoliberaledasconcepesconservadorasdaclassemdiapor
meiodamaneiracomoasigrejasevanglicasincorporamoneoliberalismo,comumateologia
paraisso.Sevocjuntaroconservadorismocomoreacionarismodaclassemdiaurbanaea
presenaavassaladoradasigrejasevanglicas,almdetodaadiscussosobreavidanocampo
(a reforma agrria), vai entender por que politicamente se exprime, de modo efetivo, nos
gruposdoboi,balaeBblia,apautaultraconservadoraqueesta.
A minha preocupao , evidentemente, por um lado, denunciar de todas as maneiras
possveis a tentativa de golpe. Por outro, assegurar que governos voltados para os direitos
sociais(e,dessepontodevista,comumapautaantineoliberal)sejamgarantidos.Aoladodisso,
aminhapreocupaocomasociedade,ouseja,comaideologia.Depoisdemuitotempo,l
retornoeuquestodaideologia.precisorefletirsobrecomoerguerumdiqueparaimpedir
a entrada avassaladora da ideologia neoliberal na sua forma teolgica. Estamos vivendo um
momentoquevaifazer1964parecerumacoisamuitosimples.1964estavainseridonaGuerra
Fria,nopoderiodosEstadosUnidossobreospasesdaAmricaLatina.Porcausadoexemplo
de Cuba, acreditavase ser possvel uma revoluo socialista. Os componentes eram muito
bvios.Haviaumaclarezanacompreensodomomentovivido.Agoranohclareza.Tudo
muitodifuso,muitoopaco,obscuro,porquehfundoteolgico.
CULT:Asenhoraacreditaemumgolpemilitar?
Marilena:Estforadequesto.
CULT:Oquepodeacontecer?
Marilena:Seascoisascontinuaremnoritmoemqueestoeseogolpedos3Bseconcretizar,
haverumaefervescnciasocialenorme,porquetodosaquelescujosdireitosforamgarantidos
pelo Estado depois da era militar tero esses mesmos direitos cortados. E haver ameaas:
ameaa no campo, ameaa urbana, uma situao de vigilncia e intimidao em todas as
instituies. Isso provocar reao, uma resposta social enorme. um risco que o PSDB no
quer correr porque ele no tem condio de conter essas reaes; e esse risco tambm no
interessa ao PMDB, porque o partido est dividido. Ento, no fim das contas, as foras que
poderiamproduzirumgolpenotmmaisinteressequeeleacontea,porqueaconvulsoque
ele vai provocar, direita e esquerda, no pode ser controlada nem pelo PSDB e nem pelo
PMDB.Elesnotmquadrosecondiesinstitucionaisparacontrolarconvulsessociais.
CULT:Eoquedariaascondiesdegovernabilidadenessepossvelcontexto?
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CULT:Eoquedariaascondiesdegovernabilidadenessepossvelcontexto?
Marilena:Sehouvergolpe,aprticaserapuraintimidaoeaviolncia.Aquiloqueagente
viucomosAtosInstitucionais.UmAtoInstitucionalpoderiaconcretizar,pormeiodapolcia
jqueoExrcitonosemisturar,aintimidaoeaviolncia.
CULT:Pensandonamaterializaodaviolncia,queespaorestaaodilogonessemomento
condicionadotruculncia?
Marilena: Nenhum. Vamos tomar o caso de So Paulo como exemplo. H uma coisa muito
interessante: quase ningum se d conta de que o estado de So Paulo o nico estado
realmentecapitalistanoBrasil,jqueosoutrossosemicapitalistasgovernadodesdeofinal
dos anos 1980 por um nico partido poltico. Economicamente, So Paulo um estado
capitalista,maspoliticamenteumacapitaniahereditria.Parecehaverumcontrassensoentre
oconservadorismopolticoeodesenvolvimentoeconmico.Massnaaparnciaqueisso
contraditrio, porque o conservadorismo poltico a base de sustentao desse tipo de
desenvolvimentocapitalista.Vejamoqueacontececomogovernador.Hoproblemadagua,
daluz,dasescolas,dasadeescndalos,masnadagrudanoGeraldoAlckmin.Escorre.Isso
acontece porque ele representa o tipo de poder poltico do estado de So Paulo: forte e
autoritrio.Ajuventudesaisruasefazumamanifestao?Polcianosjovens,bateneles!O
pessoaldotransportesaiparasemanifestar?Polcianeles,bateneles!Issoreferendadopela
sociedade paulista, no s a paulistana, que est de acordo e espera que isso seja feito.
Esperaramosumareaoprofunda,masnooqueacontece.Eumelembrodetervistopela
televisoestudantesalgemadosduranteaocupaodasescolas.Eudisse,MeuDeus,nose
algema estudante!. Eles no s foram algemados, como isso foi dado pela mdia como algo
natural;epelasociedade,comoumacoisanecessria.
Entonstemosaconsagrao,damaneiramenosretricapossvel,daviolnciaestruturalda
sociedade brasileira. No uma violncia pontual, de modo que possamos falar em ondas de
violncia. No. H uma violncia estruturante. a estruturao violenta de uma sociedade
hierrquica, vertical, oligrquica, conservadora, que defende os privilgios contra qualquer
formadedireitos;amesmaquedasustentaoideolgicaepolticaparaamanifestaoda
violncia governamental. Essa violncia governamental a expresso da violncia no s
paulistaepaulistana,masbrasileira,eelaquelegitimaessasaes.Seconsideramostodoo
iderio da burguesia e da alta classe mdia brasileira, vemos que qualquer contestao,
qualquerrevoltaumacrise.Anoodecriseestidentificadaporessaclassecomaideiade
desordem e perigo. Ora, diante da desordem e do perigo, o que que se pede? Represso.
Cada vez que h uma luta por direitos contra privilgios, essa luta vista como violenta e
precisaserreprimida.H,portanto,umainversoideolgicafantsticanoBrasil:aviolncia
vistacomoordem.
CULT:Asenhoraaindaacreditanadesobedinciacivil?
Marilena:Euachonecessria!Outrodiaumcolegamedisse:Marilena,voctemquelevarem
conta que a juventude que tinha 13, 14 anos em 2000 s conhece o PT como governo, no
conheceahistriadoPTcomomovimentosocialesindical,comopresenacontestadoraede
desobedincia civil no interior da ordem brasileira. Isso quer dizer que a figura do PT se
apagouesobrousomenteessepedao,essetristepedaoqueoPTnoaparelhodeEstado.
Seria preciso lembrar, por exemplo, a criao do Cedec [Centro de Estudos de Cultura
Contempornea].ExistianoBrasiloCebrap[Centro Brasileiro deAnlisee Planejamento],queera
dirigidopeloFernandoHenriqueCardoso.OFranciscoWeffort,em1976,dissequeoCebrap
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eramuitoeconomicistaequeprecisvamosdeumcentroquepensasseasquestespolticase
03/03/2016
eramuitoeconomicistaequeprecisvamosdeumcentroquepensasseasquestespolticase
sociais. Reunimonos, ento, o Francisco Weffort, o Jos Guilhon de Albuquerque, o Jos
lvaro Moiss, o Lcio Kowarick e eu, criamos o Cedec. A Sociologia, a Cincia Poltica e a
Histria explicavam (e ainda explicam) o Brasil sempre a partir do aparelho de Estado. A
Histria do Brasil era contada como histria das mudanas no aparelho de Estado e das
decises tomadas pelo Estado. O Estado aparecia como o sujeito histrico, poltico e
econmico, como se no existisse uma sociedade nem uma luta de classes. O Cedec props
inverteresseprocessoelembrarqueasociedadebrasileiraexiste,comosmovimentossociaise
populares.EraomomentoemquesurgiaoMovimentodosSemTerra,omovimentofeminista,
o movimento sindical. Os movimentos comeavam a se organizar; os sindicatos criam as
comisses de fbrica no ABC e fazem as greves. desse momento histrico que nasce o PT.
NssurgimosdaideiadequeahistriadoBrasileasociedadebrasileiranosofeitaspelo
aparelho de Estado e de que o Estado no o sujeito social. Existe a luta de classes e no
interiordoconflitoquesecriamasbasesdademocracia.OPTseoriginou,ento,deatosde
desobedincia civil. Mas isso os jovens no sabem, porque eles s conhecem o PT como um
partidoinstitucionalmenteposto,envolvidonasquestesdoEstadoegovernamentais,comose
issodessecontadetodaahistriadoPT.
isso que permite entender tambm por que jovens de esquerda querem outras opes, em
vez de ligarse ao PT. Proliferam os pequenos partidos de esquerda porque toda a histria
socialepolticaficouencolhidanessesltimos15anos.Issotambmexplicaoquantonsdo
PT ficamos despreparados na hora em que surgiu o atual golpe. Imagine o PT do qual eu
venho, o PT dos anos 1980 e 1990 Ele no teria aceitado minimamente aquilo que iria
desencadear o golpe. Ele nem permitiria que isso sequer aflorasse. Muito do que estamos
vendo em termos de pauta conservadora na poltica est ligado ao encolhimento de tudo
aquiloquerepresentaumapautadeesquerda.
CULT:Aesquerdatornouseobediente?
Marilena:Sim,claro.OPTficoudesarmadonomomentoemqueteriadetomarumaposio
pblica e esclarecer as coisas. Agora, de um lado temos o Eduardo Cunha, com as igrejas
evanglicas, e, do outro, o Alckmin, com a Opus Dei. demais da conta! Eu venho de uma
tradioemqueagrandealianaerasustentadapelaTeologiadaLibertaoeasComunidades
Eclesiais de Base. Ver os cristos perdidos entre os evanglicos e a Opus Dei demais;
insuportvelparaaminhacabeaporqueeuviaoutraexperinciaqueocristianismocapaz
deterequetevenaAmricaLatinainteira.
CULT:AsenhorainterpretaafraseMeupartidomeupas,comumnasmanifestaesde
2013,comoamanifestaodeumdesejodealgonovooucomoumafraseconservadora?
Marilena: Meu partido meu pas uma frase nazista. Ela nasceu na luta contra a social
democracia,sobretudoquandoonazismoseopeRepblicadeWeimarelevaapensarque
ospartidospolticosroubamoutomamparasiasaespolticasquecaberiamexclusivamente
ao governante. O governante aparece, ento, como o chefe. dele que deve emanar,
transcendentemente, toda a deciso poltica. Desse ponto de vista, se os partidos polticos
usurpamumafunoquenodeles,precisoeliminlos.Daaideiadequemeupartido
meupas.
CULT:Falandodeencolhimentodapautadeesquerda,comoasenhorainterpretaaaode
setores do movimento estudantil que consideram os docentes como inimigos ou
representantesdocapital?delicadotocarnesseponto,porquenosetratadesercontrao
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movimento estudantil. Mas entender a universidade como espao de tenso entre
03/03/2016
movimento estudantil. Mas entender a universidade como espao de tenso entre

estudantes, servidores (tcnicos) e docentes no tambm uma forma de violncia ou de
exclusodediferenas?
Marilena:HalgoquemarcacomforaahistriadapolticadeesquerdanoBrasil:ofatode
que, periodicamente, vindos da baixa classe mdia ou da classe mdia, h grupos que se
apropriamdomarxismoedoleninismoeseapresentamcomorevolucionrios.Naverdade,o
encolhimento do espao pblico e de tudo o que ele representa alimenta pequenas formas
privatizadasdopensamentodeesquerda,dandoorigemapequenosmovimentosepequenos
partidos.Novounomearnenhumdeles,masestouapontandoparaaorigemdeles,amaneira
pela qual eles privatizam um iderio. Isso significa, em primeiro lugar, fazer com que esse
iderionoapareacomoumiderioemexpanso,mascomoumideriodeexcluso.Esses
partidosemovimentossefechamsobresimesmos,porqueacondiodesobrevivnciadeles
est na recusa de qualquer incluso e de qualquer ampliao. Eles se mantm pela sua
pequeneza e pelo fato de que eles excluem tudo o que no se restrinja a uma pauta mnima
produzida por eles mesmos. uma mescla da vulgata marxista, da vulgata leninista e do
stalinismopuro,simplesecru.maisdoqueumacoisareacionria,umavertentetotalitria.
E por essa maneira totalitria, privatizada e excludente de se organizar que esses grupos
encaram todo o restante como inimigo que precisa ser destrudo. O outro no inimigo por
causadissooudaquilo.Eleinimigoporquesimplesmenteoutro.amesmalgicadeCarl
Schmitt,incorporadaporgrupospretensamentedeesquerda.
CULT:Asenhorasabequeumcursoseu,deleiturarigorosadaticadeEspinosa,seriahoje
considerado,emalgunscontextos,comoumtrabalhoburgus,nosabe?
Marilena:Eusei!
CULT:Ento,porqueaculturaeruditaouopensamentoassociadaporalgunsmovimentos
aumaprticaburguesa?
Marilena: O pensamento associado prtica burguesa porque esses movimentos operam
pela ausncia de pensamento. Estamos em uma situao aterradora: do lado da direita e da
esquerda h ausncia de pensamento. Voc conversa com algum da direita e v que ele
capazdedizerquatrofrasescontraditriasesemperceberascontradies.Vocconversacom
algum da extrema esquerda e v o totalitarismo que tambm opera com a ausncia do
pensamento. Ento ns estamos ensanduichados entre duas maneiras de recusar o
pensamento.Londeopensamentoestiverseexercendo,elerecebermileumnomes,ecomo
paraessepessoaldeesquerdaxingarchamardeburgus,elestratamaculturaeruditacomo
coisadeburgus.Massevocperguntaroqueaburguesiaeoqueocapital,sepediruma
explicao,verqueelesnosabemmuitacoisa;apenasrepetemumchavo.Nessesgruposh
uma coisa muito parecida com o que acontece nas igrejas evanglicas: uma teologia e uma
lavagemcerebral.umesvaziamentodequalquercapacidadedepensamento.Noporacaso
quedosdoisladosoexercciodaviolnciaigual,evaidaviolnciaverbalfsica,exigncia
desangue.QuandooJooGrandinoRodasfoireitordaUSPehouveasegundaocupaoda
reitoria,ns,professores, fomos negociar com os alunos e coma prpria reitoria,eosalunos
finalmente aceitaram desocupar. Veio ento um membro desses pequenos partidos de
esquerda e disse: Ningum sai; ns queremos ver sangue. Por que ele queria ver sangue?
Porqueeleachavaqueganhariapoderpeladestruiofsicadooutroumadestruioqueno
nempoltica,nemsocial.
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CULT:Humencolhimentodacapacidadehumanaderefletirefazerescolhasponderadas?
03/03/2016
CULT:Humencolhimentodacapacidadehumanaderefletirefazerescolhasponderadas?
Tantodoladodapolciacomododecertosgruposdeesquerda
Marilena:EuentendoissocomEspinosa.Oquehnossereshumanos?Hpaixes.Amaneira
comoentendemosomundo,ansmesmoseaosoutrosdadapelamaneiracomoomundoe
os outros nos afetam. Eles causam em ns a sensao de perigo ou de aumento da nossa
capacidadedeviver.Setudooquesepassaemmimproduzidopelamaneiracomooqueest
foraagesobremim,eusoupassivaetodososmeussentimentossoapenaspaixes:oamor,a
esperana,ocime,amisericrdia,ahonra,aglriaetc.Oqueeusintopuraesimplesmente
umareaopassivaaoquevemdefora.
Ao contrrio, se eu tenho fora interior para saber que eu posso ser a causa dos meus
sentimentose,quesesintoraivadevoc,noporsuacausa,masporaquiloqueeusintocom
relaoaoqueeupensoaseurespeito,entomevejocomoacausadaraivaquesintoporvoc,
emfunodomodocomoeupensoemvocoupercebovoc.Apartirdomomentoemqueeu
sou capaz de me reconhecer como causa dos meus sentimentos, eu sou ativa e descubro que
no tenho de responsabilizar os outros por aquilo que se passa em mim. Se eu for passiva,
nuncasereilivre;tudooqueeufizerserdeterminadopeloqueosoutrosexigemdemim;e,
mesmoqueelesnofaamnenhumaexigncia,eusintocomoumaexigncia.Entosobedeo
aoqueeuimaginoquesejaodesejodooutro.Aocontrrio,seomeudesejoquedeterminao
queeuvoufazerecomovoufazer,eusoulivre.
Dessa perspectiva, o que a violncia? aquilo que se passa inteiramente no campo das
paixes,porquelqueosdesejosentramemconflito.Seeumeentregaraelas,faoomeu
desejo valer destruindo o desejo do outro; e o outro faz a mesma coisa: ele acha que, para
existir, deve dobrar o meu desejo, deve se apropriar de mim e me dominar fsica e
psicologicamente, pela manipulao dos desejos e sentimentos, pela ideologia, por uma srie
demanipulaessociais,amorosasetc.Pensenocasodaviolnciapolicial:aforafsicapura
esimples.Umpolicialnocapazdetomarumadecisoemqueeleenfrentariaumaordem
recebida, dizendo, por exemplo: Puxa vida, um filho meu poderia estar entre os
manifestantes. Mas isso no acontece s porque ele recebeu uma ordem. porque essa
ordemconstituiomodocomoele,pensaeopera.Eleencarnaessaordem,oportadordelae
opera em um contexto de pura paixo. Essa uma anlise puramente psicolgica. preciso
pensar tambm em termos sociais: o policial encarna a represso; ele a realiza em nome da
ordem, da paz e da segurana. Psicologicamente, ele no capaz de deliberar sobre como
poderiaagirdiantedemanifestantesquegritampordireitosedenunciamprivilgios,porque
ele , naquele instante, pura paixo. Social e institucionalmente, ele s existe como policial
porque recebe, cumpre ou d uma ordem. A polcia existe, ento, como instituio social
garantidora de determinados privilgios de classe. Tratase do embate entre o direito e o
privilgio.Esseembateserealiza,nasociedadebrasileira,pormeiodaviolncia.
CULT:Asenhoradiriaqueomovimentodeocupaodasescolasfoiumbomusopoltico
daspaixes?
Marilena:Umexcelenteuso
CULT:Equediferenaasenhoraventreessemovimentoeodasruasde2013?
Marilena: Em 2013, o movimento foi algo inesperado. Pouco antes das manifestaes, eu
estavadandoumseminrionafaculdadeeouviumtamborpeloscorredores.Mefalaram:o
movimento do Passe Livre, que est convocando uma reunio. Havia s uns 30, 40 gatos
pingados.Atqueelespuseramnasredessociaiseaconteceuaquelamovimentaotoda.Mas
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naprimeiramanifestaotinhadetudo.Eraumeventocomamotivaomaisdiversapossvel.
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naprimeiramanifestaotinhadetudo.Eraumeventocomamotivaomaisdiversapossvel.
No estou dizendo que era um movimento totalmente despolitizado, mas que tinha um
pequenocontedodeterminadopelogrupodoPasseLivre,aoqualsejuntaramoutrasformas
dedescontentamento.Foiestarrecedorverque,nasegundamanifestao,quandoajuventude
comeouacomemorar,levandobandeirasdoPT,doPSTU,doPSOL,domovimentodossem
teto, apareceram jovens embrulhados na bandeira do Brasil, atacando, espancando e
ensanguentando os manifestantes de esquerda. Assim, em lugar do conflito democrtico,
passouse ao combate violento e agresso ao adversrio. Mas algo curioso aconteceu:
construiuseumsentidopolticoparatodaaquelamovimentao.Aprpriamdia,quefalava
dosvndalosdasprimeirasmanifestaes,depoispassouafalardemanifestantes.Houve
uma construo poltica de uma manifestao que no existiu realmente como algo poltico.
Ningum prestou ateno nisso! Eu procurei falar do assunto e fui violentamente agredida,
mesmopelaesquerda.Disseramqueeunotinhaentendidoomomentohistrico.Masfizeram
mais: pegaram a afirmao que eu fiz sobre o carter fascista dos jovens vestidos com a
bandeiraedisseramqueeuhaviaconsideradotodasasmanifestaescomofascistas.Napoca
daseleies,oFernandoGabeirachegouaescreverumartigodeumapginainteiranojornal
O Globo contra mim, afirmando que, na minha opinio, a presena do povo na rua era
fascismo.Oqueeutinhaditoera:houveummomentofascistanessasmanifestaeseningum
est prestando ateno nisso. A, quando comearam os panelaos de 2015, ficou evidente o
queeuqueriadizer.Oqueveioaseguir?Veioademandaderetornodaditadura,apresena
daTFP[GrupodeextremadireitaintituladoTradio,FamliaePropriedade]eaafirmaoda
pautaconservadorados3Bs.
CULT: Na verdade, em 2013, a senhora previu, em entrevista CULT, que no Brasil iriam
acontecerpanelaosparecidoscomosdaArgentina.
Marilena:Fuianica.Eunoseiporqueaspessoasalgumasdelasinclusiveferidaspor1964
e 1968 muito mais do que eu, como o prprio Gabeira no se deram conta do que estava
vindo.NoseiseeuconseguiaverporqueprestomuitaatenonoBrasilcomoumasociedade
violenta e autoritria No sei se por isso, mas eu fiquei muito surpresa ao perceber que
muitagentedeesquerdanopercebiaoqueestavasemontandoequejunhode2013noera
maiode1968.Maiode1968foiaocupaodasescolasagora.Issofoimaiode68.
CULT:Porqu?
Marilena:Porque,nocasodaocupaodasescolas,h,emprimeirolugar,ummovimentode
inclusoeampliao.Amarcadosmovimentosrealmentelibertadoressempreainclusoea
ampliao. Em segundo lugar, pelo fato de que ele foi se dando maneira do que, no meu
tempo, se conhecia como greve pipoca. Em uma fbrica, por exemplo, s seis horas da
manh, um setor para por 40 minutos. Durante o tempo em que ele parou, outros trs ou
quatrosetoresnoconseguiramfuncionar.Ento,aqueleprimeirosetorvoltaafuncionar,mas,
da,emoutraponta,outrosetorparapor40minutos.Tudooqueestemvoltanofunciona.
Assim, sobretudo quando a greve era proibida, ia pipocando paralisao, de modo que as
instituies(umafbrica,umaescolaetc.),mesmosemparar,ficavaminteirinhasparalisadas.
Noslugaresestratgicospipocavaaparalisao.Foiassimqueaocupaodasescolasseguiuo
princpiodagrevepipoca.Quandoosadministradoresdaeducaoachavamqueiamresolver
aocupaodeumaescola,comeavanaoutra;quandoelesiamresolvernessaoutra,comeava
emoutra.Ouseja,elafoipipocandoatoinstanteemqueparoutudo.
Alm disso, a maior diferena entre a ocupao das escolas e o movimento de 2013 que8/13
a
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Alm disso, a maior diferena entre a ocupao das escolas e o movimento de 2013 que a
paralisaoaconteceunointeriordeumainstituiopblicaesocialparaagarantiadocarter
pblicodessainstituio.Nofoiumeventoemfavordissooudaquilo;foiumaaocoletiva
de afirmao de princpios polticos e sociais. Os dois grandes princpios foram, primeiro, o
princpiorepublicanodaeducaoaeducaopblica;segundo,oprincpiodemocrticoda
educaoaeducaoumdireito.Aaodosestudanteseprofessoresfoitosignificativa
porqueelesdisseram:Oespaodaescolanosso.Somosns,alunoseprofessores,quesomos
a escola. Ento, foi a integrao de posse das escolas pelos alunos e professores.
gigantesco o fato de algum no Brasil pensar que algo pblico nosso! diferente das
ocupaesdereitorias,emqueosestudantesdizem:Nssomoscontraissoqueoreitorfez
Agora,osestudantesdisseram:Esselugar,essainstituiopblica;elanossaenovamos
sairdaqui.Elesseposicionaramcontraalgotpicodoneoliberalismopostoemprtica,sob
certos aspectos, no decorrer da Ditadura e, depois, explicitamente nos governos Fernando
Henrique Cardoso: a ideia de que um direito social e poltico aquilo que pode ser
transformadoemservioecompradonomercado.Aspessoasfalamdasprivatizaescomose
elas fossem apenas a da Vale e das grandes empresas isso tambm, mas o ncleo da
privatizaoestemoutrolugar,estnatransformaodeumdireitosocialemservioquese
compraevendenomercado.Issofoifeitocomaeducao,comasade,comotransporte,com
todos os direitos sociais. E, em So Paulo, com grandes baterias, isso foi feito. Os estudantes
mostraramqueaescolapblicanomercadoria;fizeramumaaorepublicanaedemocrtica
deumalcanceincrvel.Eusvialgoparecido,emtermosdeconfiguraosocialnoBrasil,nas
greves de 1978 e 1979 no ABC. Por qu? No pela repercusso, mas pelo sentido que elas
tiveram.
Pensem no fato de que, durante as ocupaes, s foram chamados para dar entrevistas
cientistaspolticos,socilogos,historiadores,masnenhumprofessorouestudantedasescolas
ocupadas!Nenhumprofessorouestudantefoiconsideradocapazdeexplicaroquesepassava.
S se ouviu gente que estava fora das salas de aula e que vinha explicar falando disparates.
Quando a mdia entrevistava algum estudante, s perguntava coisas do tipo: O que voc
sente? Do que voc gosta e no gosta? O que voc quer?. Ou seja, ficava no nvel puro e
simplesdosentimento,nodopensamento.Apesardisso,apalavradeleschegousociedade
por outras vias; e isso mostra o tamanho da ao que eles realizaram. Houve uma
solidariedadequehmuitosemuitosanosnosevianoestadodeSoPaulointeiro.Porfim,
asocupaesdeixaramclaroomotivodefecharasescolas.Emumpascomoonosso,nose
fechaescola;seabre.MasogovernadordeSoPauloqueriaosterrenosparaumaexplorao
imobiliriagigantesca.Eparafazeroqu?Parafazerfundodecampanha.claroqueagorao
GeraldoAlckminvaitentarfragmentartudoeimplantardevagarzinhooseuprojeto.Hojeessa
escola, amanh aquela. No sei se ele vai conseguir, mas vai tentar. Como o Ensino
Fundamentalpraticamentetodomunicipal,oEnsinoMdioestaduale,deummodogeral,
o Ensino Universitrio responsabilidade federal, essas instncias operam de modo
fragmentado;eissopermitetentativasdereestruturaocomoasdeSoPauloedeGois.De
todo modo, os estudantes revelaram que a ideia de fechar uma escola no significava fechar
uma escola, significava vender um terreno. Portanto, eles denunciaram o carter corrupto da
supostapolticadereestruturaoescolar.
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(https://novobloglimpinhoecheiroso.files.wordpress.com/2016/02/marilena_chaui04.jpg)
Aaodosestudanteseprofessoresfoitosignificativaporqueelesdisseram:Oespaoda
escolanosso.Somosns,alunoseprofessores,quesomosaescola.FotodeBobSousa.
CULT:Comoasenhoravoatualmomentodaeconomiabrasileira?
Marilena:NoprimeiroministriomontadopelapresidenteDilma,enfatizouse,porumlado,a
crise internacional em que o elemento financeiro decisivo, e, por outro, o fato de haver, no
Brasil,umadisputaentreaindstria,ocomrcioeosetoragrrio.ADilmapsrepresentantes
dessessetoresnogovernoedeuaelesaresponsabilidadederesolveroconflito.Umbanqueiro
juntocomoagronegcio.Elesnoresolveram.Noseiseapresidentefoimaquiaveliana,mas
elapareciapreverqueelesfracassariamequeofracassomostrariaparaondeobarcodeveir.
Ento, o que ela est fazendo agora? Ao chamar o principal assessor do Guido Mantega, ela
sinalizaclaramentequevairetomarapolticadedesenvolvimentoecrescimentoeconmico,a
comearpeloaumentodosalriomnimo.
claro que h uma crise internacional gigantesca e que vai pegar os membros do BRIC. J
pegou a China, est pegando a ndia; a situao vai complicar. Mas, de todo modo, a opo
agoraadodesenvolvimento.Semdesenvolvimentoecrescimentonosefaz,efetivamente,a
polticadosprogramassociais.Senohmudananomercadodetrabalhocomaumentodo
empregoedaescolaridade,amanutenodosprogramassociaisviraassistncia.
CULT:Comoasenhoraentendeacrticadaclassemdiaaltaedealgunseconomistasque
afirmamseroBrasilumpasprotecionistaequefazpoucoinvestimento?
Marilena:Ogritocontraoprotecionismoogritodadireita.SoosrepublicanosnosEUA,o
LePennaFrana,opessoaldaAlemanha.Oqueelesentendemprfimdoprotecionismo?Um
liberou geral, um capitalismo adulto. A ideia de que o Estado intervenha o que eles
chamam de protecionismo. Mas se o Estado no limitar a ao do capital, caise na barbrie.
Com relao ao investimento, a gente sabe que o Estado brasileiro investe. H dados
inacreditveis.Naverdade,nosoinacreditveisseconhecermosbemaburguesiabrasileira.
Vejam:oBNDESliberoutodososrecursospossveisparaosempresriosbrasileiros,maseles
noinvestiram;elespuseramtudonosbancos,nasilhasCayman,emMiami,ondequiseram.
Emvezdeinvestirnopas,odinheirodoBNDESfoipararnosetorfinanceiroforadoBrasil.E
da se diz que o pas no investe! Eu adoro a burguesia brasileira. Quando ela disse quero
caf,foitimo.Nomundointeiro,quemvaiplantarcafconstriestradadeferroparalevaro
caf at os pontos de distribuio. Aqui no Brasil, porm, o Estado que tem de construir
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estradasdeferro.Aburguesiasplantavaocaf.Seelaprecisadeporto,nomundointeiroela
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estradasdeferro.Aburguesiasplantavaocaf.Seelaprecisadeporto,nomundointeiroela
constriportos.Aquino.oEstadoquetemdeconstruiroportoparaaburguesiamandaro
caf. A burguesia quer industrializar, mas o Estado que tem de fornecer eletricidade. A
burguesia brasileira mama nas tetas do Estado desde que ela nasceu. E tem a ousadia de se
colocarcontraosprogramassociais,quandoeladepenaoEstadosistematicamente.
CULT:Recentemente,asenhoraafirmouqueoBolsaFamliafezpelasmulheresoqueseis
dcadasdefeminismonomundonoconseguiu
Marilena:EssesdadosestoconsagradosemumlivrofeitopelaWalquriaLeoRegosobreo
Bolsa Famlia [Bolsa Famlia: autonomia, dinheiro e cidadania, em coautoria com Alessandro
Pinzani, Editora da Unesp]. O que ela mostrou? Primeira coisa: como o dinheiro vai para as
mulheres, elas foram transformadas em chefes de famlia. Na tradio brasileira, o dinheiro
costumairparaohomem,esumapartevaiparaafamlia;aoutrapartevaiparaosgastos
pessoais dele. Com o Bolsa Famlia, quebrase o monoplio masculino sobre a administrao
da casa. Em segundo lugar, as mulheres passaram a cuidar mais de si mesmas. Juntando o
dinheiro do Bolsa Famlia com os servios do SUS, por exemplo, elas fizeram diminuir o
nmero de doenas femininas. Finalmente, elas tm participado mais de atividades pblicas,
filiaramse a movimentos sociais e criaram cooperativas. H uma quantidade enorme de
cooperativascriadaspelasmulherescomoquesobradousododinheirodoBolsaFamlia.
CULT:QualseriaopapeldoEstadonapromoodaigualdadeedosdireitosdasmulheres?
Marilena: A funo do Estado no a de promover. Ele tem de reconhecer os direitos das
mulheres e decretlos. Sua funo consignar na lei, institucionalmente, aquilo que os
movimentos das mulheres exigem e produzem, mas essa ao social. A poltica se faz pela
sociedade.OEstadobrasileiroprecisaparardeagircomosenohouvesseumasociedade.A
ele cabe salvaguardar tudo o que h de republicano e democrtico nas aes polticas da
prpriasociedade.Maisdoquepromover,oEstadotemdegarantir.
JuvenalSavianFilhoprofessordeHistriadaFilosofiadaUnifesp;eLasModellireprter
darevistaCULT.
Leiatambm:
Coletneadetextos:FHC,ovendilhodaPtria(http://wp.me/p2vU7H69j)
Coletneadetextos:Lula,omelhorpresidentedahistriadoBrasil
(http://limpinhoecheiroso.com/2015/10/23/coletaneadetextoslulaomelhorpresidenteda
historiadobrasil/)
Coletneadetextos:Dilma,aguerreiradopovobrasileiro
(http://limpinhoecheiroso.com/2015/10/23/coletaneadetextosdilmaaguerreiradopovo
brasileiro/)
Coletneadetextos:Zelotes,MaisMdicos,BolsaFamlia,SUS,BNDES,ONU
(http://limpinhoecheiroso.com/2016/01/02/coletaneadetextosmaismedicosbolsafamilia
susbndesonueobrasilreal/)
Coletneadetextos:ListadeFurnas,Mariana,AcioNeveseobrilhodesuacarreira
(http://wp.me/p2vU7H69f)
Coletneadetextos:Alckminesuamediocridade(http://wp.me/p2vU7H69n)
Coletneadetextos:Trensalotucanoeagrandequadrilha(http://wp.me/p2vU7H69z)
Coletneadetextos:JosSerra,oZezinhoentreguista
(http://limpinhoecheiroso.com/2015/10/15/coletaneadetextosjoseserraozezinho
entreguista/)
Coletneadetextos:Oinciodofimdaeraplimplim(http://wp.me/p2vU7H69Q)
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Coletneadetextos:Oinciodofimdaeraplimplim(http://wp.me/p2vU7H69Q)
Coletneadetextos:Amdiacomoelagolpistaemanipuladora
(http://limpinhoecheiroso.com/2016/01/02/coletaneadetextosamidiacomoelaegolpistae
manipuladora/)
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Coletneadetextos:PrefeitoFernandoHaddadenfrentaamfiademotucana
(http://wp.me/p2vU7H69D)
Coletneadetextos:Oquevocprecisasaberparanotersaudadedaditaduracivil
militar(http://limpinhoecheiroso.com/2014/04/16/coletaneadetextosoquevoceprecisa
saberparanaotersaudadedaditaduracivilmilitar/)
Coletneadetextos:JoaquimBarbosa,oexmeninopobrequemudou(prapior)oBrasil
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Coletneadetextos:lvaroDias,BetoRicha,Banestadoeoutrospersonagensda
RepblicadoParan(http://wp.me/p2vU7H69a)
Coletneadetextos:Sonegaocrime,estpido!
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Coletneadetextos:GilmarMendes,odefensorgeraldoretrocesso
(http://limpinhoecheiroso.com/2015/10/26/coletaneadetextosgilmarmendesodefensor
geraldoretrocesso/)
Coletneadetextos:OnomePetrobrasenoPetrobrax,estpido!(http://wp.me/p2vU7H
69Z)
Coletneadetextos:QuemtemCunha,temmedo
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Coletnea:470textosquefarovocpensar13vezesantesdevotaremqualquertucano
(http://limpinhoecheiroso.com/2014/10/23/coletanea470textosquefaraovocepensar13
vezesantesdevotaremqualquertucano/)
Coletneadetextos:Oscoxinhasmarchadores,ofascismoeoimptiman
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Coletneadetextos:DoutorSrgioMoroesuaOperaoLavaJato
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Coletneadetextos:TemasinternacionaiseEUAsoaverdadeiraameaapazmundial
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apazmundial/)
Coletneadetextos:OJudiciriobrasileiro,queserveselite,caroeineficiente
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servesoaeliteecaroeineficiente/)
Coletneadetextos:EduardoCampos,osocialistadearaque(http://wp.me/p2vU7H69t)
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03/03/2016
2RespostastoMarilenaChau:Brasilatualfar1964
parecersimples.
JohnJahnesSays:
23defevereirode2016s9:30
EodoutorMOROcontinuasendoasalvaodalavouratucana.Foisaparecerealastrar
namidiaasverdadessobreseupolticofavorito,oFernandoHenriqueDutyfreeCardoso,
que ele lanou a bia de salvao do afogado, a OPERAO ACARAJ, que tirou o
corruptotucanodasmanchetesecolocounovamenteLularumocadeiadoMORO.(Ser
queoMorotemalgumadoenamentalqueofazperseguiroLULA?)
OFHDUTYFREEsaiudasmdiaeMOROcolocouoLULAnovamenteemdestaque.
AFazendade20dlaresdoFHCemMG,nuncaincomodouoMoro?
O maior escndalo de lavagem de dinheiro do Brasil, o BANESTADO, no incomodou o
MORO,mesmoeletendoparticipadodasinvestigaes?
Os dois apartamentos que FHDUTYFREEcomprou em Higidnpolis, um dele e um da
namorada,noincomodaoMOROenemcausadesconfiana?
OapartamentoemParisnumadasruasmaiscarasdomundo,noincomodaoMORO?
AaempresaagropecuriadeFernandoDUTYFREE,nacidadedeOSASCO,quenotem
rearural,noincomodaoMORO?
Adelaodequederam100mildolaresparaFHC,nopreocupouoDr.MORO?
ADUTYFREEesuarelaoespriacomoFHCnoincomodaoMORO?
TEM,SETEM,TEMCOISAA.
ElianeBarrosoSays:
23defevereirode2016s9:02
Perfeito!
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Marilena Chauí - Brasil Atual Fará 1964 Parecer Simples

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