Invitado: Francisco Claro

Yo desde muy chico estudiaba piano y recuerdo un profesor ruso

que tuve, que era particularmente como posesivo. Como que me refugi
en l con la imagen del padre y creo quizs que esa bsqueda, ese
encuentro me hizo vivir patente el contraste entre lo que puede ser un
profesor y lo que muchos profesores son en la prctica, y quizs la
pregunta ah surge, cmo ayudar para que los profesores sean ms
maestros, quizs de ah sale, son cosas que se me ocurren aqu y ahora,
quizs de ah sale como una constante en mi vida que tiene que ver con
el profesor como esta lmina; ha sido un poco mi mensaje, mi tarea,
tiene que ver mucho con eso, por eso considero que ha sido un regalo
tener acceso a una posicin como Decano de la Facultad de Educacin,
cuya labor central es formar profesores.
Estoy muy lejos todava de poder inspirar eso que a m me hace
falta digamos en un profesor, que es la capacidad de transmitir, el
encantamiento con su propia disciplina. Si me dan unos aos quizs
logre tocar un poco eso, pero si por algo quisiera ser recordado, en la
Facultad de Educacin, me gustara que fuera por eso, y es por
transmitir la importancia que tiene la calidad humana del profesor, su
entrega y su entusiasmo cuando ensea, creo que eso es fundamental.
Hay una sensacin un poco biogrfica, como mi itinerario personal
en esta conversacin, pero yo quiero partir por unos resultados que
tengo, que no son muy recientes pero creo que es bueno que volvamos
a conocer y que tienen que ver justamente con, como veo yo el
problema del profesor, en Chile, ya como sistema no como individuo.
Lo primero que es algo increblemente obvio, pero pareciera que
en polticas pblicas el nfasis fue siempre un computador, que el
edificio, la infraestructura en general, y algunas personas pensaron que
teniendo computadores en todas las salas de Chile la educacin iba, en
una ao, iba a estar de otro pelo, bueno se llen de computadores y no
pas nada, se han fijado no ha pasado nada.
Alguien me deca en una carta que en Chilo no te imaginas los
edificios que hay en las escuelas, pero estn vacos, como que es mucha
ms infraestructura que la necesaria; qu es lo que realmente incide,
bueno el tiempo y la evidencia es que los dos pilares de la educacin
son la gestin del colegio y el profesor, es un todo armnico, una muy

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buena gestin con un mal profesor no funciona, es un todo armnico que

tiene que trabajar en conjunto para tener los resultados que uno espera.
Yo hice un estudio hace unos aos, en que les preguntamos a unos
jvenes que ingresaron
a la universidad a estudiar ciencias, les
preguntamos, y por qu ustedes eligieron una carrera tan rara y poco
lucrativa, como por ejemplo estudiar fsica o estudiar qumica, entonces
la respuesta de ellos, implcita, es bueno porque a m me encanta la
fsica, yo soy esclavo de un encantamiento, la ingeniera me distrae y la
arquitectura me distrae, yo no quiero edificios, yo quiero fsica pura,
quiero hablar en lenguaje de ecuaciones, quiero preguntarme cmo
empez el universo, y qu es una sper nova.
Esa pregunta de dnde sali, y lo que responden los nios es que
de todas las alternativas culturales que rodean los nios, lo que
realmente importa es la experiencia escolar, no es el museo, no es el to,
no son los libros ni siquiera, sino que es la experiencia escolar, y dentro
de la experiencia escolar, esta barra muestra que son los profesores
(haciendo alusin a imagen de la diapositiva), as que lo que yo digo
que el profesor importa no es solamente una intuicin sino que es algo
que la misma evidencia muestra como testimonio de los nios que han
tenido, el impacto que han sufrido, de un profesor.
Esta lmina muestra, qu pasa con nios que parten de 8 aos en
la escuela y tienen ya sea un docente de alto desempeo o un docente
bajo desempeo, lo que pasa despus de tres aos es que se separan
esos nios, los nios parten igual , se descuentan todos los aspectos
secundarios que tienen que ver con nivel socioeconmico, con situacin
del hogar, todo eso se descuenta y una vez que logran limpiarse de eso,
ustedes ven qu le pas al nio que tena un buen profesor y el que
tena un mal profesor, si las condiciones son las mismas, la nica
diferencia es el profesor y se presentan resultados completamente
distintos, sea son 53 puntos, casi un 50% de diferencia despus de tres
aos, y por supuesto que esto es acumulativo, despus de 6 aos de
nuevo otro 50% y despus de nuevo, sea, al final terminan
completamente distintos, no hablemos de la PSU, despus de 12 aos
de escolaridad donde la nica diferencia fue el profesor, la calidad del
profesor, pero son nios completamente distintos, uno se saca 380
puntos en la Prueba de Aptitud y al otro le da para 790 culpa del nio?,
culpa de quin?, culpa de un sistema que tiene malos profesores
consistentemente y buenos profesores consistentemente.

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Este es otro estudio, del ao 2000 y que muestra un colegio de

mxima evaluacin, un buen colegio, pero que tiene un mal profesor en
una disciplina, versus un colegio de muy mal pronstico o por lo menos
evaluacin con un profesor muy bueno dentro del colegio producen
despus de dos aos esta diferencia en el rendimiento, sea un 30% de
diferencia. Esto es muy interesante para m porque significa que el
establecimiento puede ser malo, sea, incluso en la gestin, puede no
tener ningn computador, las salas un desastre, ningn vidrio en las
ventanas, pero si hay un buen profesor, eso es lo que hace la diferencia.

Hay un estudio muy reciente del crdito Fondec de la Universidad

Catlica, que lo dirige Gabriel Ugarte que muestra que si se saca todo,
todo y queda nada ms que el profesor como factor, el profesor tiene
una influencia sobre el futuro del nio 2,5 veces ms grande que el
origen socioeconmico del joven, sea, ustedes ponen dos nios, uno de
una familia muy acomodada y un nio muy deprivado, con un pap que
no tuvo escolaridad completa, esa diferencia con el tiempo, en 14 aos
de escolaridad se puede superar con un buen profesor, porque el buen
profesor tiene impacto mayor que el origen socioeconmico, 2,5 veces
mayor es lo que este estudio encuentra, esto es muy esperanzador para
corregir problemas de equidad que hay en el sistema escolar, lo que a
nosotros nos importa, ahora aceptando los profesores es muy
importante y se puede preguntar Y cmo es el profesor en Chile?, y la
pregunta claro es enorme, as lo que yo voy a mostrar les sirve nada
ms que a las ciencias naturales y solamente a enseanza media, bien
acotadito y las respuestas que de aqu salen solo sirven nada ms que a
ellos, as que yo no puedo decir nada de bsica.
Una cosa general primero y es el tremendo nmero de profesores
que hay en el sistema, son 180.000 y esto es lejos la profesin ms
numerosa de todo el conjunto de profesiones en Chile, hay un profesor
por cada 100 personas o menos, incluye guaguas, viejos, todos.
Comparativamente, los mdicos son 18.000, sea un decimo, hay un
mdico por cada 10 profesores y comparativamente tambin los fsicos
son 180, sea, hay un fsico por cada 1000 profesores, sea es una
profesin enormemente numerosa y uno se pregunta cmo se nutri esa
profesin de personas, y lo que es interesante es ver como ha ido
creciendo en el tiempo, fjense que este ao 2000 al 2010, estamos ac
2008, tengo hasta el 2008, el 2008 eran 180.000, pero si ustedes se
fijan en esta curva ha ido creciendo y la tasa de crecimiento que est

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aqu son 5.000 profesores por ao adicionales (refirindose al apoyo

visual), no son 5.000 son ms, porque hay muchos que se retiran, de los
180.000 hay gente que jubila, hay gente que se retira voluntariamente,
otros involuntariamente, as que yo estimo que son 8.000 por lo menos
los que han estado ingresando todos los aos, de dnde salen?, la
Catlica egresa ms o menos de 300 a 350 alumnos por ao, no es
nada, cuando son 8.000 los que se necesitan, Catlica es un 3%, una
cosa menor, de dnde salen todos esos profesores?, lo que est
pasando es que hay mucha gente estudiando en instituciones de muy
bajo nivel y son personas muy poco motivadas que lo hacen nada ms
que para tener una actividad, no son maestros y esas personas estn
yendo a las escuelas, entonces, yo se que ustedes estn en el mbito de
la gestin, lo que les digo es que hay mucho profesor legitimado y todo,
pero que no va a ser un buen profesor, hay que tener cuidado, hay que
escoger buenos profesores, es una tarea central dentro de la gestin
escolar, es la seleccin del personal al principio, porque si una
Universidad lo tiene adentro es difcil sacarlo, es la seleccin una tarea
fundamental. Ahora, esta lmina (refirindose al apoyo visual) lo nico
que muestra es las grandes tenciones que ha habido en la historia de la
formacin de profesores en Chile por las leyes que han habido, fjense
que el ao 20 por ejemplo se promulgo una ley que se llama la Ley de
Instruccin Primaria, que hizo que tuviera algo obligatorio algn cierto
nivel de escolaridad, y la escolaridad aqu fue hasta el cuarto bsico, el
ao 29 una ley lo subi hasta el sexto bsico, despus se qued pegado
hasta el 75 que pas al octavo bsico, el 2003 subi hasta cuarto medio
y despus por ah vino una jornada escolar completa que habilit en un
26% las horas, eso es un 26% ms de profesores y si el ao 2003 haba
120.000, entonces, aumentarlos en un 25% si fueran 120.000, seran
30.000 ms, tienen que habilitar, de dnde salen esos 30.000?, es por
eso que hoy son 180.000, porque la jornada escolar completa oblig a
sacar profesores de cualquier lado, eso no es culpa de los profesores, no
es culpa de la gente, es culpa del diseo de las polticas pblicas, que al
mismo tiempo en que cambiaron la ley no crearon las condiciones para
entusiasmar a la gente a estudiar pedagoga y a entusiasmar a las
escuelas de pedagoga a ofrecer programas de muy buena calidad, es
evidente que la poltica pblica puede ser bien intencionada pero que no
cubre todos los elementos necesarios para tener buenos resultados, el
comportamiento del nmero de profesores es una lnea recta, en la
prctica son saltos y tumbos, pero entre medio va creciendo a una tasa
de 2.000 profesores por ao, que es enorme. Lo que pas en la Catlica
el ao pasado, hay hartos profesores de Castellano, hay hartos

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profesores de historia, pero profesores de matemticas y fsica son

poquitos, son dos y tres, esto es en enseanza media solamente, en
total fueron 300 y en enseanza media tpicamente son 80 los que
titulamos nosotros, eso para mostrar los poquitos que hay en fsica. Este
es un recorte de La Tercera (refirindose al material visual) que muestra
tambin la situacin de la admisin este ao y dice: El 80% de los
puntajes que postularon a carreras de educacin tenan menos de 600
puntos, fjense que en pases como Corea del Sur, aqu todos los
postulantes son seleccionados a lo que equivaldra a ms de 680 puntos
de la PSU, todos, el 100%, en Chile no estamos ni cerca de esto, yo no
soy un gran amigo de la PSU, no creo que sea la ltima respuesta en la
seleccin de estudiantes, hay muchas cosas que ah no son evaluadas,
es como el simce, tambin es muy imperfecto, el simce no mide muchas
habilidadades que uno deseara en los nios, la sociabilidad, la
solidaridad, un montn de valores digamos, pero algo mide no cierto,
mide por ejemplo quien es Newton, una calle, mide algo y algo til
ciertamente para la convivencia y tambin para servir a la sociedad,
entonces, si uno acepta eso la PSU est mostrando un problema, en el
expectro total de la gente que elige una carrera no son los mejores los
que estn yendo a educacin, bajo ese criterio, PSU.
Preguntas
Una consulta con respecto a lo que usted plante hace un rato atrs,
que dijo que un buen profesor podra ser el que cambie y favoreciera la
equidad. En la educacin
superior podra proyectarse la misma
situacin, de que los profesores que estn formando a los profesores o a
lo mejor podra tener un impacto en esa promocin que ese profesor
tuviera un nivel?
No s si a una persona que no es muy inteligente uno pueda
convertirla en una persona muy despierta o muy activa, yo creo que eso
no se puede intervenir mayormente, de hecho estadsticamente
pareciera que no es posible porque por lo menos lo que dice el programa
inicia es que los que tenan 400 puntos les fue malito, los que tenan
600 puntos les fue bastante mejor y los que tenan 700 puntos les fue
sper bien, as que de alguna manera los 5 aos de escolaridad o 4 aos
de escolaridad universitaria no corrigen las deficiencias que las personas
traan, por otro lado los que tenan 400 puntos no fueron a la mejor
universidad, si hubieran ido a la Universidad de Chile esos 400 puntos se
habran convertido en 500, 600 o ms, pero la evidencia que arroj
Inicia, es que hay una relacin estricta entre el puntaje de admisin a la

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universidad y rendimiento de Inicia que es de tres determinados

estudios.
Profesor, me hago la pregunta con respecto a lo que usted plantea, ya
que en un colegio existe una diversidad de alumnos, distintos nios,
distintas dificultades sociales que han implicado en que tenga trastornos
de aprendizaje y dificultades para poder desarrollar su vida, su proceso
educativo, entonces Hasta qu punto el profesor es tan importante que
pueda romper con esas dificultades de aprendizaje y hacer avanzar a un
nio que tiene memoria a corto plazo, problemas de atencin?
Tiene toda la razn, la tarea suya es mucho ms difcil y
probablemente va a tener un resultado conmensurable con el tipo de
nios que usted est trabajando, no s, estas son cosas estadsticas y
algunos resultados no son provenientes desea las escuelas como las
que usted menciona son poquitas, digamos, no son estadsticamente
significativas, sea son barrios ms pobres, pero no es gente que
realmente tiene problemas en su casa de miseria, que hay maltrato, que
hay problemas de que no se pueden alimentar, esos son casos ms bien
extremos en alguno de los lugares donde estn realizados estos
estudios. El problema es ello, si usted es un buen profesor, usted va a
poder avanzar ms que un mal profesor en un colegio bueno y si usted
le pasa la posta a otro buen profesor, ese nio que entr en pre-knder a
su escuela y tuvo la suerte de tener puros buenos profesores hasta
cuarto medio, le aseguro que entra a la Universidad de Chile con la PSU,
est pasando. La Universidad Catlica tiene un programa en que saca
nios talentosos de escuelas vulnerables y ha tenido un xito enorme
despus de algunos aos de intervencin, yo soy un esperanzado que
una buena institucin, una buena intervencin y un buen profesor como
ustedes seguramente puede hacer la diferencia, yo creo que hay que
creer en eso y los jefes de establecimientos tienen que asegurarse que
no es un profesor el que hace al nio, tiene que ser una posta.
En qu consiste la prueba inicia?
Bsicamente, lo que principalmente midi esa prueba son
contenidos, por ejemplo habilidades matemticas, capacidad para
visualizar, la capacidad para manejar nmeros, la capacidad para
dominar algunos elementos de lgebra, en Lenguaje midi la ortografa,
la puntuacin, habilidades sociales tambin, comprensin del medio
social, un poco de Historia, sea, en general es una cosa compleja pero
la verdad es que Inicia todava no tiene una prueba validada para

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realmente hacer un diagnstico de lo que est pasando con los jvenes

egresados, as que es una prueba que se tom un poco a la rpida yo
creo, no se pretende que sea realmente una medida de lo que est
pasando en las escuelas de educacin hoy da, as que no la tomamos
muy en serio, pero algo dijo, algo dijo.
Otra cosa que a m me ha impactado siempre en el problema del
profesor es la falta de tiempo, y esto yo me he dado cuenta en los
ltimos aos que he estado trabajando aqu de cerca con profesores es
que el profesor en Chile como grupo no tiene tiempo, y yo creo que una
de las cosas bsicas para un buen rendimiento en la escuela es que el
profesor tenga tiempo, que significa eso, es que no debera hacer ms
de 25 horas de clases y el resto del tiempo debiera ser tiempo para
pensar, para reunirse con sus colegas, para preparar sus clases, para
preparar las evaluaciones, para corregir las evaluaciones, no cierto, eso
pasa en los sistemas que les va mejor, aqu en Chile no, aqu que es lo
que se muestra? la distribucin horaria de los profesores de ciencias en
enseanza media y ustedes ven que sobre 30 aos no cubre gente,
sobre 44 un 12%, hay profesores que tienen 70 horas de clases, uno no
se imagina cmo es posible, pero es posible y se lo dicen a uno en la
cara, poquitos pero hay, entonces eso es una cosa fundamental tambin
en los establecimientos, de alguna manera tener presente el problema
de las horas, para tener un buen rendimiento hay que tener esa variable
presente, un profesor con muchas horas no puede hacer buenas clases,
no es que las de la tarde son malas, no funciona teniendo esa cantidad
de horas, a ninguna hora.
Esto puede ser interesante, ste es un estudio que hizo un
personaje que se llama Michael Barrow, que le encargaron que hiciera
un estudio de cmo lo hacan los que lo hacan bien, para tratar de sacar
algunos datos de qu hay que hacer para que las cosas funcionen en
una escuela, aqu hay dos columnas (refirindose al apoyo visual) una
que hace las preguntas y otra que nos dice cmo lo hacen los mejores
del mundo, una pregunta: Cul es el nivel acadmico promedio de
los nuevos docentes?, sea, en el fondo prueba de aptitud acadmica,
de qu segmento de la prueba salen los nuevos docentes, en las buenas
prcticas el 10% superior de la promocin, ms o menos 650 puntos
para arriba, sea tiene que tener de 650 puntos para arriba para que en
un pas la cosa funcione, en Chile eso no se da. Qu opinin tienen
los estudiantes graduados universitarios sobre la docencia?,
usted va a un colegio y le pregunta a los chicos: qu piensa usted de
ser profesor, le gustara ser profesor?, entonces aqu en Chile no ha

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aparecido nunca, que yo haya visto entre las 10 carreras ms

apetecidas, Cules son las ms apetecidas? derecho, geologa,
enfermera, yo nunca he visto educacin, ni media, prvulos, ninguna
forma apareciendo en algn papel, pero para que un pas le vaya bien
en educacin tiene que estar entre las tres mejores, tiene que ser una
de las carreras ms apetecidas, una de las tres mas apetecidas, estamos
lejos de eso. Otra pregunta Cuan rigurosos son los procesos de
seleccin para el profesorado?, cuando ustedes necesitan un
profesor de fsica qu es lo que hacen, ponen un aviso en el diario y no
se presenta nadie, entonces no se puede seleccionar, para poder
seleccionar uno tiene que tenerno se en otra rama seguramente que
hay mucha ms demanda, pero hay que hacer concursos, concursos
pblicos donde se presenta cualquiera, no la hermana del to, no
cualquiera, hay que hacer un procedimiento de seleccin riguroso y
objetivo, trasparente y contratar al mejor profesor. Y no hay una cultura
muy grande de concursos trasparentes en Chile, yo me he dado cuenta,
porque en la universidad por ejemplo es una novedad el concurso
trasparente. Cul es la proporcin de vacantes para profesorado
inicial de sus postulaciones?, uno a diez, sea, aqu tiene que ver, en
la universidad no se llenan las vacantes de pedagoga muchas veces, la
idea es que se presenten 40.000 y se seleccionen 4.000, esa es la idea,
uno a diez, porque no es una carrera muy demandada.
Claves y otras profesiones universitarias, este es otro que por lo
menos como proyeccin de vida no se cumple, sea quizs el salario
inicial en carreras como Media por ejemplo sea comparable con el de un
mdico, o incluso el mdico puede ganar un poco menos, pero el mdico
puede proyectarse a futuro mucho mejor y la percepcin social del
salario del profesor es muy baja.
Qu cantidad de entrenamiento reciben los nuevos
docentes en las escuelas en los pases con mejores prcticas?,
aquellos que tienen ms de 20 semanas de instruccin pedaggica, as
que si ustedes contratan un profesional, hoy se puede contratar un
profesional para que haga clases en media, traten de que ese
profesional tenga una instruccin pedaggica, prefieran al que tiene por
lo menos medio ao porque ese va a dar mejores resultados, las buenas
prcticas dicen por lo menos medio ao, no se necesitan 5 aos de
instruccin pedaggica, si 20 semanas mnimo.
Yo tengo una afinidad con el tema de la educacin desde hace
mucho tiempo, probablemente provocada por las razones que les dije al

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principio, pero tambin por una relacin con profesores que fue siempre
muy rica, yo tuve maestros, poquitos, pero tuve maestros y esos
maestros me entusiasmaron muchos con lo que es ensear, yo no me he
dedicado a ensear, yo no soy profesor, yo he enseado en la
universidad y cuando era estudiante tambin enseaba en la
universidad, pero siempre he enseado a niveles de adultos ms bien,
no he tenido la oportunidad de estar en un aula durante un ao con
nios chicos, pero, es decir cada uno es profesor donde puede digamos,
y yo he sido profesor en los ambientes en que he estado
desempendome y de hecho con gran inters y entusiasmo, pero
quizs la pregunta que podra referirme ahora es que por qu como
fsico estoy en educacin, como me fui metiendo ya ms en serio al
tema educacional y recuerdo que hace unos 20 aos fui presidente de la
sociedad chilena de fsica y por alguna razn ah aproveche esa
oportunidad para hacer algo por la educacin, yo tena la sensacin de
que en educacin no haba investigacin, sino que haba solamente
prctica y yo haba podido ver en Estados Unidos en la sala de clases,
me toc visitar alguna sala de clases , estaban a veces andando
investigaciones, como que haba un espritu crtico puesto en la sala de
clases, haba un hacer pero tambin un observar el impacto del hacer y
el corregir. El proceso de mejoramiento, que yo creo que viene del
espritu investigador, dentro y hacia afuera, el espritu crtico, el
cuestionar y el buscar razones y despus poner los correctivos, eso es lo
que hace un fsico todo el da, est todo el tiempo criticando, est todo
el tiempo tratando de explicar cosas, esa es la tarea en la investigacin
del fsico y yo como que notaba que eso no haba en educacin,
entonces cuando fui presidente de la sociedad, por primera vez cuando
vi un poquito de poder, me consegu la plata y llam a un programa de
investigacin en la enseanza de la fsica, un programa nacional que
dur tanto como yo en la presidencia, cuando dej de ser porque me fui
al extranjero, la persona que me sucedi no estaba motivado nada ms,
as que se acab este programa y unos aos despus, Cristian Cox me
llamo y me dijo: tengo problemas serios en el Ministerio con fsica, me
podras ayudar, y trabaj con l 5 aos y fue para m muy importante en
esta transformacin hacia la educacin porque ah tom contacto con
temas curriculares, pero fundamentalmente a travs de tratar de
insertar estos temas en la comunidad de profesores, con profesores,
empec a dialogar con profesores y empec a conocer y a viajar,
conocer distintas escuelas y darme cuenta el problema que haba en las
escuelas con el profesor, y me encontraba con estos pobres que estn
con la mirada perdida, que estn adormilados por el exceso de trabajo

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nada ms, por condiciones inhumanas de carga horaria y me empez a

impactar y sobrecoger este problema, despus deje el Ministerio, segu
como asesorando un poco, pero ya no tan comprometido y despus me
lleg esta situacin que es ahora una novedad para m, que desde
Octubre estoy a cargo de la Facultad de Educacin, es una
responsabilidad tremenda y yo creo que la universidad tom este
camino con la expectativa de que una persona que est trabajando en
un entorno diferente pueda mostrar otras maneras de hacer las cosas en
el mbito educativo, por ejemplo para m la investigacin es algo muy
central en el desarrollo de cualquier actividad, eso no pasa tanto en la
cultura educativa, entonces, al estar yo ah yo soy una especie de
germen de la investigacin, al pobre Pablo lo tengo investigando ah,
jornada completa, est cometiendo un delito de estar aqu en esta hora,
debera estar investigando, es una cultura. Adems nosotros en fsica,
que es una carrera joven que se arm en base a personas que se fueron
al extranjero, yo por ejemplo saqu mi Doctorado en Estados Unidos y la
mayora de mis colegas tambin fueron al extranjero, entonces, que es
lo que pas con nosotros?, imagnense unos pobrecitos ah que no saben
mucho en un pas ms o menos perdido como Chile, pero que se van a
Inglaterra, se van a los lugares donde por siglos se ha estado haciendo
ciencia de primera, Newton, Einstein, todos estos personajes, un colega
que es Doctorado en Prixton donde Einstein ejerca y as, todos nos
fuimos afuera y como que nos empapamos de la cosa hecha
absolutamente al primer nivel en el mundo y empezamos a copiar de
vuelta y hoy da la Facultad de Fsica nuestra es una facultad respetada
en el mundo entero, por una productividad cientfica razonablemente
buena, no ha tenido ningn premio nobel, pero ha tenido dos premios
nacionales obteniendo una productividad cientfica de muy alto nivel, yo
tengo siempre dedicaciones en las revistas de primera lnea
internacionales y otros colegas tienen cosas comparables, entonces
estamos acostumbrados a trabajar con el mismo nivel que mejores
lugares del mundo en fsica, sea, yo creo tambin interpretar como que
lo que quieren es poner una especie de virus en el ambiente educativo
de estndares de trabajo muy altos, ya no midindose con el del lado, o
un colegio con el otro que est en el barrio no se qu, sino que
midindose con los mejores colegios del mundo, con los mejores
investigadores en educacin del mundo, sacar la mirada de aqu del
entorno mezquino, chico, irse a los mejores lugares y yo creo que lo que
yo tambin encarno ah y lo que estoy tratando de hacer es introducir en
todos los procesos de la Facultad de Educacin flujos que son de primera
calidad, cosa que el resultado de cualquier proceso que sea, ya sea el

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Diplomado que organiza Pablo sea muy bueno, hacer cosas muy bien y
las dems no hacerla, que las hagan otros, aquellos que puedan
hacerlas bien, yo me concentro en las cosas que yo puedo hacer bien y
mi mensaje a la Facultad tambin es lo mismo, si el Diplomado de Pablo
por ejemplo tiene 5 alumnos, yo le digo: Pablo dedcate a otra cosa,
investiga le digo. Pablo tiene un men, aparte de mi digamos, de
personas que vienen absolutamente de primer nivel, Jos Weinstern,
Cristian Cox que viene ahora, son actores principales del sistema
educativo en Chile, Jos Weinstern fue subsecretario creo, primer
Ministro de Cultura de este pas, yo creo que va a ser una de las
personas que les va a relatar un poco sus propios procesos, ahora lo mo
ciertamente es una anomala, yo no creo que haya otra Facultad en Chile
que haya tenido esa osada de poner un fsico a cargo, y el resultado no
lo sabemos todava, pero yo creo que estn habiendo cambios que la
gente ha estado apreciando cosa que me ha sorprendido mucho y solo
me falta la opinin de los alumnos y las alumnas, que espero que en un
tiempo no muy largo ustedes empiecen a notar que estn mejorando por
ejemplo las clases, que el curriculum se cambio de verdad, que se
presenta un panorama para la educacin renovada, yo personalmente
me siento como les deca antes un afortunado por haber tenido esta
oportunidad, creo que es un regalo que no me esperaba, no me cost
nada decidirme por tomarlo, yo en general como fsico terico he estado
muy distante de la administracin, mientras ms lejos de la
administracin, mejor fsica terica, no cierto porque ah uno tiene que
estar concentrado pensando, yo saba que esto me iba a sacar de la
fsica terica completamente, pero no me cost nada tomar la decisin,
nada, porque uno tambin busca que lo que uno hace tenga relevancia,
eso es lo ms importante, no es tanto hacer lo que uno sabe hacer, sino
que adems que lo que uno sabe hacer o lo que uno quiere hacer sea
relevante y no hay nada ms relevante hoy da que la educacin, no hay
ninguna que yo recuerde ocasin de un sistema tan pensionado y tan
llamado al cambio y a la mejora que la educacin, yo se que ustedes,
muchos de ustedes estn ac con un gran esfuerzo de dinero y de
tiempo, pero yo les digo es bien gastado porque para poder hacer ese
cambio hay que escuchar lo ltimo, tomar los contactos y ponerse metas
muy altas, yo creo que en este tipo de actividades esas cosas como que
se potencianyo quisiera terminar ac.

OTRO INTERLOCUTOR: Paulo Volante

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Esta no es una actividad casual, es liderazgo, es tener una especie

como de narracin, es una historia que tiene origen y que tiene destino,
tal como nos plantea Francisco (refirindose a Francisco Claro), no
sabemos muchas veces hacia dnde vamos y no sabemos por qu
algunos nos acompaan en ese camino, es bien misterioso en ese
sentido, entonces, todas stas deben ser oportunidades en las cuales les
vamos a insistir que hagan un registro y ms que contarnos que dijo don
Francisco o que dijo el invitado del momento, les vamos a pedir que
recuerden y que se conecten con qu les dice a ustedes, y este texto va
a tener tres pginas seguramente , no ms que eso. Me permito esta
introduccin un poco para inducir el dialogo y la conversacin, por favor
procedan:
Preguntas:
De acuerdo a su experiencia y lo que le ha tocado vivir, cules seran
las claves a seguir para un buen liderazgo?
Responde Francisco Claro
Pasin, compasin, saber escuchar, situarse en el lugar en que uno
est digamos, segn el nivel de lder que uno tiene, uno puede ser lder
en su sala de clases, l puede ser lder tambin a cargo de la escuela,
saber situarse en el lugar donde est y el nivel de actividad que uno
tiene que realizar. Yo estoy en una situacin de liderazgo en este
momento, que es muy distinta a la situacin de liderazgo que estaba
llamado antes, que era con un grupito pequeo de colaboradores, ahora
estoy en una Facultad con 150 profesores, 1500 alumnos, es un grupo
humano bastante grande, entonces, yo he estado escuchando mucho,
no solamente a la gente que me rodea, sino que he buscado gente con
la cual conversar, para que me inspire y para que ilumine en la gestin,
yo creo que las redes de contacto son importantes, en el caso mo he
conversado mucho con personas que tienen que ver con el mbito de
gestin, recuerdo por ejemplo un seor con el cual estuve conversando
el sbado pasado, el tiene 92 aos y fue ministro de estado, y despus
de conversar de temas de gestin le escrib un largo correo, en el correo
me dice cules fueron en su vida como los hitos importantes de
comportamiento en la gestin de las distintas actividades que tuvo como
poltico y tambin como empresario, entonces, tambin saber aprender
de otros, creo que es re importante, estar abierto, fundamentalmente
abierto, tanto a lo que pasa alrededor de uno como lo que pasa en otros
lugares, estar averiguando, estar conversando, un jefe de

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establecimiento es bueno que vaya a reuniones donde jefes de

establecimientos comparan lo que estn haciendo y conversan, estar en
contacto con las redes fundamentalmente, buscar los apoyos tambin,
aprovechar oportunidades, presentar un proyecto y ganarlo no es trivial,
requiere eso un poco de conocimiento y yo creo que en gestin uno de
los temas importantes es saber acceder a los recursos que estn
disponibles para financiar la gestin y para apoyarla, y eso requiere de
una cierta habilidad, pero yo dira que lo fundamental es saber escuchar
y saber reaccionar con compasin donde se escucha, pero eso lo digo
desde una perspectiva de un fsico terico, sea, no me crea mucho, yo
no tengo mucho conocimiento en el tema, tengo experiencia nada ms,
pero yo he vivido muchos aos, yo he estado siempre observando.
Otra persona me escribi hoy da, sobre temas tambin de
conocimientos y yo le respond tambin, diciendo que lo importante es
estar siempre pensando, no claudicar nunca, y ese es el problema de las
70 horas de clases, la persona que realiza 70 horas no est pensando,
ese es un problema serio, la persona no est reflexionando, no tiene
capacidad de crtica sobre su labor, no est leyendo lo que le dicen,
porque sus sentidos no estn despiertos , lo importante es que todo lo
que uno haga sea siempre pensando, yo por ejemplo viajo todo el
tiempo en bus, es un poco indigno, un Decano tiene que andar en auto,
o en taxi, no s, colectivo, pero no en bus, no subirse a una micro, estar
20 minutos esperando en el paradero, y la razn que yo me doy para
seguir, y esto lo he hecho desde nio, es que para m el bus siempre ha
sido un lugar donde he podido pensar, por qu?, porque no conozco a
nadie, estoy ah como tonto, muchas veces est lleno de gente,
entonces uno no puede estar leyendo as que tiene que estar as nada
ms, entonces son lugares de silencio y de anonimato, entonces me
pego una hora de pensamiento, en que no puedo hacer nada ms, no
tengo escritorio, no tengo internet, y para m es sagrado. Pero cuando
estoy en mi oficina, yo tambin trato de estar despierto, trato de estar
leyendo, leyendo en el sentido metafrico, en el sentido de estar atento,
estar pensando, y yo creo que lo dems, la receta, que hay que estar
as, basndote en determinadas condiciones, eso es secundario, los
mejores lderes yo creo que han sido personas que no han aprendido
nada de liderazgo y que de alguna manera han aprendido de su propia
reflexin, de su propia experiencia, de saber cmo reacciona la gente,
como le tengo que hablar a esa persona para que haga lo que yo quiera,
como tengo que encantar a mi equipo alrededor para que hagamos un
proyecto comn , quizs yo llego a ser un director de escuela y que

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ninguno de los dirigidos me hace caso o comparte conmigo mi proyecto,

no tiene sentido, entonces, uno tiene que estar en sintona con eso, eso
tiene que ver con el tema de la escucha, pero tambin esa observacin,
esa sintona que la da la inteligencia nada ms, hay muchas cosas
estratgicas que uno puede aprender. Por ltimo, si nada ms les sirve,
el haberles dicho que nada les va a servir puede que sea til.
Usted habla de investigacin pedaggica con una mirada de que
es como una pre-investigacin que no alcanza a llegar a la gran
investigacin, qu puede decir con respecto a eso?
En investigacin, yo dira hay dos como grandes elementos, uno es
la temtica y el otro el procedimiento con que uno aborda las preguntas,
las preguntashablemos de una investigacin con mayscula y con
minscula poniendo metforas, yo digo que lo importante es que las
preguntas sean importantes y relevantes para tener mayscula, y lo
segundo es que el procedimiento con el que yo las trato de contestar
sea un procedimiento vlido, riguroso, ahora si eso se da en educacin o
se da en qumica, depende. Yo creo que en educacin una pregunta
importante, es decir, hay miles de preguntas importantes, claro que no
miles, pero uno podra escribir 10 preguntas importantes en educacin y
tratar de referirse en investigacin a alguna de esas 10 preguntas, pero
despus el procedimiento tiene que ser vlido. En ciencias sociales a
diferencia que en ciencias naturales es ms difcil validar una afirmacin,
porque en ciencias naturales se valida con la observacin, no cierto, si
acaso mi prediccin es que si suelto las llaves se van a ir para arriba, y
agarro las llaves, las suelto y si no se van para arriba, mi teora no
funciona, en ciencias sociales eso no se puede hacer, no se pueden
hacer experimentos digitales que dicen s o no como respuesta,
entonces es ms difcil validar el conocimiento, y ah la escapatoria de
ese problema es un procedimiento muy riguroso, bien conseguido, bien
elaborado, y con eso uno puede acceder a una investigacin con
mayscula, ahora, es cierto que puede haber una investigacin con
minscula que tiene mucho impacto, hay mucha investigacin que se da
a conocer solamente a travs de la prensa por ejemplo, pero es impacto
efmero, yo recuerdo por ejemplo a un profesor que trabajaba en
astronoma en mi facultad y que, la verdad es que se tuvo que ir de la
facultad porque no saba nada de fsica, y la astronoma era una rama de
la fsica, l saba de instrumentos, poda apuntar el instrumento al cielo
y observar todo, pero como no saba fsica no nos serva, porque
nosotros necesitbamos hacer clases de fsica, la fsica es como el
meollo de la actividad, entonces se tuvo que ir, y poco tiempo despus

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apareci en la primera pgina del Mercurio diciendo que haba

descubierto la materia oscura, y dejo a todos helados, no
maravillados, y la materia oscura es una de las preguntas ms difciles
que ha enfrentando la fsica en los ltimos 30 aos y todava no se sabe
lo que es y estn los mejores fsicos del mundo hacindose la pregunta,
y este seor lleg a la primera pgina del Mercurio con la solucin del
problema, as que hay una investigacin con minscula, pero su impacto
a la larga se desvanece, ojal por lo menos, no, hay que hacer una
investigacin con mayscula yo creo, cuando uno est tratando de
buscar solucin a los problemas de la educacin hay que hacer
investigacin de primera, significa procedimientos bien estructurados,
significa asociaciones con personas de primer nivel, trabajar con un
buen equipo y tomndolo muy en serio.
Primera pregunta El observador nace o se hace? Y segundo
cuando uno trabaja con nios les pide que observen y ellos no tienen la
capacidad de ir ms all, cmo ayudar a un nio a lograrlo?
Los nios responden en mi experiencia un poco a la sorpresa y
tambin al juego, si se estructura un juego en torno a la longitud del
lpiz, es el juego lo que los entretiene sin darse cuenta, hay mucha
estrategia ldica en la enseanza de las matemticas que tambin
puede haber en la fsica. Hay una estrategia que se llama la indagacin
en ciencias y que lo que explota es la sorpresa, le hacemos a los nios
una pregunta, Qu cree usted que es lo que va pasar?, entonces el nio
dice: lo que va a pasar es que se va a hundir, ustedes lo ponen y no se
hunde, entonces esas cosas al nio lo despiertan, en el fondo yo creo
que es muy difcil despertar a un nio, sacarlo de su solilogio en que
est sumido permanentemente, los nios tienen una longitud de
atencin temporal muy corta, por ejemplo los adultos tienen una
atencin ms o menos de 20 minutos, y lo que aconsejan los expertos es
que en las clases que uno hace en la universidad a adultos no debiera
pasar ms de 20 minutos haciendo lo mismo. Recuerdo haber ledo en
un libro de un famoso profesor de piano que l recomendaba que en los
estudios de piano, los profesionales y todos, cualquiera, estudiara 10
minutos seguidos y despus haga otra cosa, despus otros 10 minutos,
despus otros 10 minutos, pero jams 3 horas seguidas, porque la sabia
de mejor calidad, la primera extra virgen, no cierto, del aceite de oliva,
esa cosa dura poco, y se reconstituye pero dura poco, entonces, yo creo
que la estrategia que hay que usar un poco es sorprender a los nios y
cmo despertarlos continuamente, sorprendindolos, llamndoles la
atencin, no castigndolos, sino que llamndolos a la atencin a algo

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que los sorprenda, ahora, eso es un arte yo creo, es una cosa que se
aprende con la prctica y es una habilidad que se desarrolla con el
tiempo, se me ocurre no, es difcil ensear eso.

Intervencin de Paulo Volante

Nos quedamos con este incentivo a la capacidad para pensar, para
conectarse, para observar, Francisco nos dice que la micro es un gran
lugar para pensar, la verdad es que esa es una contradiccin, nunca
estuve mas acompaado que cuando estuve solo y nunca estuve ms
activo que cuando no hice nada, deca Platn, un filsofo romano, y que
tiene que ver eso con nosotros, la capacidad para ejercer liderazgo como
decamos hace un ratito tiene que ver con poder leer y con poder
interpretar, donde estamos situados como deca Francisco, pero tambin
leer oportunidades y entender posibilidades.
Pienso que lo que hemos escuchado hoy da tiene mltiples
conexiones, pero quiero inducir un poco hacia uno de los momentos
finales de nuestro trabajo, que es aquel momento en que nosotros
tenemos que pensar en un proyecto y en una idea que pueda mover el
radio de accin en el que nosotros estamos trabajando, en nuestra
ltima actividad nosotros tenemos el desafo de pensar en un proyecto,
en un curso de accin que involucre a otro y que en este proceso
nosotros podamos canalizar un muy buen diseo, para ojal poder
implementarlo.

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