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Entrevistas

Atorturacomoarmade
guerra,deLeneideDuarte
Plon
10.06.2016 NENHUMCOMENTRIO

PorCludiaLamego
Praticadaemvriosmomentoshistricos,porEstados,povoseat
pelaIgrejacatlica,atorturatornousecrimecontraahumanidade
desde1929,naConvenodeGenebra.Noentanto,continuouaser
usadailegalmenteemguerraseguerrilhasdosculoXX.Durantea
GuerradaArglia,travadaentredoispartidosrevolucionriosque
lutavampelaindependnciaeoexrcitofrancs,opaseuropeu
torturou.NegadapelogovernodaFranaedenunciadapor
intelectuaisemilitantesindependentistas,atorturafoiconfessada
pelogeneralPaulAussarresses,queadmitiusuaprticaea
defendeu,ementrevistaseemseuslivros,comolegtimaarmade
guerracontrarrevolucionria.
Asconversasentreogeneralfrancs,nacasadele,naAlscia,ea
jornalistaLeneideDuartePlon,nicabrasileiraaquemdeu
depoimentos,umadasbasesparaesteAtorturacomoarmade
guerra.Nestelivro,LeneideDuartePlon,mostracomoaFrana
exportouparaoBrasiltodooarcabouodoterrorismodeEstado,
queincluaatorturaeaeliminaofsicadeopositores.O
terrorismodeEstadofoiimplantadopeladitaduramilitarquese
instaurounopasapartirde1964.

Falardetorturaextremamentedifcil,tantoquemuitos
torturadoslevamoulevaramanosparacontarossuplciosque
sofreramemprises.Estudareescreversobreoassunto
imaginoquetambmseja.Comofoiasuaexperinciapessoal
deentrevistarumcarrascocomoPaulAussarresses,quenos
admitiupraticaratorturacomoteveacoragemdeexaltla
comoumtrunfonavitriacontraocomunismo?
ElepraticouatorturacomomilitarfrancsnaGuerradaArglia,a
ltimaguerracolonialqueaFranafez.AArgliaeraum
departamentofrancs(aFranadivididaemdepartamentos,em
vezdeestados)desde1830,quandosedeuaocupaodoterritrio
argelinopelosfranceses.Nessaguerra,osfrancesesdefendiama
ltimacolnia,depoisdeteremperdidoaIndochina(depois
Vietn),em1954.Nessemesmoano,comeaaguerrade
independncianaArglia.Osfranceseshaviamdecididoqueno
perderiammaisumacolnia.Ganharamaguerrapelabrutalidade
darepresso,inclusivepelatorturageneralizada,masaperderam
moralmentecomasdennciaseosmanifestosdosintelectuais
francesescontraessaprticaconsideradacrimecontraa
humanidade.AindependnciafoidadaporDeGaulle,dentroda
polticadedescolonizaoeautodeterminaodospovos.Minha
experinciaementrevistarogeneralAussaressesfoiextremamente
cordial.Eleeraumhomemmuitoeducado,umgentleman.Nose
furtouaresponderanenhumaperguntaejtinhaassumido,atravs
deseuslivros,todaaverdadesobreaatuaodosmilitares
francesesnaGuerradaArglia.Liseusdoislivrosantesde
entrevistloeconheciamuitobemopersonagem.Osenhorde89
anosqueentrevisteinoescondiaaverdadeeaassumia,mesmose
elacausassehorrormaioriadaspessoas.Eleteveomritode
torturareassumirquetorturou.Issorevelaumcarterfirme.Oque

dizerdosnossosmilitaresquetorturaramenuncaassumiram?
Quantoaosrelatosdetortura,omaisdifcilparamimfoilerolivro
LaQuestion,deHenriAlleg,publicadoem1958,querevelou
FranaqueoExrcitofrancsestavatorturandonaArglia.Orelato
secoeterrveldeAlleg,queentrevisteitambmparaolivro,
quaseinsuportvel.Muitasvezes,pareidelerparairtomarguaou
umcalmante.
AFranatidanoimaginriointernacionalcomoumpas
secular,dosdireitoshumanos,daigualdade,fraternidadee
liberdade.Qualaimportnciahistricadeselevantarseupapel
determinantenadisseminaodaprticadetorturasapartir
desuaexperincianaArglia,aindamaisquandosetem
arraigadaacrenadequeosEstadosUnidostem,digamos,essa
hegemonia?
AFrananoinventouatorturanocontextodeumaguerramas
praticlaemprisioneirosdeguerradepoisde1929setornoucrime
paraodireitointernacional.Atorturafoipraticadaemmomentos
histricosdiversos,comonaAntiguidade,pordiferentespovos,ou
naInquisio,pelaprpriaIgrejaCatlicaejustificadaporuma
bulapapaldeInocncioIV,em1252.MasnosculoXX,aprtica
transformouseemcrimepoiscontrariaaterceiraConvenode
Genebra,de1929,reconhecidaportodosospasessignatrios.
Essetratadodefineosdireitoseosdeveresdepessoas,combatentes
ouno,emtempodeguerraeosdireitosdosprisioneirosdeguerra.
QuandoaFranatorturouprisioneirosdeguerranaArgliaou
quandoosEstadosUnidostorturaramnoIraqueambosofaziamem
totalilegalidadeemrelaoterceiraConvenodeGenebra,da
qualambosospasessosignatrios.Porisso,atorturacostumaser
praticadaemsegredoequasenuncaassumida.

OtermoprisioneirodeguerradefinidonaConvenode
Genebra:reconhecidocomotaltodocombatentecapturado,
podendoesteserumsoldadodeumexrcito,ummembrode
umamilciaouatmesmoumcivil,comoosresistentes.Alis,
gostariaquecomentasseofatodeosprpriosEstadosUnidos
teremrecorridoaosgeneraisfrancesesduranteaiminente
derrotadopasnoVietn,comodemonstradoemsuaobra.
Osmilitaresfrancesescriaramoqueficouconhecidocomoa
doutrinafrancesaouescolafrancesaapartirdaexperinciada
GuerradaArglia.IssofoiestruturadoeteorizadonolivroA
guerramoderna,docoronelRogerTrinquier,quetratavadeuma
novaformadeguerra,aguerraantissubversivaou
contrarrevolucionria.AstticaseestratgiasdaSegundaGuerra
Mundialestavamsuperadas.Osmilitaresamericanosconheceramo
livroaindaantesdeserpublicadoeminglseelevirouumabblia
dosoficiaisdosEUA.Kennedyconvidoumilitaresfrancesespara
iremdarcursossobreaBatalhadeArgelnosEUA,nosfortesBragg
eBenning.PaulAussaresseseraumdessesoficiaisfrancesesque
conheciambemastticasdovietcong,quevinhasemostrandoum
inimigodifcildeservencido,mesmopelomaispoderosoexrcito
domundo.OsvietnamitaslideradospelogenialgeneralGiapepor
HoChiMinhacabaramvencendoeexpulsandonosomenteos
francesesmas,posteriormente,osamericanos.Valeressaltarque
tantoosfrancesesquantoosamericanostorturaramnasduas
guerrascontraosvietnamitas,aGuerradaIndochinaeadoVietn.
Nolivro,voccitaumtrechodolivrodeAussarresesemqueele
dizqueperdeuosescrpulosemrelaotorturaquando
ouviudeumpolicialnaArgliaqueeraprefervelfazersofrer
umsculpadoqueexplicarsfamliasdasvtimasasmortesde

outrosinocentes.Hoje,naFranaapsosatentadosterroristas
aoCharlieHebdoe,umanodepois,arestaurantesenoBatacl,
osfrancesesvivemeparecemaceitarumavigilnciamuitomais
invasivaequepeemxequealiberdadetovaliosa,paraeles,
doirevir.Vocachaque,emnomedocombateaoterrorismo
islmico,nessapocaemqueoinimigodifusoepodeestarno
meiodamassa,osfrancesesvoacabarperdendotambmos
escrpulos,admitindoatorturacomoarmanessaatualguerra?
Deformaalguma.Nenhumpolticooumilitarfrancsousariahoje
defenderatorturacomoformadeinterrogatrio.Enoseviuat
hojenenhumadennciadeprticadetorturacontrapresos,
suspeitosdeterrorismo,emsolofrancs.Seissoocorrer,amaioria
dasociedadefrancesavaiselevantarcontraessaprtica,condenada
pelaConvenodeGenebra,assinadapelaquasetotalidadedos
pasesdomundo.AACAT,AodosCristospelaAbolioda
Tortura,umaONGecumnicacriadanaFrana,em1974,apartir
dedennciasdetorturanaGuerradoVietn,temjuristas,
historiadores,socilogos,padres,pastoresereligiosas,almde
leigosemconstantetrabalhodedennciadatorturaemtodosos
pasesdomundo.Caberessaltarquenuncahouvedennciade
torturasemCuba,porexemplo.CitoumtextodeFreiBetto
publicadoemfrancsnoqualeledizquenuncatevenoticiade
pessoastorturadaspeloregimecubano.Casocontrario,como
cristo,nopoderiaapoiaraqueleregime.
Essasemana,diasdepoisqueumdeputadooexaltounatribuna
daCmara,elogiandoseusatosdetortura,numataquedireto
presidenteeleitaepororaafastadaDilmaRousseff,olivrodo
coronelBrilhanteUstrasurgiunalistasemanaldemais
vendidosdopas.Comovocrescimentodessaonda

conservadorae,tantosanosdepoisdofimdaditadura,essa
espciedeperdadavergonhaemexaltaratoscomoosdeUstra,
tantonasredessociaisquantoemmanifestaesnasruas?
NaFranafoicunhadahpoucosanosaexpressodroite
dcomplexeparadefiniradireitafrancesaqueassumesuas
posiesdedireitaeasreivindica.Maspensoqueessaondaque
vocchamadeconservadoramuitomaisqueisso:um
ressurgimentodovelhofascismo,quenotemmaisvergonhade
assumirtodooseuiderioabjeto,abominvel.Maselesaindano
tiveramacoragemdogeneralAussaressesdedizerquetorturarame
defenderatorturapublicamente.Issomostraocarterparticular
dessaprtica:elapraticadaemporesenuncaassumidaporser
consideradaumcrimecontraahumanidadepelamaioriadas
sociedadescivilizadas,aquelasquerespeitamaterceiraConveno
deGenebra.
NofilmeOqueisso,companheiro?,muitosecriticouuma
certahumanizaodotorturador.Mas,poroutrolado,muito
temsefaladoquenodevemosclassificarosgrandescriminosos
comomonstros,sejanocasodeestupradoresouassassinosem
srie.Nolivro,citandoopsicanalistaquecuidoudeFreiTito,
vocdizquetorturaseaprendeeque,emboraoserhumano
nasacomcapacidadedeaniquilarooutro,preciso
despertarneleessacapacidade.Qualaimportnciadesedeixar
claroqueotorturadorumhomem,comfamlia,umahistria
devidaequemereceserpunidopelosseusatos?
Otorturadordeveserpunido,algumpodediscordardisso?
Escrevi,comClarisseMeireles,olivroUmhomemtorturadoNos
passosdefreiTitodeAlencarparadenunciaratortura.Enganase

quempensaqueesteumtemacircunscritoditadura.Atortura
persisteemtodoopas,disseminadaeexercidaporpoliciais
militaresecivis.Amesmasociedadequesecompadecedomartrio
deTitonosporesdaditadurafechaosolhosparaatorturacontra
pobresenegrosnasdelegaciasdosbairros.Umaestudiosa
americanacitadaporVladimirSafatlenoprefciodessemeunovo
livrodizquesetorturamaishojenoBrasilqueduranteaditadura.
Apolciahojetemamesmalgicadostemposdaditadura.Temos
aindaumaparatopolicialrepressivo.Pessoassoretiradasdesuas
casasporpoliciais,soassassinadaseoscorposnoaparecem.Isso
ocorreucomoAmarildoemplenoregimedemocrtico.Os
FleuryseAlbernazesdaditadurafaziamexatamenteomesmo.
Denunciaratorturaobrigao.Osjovensprecisamaprendernas
aulasdehistriaqueestepasviveuumaditadurasanguinriaeque
seusefeitosperduramathojecomo,porexemplo,atortura.
VoccomparaosartifciosparaencobrirasmortesdeRubens
PaivaedeVladimirHerzogaosutilizadospelosmilitares
francesesemdoiscasosdegranderepercussoduranteaguerra
naArglia.Questionado,ogeneralAussarresesdizquehavia
umaatmosferafavorvelparaqueessescasosacontecessem.
VoltandoaoBrasildehoje,vocacreditaquehuma
atmosferasendocriadaparajustificaratosdecensura,de
torturaedeperseguioaquemtemopiniescontrriasa
quemestoranopoder?
Nopensoquehajaumaatmosferasendocriadaparaatosde
censura,torturaeperseguio.Masasdemissesqueestosendo
feitasnosetorpblicoapontamparaumclimadecaasbruxas
muitoperigoso.Sobretudoporqueoqueosgolpistastmpara
proporumaideologiaobscurantista,deretrocessodosdireitosdo

trabalhadoreextinodosprogramassociais.
Sobreosbastidoresdaobra,queriaquevoccontasseumpouco
comofoiaproduodolivro,quantotempolevouparafazer,
quaisforamosmaioresdesafiose,porfim,contarsejtemem
mentealgumnovoprojeto.
Olivrofoigeradoemquaseoitoanos,de2008athoje.Fiz
entrevistascomPaulAussaressesedepoisfizoutrasqueforamse
somandoaoslivrosematerialdepesquisahistrica,almda
pesquisanosarquivosdoMinistriodaDefesafrancs.Fizdiversas
viagensAlscia,encontreialgunsdosmaisemblemticos
personagensdaGuerradaArgliaparaentrevistas,comoHenri
AllegeJosetteAudin,cujomaridodesapareceunasmasmorrasde
Aussaresses.Foimuitoduroconvivercomessetemaeosofrimento
dosentrevistados.Masachoqueolivrovaienriquecerodebate
sobreatorturaeaanistiaatorturadores.Quantoaonovolivro,ele
jestprontoevouproporembreveminhaagente.Elevainos
levaraummundomaisamenoqueosombriouniversodos
torturadores.

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