CHARLIE MINGUS Retrato y

Autoretrato del Santo Negro

Charles Mingus, considerado uno de los pocos
monstruos sagrados vivos del jazz vino a Buenos Aires
para ofrecer dos recitales. Frente a la indiferencia
del periodismo especializado el Expreso Imaginario
mantuvo una entrevista con Mingus de casi tres horas,
en el hall de su hotel. All nos encontramos con un
hombre disminuido fsicamente a consecuencia de un
disco, dislocado que prcticamente inmovilizaba una
de sus piernas. Este inconveniente agudiz todava
ms su acostumbrado y conocido mal humor y su poca
predisposicin para con la prensa. Sin embargo las
tres horas de charla con Mingus nos dieron una pintura
clara del hombre que se complet luego con la hora
y media del concierto al que asistimos en el teatro
Coliseo. En lo humano vimos a un hombre irritable
pero franco, con buena memoria que usaba cuando le
convena, preocupado por la situacin social de los
negros en su pas pero con puntos de vista muy
particulares al respecto, que a menudo lo hacan caer
en un racismo al revs.
En lo musical sus temas mantienen una frescura
inusual a pesar de que muchos de ellos llevan compuestos
varios aos. Tambin demostr que se sabe rodear de
excelentes instrumentistas pero no est tan libre de
influencias como pretende, manteniendo por otra parte
una actitud cerrada y despectiva hacia los nuevos
contrabajistas y msicos de jazz en general.
Creemos que de no haber mediado el dolor que lo
aquejaba.nos hubiesemos encontrado seguramente frente
a otra persona, con ms sentido del humor y frente
a un msico que, en el escenario, hubiera deslumbrado
mucho ms an.

En la primera parte de la
entrevista comenzamos a charlar
con Susan Graham, su manager,
ya que Mr. Mingus , como
siempre lo llamaba, se encontraba
muy mal fsica y anmicamente.
Susan nos cont que Mingus est
trabajando en la banda de sonido
para una pelcula italiana que se
filmar mitad en Colombia y
mitad en Nueva Y ork. A dicha
banda de sonido pertenece la
suite Cumbia & Jazz Fusin,
uno de los mejores temas que
escuchamos en su recital del Coli
seo. Tambin nos coment Susan
que Mingus atraviesa en estos
momentos uno de los perodos
ms productivos de su extensa
carrera como compositor. En tres
meses escribi msica para dos
Lps completos. Mientras Mingus
tarareaba una de sus nuevas com
posiciones, ella nos manifest el
desagrado que les provocaba el
hecho de que el material ms
reciente editado en nuestro pas
tenga ms de tres aos de anti
gedad. Mingus h a sido un pre
cursor n o slo en el aspecto
musical. Ya en la dcada del 50
se convirti en el primer msico
negro que tuvo su propia compa
a grabadora. D ebut Records,
donde grabaron artistas como
Charlie Parker y Mes Davis. Des
vinculado y a de ese sello, la
compaa deriv en la actual
Fantasy Records, poseedora de
uno de los mejores catlogos de
jazz del mundo. Recientemente
Fantasy comenz a incursionar
en la produccin cinematogrfica
y su primera pelcula fue nada
menos que A trapado sin Salida.
Luego de ser atendido por una
enfermera Mingus regres a nues
tra mesa, mucho ms animado.
Estuvo antes en Buenos Ai
res?
N o creo.
Qu puede decimos de esta
gira Latinoamericana?
Bueno, el peor lugar donde
toqu fue en Porto Alegre, po
siblemente proque el sistema de
sonido que alquilamos no estuvo
bien balanceado. Eso anul casi
la comunicacin con el pblico.
Cmo vio la reaccin del
pblico en Brasil?
Creo que apreciaron lo que
hicimos, pero no lo demostraron
como se hace en los Estados
Unidos y especialmente en Euro
pa. AU la gente es ms expre
siva, tienen ms entusiasmo y
hacen mucho ruido. En Brasil
pareca que slo los mova el
aspecto rtm ico, los pasajes funky . Ro fue lo que ms me
gust y Montevideo lo menos
placentero.
Mingus interrumpi su con
cierto en Montevideo porque ha
ba grabadores en la sala, y tema
que de all surgiesen, grabaciones
piratas. Existen por lo menos
diez discos piratas de Mingus en

los EE.UU. y el nos coment que

tocndose la. que le duele.
varias veces se ha dado el caso de
Susan nos comenta- que Kirk
que otros msicos grabaran sus sufre una parlisis parcial y ahora
conciertos e hicieran discos con que Mingus tiene esta dolencia
sus temas antes de que l mismo
pudiera registrarlos y grabarlos.
E l argumento de que la piratera
no es una industria floreciente en
Latinoamrica y que a veces es
muy difcil conseguir las graba
ciones originales-no pareci tran
quilizarlo.
Y o . estara contento si el
gobierno persiguiera a los piratas,

_.. .... hubiera tocado tantos

instrumentos a la vez no le hu
biera pasado,-interrumpe Mingusr
Pero con una mano sola toca
mejor que muchos saxofonistas
con las dos
Qu puede decimos de Louis
Armstrong?
Un buen tipo, pero era un
T o Tom . Me deca que en el
sur no se estaba tan mal, siempre
que te mantuvieras en tu lugar.
Yo me fui de su banda porque
mi lugar era California. No poda
entender como Louis iba al sur
mientras se estaban matando ne
gros y tocaba en lugares divididos
en sectores donde los blancos
estaban adelante y los negros
atrs.
Cmo ve el problem a racial
en los EE.UU. hoy?
N o pienso mucho sobre eso.
Lo nico que ha cambiado es
que ahora los negros tienen un
nuevo corte de pelo, sombreros
afro , nuevos nombres y no
tienen iglesia.
Su manager, que siempre in
tentaba completar o suavizar las
breves respuestas de Mingus, nos
explica que lentam ente la situa
cin ha ido mejorando en alguaspectos. Menciona que hpy

Roland Kirk
Su visin de gran parte de la
msica contempornea se centra
en el hecho de que msicos
blancos, especialmente no nor
teamericanos robaron la msica
los negros, sobre todo el
blues.
;Cul es su opinin de los
icos latinoamericanos de jazzrock?
Escuch a A irto y al Gato. Me
gustan porque tienen su propio
estilo, pero en general se estn
im portando msicos para pagarle
menos a los msicos estadouni
denses.
E s cu c h a grupos cor
Weather Report?
Nunca escucho esa mierda.
Quin le gusta?
Duke Ellington. . . Beethoven,
Debussy, el joven Stravinsky,
-Bartok, Freddie Webster, Colein Hawkins, A rt T a tu m .. .
Cul fue su mejor banda?
Creo que la estoy buscando
Qu opinin tien e de .
isicos actuales?
No vayamos tan al futuro.
Cmo se siente al ser vi

Louis Armstrong
Beck toc nicamente la me- ttrata de llamar a Kirk por tel
loda y despus hizo cualquier fono
f
todos los das para decirle
J - i0
otra cosa. Cuando lo escuch lo que
c 11
l est sufriendo
lo mjsmo.
primero que pens fue en los
royalties que ganara por dere
chos de autor, que fueron mu
chos miles de dlares.
Cules son sus composiciones
que ms quiere?
P o r t r a i t ( R e tr a to ) ; S e lf
Portrait (A utoretrato) y Black
Saint And Sinner Lady (Santo .
Negro y Pecadora).
Siempre ha habido mucho de I
gospel y blues en sus temas.
I
S , ahora quiero hacer algo j
muy nuevo. Un gospel y^blues, I
nuevo y perfeccionado. Pero yo I
hago de todo.
Con quin de los msicos I
que toc se sinti ms cerca r
musical o humanamente?
Booker Ervin, Coltrane copia- .
____ ___
_
'ba el' estilo
de____
sus______,
solos, el
trompetista Clarence Shaw, Danny Richmond, John H andy,
Roland Kirk y Charlie Parker; era
un dios.
Es muy amigo de Kirk?
Jolm Coltrane ".. .n
, de Charlie Parke
Mi pierna es Roland Kirk di-

Bueno, tengo un ego muy

especial. Mir si yo quisiera po
dra escribir cualquier bosta y la
gente la comprara igual. Ganara
mucha plata pero n o disfrutara
dinero porque sera como
los periodistas ne
gros, que la gente de color tiene
sus propias pelculas, artistas y
sellos; pero Mingus interviene di
ciendo que a su juicio hay
m en o s tr a b a jo que nunca
Cuando l hombre negro le s
carn su religin y le cambiaron
a su dios de 400 aos, Jess, por
Al, dej de ir a la iglesia. Los
mismos negros responsables de
este cambio-.- hicieron ms dao
que bien. A hora la gente
confundida, no sabe en que
y n o hay ms lugares de reunin
en los que congregarse .
Sus puntos de vista con
pecto a la msica en general
igualm ente tajantes. Al pregun
tarle qu opina sobre los ava
Jeffteck
en la tcnica de grabacin
testa: En el ao 1939 hice
vender m i alma. Tengo ir
grabacin con un solo micrfono mi cabeza en este mismo momen
y suena mucho mejor que las de to. Podra escribir un rock por
ejemplo, si vos me lo pidieras,
Qu opina de las sobregra pero no lo hara porque no es n '
baciones?
Si algo sale mal, se sobregraba.
Qu le parecen
i msicos

Coincidimos con Susan en que

existe una enfermedad de ver
quin es el mejor; una especie de
competencia entre los msicos,
alentada por las revistas especia
lizadas y basada en un criterio
tan ambiguo como el mejor .
As quien es elegido primero
solo puede pasar luego a una
ubicacin ms baja. Adems mu
chas veces las opiniones son in
fluidas por las compaas graba
doras obedeciendo a motivos co
merciales.
Mingus cita como ejemplo el
caso del conocido crtico Leonard Feather: Siempre votaba
como primer bajista a Oscar Pettiford porque haba intereses
juego
de estudio?
Son mquinas de' escribir,
piadoras.
Es cierto que muchos msi
cos de jazz viven de Europa?
S , all aprecian mejor el jazz.
Cules son sus contrabajistas
referidos?
Adolphus Haflbruck y de los
modernos Eddie Gmez. Es el
nico que puede tocar en tono.
El resto no tiene ritm o, toca
nicamente cromticos, nunca
>tas completas. N otienen idea.
Conoce a Niells Pedersen?
Si no recuerdo mal, creo que
estuvo conmigo en algn progra
ma de recital. Tiene un instru
mento m uy particular. No me
im presion.. . Adems yo no me
Pero Mingus descarta la posibi
considero un contrabajista. Soy
lidad de encuestas honestas don
n compositor.
de se elija a quin indudable
mente se haya destacado por su,
trabajo durante un ao. Desauto
rizando la existencia de publica
ciones negras sostiene que todos
los charts son habladuras de
blancos para joder a los m
sicos negros y que n o existen
charts de msicos blancos .
Qu actitud debera tom ar el
artista-negro entonces?
Ir a las revistas y m atar _
todos esos hijos de
. Todo
el mundo_ imita a John Coltrane
y para m n i siquiera saba tocar.
No tocaba ni la mitad de Charlie
Parker.
Por ltimo, dnde est ahora
Charlie Mingus musicalmente?
"Siempre en algo diferente, c
mo de un cuadro de Gaugin
hijos de.
es as por qu los crticos,
i considerado uno de los Entrevista: Peter Gunther
mejores contrabajistas?
Fem ando Basabru
No s, porque son locos.
Fotos: Uberto Sagramoso
Cuntas veces gan encues
tas?
N unca gan un pool. Y o de
bera saber si lo g a n ...
E st equivocado.
N o, Ray Brown siempre fue el
p rim ero...
(Luego de la entrevista Ex
preso Imaginario recopil infor
macin de la que surge que Cbarlie Mingus fue considerado el
mejor bajista por la encuesta de
crticos de la revista Down Beat
en los aos 1963, 64 y 65 y
tambin en la encuesta de lecto
res de la misma publicacin fue
nmero uno en los aos 64 y 65.
Adems figur al tope de otros
varios pools. Ya en 1953 haba
empatado el primer lugar en
|de ellos),______ ______

SU INSTRUMENTO
Charles Mingus, quien sac al
contrabajo del anonim ato, naci
en Nogales, Arizona, el 22 de
abril de 1922. Comenz estu
diando trombn,' pas luego al
cello y posteriorm ente al con
trabajo, siendo alumno de Red
Callender cuando tena 16 aos.
M s ta rd e estudi con H.
Rheinschagen de la filarmnica
de Nueva York durante 5 aos.
Tal v
para ser un buen msico ..
debe tener form acin musical
clsica . Su aspiracin juvenil
fue la de ser msico de orques
ta sinfnica, cosa que n o pudo
concretarse. Al respecto nos di
jo durante la nota: "Siempre
ponen un negro en una sinf
nica para poder decir que est
integrada . Si ahora alguien
me viene a proponer tocar en
una sinfnica le pego una trom
pada e n la nariz .
Recientemente Mingus consi
gui un contrabajo hecho en el
ao 1482. El instrum ento est
siendo reparado y piensa usarlo
en el prximo festival de Newport. Sobre el bajo elctrico
opina: Es un instrum ento est
pido porque no se puede tocar
con arco. Lo nico que tiene de
bueno es que se puede transpor
tar fcilmente en los aviones .
Probablemente debido a su do
lencia no utiliz demasiado el
arco en sus conciertos de Bue
nos Aires: Acerca de los bajistas
nuevos dijo que n o es cuestin
de velocidad ni de ser un acr
bata. Pods esnearle digitacin
a u n m ono pero no pods ense
arle a usar el arco .
Al contestar una pregunta
referente a Stanley Clarke de
c lar no haberlo escuchado
nunca, ni siquiera de nombre,
hasta que Clarke le ofreci ha
cer un concierto juntos hace
poco. Le mand a l y a Ron
C rter algunas composiciones
mas. Crter n o contest y
Clarke n o vino a la cita que
acordamos .
SUS MUSICOS
Los estupendos msicos que
integran la actual agrupacin de
Charlie Mingus son:
Ricky Ford, sako tenor, 23
aos, nacido en Boston y egre
sado de la Berklee School of
Music. Ha tocado con Mercer
Ellington. Mingus lo escuch en
un homenaje a Duke y ense
guida le ofreci tocar con l.
Hace un ao y medio que est
en el grupo.
Jack Walrath, trom peta, 30
aos y nico blanco en el quin
teto. Anteriormente toc con
Ray Charles antes de unirse a
Mingus hace dos aos y medio.
Robert Welonis, piano, 30
aos, de form acin musical cl-

ba whisky con leche. En el

escenario Danny parece jugar
con la batera que lleva su
nombre escrito en grandes letras
negras. Manifest un gran inte
rs en el candombe y declar
admirar a Max Roach, Elvin i
Jones y Billy Cobham. Creo
que el jazz-rock ha abierto un
nuevo campo en lo referente a
la batera y a la percusin", nos
dijo antes de despedim os.
ANECDOTAS:
Al preguntarle su opinin del
free jazz Mingus respondi con
la siguiente ancdota. Una vez
el trompetista Clark Terry les
p r o p u s o a E llin g to n , Max
Roach, Tad Jones y al propio
Mingus hacer una jam session
de free, a lo que Ellington
contest Para qu remontar-

Adems cont su famoso en

tredicho con el trombonista
Juan Tizol. Tizol se le acerc
una vez dicindole que iba a
componer un slo de contra
bajo para que Mingus lo tocara
en u n a prxim a actuacin.
Cuando Tizol se lo entreg,
Mingus vi que estaba escrito
muy bajo, y lo toc subindole
una octava. D urante el intervalo
Tizol, furioso luego de discutir
con Mingus, fue en busca de su
cuchillo, que siempre tena cer.ca, y empez a correrlo, insul
tndolo y gritando que ningn
negro saba leer msica. Al pa
sar frente a un hacha de incen
dio colgado en la pared del
teatro, Mingus lo agarr y co
menz la carrera al revs. Tizol
busc refugio en el escenario
cuando estaba por empezar la
segunda parte. El teln se levan
t en el preciso momento en
que Mingus de u n slo golpe
rom pa las patas de la silla
donde estaba sentado Tizol.
Despus del concierto, Ellington
les dijo que de haber sabido
que ellos dos bailaban hubiera
compuesto una msica especial.
El resultado fue que Ellington
quien jams ech a ninguno de
sus msicos le pidi a Mingus
su renuncia.
Durante el festival de ja zz de
Newport de 1960, ante una
actitud arbitraria del organiza
dor George Wein, Mingus se
retir instalndose enfrente.' en
el H otel Newport donde organi
z y o freci ,g ratis,lo que hoy
se recuerda como el Rebel Jazz
Coneert (Concierto de Jazz en
Rebelda).
Tambin interrumpi una gi
ra europea en el ao 1964 a
raz de que n o se le pagaba a
los msicos.

Danny Richmond, batera,

42 aos, nacido en Nueva York.
Mingus cont que el contra
Hace 20 aos que toca intermi bajista Scott La Faro iba a sus
tentem ente con Mingus pero conciertos y se quedaba dormi
tambin ha incursionado en el do. Cierto da prendi la radio
rock con la Grease Band, que y escuch un tema suyo que
acompaara a Joe Cocker, con todava n o haba grabado,pero
el grupo ingls Pentangle y tam hecho p o r La Faro. E l desgra
bin ju n to a Elton John. Me ciado grababa mis temas y des
gusta tocar jazz pero el dinero pus los haca pasar como proest en el rock , nos confi en
el bar del hotel mientras toma