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Orientadora
Professora Doutora Ana Paula de Paiva Barata Almeida Batalha
Co - orientador
Professor Doutor Manuel Srgio Vieira e Cunha
Presidente do Jri
Reitor da Universidade Tcnica de Lisboa
Vogais
Doutora Ana Paula de Paiva Barata Almeida Batalha, Professora Catedrtica Aposentada
da Faculdade de Motricidade Humana da Universidade Tcnica de Lisboa
Doutor Manuel Srgio Vieira e Cunha, Professor Catedrtico Convidado Aposentado da
Faculdade de Motricidade Humana da Universidade Tcnica de Lisboa
Doutora Ana Maria Macara de Oliveira, Professora Associada com a Agregao da
Faculdade de Motricidade Humana da Universidade Tcnica de Lisboa
Doutora Maria Jos Fazenda Martins, Professora Auxiliar Convidada da Faculdade de
Cincias Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa e Professora Adjunta da
Escola Superior de Dana do Instituto Politcnico de Lisboa
Doutora Adriana de Faria Gehres, Professora Auxiliar do Instituto Superior de Estudos
Interculturais e Transdisciplinares (ISEIT) do Instituto Piaget e Professora Adjunta da
Universidade de Pernambuco
2013
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ii
iii
Agradecimentos
Foram muitos os que ajudaram a trilhar este percurso e concluir esta jornada.
A todos meus sinceros agradecimentos, minha eterna gratido.
estimada professora, orientadora e amiga Ana Paula Batalha, muito
obrigada. Sua presena, dinamismo, perspiccia e sabedoria, seus ensinamentos sobre
a Dana e sobre a vida e, principalmente a confiana que em mim depositou, foram e
continuaro a ser fonte de inspirao.
Ao querido professor, amigo e tambm orientador deste trabalho Manuel
Srgio, agradeo-lhe de corao. No esquecerei as portas que me abriu e muito menos
os momentos em que partilhamos ideias, conhecimentos, dvidas e superaes. De si
levarei sempre o desejo de transcender, de mover-me pela vida em busca de ser mais e
melhor.
Aos bailarinos, criadores e formadores Andra Bergallo, Bernardo Gama,
Ctia Cascais, Cristina Santos, Margarida Bettencourt, Olga Roriz, Paulo Ribeiro, Rui
Horta, Pia Kraemer e Sofia Neuparth. A disponibilidade em partilhar vossos momentos de
Dana, vossas percees e conhecimentos, possibilitou aproximar esta tese ao mundo
da vida, da arte e da criao. Serei sempre agradecida por isto.
querida professora Ana Macara, agradeo pelo acolhimento, pelos
ensinamentos mas, principalmente, por me abrir os olhos para o verdadeiro danar.
amiga Ana Maria Pereira, por sua presena nos diferentes momentos deste
trabalho mas, principalmente, por ser uma amiga-irm suprindo de amor a mim e minha
famlia e, por vezes, estando presente onde eu estive ausente.
Aos professores do Departamento de Estudos do Movimento Humano da
Universidade Estadual de Londrina, que assumiram prontamente minhas atividades
didticas possibilitando a efetivao deste meu momento de formao. De modo especial
agradeo ao Antnio Geraldo, Malila, Dalberto, ngela e Palma, pela amizade, confiana
e estmulo em todos os momentos que precisei.
Aos professores do Departamento de Dana da Faculdade de Motricidade
Humana, pelo acolhimento e carinho com que me receberam.
Aos funcionrios da UEL e da FMH, de forma especial ao Antnio Bezerra,
Mrcia Ricci, Miriana, Lcia Giordano e Regina UEL, e Rita, Cludia, Dr. Elisabete e
Tereza - FMH, pela disponibilidade em ajudar nas questes tcnicas e formais deste
processo. Tambm Dr. Maria do Amparo e as demais Senhoras que trabalham na
Biblioteca da FMH que sempre se colocaram disposio para ajudar. Muito obrigada.
Universidade Estadual de Londrina.
FCT Fundao do Ministrio da Cincia, Tecnologia e Ensino Superior de
Portugal pela disponibilizao de fomento para a realizao deste doutoramento.
iv
minha Famlia. Reconheo que sem seu apoio este projeto no seria
possvel.
Ao meu esposo Fbio, por todos os momentos de alegrias, e tambm de
tristezas, que partilhamos. Por se dispor a viver comigo esta jornada e junto construir um
caminho possvel e seguro para realiz-la. Pelo seu amor que me completa e me permite
ser quem sou.
Aos meus filhos Paulo e Camila e, j agora, ao Douglas. Por me ensinarem a,
cada dia, ser uma pessoa melhor. Ter vocs neste percurso e, mesmo distncia, poder
falar-lhes diariamente, foi essencial para que eu pudesse renovar as minhas foras e
minha esperana e, independente dos obstculos, ter a coragem para continuar firme em
meus propsitos. Amo vocs.
Aos meus irmos Marco e Robson. Pela confiana e estmulo. Rob tenho a
certeza que sem a sua disponibilidade, inteligncia e perspiccia, eu no chegaria aqui.
Sou eternamente grata a vocs por tudo o que fizeram e ainda fazem por mim.
s minhas tias que na verdade so as minhas amigas de todas as horas. Por
saber que posso contar sempre com vocs, serei eternamente agradecida.
Ao querido Toninho, Beatriz, Roberta, Juliana, Giovana e Priscila. Obrigada
pela compreenso, carinho e pela fora que sempre encontrei em vocs.
Knya, sempre disponvel para ajudar a fazer-me compreendida em outras
lnguas. Merci!
A Dani pela presena fiel e amiga com quem eu sempre pude contar. Acredito
que a distncia s existe para aqueles que no moram em nossos coraes.
De modo especial reconheo e agradeo Graa de Deus e ao Amor de
Maria sempre presente em minha vida.
Resumo
Esta tese questiona e problematiza o Ser humano em situao de Dana
considerando o fenmeno Dana como um espao de ao, criao e superao. Tendo
por base a Teoria da Motricidade Humana, serve-se das suas categorias como via de
acesso e compreenso aos saberes da Dana e aos conhecimentos referentes ao Corpo,
dentro de uma perspetiva de complexidade. Situa-se, necessariamente, na grande rea
das Cincias Humanas e desenvolve-se ao nvel da pesquisa qualitativa. Utiliza-se do
Mtodo Integrativo permitindo uma sntese de metodologias. Atravs das anlises e
interpretao das entrevistas realizadas junto a um grupo de profissionais da Dana e
sua verificao junto produo do conhecimento sobre esta rea de estudos, possibilita
o reconhecimento do protagonismo do Corpo e o desvelar de sua essncia quando o
mesmo se faz presena, processo e projeto no/do ato de danar. Esta investigao
favorece a identificao e/ou elucidao de princpios orientadores que podero vir a
subsidiar a interveno de profissionais da Dana. Permite, ainda, reconhecer a Teoria
da Motricidade Humana como uma via adequada para o desenvolvimento de um danar
comprometido com o Ser que Dana e que passa a ser compreendido como um Ser de
superaes, de sonhos, de memria e profecia.
Palavras-chaves:
Dana,
Corpo,
Motricidade
Humana,
Complexidade,
vi
Abstract
This thesis questions and problematizes the human being in the context of the
Dance, seen as a space of action, creation and self-improvement. It uses the categories
of the Theory of Human Motricity as a way to approach and understand the empirical and
the scientific knowledge of Dance and the Body, from the point of view of Complex
Thinking. This study belongs necessarily to the general domain of Human Sciences and it
is based on qualitative research. It employs the Integrative Method, which allows a
synthesis of different methodologies. By analyzing and interpreting a series of interviews
conducted with a group of Dance professionals and confronting the results with the
knowledge produced in this field, this thesis makes it possible to recognize the Bodys role
as a protagonist and to uncover its essence as it becomes a presence, a process and a
project in/of the act of dancing. This research contributes to the identification and/or
clarification of guiding principles that may assist the activity of Dance professionals. It also
enables the recognition of the theory of Human Motricity as a suitable way for the
development of a Dance committed to the Being who dances and who should be
understood in his entirety, including the dynamics of self-improvement, dreams, memory
and prophecy.
vii
Apresentao
A Dana sempre me acompanhou. Sob diferentes vertentes, esteve presente
na minha vida. Participou do meu processo de formao, efetivou-se como atividade
profissional, fez-me sentir a superao e o sonho. Tambm principalmente por meio da
Dana que tenho desenvolvido o meu interesse pela Arte, no s ao nvel do
conhecimento mas tambm como essncia da prpria vida e assim, tenho ampliado os
horizontes do que tenho e do que sou.
certo, porm, que esta relao no foi construda de modo planeado e nem
seu trajeto obedeceu a um ordenamento linear. Os fatos aconteceram dispersos e a cada
momento tenho uma nova possibilidade de relig-los de modo a possibilitar a emergncia
de diferentes desenhos traados por meio de minhas experincias e relaes.
Digamos que vivo atravs da Dana mais prxima do modelo Dionisaco do
que de Apolo. A origem, para mim, mais do que o Logos, uma necessidade vital.
Apresento estas questes no intuito de dizer que no foi por acaso que optei
em desenvolver mais uma etapa da minha formao, tendo a Dana como objetivo
ltimo. Tambm no foi por acaso que escolhi sair do pas em que nasci e onde exero a
minha profisso (Brasil) para desenvolver o doutoramento em Portugal.
pertinente explicitar que a minha prtica profissional, hoje, faz-se na
Universidade Estadual de Londrina, no Centro de Educao Fsica e Desporto, junto ao
Departamento de Estudos do Movimento Humano - curso de Licenciatura em Educao
Fsica. As minhas atividades realizam-se no mbito da investigao, extenso e formao
de professores e por meio de meu exerccio profissional tenho percebido, cada vez mais,
que a formao do profissional que ir atuar com a Dana (independente do contexto)
deve contemplar diferentes reflexes relacionadas no s sobre o seu campo de
conhecimento
mas,
tambm,
dialogar
com
outros
saberes,
em
regime
de
interdisciplinaridade.
Ao longo dos meus 20 anos como professora universitria, pude perceber que
somente conhecimentos significativos para os alunos, durante seu processo de formao,
sero trabalhados no desenvolver de sua prtica profissional e, mais, que um
conhecimento torna-se significativo quando, entre diferentes aspetos, associado a
outros,
completando-os
completando-se
contribuindo
para
a construo
ou
viii
Como tornar o conhecimento em Dana significativo ao aluno? Como orientlo no desenvolvimento de sua interveno profissional, onde a Dana seja um fazer
constante e no um momento de exceo?
Como capacit-lo para o desenvolvimento desta rea de conhecimento que,
embora seja considerada autnoma, tambm integra os contedos da impropriamente
denominada Educao Fsica?
No basta saber danar, mas compreender por que se dana: compreender
que a Dana pode constituir-se linguagem, possuir diferentes idiomas e, na construo
de suas sintaxes, possibilitar o desenvolvimento dos seus contedos nos processos de
formao.
Neste sentido, procurei a Faculdade de Motricidade Humana tendo em conta
o paradigma cientfico onde se fundamenta e por ser um Centro de Excelncia no
desenvolvimento da sua pesquisa. Portanto, o motivo principal de minha escolha deve-se
ao facto de ser uma instituio de vanguarda, que no tem medo de ousar, e desenvolver
suas pesquisas sob o que de mais atual tem a cincia e a filosofia. O conhecimento
gerado nesta instituio e o seu paradigma cientfico, extrapolam os limites fsicos e
alcanam a prpria complexidade humana.
A proposta do Professor Doutor Manuel Srgio Vieira e Cunha (nome literrio:
Manuel Srgio) fundamentada na fenomenologia e na escola francesa da filosofia das
cincias, iniciada em Bachelard, e ainda os trabalhos sistematizados, no mbito da
Dana, pela Professora Doutora Ana Paula Batalha, instigaram-me e trouxeram-me at
aqui, para que junto a esta escola e a estes dois professores, pudesse compreender com
mais profundidade o fenmeno da corporeidade na Dana. O intuito depois poder
desenvolver os conhecimentos que emergiram deste processo de formao junto aos
meus alunos de graduao, ps graduao e iniciao cientfica, sob a perspetiva de um
novo paradigma que se situa nas cincias hermenutico-humanas.
Foi assim que cheguei a uma nova abordagem do Corpo no movimento de
Dana, vislumbrando uma possibilidade de ligao destes conhecimentos com as demais
vertentes de estudo de minha rea profissional.
Tenho assumido a Cincia da Motricidade Humana como o caminho possvel
ao desenvolvimento de minha prxis profissional e a coloco desta forma como suporte
terico deste trabalho. Em sua obra, Manuel Srgio deixa claro que considera o sujeito
em situao de Dana, como Corpo em Ato no movimento intencional para a
transcendncia, porque pelo corpo que se est e se age no mundo e ser no mundo
viver em movimento intencional ser corpo consciente e comunicante (2005, p. 206).
Este autor integra a Dana, o Desporto, as Lutas, a Ginstica, a Ergonomia e
a Reabilitao como especialidades da Cincia da Motricidade Humana, ao referir-se s
dimenses da pessoa em situao de superao e de sonho, de memria e profecia, de
ix
e,
desde
ento,
corpo
tem-se
revelado
um
objeto
de
estudo
xi
ndice
AGRADECIMENTOS ...................................................................................................... IV
RESUMO ......................................................................................................................... VI
ABSTRACT .................................................................................................................... VII
APRESENTAO ......................................................................................................... VIII
INTRODUO ................................................................................................................. 1
CAPITULO I ..................................................................................................................... 7
1 PROBLEMTICA ....................................................................................................... 8
1.1 OBJETIVOS GERAIS ...................................................................................................11
1.2 OBJETIVOS ESPECFICOS ..........................................................................................11
2 REFERENCIAL TERICO ........................................................................................12
2.1 A TEORIA DA MOTRICIDADE HUMANA ..............................................................13
2.1.1 RUTURAS, PROPOSIES E ALGUMAS QUESTES .....................................................15
2.1.1.1 A Modernidade, premissas e desafios...............................................................19
2.1.1.2 A racionalidade como um caminho para a verdade ...........................................22
2.1.1.3 O dualismo antropolgico cartesiano ................................................................25
2.1.1.4 O contraponto de Baruch Spinoza ....................................................................28
2.1.1.5 Spinoza e sua compreenso sobre o Homem/Corpo ........................................31
2.1.2 A FENOMENOLOGIA ................................................................................................34
2.1.2.1 Preldio Merleau-Ponty ..................................................................................39
2.1.2.2 Perceo e Intencionalidade .............................................................................43
2.1.3 DA FENOMENOLOGIA EPISTEMOLOGIA ..................................................................48
2.1.3.1 A emergncia de um novo Campo do Saber e do Fazer ...................................50
2.1.3.2 A Praxis como via de acesso Superao .......................................................52
2.1.4 A DANA NA TEORIA DA MOTRICIDADE HUMANA: UM ESPAO PARA EFETIVAO DA
LIBERDADE ........................................................................................................................55
xiv
xv
Introduo
A Teoria da Motricidade Humana para ns uma via adequada para a
compreenso do Homem em movimento. Estabelece entre seus princpios que o Ser e o
mundo formam um todo indissocivel e que em toda cincia humana est o reflexo da
totalidade humana (Srgio M. , 2012).
Para esta Teoria pelo Corpo, no movimento intencional da transcendncia,
que se est e age no e para o mundo-da-vida. Indica que todo reducionismo do Ser
humano deve ser rejeitado, assim como refuta o racionalismo exagerado e a
fragmentao dos saberes. Busca, a todo tempo, estabelecer o trnsito do fsico ao
corpo em ato (ou ao), dando relevo ao texto que a motricidade produz e superando a
dicotomia entre a compreenso e a explicao(Srgio M., 2005a, p. 51).
A Teoria da Motricidade Humana assume que pela motricidade que o
Homem manifesta seu desejo de ultrapassar as barreiras que o impedem de ser mais e
de ir alm, que deve construir suas compreenses por meio do dilogo, das incertezas,
da auto-organizao e da complexidade (Idem, ibidem). Em suas premissas, possvel
encontrar a recusa a qualquer tipo de dualismo e a indicao da necessidade de superar
as oposies tradicionalmente aceita tais como: o corpo x mente, teoria x prtica, tcnica
x sensibilidade. Revela, ainda, que a imaginao e a criatividade so inerentes a todos os
indivduos o que lhes possibilita ser agente de sua prpria vida e promotor de cultura.
A Teoria da Motricidade Humana apresenta o humano inteiro, Ser-no-mundo,
envolvido na construo de projetos, na partilha do conhecimento, interagindo
constantemente com o outro e com o ambiente, ao qual conecta-se em essncia e
existncia (Srgio M., 2000, p. 139-161).
Propusemo-nos a investigar a Teoria da Motricidade Humana e sua
contribuio para a construo de uma interveno profissional junto a Dana que
contemple esta forma integrada de agir e compreender o Homem.
A Dana, hoje, pode ser compreendida como um fenmeno complexo.
aceita como arte, autnoma, possuidora de disciplinas que buscam explorar o potencial
de engajamento do Corpo na elaborao de objetos artsticos. Por meio da motricidade,
cria espaos expressivos nos quais se instala a dramaturgia do corpo, do espao, do
tempo, dos mundos imaginrios e simblicos (Lacince & Nbrega, 2010, p. 241). Em seu
contexto, reconhecida por ser uma ao imanente uma vez que s se estabelece no
momento de sua realizao. um fazer do agora.
Confrontamo-nos, no entanto, com o seguinte ddalo: por uma via temos a
Teoria da Motricidade Humana a indicar a necessidade do desenvolvimento humano por
meio de uma prxis transformadora e superadora e, em seu contexto, integrar a Dana
como estratgia para o seu desenvolvimento (Srgio M. , 1994; 2000). Esta Teoria
1
assume que a transcendncia o sentido da vida e considera que esta ser, tambm, o
sentido da Dana. Por outro caminho deparamo-nos com estudos que compreendem a
Dana como Arte e Motricidade e propem o Corpo como mediador de suas aes
(Batalha, 2004; Gil, 2001). Nestes estudos evidencia-se que a imanncia o seu fim
ltimo.
A questo que emerge : ser possvel religar os princpios da Teoria da
Motricidade Humana Dana de modo a permitir um desenvolvimento integrado ao seu
saber e ao seu fazer que comporte tanto a transcendncia quanto a imanncia?
Reconhecemos, desde o incio deste trabalho, que o Corpo e o Movimento
podem ser identificados como estruturas que possibilitam a aproximao a estas duas
vertentes do conhecimento Dana e Motricidade.
A Teoria da Motricidade Humana nos remete a uma corporeidade pactuada
com o mundo onde o Corpo aberto a este pela intencionalidade operante, ou seja, por
uma inteno que se torna real por meio da motricidade/corporeidade. Mais um
questionamento vem superfcie: ser este o Corpo que est a ser vivenciado na Dana
na contemporaneidade?
Tendo por base estas questes elegemos como foco deste trabalho
compreender o Corpo na Dana e o Corpo que Dana sob a perspetiva da Teoria da
Motricidade Humana. Esta compreenso estar, ainda, subsidiada pelo Paradigma da
Complexidade com o intuito de verificar a possibilidade de religar esta Teoria Dana e,
ao faz-lo, possibilitar direcionar um olhar contemporneo ao Corpo que hoje dana.
Por meio desta investigao acreditamos poder oferecer uma estratgia de
desenvolvimento para uma prxis transformadora e superadora aos diferentes processos
de formao do sujeito junto a Dana.
Ressaltamos que desde o incio dos trabalhos aceitamos que a Dana
presentifica-se no Corpo e que no seria possvel compreend-la como uma ao em
separado daquele que a executa. Deste modo o consideramos o Corpo uma via de
convergncia de questes transdisciplinares que englobam o saber/fazer da Dana, e
passamos a questionar quais premissas ontolgicas, epistemolgicas, axiolgicas
devem estar presentes em seu desenvolvimento.
Verificamos que os estudos sobre o Corpo so recorrentes e abrangentes, e
esto presentes em distintos campos do conhecimento Cincias da Sade, Biolgicas,
Humanas e Sociais no entanto as interpretaes referentes a esta temtica
apresentam-se sempre inovadoras uma vez que as investigaes so efetivadas sob
diversas vertentes.
No campo de conhecimento da Dana estas investigaes perpassam desde
os estudos anatmicos, biolgicos (Thomasen & Rist, 1996; Bordier, 1975; Laane, 1983;
Sparger, 1985), os sociolgicos (Faure & Garcia, 2003; Falco, 2009; Williams, 1997,
2
2004), antropolgicos (Fazenda, 2007; Louppe, 2000, 2007) e filosficos (Diraison &
Zernik, 1993; Langer,2011; Bernard, 1995).
Quando associados ao movimento da Dana, podemos perceber diferentes
abordagens que objetivam refletir a sua forma, dinmica e relao com o espao
circundante (Gil, 2001; Greiner, 2007; 2009; Katz & Greiner, 2005; Laban R., 1978;
Rengel, 2009).
Em funo desta diversidade procuramos reunir nesta tese distintos
conhecimentos que, conjugados, ajudaram a compreender e superar nossas questes.
Optamos, ainda, por buscar junto a um grupo de profissionais que fazem da
Dana seu campo de atuao e reflexo, as compreenses empricas sobre o Corpo
empreendidas em seus trabalhos. Foi possvel identificar que na Dana, em cada
momento da histria, o sujeito est a construir e reconstruir as suas redes de relaes de
forma diferente, tanto no que diz respeito s compreenses e representaes sobre o
Corpo, quanto no referente s formas de conceb-lo e compreend-lo.
Os trabalhos, embora distintos nas suas abordagens, evidenciaram que o
Homem, ao produzir o movimento em Dana, torna-se agente na produo de sentidos e
partilha-o entre quem faz e tambm entre quem o observa no instante em que explicita e
presentifica, com seu Corpo, as particularidades presentes em cada momento da
experimentao, utilizao e representao deste fenmeno.
Identificamos este estudo como pertencente grande rea das Cincias
Humanas e o reconhecemos como uma investigao qualitativa, amparada pela
orientao
metodolgica
integrativa
assente
na
perspetiva
fenomenolgica
Capitulo I
1 Problemtica
Elegemos a compreenso do Corpo em situao de Dana, sob um enfoque
contemporneo, como o tema deste trabalho. Entendemos que por meio da sua
compreenso que poderemos aceder nossa problemtica.
Neste percurso, o olhar contemporneo ser enquadrado pela Teoria da
Motricidade Humana e pelo Pensamento Complexo.
No campo de estudos da Dana, o termo contemporneo foi utilizado para
compreender as novas criaes a partir do princpio do ano de 1980 at os nossos dias
(Macara, 1994). De realar, que ao referirmo-nos Dana na contemporaneidade,
procuramos aproximar os saberes empricos aos saberes cientficos naturalmente atravs
da literatura, mas sobretudo fundamentamo-nos nas percees de criadores, bailarinos e
formadores que hoje atuam com a Dana Contempornea, no estamos a utilizar os
vocbulos como sinnimos.
Ao abordarmos os conhecimentos da Dana remetemo-nos principalmente
para as reflexes por vezes epistemolgicas, por vezes axiolgicas e, tambm,
ontolgicas. Particularmente, cada uma destas anlises fica limitada. Somente em seu
conjunto possvel perceber a abrangncia e riqueza deste fenmeno. De igual modo,
queremos propor a compreenso do Corpo e do movimento de quem Dana. Para ns
estes aspetos esto integrados e, ao estabelecer conexes, acabam por ser
complementares.
certo que o tema da corporeidade, ou seja, as questes relativas s
qualidades e ou propriedades do que corpreo na constituio do sujeito e ainda as
dimenses em que so reveladas na materialidade dos encontros contemporneos
(Borges, 2009), j foi abordado em diferentes momentos e sob distintas estratgias de
anlise e de interpretao bem como em diferentes reas do conhecimento. No campo
especfico da Dana, esta diversidade pode ser identificada nos estudos desenvolvidos
por Laban (1978), quando apresenta as associaes do corpo s dinmicas do
movimento e na esteira de Garaudy (1980), quando aponta as ruturas estticas ocorridas
na passagem da Dana Clssica para a Dana Moderna e como estas se refletiram no
movimento. Por sua vez, Langer (1988), Foster (1996), Louppe (2000, 2007) e Gil (2001)
enfatizam, a seu modo e ao seu tempo, a subjetividade presente no fazer da Dana, e a
dificuldade em reconhec-la sob um nico sistema, ou mesmo fechada numa nica
abordagem.
A pesquisa em Dana rica em possibilidades de investigaes, e abrange
tanto os estudos quantitativos quanto os qualitativos. De tal modo, a Dana
referenciada em funo do seu contexto e dos valores intrnsecos a ela presentes em
cada campo de investigao explorado (Fraleigh & Hanstein, 1999). A cada nova vertente
8
reflexiva de interesse sociocultural. Por sua vez, Lepecki (1997, 2004) e Siqueira (2006)
apresentam a Dana enquanto comunicao e cultura. Ribeiro (1994, 1997), Gray (1989)
e Batalha (2004), indicam a inevitabilidade histrico-cultural do ato de danar, bem como
seu carcter prxico e poitico. Estes exemplos demonstram a multidimensionalidade,
transdisciplinaridade e multiculturalidade da investigao em Dana e a impossibilidade
de pensar e analisar a realidade artstica direcionada para um nico enfoque (Nvoa,
2009).
Dana Arte, Movimento e tambm manifestao humana. Entendemos que
aproxim-la de outras reflexes que ultrapassam os limites das Artes e do Movimento
poder contribuir para melhor compreender este fenmeno na contemporaneidade. Ao
desenvolver-se num determinado espao e tempo, e por se inserir no mundo
contemporneo, tende a integrar na sua forma as premissas paradigmticas do seu
momento histrico, quer para refor-lo quer para refut-los. Neste sentido, as nossas
consideraes vo sobretudo focalizar a contemporaneidade e em sequncia surgem as
seguintes questes:
Ser que as aes dos corpos que danam so subsidiadas pelas premissas
que caracterizam o Pensamento Complexo?
Ser que no contexto da Dana vigente, a Teoria da Motricidade Humana
pode contribuir para tornar explcita e percetvel tanto a praxis quanto a poisis?
Assim, no seguimento da nossa experincia profissional, com o auxlio
da literatura que permitiu a fundamentao terica de suporte ao tema, com a
opo pela abordagem da Teoria da Motricidade Humana com base em Srgio
(1994, 1996, 2000, 2003, 2005) e com o enquadramento inevitvel dos estudos e
saberes da Dana, surge a nossa problemtica. Esta foi desenvolvida tendo em
considerao os subsdios e os argumentos que permitiram uma melhor
compreenso do Homem em situao de Dana e articulou-se com os projetos e
propostas possveis da Dana enquanto movimento, ao, criao e superao do
Homem no mundo
10
2 Referencial Terico
A construo do referencial terico compreende dois momentos.
No primeiro momento temos por objetivo apresentar um conjunto de reflexes
sobre a Teoria da Motricidade Humana e explicitar como a Dana est
inserida em seu contexto. Para tanto, iremos buscar em diferentes bases
tericas os indicativos que caracterizam o percurso de desenvolvimento e as
premissas que sustentam esta Teoria de modo a nos permitir associ-los
compreenso do Corpo no contexto da Dana.
No segundo momento apresentamos a Dana como um espao onde
circulam as experincias, potencialidades e virtualidades do Ser humano.
Evidenciamos que neste espao que o Corpo pode materializar a
subjetividade presente no fazer da Dana bem como tornar explcitas as
tenses estabelecidas em seu processo de interao com o ambiente, com os
outros e consigo mesmo.
Refletimos sobre as caractersticas que possibilitam ser a Dana uma
manifestao autnoma mas que tambm a integram a outras reas do saber
nomeadamente o campo das Artes e da Motricidade.
Buscamos identificar as principais ruturas estticas, modos e formas de se
desenvolver a Dana como fenmeno presente e formador de cultura tendo o
Corpo como mediador desta construo.
12
13
Prttein o infinitivo do verbo grego para designar ao, atividade, realizao. o ato de
percorrer um caminho at o fim; executar, cumprir, realizar alguma coisa por si mesmo. Desse verbo deriva o
substantivo Praxis, que em Aristteles trata-se de uma ao na qual o agente, o ato e o resultado da ao
so inseparveis, como partes que existem somente em conjunto. (Teles, 2005, p. 123)
14
para
Bachelard
(1972)
os
progressos
do
pensamento
cientfico
16
Foi com Galileu, fsico Italiano que possui o nome associado aos princpios da
dinmica, que o saber cientfico medieval foi posto em causa. A comear pela fsica, que
deixa de ser apenas contemplativa, e segue com o desenvolvimento de mtodos
experimentais da natureza, que neste momento passam a ser valorizados. Cabe ressaltar
que, para este estudioso, as relaes essenciais dos fenmenos eram relaes
quantitativas, de carcter matemtico, expressas em nmeros.
Os saberes at ento estabelecidos foram abalados e tornou-se necessrio ir
em busca de novas verdades. No entanto, estas j no poderiam ser frgeis, superficiais,
deveriam suportar as interrogaes e as dvidas prprias daquele perodo. Somente o
Homem, consciente de sua interioridade, poderia estabelecer os caminhos que o
19
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22
O cogito ergo sum penso, logo existo passa a ser o grande princpio,
imune a qualquer suspeita de dvida e insuperavelmente claro e evidente, a base para a
deduo e heurstica de todo o saber filosfico. Para Descartes esta a raiz mais
profunda da evidncia e indubitabilidade de uma verdade que resiste s hipteses lgicas
e ontolgicas mais hiperblicas (Melo, 1998).
Ao reconhecer a proposio cogito ergo sum como uma proposio
absolutamente indubitvel, o filsofo reconhece que o eu que a enuncia estar sempre
presente e indissoluvelmente ligado a essa enunciao (Descartes, 1973).
2
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24
25
Com Descartes que o Homem se torna sujeito Ele abandona o tpico do ser
enquanto ser e adianta o ser enquanto ser pensado.
Descartes define a realidade do eu como conscincia, na intuio imediata de
si, como razo, na perceo do seu modo de ser, como sujeito: sujeito psicolgico no
conhecimento que tem de si; sujeito epistemolgico, no conhecimento que tem das
coisas, dos objetos, do mundo.
Na ordem analtica do filosofar cartesiano, o eu definido unicamente como
coisa ou substncia pensante (res-cogitans).
Por isso, esse sujeito era entendido como possuidor de dois tipos de
substncias: mente (ou substncia pensante) e Corpo (ou substncia extensa), cujas
naturezas so radicalmente opostas.
No pensamento deste filsofo, faz-se essencial que o sujeito e a razo
coexistam no Ser humano. O Homem um Ser pensante e o seu autoconhecimento, sua
conscincia o que se sabe a si mesmo, sem dvidas e de modo necessrio.
O cogito constitui-se em fundamentum inconcussum da verdade.
Ao examinar essa verdade, Descartes infere que no necessita nem de
extenso nem de figura para existir pois, enquanto substancia pensante, no h
necessidade de ocupar qualquer espao (Descartes, 1973).
No entanto, o Corpo, visto como matria, este sim ocupa um lugar no tempo e
no espao. Da, concluir que a noo de pensamento anterior de Corpo. Na quarta
parte do Discurso, Descartes escreve:
[] compreendi por a que eu era uma substncia cuja essncia ou
natureza consiste apenas no pensar, e que, para ser, no necessita de nenhum lugar,
nem depende de qualquer coisa material. De sorte que esse eu, isto , a alma, pela
qual sou o que sou, inteiramente distinta do corpo e, mesmo, que mais fcil de
conhecer do que ele, e, ainda que este nada fosse, ela no deixaria de ser tudo o que
. (Idem, Ibidem, p. 67)
26
27
que
sejam
as
interpretaes
que
dermos
aos
pronunciamentos que fez sobre a questo podemos ter a certeza de que Espinosa
estava a mudar a perspetiva que tinha herdado de Descartes quando disse na tica,
Parte I, que pensamento e extenso, embora distinguveis, so produtos da mesma
substncia, Deus ou Natureza. A referncia a uma nica substncia serve o propsito
de apresentar a mente como inseparvel do corpo, ambos talhados da mesma
fazenda. A referncia aos dois atributos, mente e corpo, assegura a distino de duas
espcies de fenmeno, uma formulao sensata que se alinha com o dualismo de
aspeto, mas que rejeita o dualismo de substncia. (Damsio, 2003, p. 235)
Em nossas pesquisas encontramos o nome deste filsofo grafado tanto como Spinoza,
quanto Espinosa. Esclarecemos que em nosso trabalho adotaremos a grafia de Spinoza, conforme utilizada
no livro tica (2011) traduzido por Tomaz Tadeu e publicado pela Editora Autntica. No entanto manteremos
o nome Espinosa, quando assim estiver escrito, e for literalmente referenciado.
28
crtica
proveniente
do
conhecimento
cientfico
da
escola
inconscientes, no apercebidas por ele. No entanto, com Descartes, alm dessas causas,
h infidelidades perfeitamente conscientes, voluntrias, provenientes de uma sociedade
cegamente dogmtica e que ele compreensivelmente temia:
De facto, ele desencadeou uma revoluo formidvel, e as revolues
so perigosas para quem quer que as faa. Descartes sabia-o, e no queria a
fogueira. No se propunha ser mrtir da sua ideia: por isso se escondeu, misturou,
fluiu, obscurecendo de propsito as suas grandes obras nos passos em que lhe
conveio ser nebuloso e ambguo; e de tal maneira se complicam as coisas para quem
queira saber o seu pensar exacto, que se me afigura impossvel o fazer a destrina,
nos vrios ilogismos que topamos nele, de quais so os propositados e de quais os
no so. (Srgio A. , 1937, p. 14)
30
32
33
2.1.2 A Fenomenologia
A comear pela origem do termo fenomenologia que deriva da palavra grega
phinomai cujo significado brilhar, revelar ou aparecer, percebe-se a preocupao em
apresentar uma outra opo para a organizao do conhecimento. Volta-se o foco para o
fenmeno e este entendido como tudo aquilo que se mostra ou aparece.
fenomenologia coube investigar tudo o que se revela perante a conscincia
e esta, por sua vez, entendida como uma vivncia intencional. Este modo de pensar
teve por precursor Edmund Husserl (1859/1938), mas logo se tornou independente,
sendo caracterizada e consolidada como uma atitude de reflexo e mtodo.
O retorno s coisas a expresso que marca a organizao desta filosofia
alm de se caracterizar por privilegiar aspetos at ento pouco valorizados tais como: o
vivido, o concreto, a unidade do sentido do sujeito, a conceo de intencionalidade, a
subjetividade e intersubjetividade.
Esta filosofia satisfez a certas exigncias na Histria das Ideias, entre elas de
estabelecer pressupostos cientficos para este campo do conhecimento. Para Husserl, a
fenomenologia marcou a rutura da filosofia de um estado pr-cientfico para o cientfico
(Schrer, 1995).
Husserl de facto desejava transformar a filosofia num saber indubitvel em
uma cincia rigorosa e acreditava que, para buscarmos as essncias, se fazia necessrio
libertar o homem da esfera dos interesses prticos que regem o quotidiano e o dia-a-dia
da atividade cientfica,
simples objetos
34
dos
acontecimentos,
tornou
possvel
interpretar
conjunto
da
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Estamos em constante troca com o ambiente que, por sua vez, est em
constantes mudanas.
Este mundo no pode ser experienciado como se fosse um objeto
determinado. Pelo contrrio, temos que ter a clareza de sua ambiguidade e que, ao
interagirmos, estar a responder aos nossos atos e emoes. Da mesma forma temos
que ter conscincia que estamos suscetveis s suas alteraes e mudanas e reagir a
elas por meio de nossos sentimentos e aes.
A nossa experincia espontnea do mundo, carregada de contedo
subjectivo, emocional e intuitivo, continua a ser o terreno vital e obscuro de toda a
nossa objectividade. (Idem, ibidem, p. 33)
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38
Termo pelo qual designado o movimento filosfico surgido a partir da obra de Edmund
Husserl (1859-1938) e que tem por objetivo principal a investigao e a descrio dos fenmenos tal como
ocorrem na conscincia, independentemente de quaisquer preconceitos, pressupostos ou teorias
explicativas. possvel detetar pelo menos quatro tendncias principais neste movimento: a fenomenologia
realista, que pe nfase na descrio das essncias universais (Nicolai Hartman, Max Scheler); a
fenomenologia constitutiva, que procura dar conta dos objetos em termos da conscincia que temos deles
(Dorion Cairns, Aron Gurwitsch); a fenomenologia existencial, que reala a existncia humana no mundo
(Hannah Arendt, Jean-Paul Sartre e Maurice Merleau-Ponty); e a fenomenologia hermenutica, que reala o
papel da interpretao em todas as esferas da vida (Hans-Georg Gadamer, Paul Ricoeur). Aires, Almeida,
org. (2003) "Fenomenologia", in Dicionrio Escolar de Filosofia. Lisboa: Pltano. Verso online:
http://www.defnarede.com/a.html.
39
cientfico: a compreenso das origens. No acreditava que o ser humano pudesse ser
concebido como o resultado ou cruzamento das mltiplas causalidades que determinam
seu Corpo e seu psiquismo. Por isso, escreveu:
No posso me pensar como uma parte do mundo, como o simples objeto
da biologia, da psicologia e da sociologia, nem fechar sobre mim o universo da
cincia. Tudo o que sei do mundo, mesmo devido a cincia, o sei a partir de minha
viso pessoal ou de uma experincia do mundo sem a qual os smbolos da cincia
nada significariam. (Merleau-Ponty, 1994, p. 3)
41
44
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Lvy-Bruhl, Lucien (1985) How Native Think. Princeton: Princetos University Press.
46
e referncias, mais, podemos mesmo experienciar em nosso corpo toda sua vitalidade,
ou como dizia Garaudy (1980) termos a experincia da metacinese.
Por outro lado, o bailarino percebe o envolvimento de seus observadores, e
por meio dessa reciprocidade, que as interaes so estabelecidas. Sabe-se que quanto
maior o envolvimento do bailarino com sua dana, quanto mais se perceber sujeito
daquele momento, daquele espao, daquele tempo, mais efetiva se far a sua
participao, consequentemente, mais conseguir envolver o seu pblico e estabelecer
trocas intensas e significativas.
O contrrio tambm acontece, quanto menos envolvido o bailarino estiver
com a sua dana, mais dificuldade ter em envolver seu pblico com sua arte.
certo que o pblico pode tambm no estar disponvel para estabelecer
essas trocas e mesmo quando est, essa participao pode ser interrompida a qualquer
momento, no entanto, embora tenhamos a capacidade de alterar ou interromper qualquer
instncia particular de participao, no podemos nunca suspender seu fluxo, suspender
a prpria perceo.
Merleau-Ponty inaugura a noo de conscincia comprometida. J Husserl
pensava a subjetividade como transcendncia e a transcendncia como comunicao.
Merleau-Ponty fecunda a herana husserliana, ao pensar a fratura da
imanncia que se faz comunicao.
As possibilidades de relaes a serem estabelecidas pelo sujeito e o
ambiente so infinitas e diversificadas. Pode-se dizer que so mesmo fascinantes, mas
nem sempre so fceis de serem compreendidas uma vez que so relaes dialgicas
totalmente diferentes das relaes mecnicas. E se avocamos que cada sujeito nico,
so nicas tambm suas relaes.
Se para Merleau-Ponty (1994) o Corpo forma de expresso, repleto de
intencionalidade e possibilidade de significao, cada movimento, cada gesto produzido
tambm pleno de sentido. Portanto, [] o sentido do gesto no dado mas
compreendido, quer dizer, retomado por um ato do espectador (p. 195).
Assim, o intrprete, em um dado espetculo, transmite algum sentido
atravs de seus movimentos e o espectador, ora na funo de recetor, o entende de
determinada forma, segundo seu repertrio cultural de informaes. Desse modo o
gesto est diante de mim como uma pergunta, ele me indica alguns pontos sensveis
do mundo, ele me convida a encontr-lo. A comunicao se completa quando minha
conduta encontra neste caminhar o seu prprio caminho. H confirmao do outro por
mim e de mim pelo outro. (Siqueira, 2006, p. 48)
e por meio destas partilhas, concretas ou potenciais, que o mundo se concebe como
mundo da vida. O mundo da vida o mundo da histria e da subjetividade, da tradio
e da inovao, a trama de todo o sistema de relaes intencionais entre complexidades
distintas (Pombo, 1995, p. 78).
Ao Ser humano esto destinadas todas as possibilidades de interpretaes e
de significaes advindas de uma conscincia encarnada, considerada como uma rede
de intenes significativas, umas vezes claras por elas mesmas, outras vezes, pelo
contrrio, vividas mais do que conhecidas (Merleau-Ponty, 1963).
assim que, enraizados no mundo da vida, vamos procurar definir um
sistema de correlao entre a Teoria da Motricidade Humana e a Dana.
A motricidade passa a ser uma caracterstica do corpo-prprio e se funde na
intencionalidade operante presente no ser em ato. Este tem na Dana um espao de
expresso, comunicao, linguagem e leitura de um mundo vivido em sua plenitude. O
ser humano portanto, portador de sentido e estabelece com o mundo um sistema de
reciprocidade e comunicabilidade.
A
fenomenologia
deu
filosofia
cientificidade
que
separa
48
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51
Levinas, E. (1992) De Dieu qui vient lide. Paris: Librairie Philosophique J. Vrin.
53
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2.2 Dana
A Dana pode ser considerada como uma das mais antigas atividades
humanas. Ao longo de sua existncia reconhecida e apreciada pela capacidade de
integrar uma diversidade de manifestaes em um mesmo fenmeno. A presena da
Dana em cada cultura, em diferentes contextos e com distintos significados, caracteriza
sua amplitude e multiplicidade bem como a diversidade de suas formas, movimentos e
gestos.
Nas ltimas dcadas os estudos sobre a Dana e distintas vertentes de
investigao evidenciam sua complexidade. Tambm indicam que todo o movimento de
ruturas e apresentao de novas propostas propiciou o desenvolvimento de diferentes
reflexes, quer no campo do fazer da Dana quer no campo dos estudos investigativos
sobre a Dana.
Percebe-se que nas diferentes vertentes de investigao em Dana estudos
culturais, antropologia, sociologia, ensino, aprendizagem, novas tecnologias, esttica,
gnero, entre outras h uma convergncia para a compreenso do Corpo em
movimento como mediador das interaes com o mundo, como um modo de
conhecimento especfico, um modo de expresso e, tambm, de comunicao (Fraleigh
& Hanstein, 1999).
Nesta tese optamos em expor determinados momentos do desenvolvimento
da Dana que, de forma significativa, marcaram o estabelecimento de padres de
movimento e atitudes do Homem que dana. Transitamos com a temtica do Corpo por
diferentes abordagens e reflexes desenvolvidas com o intuito de desvel-lo,
compreend-lo e, tambm, evidenciar as formas de pensamento que subsidiaram suas
aes nos processos de Dana.
Nossos estudos reforam que no Corpo que a Dana se presentifica. Sendo
este o nosso foco, passamos a considerar o Corpo como essncia para a existncia da
Dana.
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que a desenvolvem. Como uma atividade expressiva, que tem o Corpo em movimento
como seu mediador, realizada em diferentes circunstncias e com distintos propsitos.
A dance is a sequence of bodily movements, usually composed and
rehearsed. It is performed (danced) by people who assume the role of dancers,
usually wearing special costumes. These people often dance in selected spaces, such
as on a theater stage, in a ballroom, or in a ceremonial setting, usually accompanied
by music or other sound. The dancing activity usually occurs within a limited time
frame, the dance event. Dances are danced by people for several often overlapping
reasons: pleasure, aesthetic expression (as art), religious worship, courtship, and
play. (Alter, 1991, pp. 7- 8)
definies,
desenvolvidas por diferentes autores, onde busca esclarecer os domnios da Dana bem
como suas inseres, seus expoentes entre outras questes. So distintos olhares para
um mesmo objeto. Entre tantos podemos citar a definio de Copeland (1992)
evidenciando a complexidade ou a contraditoriedade presente neste contexto:
Activity which displays bodies in a condition of special use, bodies that
are doing something out of the ordinary containing the merging of contradictory
extremes of complete control over the body and complete loss of control by. (PrestonDunlop V. , 1995, p. 4)
66
apresentadas
faz
referncia
aos
critrios/padres
utilizados
para
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algumas reflexes entre artistas, performers e plateia. Para ns ainda fica a questo, ser
que, hoje, a diversidade e multiplicidade de trabalhos apresentados tm contribudo para
esclarecer ou para reforar estes comportamentos? A Dana tem sido compreendida e
aceita dentro de todas as suas possibilidades de desenvolvimento?
O exemplo citado refora o entendimento sobre os cuidados que devemos ter
ao determinar e/ou classificar o que venha a ser Dana na contemporaneidade ou
mesmo indicar possibilidades de como pode ser compreendida pois [] a dana no
uma realidade pr-determinada, imutvel em suas formas e que pr-existe em relao
aos que a praticam, mas definida por quem a faz (Idem, ibidem, p.25).
Fica evidente que os conceitos pr formados, relativos ao fenmeno da
Dana, por vezes impedem de compreender e ou identificar como tal, uma manifestao
diferenciada do que estamos, at ento, acostumados a ver.
possvel, tambm, identificar que alguns criadores elaboram suas obras,
organizam seus espetculos de Danas muitas vezes com o propsito de levar a um
questionamento sobre o que Dana, sobre o que arte. O fazem intencionalmente na
nsia de provocar uma movimentao que os leve a refletir outros modos de estar e
compreender o objeto artstico da Dana.
Em Silva (1999) a reflexo sobre esta questo se faz presente mas no est
restrita a Dana, de um modo especfico, mas a Arte de forma geral.
Quando analisa a questo do desporto e explicita os questionamentos sobre
se este fenmeno pode, ou no, ser considerado Arte, direciona-nos para a questo da
intencionalidade na ao. Neste contexto, as possibilidades ficam ilimitadas. Diz-nos o
autor que a arte e aqui podemos enquadrar a Dana vai sempre surgir onde tiver []
um palco conferidor desse estatuto. Este palco pode ser a vida ou a natureza [] (Idem,
Ibidem, p.60). No necessariamente um palco tradicional mas um espao ocupado pela
obra que surge sempre que h uma inteno esttica.
Simplesmente h aqui dois nveis conceptuais que no se cruzam: o
facto de acontecer uma corrida, com as motivaes desportivas que a configuram, e a
este nvel este acontecimento no arte; e por outro lado o facto de haver algum,
um artista, que delimitou aquele acontecimento espcio-temporalmente, que o
destacou da indiferena fenomenolgica e o nomeou um objecto artstico, a este
nvel, esse acontecimento desportivo passa a ser arte. (Silva P. C., 1999, p. 60)
faculdades desse fenmeno em uma definio singular e, segundo, por entender que as
diferentes abordagens da Dana devam ser olhadas tanto como singulares quanto
complementar pois, nessa complementaridade que conseguimos visualizar o todo de
uma arte que se faz a partir das suas possibilidades.
No entanto lcito dizer que os diferentes conceitos elaborados sobre a
Dana apresentam em comum a nfase em caracterizar este fenmeno como forma de
expresso artstica onde a natureza reside na esttica, a sua elaborao nas artes e sua
presentificao no Corpo (Monteiro, 2004).
2.2.3 A Dana como um posicionamento social, poltico e cultural
Outro aspeto que pode ser destacado sobre a Dana e sobre o Corpo de
quem dana a associao estabelecida s manifestaes sociais, polticas e culturais
dos seres humanos.
Nestes contextos, a Dana foi utilizada em diferentes pocas como
instrumento de poder de ideologias dominantes. Mas foi tambm neste ambiente que
encontrou espaos para atuar como um veculo de contestao por parte daqueles que
ousavam criticar, e propor novas formas de ver e se relacionar com o mundo.
Foi com o esprito de denncia e/ou reflexo crtica/poltica sobre as questes
presentes em distintos contextos sociais que no sculo que passou, mais precisamente
na dcada de 60, diversas manifestaes de Dana foram utilizadas com o propsito de
denuncia, contestao ou afirmao.
Danou-se pois para protestar a guerra no Vietn, contra o racismo,
contra o sexismo, contra o establishment. E para celebrar a paz, o amor livre, o culto
do corpo. Certos espetculos foram autnticos happenings consagrando intelectuais,
artistas, hippies. Alguns coregrafos declararam-se a favor do consumo de drogas
para aguar a inspirao e a perceo. (Portinari, 1989, p. 161)
70
71
A questo acima desvela uma outra situao abordada por Maffesoli (2000): a
carncia de pertena que o indivduo tem para com um grupo ou uma sociedade que
pode ser suprida por meio de comportamentos que o integrem quele contexto.
A Dana pode ento ser utilizada como estratgia de integrao ou mesmo
como instrumento de (re) socializao junto a determinados grupos sociais. De igual
modo, e com a mesma fora, pode agir como forma de policiamento destas aes.
A necessidade de pertencer, de fazer parte, leva o indivduo a agir e a
assumir diferentes prticas que evidenciam a importncia do Corpo individual no contexto
do corpo coletivo. Este no mais se identifica pelos mecanismos de abstrao racional,
mas buscam sua afirmao na organicidade dos grupos emocionais. nesse grupo que
o sujeito sente-se livre para criar e, nesse processo de criao coletiva, so construdas
novas estratgias que os aproximam. Os grupos de Hip Hop, presentes tanto na Europa
quanto nas Amricas podem bem exemplificar esta questo.
Os trabalhos realizados por Lia Rodrigues junto a Cia. De Danas Lia
Rodrigues, localizada na favela da Mar no Rio de Janeiro - Brasil, ou os trabalhos de
Ivaldo Bertazzo junto a Companhia TeatroDana na cidade de So Paulo Brasil, so
exemplos de aes voltadas e preocupadas com a (re) insero social de pessoas menos
favorecidas, que por meio da Dana tm a possibilidade de desenvolverem um olhar
crtico para a realidade onde vivem e construir estratgias de superao.
Nestes trabalhos percetvel a busca em favorecer, por meio da Dana, a
identificao de um espao de pertena e de desenvolvimento de identidades onde os
sujeitos que ali participam (re) encontram-se em seus movimentos e em seus corpos,
integram-se ao ambiente, s suas razes e desvelam suas histrias. Nestes espaos tm
a possibilidade de partilhar suas experincias e vivncias. Estas aes muito contribuem
para a criao de obras singulares, que retratam entre outras questes seus lugares,
suas necessidades, seus desafios e conquistas (Campello, 2005; Rodrigues L. , 2011).
A capacidade de aglutinar diferentes emoes, distintas sensaes,
percees e snteses uma das caractersticas da Arte consequentemente tambm da
Dana. Neste caso especfico, a possibilidade de concretizar por meio do movimento
intencional a forma de pensar o mundo e os homens, suas relaes e interaes, faz dela
uma manifestao fundamental em qualquer perodo da histria.
Sob estes aspetos percebemos a necessidade de explicitar alguns momentos
de efetivao da Dana e suas principais caractersticas para buscar compreender a
natureza de suas mudanas, a forma de pensar e se relacionar com o mundo e com as
pessoas, que elas refletem.
possvel perceber anlises sobre a Dana que buscam referenciar apenas
fatos histricos ou biogrficos de provenincia de uma obra, ou ainda enfatizar somente
os detalhes do movimento e sua estruturao. Uma anlise da Dana deve ir alm destas
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not find in the human form a revelation of spiritual realm; they saw only the body in the
body. (H'Doubler, 1998, p. 10)
Deste modo a Dana mais uma vez passa a fazer parte da vida das pessoas
embora, cada vez mais, refletindo as premissas e valores contidos em cada contexto.
De modo particular a Dana, que a princpio comeou a ser desenvolvida na
Corte Ballet de cour percorre um caminho rumo a uma especificidade tcnica cada
vez maior.
Quando passa a integrar a Acadmie Royale de Musique et Danse, Paris
1662, tinha como objetivo e justificao para obteno do Ttulo de Arte o
desenvolvimento e aprimoramento da tcnica. Para ser reconhecida pela sociedade
sacrificou a expressividade, a espontaneidade, a prpria vitalidade to prprias da Dana,
em funo de uma sistematizao, padronizao e simetria, que correspondiam aos
ideais clssicos da poca.
Estas e outras questes fizeram com que a Dana passasse a ser
desenvolvida tendo por referncia um quadro bem definido e um conjunto de regras
codificadas o que favoreceu o estabelecimento de um academicismo.
Na verdade este era mesmo o propsito dos Mestres de Dana pois
acreditavam que assim a Dana tornava-se autnoma (em relao a outras artes) e eles,
por sua vez, reconhecidos como seus detentores.
O essencial, a partir da, era a clareza, o equilbrio e a ordem, mesmo que
isso levasse a rigidez. A arte se separava da vida e de sua expresso (Garaudy, 1980, p.
32). Nasce ento a Academia de Dana Francesa e a Dana elevada posio das
outras Artes, nomeadamente Msica.
revelia de todo um sistema, artistas buscaram introduzir em seus objetos
artsticos outros olhares e concees de mundo. Um desses exemplos pode ser
identificado nas proposies para a Dana elaboradas por Jean Georges Noverre (1727 1810) Ballet daction.
77
Para Noverre, a Dana deveria ser mais do que um virtuosismo fsico, deveria
ser um veculo da comunicao e meio de expresso entre os homens. As caractersticas
fsicas dos bailarinos deveriam ser consideradas tanto para seu desempenho quanto para
sua expressividade, ou seja era preciso estar atento s qualidades fsicas do intrprete
para, a partir delas construir a expresso (Monteiro M. , 1998, p. 147). O Corpo neste
contexto era o meio pelo qual as emoes poderiam ser vistas.
Para Monteiro, Noverre deixa implcita uma continuidade entre o universo da
natureza, configurado nas qualidades do intrprete, e o universo propriamente da cultura,
que as trabalha criando os vrios gneros poticos (Idem, Ibidem, p. 152). Ainda para a
autora, Noverre almeja que os Corpos em movimento de Dana possam explorar as
variadas faculdades de expresso de modo a deixar evidente as infinitas possibilidades
do bailarino, tanto fsicas quanto morais, de executar a sua Dana.
Destaca-se que suas ideias, s foram de facto compreendidas e
concretizadas dois sculos depois de terem sido propostas.
facto tambm que o Ballet de Ao, como foi denominado o modo de
desenvolver a Dana segundo as premissas de Noverre, logo foi substitudo pelo Ballet
Romntico, este sim em consonncia com os ideais do sculo XIX.
Rompe-se com a esttica at ento desenvolvida e foca-se em temticas
fantasiosas, sobrenaturais, e ao mesmo tempo romnticas. Deste modo a hegemonia da
Dana acadmica comea a fincar seus alicerces no seio de uma sociedade que entre
outras questes valoriza a tcnica mas se esquece do homem (Ginot & Marcelle, 2002).
O Corpo assume a caracterizao da obra, os personagens so bem
definidos, o masculino forte, o feminino aproxima-se de figuras etreas, leves, geis, e
embora fortes, no permitem transparecer esta fora em suas aes. A hierarquia das
relaes pessoais transposta para a obra da Dana. Comeam a surgir as figuras de
primeira bailarina diferente da do Corpo de baile. Este ltimo caracterizado por ser um
conjunto homogneo, dando a ideia de um s Corpo.
Neste perodo, o Corpo estava a servio da coreografia tendo que se adaptar
s exigncias de uma nica mente criativa, a do coregrafo, assumindo uma mtrica
78
que no lhe era prpria mas que era-lhe imposta pela msica, e ocupando um espao
definido, pr determinado e limitado.
O Corpo era assim objetivado, funcional, ainda que o quisessem belo,
harmnico e expressivo.
No incio de 1900 a forma de desenvolver a Dana comea a mudar, o foco
no mais era a disciplina dos corpos em movimento mas sim a singularidade destes. Os
objetivos estavam fixados na procura ou pesquisa de novos movimentos que pudessem
articular mais as questes relacionadas agora, ao poder Ser do que ao poder fazer.
Franois Delsarte (1811 1871), mile Jaques-Dalcroze (1869 1950),
Rudolf Von Laban (1879 1958), Isadora Duncan (1877 1927) e Mary Wigman (1886
1973) na Europa, Loe Fuller (1862 1928), Ruth Saint Denis (1879 1968), Ted Shawn
(1891 1972) nos Estados Unidos, formam um seleto grupo de personalidades que
deixaram sua marca e iniciaram uma nova fase para o desenvolvimento da Dana.
Seus trabalhos j esto estandardizados e divulgados, neste sentido no
iremos nos ater em apresentar detalhadamente suas propostas, no entanto, por serem
considerados os precursores da Dana Moderna, de nosso interesse verificar o que
mudou na conceo de Dana e na relao com o Corpo partir destes.
No esquecemos porm que a poca em que estas ideias foram surgindo
predominava ainda toda uma conceo filosfica ancorada nas premissas cartesianas
onde
[...] The human subject is constituted through de mind and the mind is
wholly distinct from the body. Western cultural thought since the enlightenment has
been dominated by privileging of the rational thinking subject and the negation or
relegation of the other to a subservient position. Rationality takes precedence over the
emotions, idealism over materialism, culture over nature, objectivity over subjectivity.
In a rationalized and technocratic culture such as ours, the mind and the body stand in
binary opposition, with the former being placed under the category of culture and the
latter under that of nature. (Thomas, 2003, p. 6)
Iremos nos referir a Dana clssica para o conjunto de aes desenvolvidas no contexto do
Ballet de court, o Ballet daction e o Ballet romantic.
79
movimento com objetivo nele mesmo no representa nada, seu valor reside no
sentimento que o inspira.
Na conceo deste estudioso, a Dana s teria sentido se exprimisse a
plenitude das emoes humanas. Indicava, ainda, que la danse de demain soit une
danse d'expression et de posie. Une manifestation d'art, d'emotion et de vrit (idem,
ibidem, p. 131).
Se no Sculo XIX a Dana torna-se autnoma por meio da sistematizao e
denominao de seus movimentos, pela disciplina a ela empregada e mais, por induzir a
submisso dos movimentos corporais a uma lgica racional submetida a uma codificao
especfica (Faure, 2001), no Sculo XX esta autonomia se faz justamente pelo oposto, ou
seja, pela busca de uma autenticidade expressiva, uma autenticidade motora, uma
esttica que permita revelar o sujeito da ao.
Rudolf Laban (1879-1958) foi discpulo de Dalcroze e at hoje suas
percees sobre o movimento e a Dana ecoam junto cultura ocidental. Mais
precisamente tm contribudo para o desenvolvimento de prticas pedaggicas ao ensino
da Dana na Europa e nas Amricas.
Laban inicia seus trabalhos com o intuito de aprimorar as ideias de seu
mestre. Estabelece um sistema de compreenso do movimento no s por meio da
mtrica, ou da temporalidade, mas emprega como parmetro de anlise tambm a
espacialidade, a dinmica e o fluxo da ao. O mtodo proposto amplo o suficiente
para que se perceba tanto a subjetividade presente na expressividade do movimento
quanto para analis-lo objetivamente.
O fascnio pelas infinitas formas do movimentar fez com que este coregrafo
explorasse os mais diferentes aspetos da ao motora, pesquisando sobre o Corpo em
movimento, sua eficincia ao trabalho, formas de otimizar a ao entre outras vertentes.
No s na Dana os estudos de Laban foram reconhecidos mas tambm
junto a atores, terapeutas e outros profissionais. O Corpo na viso de Laban um Corpo
integrado onde todos os seus domnios eram valorizados. De tal modo valorizava o Ser
humano, cada um com sua especificidade, com suas diferenas. Integrada tambm era
sua Dana e para presentifica-la comea a utilizar-se de diferentes movimentos. (Laban
R. , 1975a, 1975b,1978).
Em um perodo onde o positivismo imperava, a racionalidade do Corpo e a
objectividade para suas aces prevaleciam. Neste contexto pertinente invocar a forma
de referncia para a ao do bailarino proposta por Laban: a kinsfera10. Embora
10
Tambm chamada de Cinesfera, busca identificar uma esfera dentro da qual acontece o
movimento do Homem. a esfera de espao em volta do corpo do agente na qual e com a qual ele se
move. O centro da cinesfera o centro do Corpo do agente. [] Determina o limite natural do espao pessoal
[] delimitado espacialmente pelo alcance dos membros e outras partes do corpo do agente quando se
esticam para longe do centro do corpo, em qualquer direo a partir de um ponto de apoio. [] A cinesfera
81
tambm o espao psicolgico, a partir da qual toda expressividade guarda coerncia. (Rengel, Dicionrio
Laban, 2003, pp. 32,33)
82
84
11
85
86
assim, fosse possvel desvincular-se de todo um ambiente catico instalado sua volta.
Ao mesmo tempo, o bailarino em sua busca interior, procura explicitar/expressar este
mesmo contexto colapsado pelas transformaes sociais, polticas e culturais.
Martha Graham, do outro lado do oceano, vive uma realidade distinta, mas
nem por isso desprovida da reflexo social e poltica. Sua Dana problematiza as
questes vividas na Amrica em um momento de grandes tenses e conflitos mundiais.
Tanto sua Dana quanto os movimentos que a envolvem emerge de sua
perceo de ser a Dana a celebrao da vida. Neste sentido as aes esto totalmente
voltadas para a organicidade do Corpo, a respirao e a fonte de energia que impulsiona
o Homem a agir.
Seus movimentos, centrados no eixo vertical do Corpo, caracterizam
expanses release e recolhimento contraction so contrapontos totalmente
conscientes tanto do poder e controlo da respirao quanto da energia proveniente do
plexo solar12. Para Graham, Corpo e alma so unificados e a Dana permite viver a
totalidade do Ser.
Na tcnica Graham o Corpo, contorcido quase sempre, est mais prximo do
cho. Os ps, normalmente descalos, so pontos de fixao de uma ancoragem como
se quisesse revelar que o tempo o de agora, o tempo vivido, no o projetado e nem o
sonhado.
Movement never lies. The body is a very strange business. The chakras
awake the centers of energy in the body, as in kundalini yoga. The awakening starts in
the feet and goes up. Through the torso, the neck, up through the head, all the while
releasing energy. (Graham, 1992, p. 122)
12
umbigo.
88
olhares para o Corpo. As ruturas podem ser consideradas como sua marca e a mudana
de paradigmas seu sentido.
Interessante destacar a viso da pesquisadora Gitelman (1998) ao abordar
estas ruturas e evidenciar que estas tambm aconteceram em referncia s premissas
postuladas pela Dana Moderna, mais especificamente s propostas por Graham.
Graham foi comparada a uma rvore enorme e viosa da qual sementes
que caem tentam crescer, mas so impedidas por falta de sol e de nutrientes. Para
que possam vencer, as sementes se vem obrigadas a se afastar, a fim de
encontrarem luz e nutrientes. (Gitelman, 1998, p. 16)
dos exemplos principalmente quando assume, com base na Teoria da Relatividade, que
no h pontos fixos no espao, de tal modo, no h pontos fixos em sua Dana.
Costumavam dizer-me que o centro do espao era mais importante: que
era o centro da ateno. Mas em muitas pinturas modernas tal no acontecia e a
sensao de espao era diferente. Por isso, decidi abrir o espao, considerando-o
igual, e qualquer local, ocupado ou no to importante como outro qualquer.
13
Outro aspeto que muda radicalmente neste perodo diz respeito ao modo
como a Dana construda: o acaso introduzido na criao da obra. A no linearidade
passa a ser preponderante, estabelece-se o caos, e deste, suscita-se a emergncia de
novos movimentos, prprios de cada bailarino, em qualquer lugar, em qualquer tempo. O
coletivo faz-se apenas pela presena fsica de vrias pessoas no palco sem, contudo,
necessitarem estar em interao ou, menos ainda, em unssono.
Muitas outras questes foram introduzidas por Cunnigham que alteraram a
perspetiva para o fazer da Dana: a relao (ou a no relao) com a msica, a
introduo de programas computadorizados na criao coreogrfica, a interao com as
outras artes sua parceria com o msico John Cage fundamental para o
desenvolvimento de seu trabalho e o movimento pelo movimento. Para este coregrafo
o gesto danado no necessita ter significado para ser considerado arte. O Corpo
vlido como presena e basta-se a si mesmo.
O Corpo na Dana de Cunnigham o Corpo orgnico, os movimentos
embora livres, possuem tcnica, e esta acaba por ser fundamental em sua obra, pois
permitia-lhe criar o novo, buscar o movimento que lhe completasse. No entanto, ao
estabelecer um padro para o seu movimento, novamente restringe e limita a
possibilidade de criao para alm da proposio que faz.
Uma questo posta por Gil (2001) e que poderamos ampliar para um
contexto mais atual diz respeito procura, por parte dos bailarinos, de uma nova Dana
que lhes completassem ou mesmo que suprisse suas necessidades. Ao referenciar-se a
um grupo de jovens que experienciaram as novas ideias de Cunningham (dcada de 60)
e logo a seguir desvincularam-se daquele trabalho e foram buscar outras linguagens no
campo da Dana, questiona:
[] que visavam esses jovens bailarinos e coregrafos que a dana de
Cunningham no lhes podia oferecer? Aparentemente a resposta bem conhecida: a
libertao dos corpos, o fim das imposies do estilo artstico, etc. Mas, se
examinarmos esta libertao de mais perto, apercebemo-nos de que todo o processo
13
Cunningham, Merce (1980, 1991) The Dancer and the Dance. Merce Cunningham in
Conversation with Jacqueline Lesschave. New York: Marion Boyars Publishers.
90
de inveno de uma nova dana dita ps-moderna muito mais complexa do que
imaginvamos. (Idem, ibidem, p. 184)
por
elas
proposto,
se
transforma
em
espao
perceptivo.
92
tambm,
uma
multiplicidade
de
possibilidades
de
organizar
seus
93
94
(1994)
no
prefcio
de
sua
obra
Dana
provisoriamente
95
Sob esta
perspetiva,
chamada
qual Louppe chama-nos a ateno) que deixa de ser cronolgica. O tempo passa a ser o
vivido no agora e possibilita integrar o antes e o depois. De tal modo a memria do Corpo
constantemente solicitada possibilitando um fluxo dinmico de informao.
Mais aussi comme articulation de savoirs spcifiques au corps
contemporain qui confrent la mmoire des mouvements et des corps sa dimension
la fois existentielle et cognitive. C'est parce que tous le corps qui ont fait la danse
contemporaine sont encore avec nous, que ces rflexions peuvent se mener, comme
je l'ai dj signal on peut voquer l'expression deleuzienne de co-prsence. Telle
une vibration permanente de mouvements en nous qui ne viennent d'un autre temps
que pour mieux questionner le ntre. Le pass est toujours prsent. (Idem, ibidem, p.
45)
Dana pois, para esta autora yet as an interpretation theory, contemporary hermeneutics
provides a specific approach for investigating the interchanges between the meaning of a
text and how the meaning is constructed. (p.163).
Vemos tambm em Ricoeur (1988) o estabelecimento de uma analogia entre
a anlise de textos e a anlise das aes onde evidencia-se que o explicar e o
compreender so complementares e, por meio destas, desenvolve-se a capacidade de
apreenso dos sentidos.
Oliveira (2004) entende no entanto que as Artes do Corpo, onde a Dana
assume seu espao, caracterizam um dos mais intensos e criativos sistemas de
comunicao e, por ser assim, expressam no apenas o dizvel atravs de sistemas de
significao e identidades, mas comunicam tambm, e de forma pungente, o indizvel por
meio de afetos e intensidades (p. 11).
Esta afirmativa pode ser corroborada por Lepecki (1997) quando este declara
existir uma narrativa-mestra que eleva a Dana a um patamar privilegiado entre as artes
e localiz-la algures entre o indizvel e o expressivo e, portanto, seria sempre
ontologicamente misteriosa (p.47). Para este autor a Dana nunca acontece
isoladamente, e pode ser compreendida como uma prtica dialogante.
Para Habermas (1989), se a ao um texto, ela tem um sentido objetivo.
[] A dana diz portanto um sentido [] que se encontra por inteiro
exprimido nos movimentos da bailarina (Gil J. , 2001, p. 234).
Uma vez que a Dana est enraizada no Corpo, nota-se que por meio do
movimento, dos gestos da expressividade que os dilogos so estabelecidos entre os
bailarinos.
Em determinados contextos a comunicao pode romper com a barreira e os
limites fsicos de quem faz a Dana e dialogar com quem est a observar o seu
desenvolvimento. , ainda, capaz de estabelecer no s uma relao dialtica mas,
tambm, uma relao dialgica com um outro que pode estar presente fisicamente,
virtualmente ou at mesmo, no imaginrio de quem dana.
A Dana na contemporaneidade comunica, estabelece relaes, mesmo que
o sujeito desta relao esteja alm do imediatamente visvel, alm do imediatamente
dado.
Tambm para Bjart (1980), enquanto coregrafo, o que o homem procura
para alm de ser compreendido entrar em contato, estabelecer relao, comunicar-se.
A Dana nasce dessa necessidade de dizer o indizvel, de conhecer o desconhecido, de
estar em relao com o outro (Bjart, 1980, p. 8).
Ao tornar presente, por meio do Corpo em movimento, uma ideia ou
sentimento e ao estabelecer um dilogo entre si e o outro o sujeito que dana passa a
98
99
abordado
neste
trabalho,
um
dos
grandes
desafios
da
fenmeno, e do Corpo que o presentifica. Este processo evidente durante todo o sculo
passado e subsidia a Dana e o fazer/saber da Dana nos dias de hoje.
Na contemporaneidade, por meio da pesquisa em Dana ou atravs das
obras de alguns criadores, percebe-se o distanciamento de viso positivista de
desenvolver o conhecimento que reinou durante anos tambm neste contexto. cada
vez mais evidente a aproximao a uma perspetiva complexa de fazer cincia que busca
compreender e integrar e no mais s entender e separar.
Na Dana o Homem tende a estar integrado ao mundo por meio do seu
Corpo.
O campo de estudos sobre a Dana est sendo consolidando como um
espao de mltiplos conhecimentos, de cruzamento de saberes, disciplinas e
metodologias (Fraleigh & Hanstein, 1999).
Ao assumir a Dana como produto e produtora de conhecimentos assume-se,
tambm, que para conhec-la deve haver um encadeamento, ou uma rede de processos
que integrem tanto a cognio, a sensao, a emoo e a ao. A cincia positivista no
consegue responder aos questionamentos de hoje (Srgio M. , 2003), da, partirmos para
o entendimento da Dana sob a perspetiva do Pensamento Complexo.
A abordagem ao termo pesquisa em Dana neste trabalho, no est restrita
somente produo do conhecimento cientfico ou ao trabalho acadmico, como hoje o
conhecemos, mas contempla, tambm, a pesquisa de autor, criador e ou intrprete,
vinculada produo do movimento e linguagem da Dana.
Desde os trabalhos de Rudolf Laban, Isadora Duncan, Loe Fuller, passando
por Martha Graham, Jos Limon, Merce Cunningham, Pina Bausch, Jrome Bell, Alain
Platel, e em Portugal os desenvolvidos por Vera Mantero, Olga Roriz, Rui Horta, Paulo
Ribeiro, Joo Fiadeiro, Margarida Bettencourt, Francisco Camacho, entre tantos outros
nomes, possvel aceder a uma diversidade de pesquisas desenvolvidas junto ao Corpo,
ao movimento e linguagem da Dana.
Batalha (2006) indica que o sculo XX pode ser considerado o sculo da
Dana. Para a autora isto evidente quando se analisa o nvel de desenvolvimento dos
artistas, tanto intrpretes quanto criadores, a diversidade das obras, a emergncia de
novas linguagens para este campo do conhecimento e as pesquisas desenvolvidas.
Outras formas de expresses artsticas ajudam-nos a evidenciar e corroborar
a abordagem feita por Batalha. As pinturas, poesias, gravuras, desenhos, esculturas e,
nas ltimas dcadas, a imagem virtual, buscaram materializar e delinear a
intencionalidade da Dana no que ela e no que ela faz e, quem sabe, conseguir
imortalizar um momento que s presente quando vivido. (Rouch, Finck, Rmy,
Delacampagne, & Ginot, 1999)
101
102
104
que objetivam despoletar uma maior conscincia sobre o fenmeno da Dana e sua
dinmica de desenvolvimento, mais especificamente em ambiente escolar.
Marques trabalha na perspetiva da insero da Dana em contexto escolar.
Seus estudos abordam desde o pluralismo cultural, passando pelos textos e contextos
inseridos na linguagem da Dana anlise crtica deste fenmeno. Para a autora, a
Dana, como forma de conhecimento de experincia esttica e de expresso do ser
humano, pode ser elemento de educao social do indivduo (Marques, 1999, p. 16).
Quando refere-se ao corpo entende
Corpos que danam so potenciais fontes vivas de criao e de
construo, de reconfigurao e de transformao dos cotidianos. Os corpos dos
alunos que danam e se presentificam em nossas salas de aula so pensamentos,
percees, sensaes, atitudes, ideias, comportamentos e posicionamentos em
constante dilogo com a arte e com o mundo. (Marques, 2011, p. 32)
Batalha desenvolve uma sistemtica que tanto pode ser utilizada no mbito
da formao bsica, na formao de Dana ou na formao do profissional da Dana.
Suas proposies visam favorecer uma anlise crtica dos contextos onde a Dana se
insere a saber: criativo inovador, comunicativo expressivo, esttico artstico, tcnico
formal, histrico cultural e poltico social. Enfatiza a necessidade de adequar os
objetivos do trabalho com a Dana s caractersticas contextuais, de modo a permitir o
despontar do paradigma emergente e a transformao permanente (Batalha, 2004, p.
33). Possibilita, ainda, a perceo do Corpo inserido nestes contextos e destaca o Corpo
criativo, expressivo, artstico, tcnico e social.
As investigaes em Dana caminham tambm sob vertentes antropolgicas,
sociolgicas e filosficas. Nestas destacam-se os trabalhos de Louppe (2000; 2007),
Fazenda (1997; 2007), Williams (2004), Gil (1997; 2001) entre outros, que possibilitam
identificarmos a presena de corpos hbridos, performtico, complexos.
Na viso destes autores a Dana uma arte performativa uma vez que tem o
Corpo como agente, instrumento e objecto (Fazenda, 2007, p. 11) de sua realizao. A
Dana dependente do Corpo.
Uma outra abordagem de investigao sobre a Dana desenvolvida por
meio da Dana oriental, mais especificamente, atravs dos estudos do But. Nestes a
Dana compreendida tanto como um ponto de incio como o ponto de finalizao que
nos permite ver, sob uma outra perspetiva que no a ocidental, a compreenso do
fenmeno, a interpretao do movimento, a perceo cintica e cinestsica do sujeito em
situao de Dana.
Nestas pesquisas Kazuo Ohno identificado como o personagem de
destaque. Sua pesquisa sobre o Corpo em movimento de Dana evidencia um danar
105
que transcende os espaos e o tempo. Uma vez que os considera prprio de cada um,
considera-se seu desdobramento sobre o prprio danar ou sobre o sujeito da Dana.
Cada gesto, cada imagem uma singularidade. Concebe o Corpo como uno e mltiplo
pois acredita que cada Homem trs consigo a presena de todos os que viveram antes
dele seus antepassados. Sua filosofia afirma que cada um de ns um em muitos
(Emdio & Boga, 2002, p. 36).
Referenciamos tambm os trabalhos de Katz (2003; 2005a; 2005b), Greiner
(2009; 2007) e Rengel (2008; 2009) que, sob uma abordagem evolucionista, desvelam o
Corpo e suas relaes com o mundo o ambiente e os outros corpos. Nestes trabalhos
encontramos as evidncias que nos permitem reconhecer um Corpo mdia, corponectivo
e provisrio.
Mais recentemente percebe-se uma nova vertente de investigao que busca
refletir, analisar e incorporar as novas tecnologias no (re) fazer da Dana entre estes
investigadores podemos citar Trcio (2009) e Valverde (2010).
Trcio,
juntamente
com
um
grupo
de
profissionais
de
diferentes
continuam
a ser
108
110
113
114
115
O espao apresenta-se tanto externo quanto interno uma vez que no Corpo,
pelo Corpo e atravs do Corpo que se constitui. O corpo do bailarino desdobra-se no
corpo-agente que dana e no corpo-espao onde se dana ou antes, que o movimento
atravessa e ocupa (Idem, ibidem, p. 60).
O Corpo constri-se paradoxal. a um s tempo aberto e fechado, atual e
virtual, presena consciente ou espectral.
Neste aspeto Gil refora a ideia de um Corpo que pode tanto ser conscincia
como inconsciente. Ressalta esta inconscincia no como a ausncia de uma
conscincia mas, como a conscincia que no intencional. No a conscincia de
alguma coisa mas a conscincia em alguma coisa.
Esta abordagem vem ao encontro da questo levantada por Srgio sobre ser
a Dana conscincia de ou conscincia com uma vez que pensar o Corpo vivncia
encarnada deste Corpo (Srgio M. , 2008, p. 60).
Gil esclarece que, ao Danar, o bailarino agua suas percees e seu estado
de ateno, de vigilncia, desenvolvendo uma infinidade de movimentos intencionais que
lhe permitem tanto deslocar-se no espao como ser Corpo/espao.
No entanto, para o autor, neste processo tambm est presente, a se
manifestar, um outro estado de percees que absorve as mais finas vibraes do
mundo pois forma com ele um espao. a este estado que chama de inconscincia e
deste estado que emerge o que o autor denomina corpo espectral (Gil J. , 2004).
O Corpo espectral pode ser entendido como uma variao do Corpo Virtual.
No o corpo fsico [] mas o corpo invisvel (Idem, ibidem, p. 6).
Gil considera, ainda, que o Corpo espectral a conscincia impercetvel que
produz o efeito de conexo inconsciente e age diretamente no inconsciente do outro,
absorvendo-o como por osmose, como por contgio (Idem, ibidem, p. 4). evidente a
relao com a proposio de Corpomdia de Katz, na sua forma de conectar-se ao outro
e ao mundo.
O Corpo espectral um Corpo de afetos, mas mudo e sem visibilidade
outra que a densidade e a presena do silncio onde circulam foras que se moldam
aos contornos de ausncia que delineiam o corpo espectral. (Idem, ibidem, p.8)
14
Pierre Demeulenaere, Une thorie des sentiments esthtiques, Paris, Grasset, 2001.
117
118
119
Capitulo II
Neste segundo Captulo indicamos o Percurso Metodolgico adotado.
Justificamos a opo pelo desenvolvimento de uma pesquisa de carter
qualitativo inserida na grande rea das Cincias Humanas. Apresentamos as
estratgias de verificao associadas s perspetivas fenomenolgica e
hermenutica, a aproximao ao conhecimento emprico e como procedemos
para a sua anlise.
Assumimos
os
princpios
diretores
de
uma
abordagem
Integrativa
120
Metodologia
O desenvolvimento de uma tese de Doutoramento insere o sujeito em um
mundo especfico das cincias e das atividades de investigao e no s o confronta com
conhecimentos at ento produzidos, mas principalmente, suscita-lhe o desejo de
oferecer e de produzir um conhecimento novo, a respeito de uma determinada rea ou
temtica.
A dinmica desse processo est em capacitar o pesquisador de modo a
permitir que suas pesquisas possam avanar para alm daquilo que j se sabe a respeito
de um dado conhecimento ou de um fenmeno (Fazenda I. , 2000).
Esta investigao foi permeada pela constante busca do novo, do no dito ou
mesmo no desvelado mas que acreditamos ser necessrio revelar. Desenvolveu-se no
cruzamento de saberes j estandardizados que permitiram a emergncia de distintas
reflexes, da produo de proposies, ilaes, at chegar a novos conhecimentos.
Um processo de investigao funda-se, tambm, por ser um processo
contnuo de formulao de novos questionamentos. nesta perspetiva que o processo
passa a ser fundamental para que um novo saber possa emergir e, neste, todas as aes
desenvolvidas, as relaes estabelecidas e as snteses produzidas devem ser
valorizadas pois que esto a influenciar o fazer do pesquisador.
O resultado apenas uma das inmeras possibilidades de compreenso, de
formulao de snteses, que podem advir de um determinado processo pois, a pesquisa
permanentemente inacabada. Como bem diz Minayo, pesquisar uma atividade de
aproximao sucessiva da realidade que nunca se esgota (1996, p. 23).
Percebemos que o ato de pesquisar entrar conscientemente em uma zona
de desconforto onde as incertezas por vezes so maiores do que as certezas. Para poder
trilhar este percurso com segurana fazemos opes metodolgicas, adotamos
estratgias que nos permitiram alcanar a compreenso da problemtica levantada e
atingir os objetivos propostos (Fazenda I. , 2000).
Neste trabalho de doutoramento as escolhas no foram fceis e inmeros
caminhos foram identificados como possveis para o seu desenvolvimento.
Sabamos, com certeza, o que no queramos e isto fez com que nos
afastssemos de estratgias de investigao que privilegiavam a quantificao dos
resultados empricos em detrimento da compreenso da problemtica a ser estudada.
Sabamos tambm que a metodologia adotada deveria estar coerente com
nossa conceo de mundo, Homem e sociedade.
Tivemos que optar e toda opo leva ao afastamento ou aproximao, neste
caso, de estratgias de investigao. A opo que fizemos pareceu ser a mais adequada
no momento de nossa seleo.
121
Situamos este estudo na grande rea das Cincias Humanas. certo que
toda produo cientfica humana em sua natureza uma vez que resulta da atividade dos
seres humanos de procurar conhecer, com maior certeza e acuidade, apesar das
dificuldades existentes neste processo. No entanto em nosso trabalho
[] a expresso cincias humanas refere-se quelas cincias que tm o
ser humano como objeto de conhecimento, o que determina um posicionamento
altamente especial para as mesmas - este objeto de pesquisa bastante recente,
tendo surgido tal ideia apenas no fim do sculo XIX: at ento, tudo o que se referia
ao humano estava na alada da Filosofia. (Coltro, 2000, p. 37)
122
1 Delineamento da Pesquisa
No mundo em que vivemos, cada vez mais comum depararmo-nos com
necessidades que j no se limitam apenas s aes bsicas de sobrevivncias tais
como alimentao, moradia, sade, escolaridade etc. Torna-se evidente a necessidade
dos indivduos em partilhar seus saberes e seus fazeres por meio de uma multiplicidade
de sistemas que interagem atravs do estabelecimento de redes de complexidade.
As novas tecnologias da informao, as redes de comunicao, tm
possibilitado aproximar/encurtar as distncias para disseminar, com uma velocidade
incrvel, as mais diversas informaes.
A expanso sem limites de informaes no deve estar, no entanto,
associada proporcionalmente a uma amplitude cada vez maior do conhecimento.
Morin lembra-nos T.S. Elliot quando este nos coloca a seguinte pergunta:
Onde est o conhecimento que perdemos na informao? E ainda, onde est a
sabedoria que perdemos no conhecimento? (2002, p. 16).
Estas questes levam-nos a analisar que no basta acumular informao,
preciso ser capaz de selecionar e transformar esta informao em conhecimento e este
em sabedoria.
necessrio desenvolver aptides que possibilitem selecionar, organizar e
religar os saberes, atribuindo-lhes novos sentidos e significados, dependentes dos
contextos onde estiverem inseridos, e dos problemas aos quais estejam vinculados
(idem, ibidem).
A informao, o conhecimento, o saber, constituem valores crticos e
reflexivos do Homem contemporneo e o seu carcter dinmico e operativo so
condies de excelncia da ao humana, e devem estar inerentes a todo o processo
de aprendizagem. S assim a cincia e a tecnologia se concretizam em formas de
desenvolvimento que, em simbiose, podem determinar positivamente o evoluir da
pessoa e das sociedades. (Freixo, 2009, p. 26)
Hoje so tecidas redes compostas por linhas limtrofes dos diferentes campos
do conhecimento que no mais se isolam, pelo contrrio, cruzam-se. neste cruzamento
de saberes que conseguimos compreender a emergncia dos novos conceitos
associados ao fazer cientfico e, desta forma, repensar nossos modelos de investigao
incorporando diferentes estratgias na construo e desenvolvimento de pesquisas.
A cincia est de fato revendo muito de seus conceitos, mas no chega
a essas concluses pelo abandono do procedimento cientfico mas pela descoberta
das limitaes intrnsecas aos conceitos e mtodos que at ento utilizava. [] Por
isso no significa que ao mudar seu paradigma, a cincia esteja deixando de ser
cientfica ou se confundindo com outros domnios de explicao. (Vasconcellos, 2002,
p. 23)
124
problemtica
evidenciada
neste
trabalho
compreende
fenmenos
125
distintas
possibilidades
de
desenvolver
metodologias
que
busca
com
contexto,
uma
vez
que
os
127
A Teoria da Motricidade Humana por meio de seu mtodo Integrativo instiganos para que, com lgica, criticidade e reflexo, possamos repensar o que j est dado,
pensar o no- pensado e religar o mais remoto passado ao mais longnquo futuro.
Feitosa (1993) ao evidenciar o Mtodo Integrativo o faz tendo por base uma
reflexo de cincia como um ato e no como uma contemplao. Explicita que em seu
exerccio vivencia-se tanto os conflitos com as ideologias e dogmas j instalados quanto
o dilogo com os Homens, entendidos aqui como um ser prxico e histrico. Enfatiza
ainda que embora haja nas explicaes dos fenmenos cientficos a presena da
subjetividade, toda cincia se materializa por meio de modelos, mtodos, que permitem
chegar a um saber objetivo mas no absoluto.
Feitosa (1993), ao defender para a Teoria da Motricidade Humana a
possibilidade de um Mtodo Integrativo, est a chamar ateno para a complexidade dos
fenmenos humanos [...] para cuja compreenso so necessrios os recursos de todos
os mtodos existentes, reconhecendo-os ainda insuficientes para a difcil tarefa (pp. 161218).
A autora esclarece que a ideia de mtodo integrativo apresenta uma
convergncia com a ideia de transgresso metodolgica como um espao de abertura
para o aproveitamento de todas as vertentes metodolgicas existentes e possveis.
Pereira (2005; 2011) destaca que a emergncia do Mtodo Integrativo fruto
da preocupao, sempre presente na obra de Manuel Srgio, de permitir, por meio da
Teoria da Motricidade Humana, a emergncia de um pensamento complexo e
multidimensional, tendo em vista o nascimento de um novo modelo de saber, sendo esse
(re) articulado, sistmico e complexo.
Para o campo de pesquisa da Dana, esta orientao pareceu-nos oportuna
uma vez que integra e no separa os distintos saberes bem como caracteriza o saber
como um saber fazer, aprender, criar e recriar.
Em Fraleigh & Hanstein, (1999) possvel perceber a diversidade e
abrangncia do campo de investigao na rea da Dana bem como as distintas
propostas metodolgicas apresentadas para o desenvolvimento de pesquisas variadas.
128
processo de auto-produo; Hegel (1770 1831), com o seu mtodo dialtico, tentando
unir o Todo, com o seu movimento e as suas contradies, no Esprito Absoluto;
Nietzsche (1844-1900) ao afirmar que a humanidade um tecido de paradoxos e que a
morte de Deus significa uma transformao radical de tudo e de todas as coisas; Marx
(1818 1883), com a sua dialtica, que abrange o Homem e a Sociedade, rumo a um
comunismo final; e ainda Foucault (1926 1984), com o conceito de epistema e Kuhn
(1922 1996) com os paradigmas e a sua incomensurabilidade.
Portanto a Complexidade como unidade da diversidade, integrando
elementos que so ao mesmo tempo antagnicos e complementares, foi ideia que j
percorreu a mente de muitos filsofos!
Edgar Morin vem na linha destes pensadores, como ele mesmo o salientou e,
por isso, adianta: Temos de associar os princpios antagonistas de ordem e desordem e
associ-los, fazendo emergir um novo princpio que o da organizao (Morin & Le
Moigne, 2009, p. 38).
da organizao que surge a emergncia. O que importante na
emergncia o facto de ser no dedutvel das qualidades das partes e, por conseguinte,
irredutvel; aparece somente a partir da organizao do todo (idem, ibidem, p. 43).
Todo o conhecimento demonstra uma organizao de saberes que seleciona,
hierarquiza, centraliza, procura estabelecer uma lgica que permita sua compreenso. As
operaes de centralizao, de hierarquizao, de disjuno alteram significativamente o
sentido das coisas.
O conhecimento organizado na perspetiva do pensamento da simplicidade
no concebe os paradoxos e desta forma, rejeita toda e qualquer informao que integre
a desordem e os antagonismos. Edgar Morin alerta para a necessidade da tomada de
conscincia da natureza e das consequncias dos paradigmas que mutilam o
conhecimento e desfiguram o real (Morin E. , 2008, p. 16).
Na esteira de seus pensamentos, temos que a organizao do conhecimento
permite, em sua construo, trabalhar com as diferenas sem anul-las mas, na
perspetiva de conjug-las, de estabelecer conexes onde seja possvel emergir novos
saberes.
Um problema complexo s poder aproximar-se da soluo, se for
compreendido sob um olhar multidimensional, em que o elo de ligao entre o observado
e o observador seja respeitado e no mais visto em separado. O conhecimento atual
subjetivo-objetivo, isto , no objeto cognoscvel est o sujeito cognoscente (Mariotti,
2007).
Para melhor compreender a Complexidade, necessrio reformar o
pensamento e, para Morin (2002), esta reforma manifesta-se no surgimento de novos
paradigmas exigindo uma teoria da organizao.
130
131
Fenmeno ento entendido como tudo aquilo que se revela por si mesmo,
ou tudo aquilo que se manifesta por si prprio.
A Fenomenologia foi transposta para o seio da pesquisa emprica com o
intuito de delinear uma estratgia que permitisse a apreenso da realidade pelo
pesquisador. No entanto, esta apreenso passa pela compreenso do olhar do outro.
O pesquisador precisar ter acesso a relatos sobre as experincias,
compreenses, sentimentos e impresses do sujeito, que faz parte de seu estudo, quanto
ao objeto a ser estudado. Nesta perspetiva a essncia de seu objeto de estudo estar
contida na compreenso que o outro tem sobre as prprias experincias.
A pesquisa fenomenolgica parte da compreenso do viver e no de
definies ou conceitos, e uma compreenso voltada para os significados do
perceber, ou seja, para expresses claras sobre as percees que o sujeito tem
daquilo que est sendo pesquisado, as quais se expressam pelo prprio sujeito que
as percebe. (Coltro, 2000, p. 39)
tendncias:
Fenomenologia
Fenomenologia
Constitutiva;
Descritiva;
Fenomenologia
Fenomenologia
Existencial
Realista;
Fenomenologia
Hermenutica. Esta ltima deriva dos estudos de Heidegger e tem como premissa que a
existncia humana interpretativa. Gadamer em 1931 foi um de seus precursores, no
entanto foi nas dcadas de 70 e 80 nos EUA que mais fortemente a perspetiva
Fenomenolgica Hermenutica se desenvolveu.
Por
meio
desta
orientao,
possvel
perceber
que
Mtodo
Fenomenolgico no fica restrito a uma descrio inerte, pelo contrrio, pode continuar o
caminho e desenvolver paralelamente a tarefa de interpretao por meio dos
pressupostos Hermenuticos.
O mtodo fenomenolgico no se limita a uma descrio passiva.
simultaneamente tarefa de interpretao (tarefa da hermenutica) que consiste em
pr a descoberto os sentidos menos aparentes, os que o fenmeno tem de mais
fundamental. Na pesquisa (como em qualquer outra situao) a apropriao do
conhecimento d-se atravs do crculo hermenutico: compreenso-interpretaonova compreenso. (Masini, 2000, p. 63)
133
Heidegger
2 Percurso Metodolgico
Toda atividade de pesquisa necessita de um delineamento Metodolgico e
este delineamento, independente das caractersticas da pesquisa, formado por trs
requisitos, a saber: um problema (que no precisa ser uma hiptese formal ou uma
questo especfica para ser respondida); a elaborao e descrio do conjunto de
procedimentos que sero efetuados para alcanar a informao necessria; a indicao
do grau de confiabilidade da resposta obtida.
Luna (2000) afirma que qualquer percurso Metodolgico no pode privar-se
destes requisitos. Justifica sua afirmao esclarecendo que toda pesquisa parte de um
problema independente de sua formulao ou molaridade, ou seja, este problema no
precisa necessariamente ser uma pergunta pode constituir-se de uma curiosidade, ou
mesmo de uma necessidade.
Nenhuma metodologia pode dispensar procedimentos, caso contrrio no
consegue chegar as informaes relevantes. a elaborao dos passos de uma
pesquisa, seu planeamento, que poder garantir que o pesquisador chegue ao final de
seu trabalho alcanando seus objetivos.
Todo pesquisador deve oferecer garantias de confiabilidade das informaes
obtidas, necessrio mostrar que o que foi reunido, no trabalho de investigao,
credvel.
O autor afirma ainda que todas as questes pertinentes pesquisa so
formuladas pelo pesquisador tendo por referncia a abordagem terica a qual est
vinculado pois o referencial terico de um pesquisador um filtro pelo qual ele enxerga a
realidade, sugerindo perguntas e indicando possibilidades (Idem, ibidem, p. 32).
Ao descrever o percurso metodolgico, utilizado no desenvolvimento desta
tese, o faremos procurando explicitar estes trs requisitos.
2.1 O contexto
Passada a primeira dcada do sculo XXI, nos deparamos com antigas
questes ao mesmo tempo que perspetivamos novos encaminhamentos para
desenvolver os diferentes saberes que nos rodeiam.
Na sociedade atual vive-se momentos de ruturas, de queda de um modo de
pensar vinculado s estruturas formais, que buscavam consenso, e percebemos a
emergncia de um novo modo de ser e fazer onde o dissenso que prevalece.
No campo da Dana isto visvel e cada vez mais fcil perceber a fora das
novas correntes de pensamento a construir novos saberes e fazeres (Louppe, 2007;
Lepecki, 2007; Fraleigh & Hanstein, 1999). Como consequncia, percebemos a
135
137
pesquisa
bibliogrfica
caracterizou
primeira
etapa
formal
de
138
desta
tese
mas
tambm
pela
possibilidade/disponibilidade
dos
Laurence Bardin uma referncia sobre os estudos que contemplam entrevistas e anlises
de contedo. Embora no utilizamos de sua tcnica em nosso trabalho, suas orientaes para o
desenvolvimento de investigao qualitativa foram importantes para o desenvolvimento de nosso trabalho.
17
140
Mats EK, Ohad Naharin, Marie Chouinard, Maguy Marin, Rui Horta, entre outros. Atuou
tambm como formador junto ao Chapit Centro de formao e capacitao profissional
de Artistas localizado em Lisboa, Portugal.
Catia Cascais
Licenciada em Dana pela Faculdade de Motricidade Humana FMH, Lisboa.
Possui formao tcnica em Dana Clssica, Moderna e Contempornea. Atualmente
Tem desenvolvido suas atividades na rea do ensino da Dana bem como intrprete e
criadora na Companhia de Dana da Faculdade de Motricidade Humana: 4 Coletivo.
Cristina Santos
Desenvolveu sua formao em Dana Clssica na Fundao Calouste
Gulbenkian e no Conservatrio Nacional de Lisboa. Participou do elenco da Companhia
Nacional de Bailado de Lisboa. Desde 1984 leciona Tcnica de Dana Clssica e Dana
Educacional em diferentes Escolas e ou academias de Dana. Frequentou diversos
estgios de dana contempornea, nomeadamente em Paris e Nova Iorque. Atuou como
intrprete em diversas obras de Joana Providencia. Em 1990 foi scia-fundadora do
Frum Dana e em 1995 passou a fazer parte da direo desta associao onde dirige a
rea de formao at os dias atuais.
Margarida Bettencourt18
Foi bailarina do extinto Ballet Gulbenkian Lisboa e comeou o seu trabalho
como coregrafa e bailarina independente no final dos anos 80 integrando o que se
chamou a "Nova Dana Portuguesa". Destaca o ensino e investigao como principal
objetivo de seus trabalhos. Mantm um vnculo profissional com vrias instituies de
ensino da Dana entre elas destaca-se Escola Superior de Dana e o Frum Dana.
Desenvolve seus trabalhos por meio de Solos onde busca as possibilidades do
movimento do Corpo dando nfase pesquisa sobre seu potencial de expresso e
comunicao. O projeto de adaptao de "At Once" da coregrafa americana Deborah
Hay vem na sequncia desta sua pesquisa e o seu ltimo trabalho. Atua no ensino da
Tcnica de Dana Contempornea.
Olga Roriz19
Formada pela Escola de Dana do Teatro Nacional de S. Carlos e pelo Curso
de Dana do Conservatrio Nacional de Lisboa. Participou do elenco do Ballet
Gulbenkian at o ano de 1992 onde foi primeira bailarina e coregrafa principal. Foi
diretora artstica da companhia de Dana de Lisboa e em 1995 fundou a Companhia de
Dana Olga Roriz. junto a esta companhia que tem desenvolvido seus trabalhos e
obtido o reconhecimento da crtica nacional e internacional. Tem apresentado suas obras
nas principais capitais europeias, bem como nos EUA, Brasil Japo, Egito, Cabo Verde,
18
19
141
20
21
142
Pensa composto por trs nveis de aperfeioamento. tambm neste Espao que
ministra aulas de dana Contempornea.
Rui Horta22
Comeou a danar aos 17 anos nos cursos do Ballet Gulbenkian. Estudou,
ensinou e foi intrprete em Nova Iorque durante vrios anos. Quando de regresso a
Portugal, dirigiu a Companhia de Dana de Lisboa. Foi o fundador da S.O.A.P., no
Knstlerhaus Mousonturm em Frankfurt onde desenvolveu alguns programas que
estiveram em digresso por diferentes pases. Destaca-se sua presena em importantes
festivais e teatros, tais como: Steps, em Zurique; The Turning World no Place Theater,
Festival International de Nouvelle Danse, Dancin' City, em Copenhaga; International
Theater Festival, em Tquio; Tanz im August, em Berlim; Vooruit, em Gent, Blgica; The
Joyce Theater, em Nova Iorque; Harbourfront Centre, em Toronto; Moskojew Theater, em
Moscovo; Maison de la Danse, Lyon; bem como no Thatre de la Ville em Paris que coproduziu o seu trabalho ao longo de uma dcada. Ganhou diversos prmios, foi professor
convidado em diferentes escolas de Dana tanto na Europa quanto na Amrica. Atuou
como corgrafo junto a distintas Companhias entre as quais Cullberg Ballet, Ballet
Gulbenkian, Nederlands Danstheater, Opra de Marseille, Ballet du Grand Thtre de
Genve, Icelandic Ballet, Scottish Dance Theatre. Em Portugal estabeleceu o centro
multidisciplinar de pesquisa e criao, O Espao do Tempo. Este referncia pelo
trabalho que prope e executa bem como ao estmulo dado ao desenvolvimento de
novos artistas.
Sofia Neuparth23
Investigadora, professora de corpo e criadora seguiu um percurso de
crescimento artstico prprio tendo tido a oportunidade de desenvolver trabalho com
formadores, criadores e pensadores como Simone Forti, Steve Paxton, Tony Hulbert,
Mary Fulkerson, Peter Hulton, Bonnie Cohen, Bragana de Miranda e Jos Gil,
Fundamenta o seu desenvolvimento na profundidade das relaes que estabelece com
as pessoas que cruza oriundas das mais diversas realidades culturais ou sociais.
Professora de dana desde 1980. Em 1990 abriu os Laboratrios de Composio e em
1993 o Espao Experimental (espao quinzenal para mostra e debate de trabalhos
artsticos) e as 100h de Conversa (espao mensal para conversas abertas sobre Arte,
Cincia e Comunidade), reas chave para a criao em 1997 do c.e.m centro em
movimento. Tem ensinado, apresentado o seu trabalho coreogrfico e participado em
conferncias e debates por todo o pas e no estrangeiro. Acompanha percursos artsticos
e tem investido intensivamente no trabalho junto de populaes diversas e na relao
22
23
143
145
brasileiras
quanto
de
Portugal.
Este
documento
encontra-se
disponibilizado em Anexo.
A entrevista
Aps estabelecer os primeiros contactos com os especialistas, as entrevistas
foram marcadas em conformidade com a agenda dos colaboradores do estudo.
Os locais para a realizao das entrevistas foram definidos em conjunto entre
entrevistado e entrevistador e a maior parte delas aconteceu nos respetivos locais de
trabalho do entrevistado. No entanto, outros locais serviram de acolhida para a realizao
desta etapa do trabalho.
Utilizamo-nos das dependncias da Faculdade de Dana, da Faculdade de
Motricidade Humana, do Centro em Movimento, do Frum Dana, da Fundao
Gulbenkian e dos espaos da Companhia de Dana Olga Roriz, estas instalaes esto
localizadas em Lisboa.
Tambm realizamos entrevistas nas dependncias do Convento da
Saudao, em Montemor-o-Novo e do Teatro Viriato, em Viseu.
Procuramos ao longo da entrevista estabelecer uma interao com nosso
entrevistado de modo a permitir-lhe total liberdade para expor suas reflexes com o
mximo de espontaneidade. A durao mdia de cada entrevista foi de cerca de 60
minutos.
Acreditamos que estabelecemos um dilogo fluido porm objetivo mesmo ao
tratar de temticas subjetivas.
O Registo e a Transcrio
A qualidade das anlises dos discursos provenientes das entrevistas
realizadas depende, em parte, da forma como estas foram registadas.
147
148
(AB)
Olga Roriz
(OR)
Bernardo Gama
(BG)
Paulo Ribeiro
(PR)
Catia Cascais
(CC)
Pia Kraemer
(PK)
Cristina Santos
(CS)
Rui Horta
(RH)
Margarida Bettencourt
(MB)
Sofia Neuparth
(SN)
150
Descries
Leitura
das
transcries
completas
das
ter
apreendido
retomamos
leitura
sentido
das
global,
transcries
objetivo
de
Significado.
identificar
As
as
diversas
Unidades
de
unidades
de
Transformao
Significado
em
das
Expresses
Unidades
de
de
Carcter
Terico
em
uma
linguagem
mais
Sntese
das
transformadas
unidades
em
de
uma
sentido
declarao
5. Interpretao
151
investigao podem ser teis e vlidos, para alm das pessoas que nela participaram,
colocando assim a tnica nas dimenses intersubjetivas, social e tica. (Idem, Ibidem,
p. 106)
da
metodologia
aos
princpios
epistemolgicos
da
subjetividade
dos
discursos
apresentados,
evidenciaram
as
152
Captulo III
Neste captulo apresentamos os resultados de nosso estudo juntamente com
as discusses suscitadas pelos mesmos.
Aps a anlise, sistematizao e categorizao das entrevistas realizadas foi
possvel evidenciar questes que, em nosso entendimento, so essenciais
para a compreenso do Corpo em situao de Dana bem como da prpria
Dana. Optamos por estabelecer a integrao entre o discurso de nossos
entrevistados e as referncias tericas, utilizando as questes apresentadas,
nossas interpretaes, proposies e, a partir destas, elucidar/construir
princpios que nos permitam olhar para a Dana na contemporaneidade, sob
a perspetiva da Teoria da Motricidade Humana e do Pensamento Complexo.
153
por
quem
conseguiu
superar
sistemas
cristalizados
de
155
era essencial, necessrio saber sobre este Corpo que nos permitisse construir caminhos
em Dana, pautados pelos postulados da Teoria da Motricidade Humana.
bem
como
uma
nova
estrada
poder
ser
traada.
do
Pensamento
Complexo
24
os
afastam
de
uma
viso
Neste ponto, talvez seja necessrio indicarmos que o processo do qual falamos tem sua
estrutura segundo interpretao apresentada por Britto (2008) onde o processo visto como um
fenmeno que descreve a ocorrncia simultnea e contnua de muitas relaes de diferentes naturezas e
escalas de tempo (p. 185). Neste sentido, a autora afirma a impossibilidade de precisar seu incio ou fim uma
vez que o processo no tem por objetivo a descrio dos percursos de um ponto ao outro mas sim a
organizao dos elementos que o constituem. De tal modo, afirma ainda que, nestes processos, no
possvel distinguir precisamente quais os termos envolvidos pois sua natureza relacional e contnua implica
em modificaes mtuas, irreversveis e ininterruptas entre as coisas relacionadas (Idem, ibidem, p.185)
156
ao
procurarmos
compreender
este
Corpo
157
que
Dana
consideramos,
158
Constituintes Chaves
Unidades de Significado
Indivduo; Humano; Possuidor De
Si;
perceo
do
Vivido;
Marcado;
Prprio;
Corpo
O Corpo Prprio
O Corpo Objeto
O Corpo Relao
Um Corpo em Mudana
O Corpo Conscincia
Instrumental;
Trabalhado;
Contextualizado;
Ambientado;
Integrado;
Presente;
Ligado;
Comunicativo;
Questionador;
Reflexivo; Conceitual;
Cintico; Exploratrio; Ampliado;
Relacional;
Situado;
Sentido;
O Corpo em Movimento
Invlucro;
O Corpo Fsico
O Corpo Fragmentado
Estilhaado;
a Dana
O Corpo Coletivo
Desarticulado;
O Corpo Prxico/Poitico
perceo
do
Corpo
de
Matria;
Organismo;
Rutura;
Quebrado;
cruzamentos;
Transdisciplinar;
Dinmico;
Colaborativo;
O Corpo da possibilidade
O Corpo Tcnico/Criativo
O Corpo Interpretativo/
perceo
do
Corpo
Comunicativo
Um Corpo Artstico
O Corpo em Processo
Ultrapassa;
Liberta;
Diversifica;
Catalisa;
Agrega
qualidade;
Maximiza;
Percebe;
Descobre;
Organiza;
Colabora;
Transpe;
Partilha;
Paradoxo;
Autntico;
Autoral;
Virtuoso;
Representa;
Comunicao;
Fala;
Traduz;
Lembra;
Reflete;
Conhece
Qualifica
Vivencia;
Linguagem;
Projeta;
Instiga;
Permanece
Sensibiliza
Busca
159
Tendo
por
base
estrutura
acima
apresentada
procedemos
164
165
168
O Corpo Objeto
O Corpo Relao
O Corpo
Conscincia
Unidades de Significados
Indivduo
Separado
Contextualizado
Conscincia
Humano
Controlado
Ambientado
Pensamento
Possuidor de si
Modelado
Integrado
Questionador
prprio
Formatado
Ligado
Reflexivo
Vivido
Instrumentalizado
Presentificado
Conceitual
Marcado
Trabalhado
Comunicativo
Interiorizado
Expressivo
Que se constitui
Aberto
169
da
identidade
imutvel.
Posiciona-se
favorvel
interaes,
171
onde
autonomia,
individualidade,
complexidade,
que j no s com o seu prprio corpo consigo prprio, com sua maneira
de estar (OR).
O vivido, passa a ser ento o fundamento para o conhecimento tanto do
mundo quanto de si. Ao constituir uma identidade, o indivduo v-se produtor e produto
de uma histria.
[] hoje em dia vejo esse meu corpo que no tem essa
necessidade de ser formatado por um agente externo e sim pelo meu prprio
querer, acho que essa a grande diferena do corpo agora do Bernardo aos
42 anos e do corpo do Bernardo aos 16 anos. um olhar para dentro agora,
acho que a grande diferena da viso de corpos (BG)
Situado em uma realidade que impe uma postura, ou solicita uma
determinada atitude, como o caso de nossa sociedade atual, o sujeito constitui-se como
aquele que busca em si, volta-se para a sua vontade, para o seu querer.
[] o corpo era muito mais exterior era muito mais projetado para
fora at mesmo a postura, o peito de pombo, e hoje em dia esse corpo est
de novo mais voltado para dentro, v-se, v-se em cena por exemplo, seres
humanos, pessoas que se movem e no bailarinos que executam um passo
(BG)
Mas embora voltado para si, no fechado em si. um Corpo que est no
mundo e que anseia por se fazer presente. No entanto a tenso estabelecida entre um
indivduo que pode ser um sujeito, agente de si mesmo, e simultaneamente um objeto
no/do mundo social gera conflitos e dificulta as leituras, tanto da realidade quanto de si
(Thomas, 2003).
[] meu corpo tem coisas para dizer, n, esse corpo sujeito que
sou eu ento foi difcil conseguir escutar e entender e perceber meu
prprio corpo, o que ele quer. (AB)
Escutar o prprio Corpo como se o mesmo fosse independente da pessoa, ou
seja, como se pode desconhecer uma vontade que lhe prpria? Que mecanismos so
desenvolvidos para nos afastarmos de quem somos? Andra Bergallo ao reconhecer
este afastamento reconhece a dificuldade de uma aproximao. Identifica a necessidade
de aproximao de escuta do Corpo para elaborar a fala, o discurso.
Tambm a necessidade de dizer alguma coisa pode ser caracterizada como
uma necessidade prpria do ser humano, de tal modo, uma necessidade do Corpo.
Rengel (2009) seguindo uma linha de estudos que agrega as cincias
cognitivas compreenso do Corpo mostra-nos que a linguagem tanto verbal quanto
no-verbal pois mesmo no silncio h linguagem e que esta advm de uma necessidade
de transmitir informao que tambm uma necessidade biolgica e no apenas scio
173
174
prpria de cada um, mas tambm podem suscitar a busca da personalidade do bailarino,
como nos relatou Olga Roriz.
Acreditamos ser possvel pensar estas duas dimenses, sujeito e objeto,
enquanto complementares, utilizando-nos para isso da lgica contida no Pensamento
Complexo, ou seja, ampliando nossa maneira de olhar para um fenmeno e concebendoo em relao ao seu ambiente. Ao reintegrar o Corpo no contexto, v-lo existindo como
sistema que interage com outros sistemas, teremos a formao de uma rede de fatores
conectados, sempre com uma tendncia a expanso.
Contextualizar o Corpo na perspetiva do Pensamento Complexo proceder
ao exerccio da distino e conjuno, o que difere, na essncia, de um pensamento
simplificador que busca sempre a disjuno e reduo. Devemos comear a distinguir
sem isolar e uma vez que a distino requer a conexo, que por sua vez requer a
distino, podemos perceber que no existe hierarquia entre elas (Morin E. , 1995, p.
240).
O Corpo como sujeito pode tanto ser o meu Corpo como o Corpo do outro,
porm, no podemos ignorar que um Corpo que est no mundo, e que tambm
objeto, ou melhor, pode constituir-se como um Corpo objeto, no entanto no deixa de ser
sujeito, pois responsvel por sua prpria histria por seu prprio querer.
A Teoria da Motricidade Humana pode nos conduzir a olhar e compreender
este Corpo sob esta perspetiva. De tal modo, inferimos que o reconhecimento da
multiplicidade de elementos que formam o Corpo determinante na compreenso da
emergncia de um sujeito singular, histrico e social.
Sabemos, no entanto, que qualquer manifestao do Corpo em situao de
Dana quando trabalhado na perspetiva da fragmentao de um saber lgico e sensvel,
da racionalizao das prticas corporais objetivando o controlo, o rendimento e a
produtividade, contribui para que o Corpo de quem dana seja, somente, um Corpo
objetivado. Esta uma situao ainda presente no contexto da Dana. possvel porm,
transpor este Corpo objeto, para tanto, necessrio antes conhec-lo ou melhor,
reconhec-lo.
2.1.2 Necessidade de identificar um Corpo objetivado
Todo olhar para o Corpo indica uma noo de pertena. Pode ser em relao
ao mundo, em relao ao outro ou a si prprio. Reconhecer que o Corpo ainda visto
como um objeto, um instrumento, uma mquina, subjugado muitas vezes s vontades
que no lhe respeitam, pode caracterizar um primeiro passo para a mudana.
Tavares (2005) nos fala que s capaz de transformar quem primeiro olhou
para o que existe; S tem fora para modificar aquele que conhece o objeto a ser
modificado (p.22).
175
178
25
Sterlac (Stelios Arcadiou) um reconhecido artista performtico que desenvolve suas obras
utilizando o Corpo Humano como suporte e meio integrando-o a novas tecnologias. Faz uso em sua arte dos
conhecimentos desenvolvidos no campo da Robtica, bem como de estudos mdicos/biolgicos relativos aos
transplantes, s prteses e orteses. um adepto do Body Art e suas obras podem ser consideradas
peculiares quase sempre causam polmicas e desconstroem paradigmas. http://stelarc.org/?catID=20247
(acesso em Maro de 2012).
180
181
uma tendncia no futuro a juntar os dois e, eu acho que isso vai ser o
desenvolvimento, penso inclusivamente, o desenvolvimento do futuro vai ser
um desenvolvimento que ligar a cultura conscincia. (RH).
Como ser abordado mais a frente, uma conscincia que tambm Corpo,
ou melhor, uma conscincia encarnada!
A necessidade do Homem estar integrado ao meio e a conscincia de que
esta integrao se faz entre outros aspetos por meio da comunicao, tem sido expressa
por diferentes linguagens. Entre estas podemos citar o uso da palavra interface.
Katz atribui para o vocbulo interface o conceito de mediao, atravs da
qual se realiza a comunicao de dois corpos (2010, p. 09). Este vocbulo, bastante
utilizado nas diversas reas das Cincias da Computao por designar a interao entre
o homem e a mquina ou entre uma mquina e outra, s poderia ser utilizado, para
refletir a interao entre o homem e outro homem, se o entendimento sobre este homem
estivesse vinculado a uma abordagem de homem como mquina, possuidor de uma face
slida e imutvel, que o separa dos demais seres e do mundo.
Andrieu (2004) apoiado nos estudos de Didier Anzieu26 (1923-1999) indica
que h muito esta face slida est associada pele como sentido de contorno do Ser, de
limite que separa o Homem do mundo. No entanto, quando compreendida nesta
perspetiva, tem-se a ideia de um Corpo fechado.
[] o eu pele, responde necessidade de um invlucro narcsico
[] e pela experincia espacial do corpo, D. Anzieu desenvolve uma
topologia e uma topografia de uma imagem fechada do corpo. (Andrieu, 2004,
pp. 77-78)
A pele concebida como um invlucro do Ser acabou por caracterizar um
interior distinto do exterior, onde o contedo o interior e o exterior somente a forma, o
lugar, a interface. Para este autor, necessrio superar a viso cartesiana que esta
imagem pode favorecer e perceber toda a deslocao espacial que uma epistemologia da
pele pode oferecer pois s ento podemos compreender que o exterior pensamento do
interior: a interioridade do corpo vivido que define a objetividade do mundo sentido
(Idem, ibidem, p. 79).
S ento possvel perceber as relaes estabelecidas entre os indivduos,
seu mundo e outros indivduos. uma relao de troca, onde os elementos envolvidos
modificam-se em funo das interaes estabelecidas.
Identificamos nas entrevistas que nossos colaboradores utilizam uma
linguagem que pode levar a uma interpretao, s vezes, contraditria sobre o Corpo, o
caso do emprego do vocbulo interface. No entanto, ao abordar a comunicao, as
183
Em 1987 o americano Mark Johnson props o estabelecimento de uma nova relao entre
corpo - movimento e cognio. Mostrou que a cognio tem origem na motricidade e explicou que a ideia de
que existe um dentro e um fora e um fluxo de movimento entre eles se apoiam no conceito de corpo como
recipiente. Talvez a popularizao da proposta de corpo como recipiente tenha a ver com aes muito
bsicas como as de ingerir e excretar, inspirar e expirar (que evidentemente dizem respeito a algo que entra
e a algo que sai) Curiosamente a comunicao tem a ver com esse movimento de entrar e de sair de
situaes, de situaes de si mesmo e do outro, e assim por diante. (Katz & Greiner, Por uma teoria do
Corpomdia, 2005, p. 129)
184
185
De tal modo a conscincia pode ser considerada, para este autor, como o
avesso da intencionalidade, afastando-se da conceo de conscincia fenomenolgica,
186
consciente. Mas certo que a conscincia reflexiva tambm se utiliza destas informaes
pois
[] quando o crebro produz mapas est tambm a criar imagens [] a
conscincia permite-nos apreender os mapas como imagens e permite-nos manipular
essas imagens e aplicar-lhe o raciocnio. Os mapas so construdos quando
interagimos com os objetos [] a interao neste caso imprescindvel pois a
construo de mapas essenciais ocorre num contexto de ao. (Damsio, 2010, pp.
89-90)
sucessivo por qu isso, por qu aquilo, por qu parar, por qu andar, por
qu correr, portanto est completamente ligado ao pensar, no h um corpo
separado do pensar, apesar de muitas vezes ainda haver esta questo: agora
penso, agora dano. No! Est cada vez mais a ligar-se e isso uma questo
que para mim muito desafiante estar neste questionar constante (MB)
A fala de Margarida Bettencourt indica a necessidade de se efetuar diversos e
constantes questionamentos sobre as diferentes dimenses estticas do fazer da Dana.
Em suas percees esta ao colabora para que o bailarino possa perceber o que faz e
porque faz, deste modo permite torna-lo consciente tanto do seu Corpo quanto de seu
movimento.
A conscincia, quando associada ao pensamento e este, quando associado
ao estabelecimento de conceitos pode, tambm, caracterizar uma determinada
abordagem de dana, dita conceitual. Esta abordagem prope o estabelecimento de
espaos de investigao relacionados corporeidade e dramaturgia da dana. Nestes
espaos os sentidos de continuidade entre o corpo, o movimento e a estrutura do
pensamento so construdos evidenciando a compreenso da Dana como ao
cognitiva do Corpo (Britto, 2010).
pertinente lembrarmos que a Arte Conceitual, de uma maneira geral,
enfatiza o pensamento sobre a Arte bem como sobre sua perceo. Estimula um olhar
consciente tanto de suas possibilidades quanto das relaes por elas estabelecidas.
Desde a dcada de 60 do sculo passado, quando as questes normativas
que referenciavam o fazer artstico foram postas em causa, iniciou-se um movimento de
reinterpretao das essncias das artes em uma perspetiva mais alargada.
Os jovens artistas, grande parte deles possuidores de uma formao
acadmica considerada de excelncia, como que para justificar suas obras e ou torn-las
compreensivas, comearam por integrar modelos tericos desenvolvidos por outras
disciplinas em seu fazer artstico.
Este fato favoreceu a ideia de que as artes conceituais eram teoricamente
desequilibradas e excessivamente intelectuais (Marzona, 2005, p. 7) levando, muitas
vezes, a ser incompreendidas.
A Dana, como manifestao artstica, no fica alheia a este movimento.
Portanto o corpo passou a ser no um corpo conceptual
mas est to ligado ao conceptual que acaba por ser o corpo do conceito []
(MB)
Para Tavares (2005) conceitos so formas de linguagens que exprimem
pensamentos e reflexes sobre o corpo, a imaginao e a prpria linguagem (p. 15).
Indica-nos que devem ser flexveis, pois os utilizamos para chegar a algum lugar ainda
no conhecido, utilizamo-los como um veculo, como um meio e no como um fim.
190
192
194
seus
comportamentos,
percees,
mudanas,
evidenciam
que
singularidade explicitada por meio dos gestos, das intencionalidades, que fazem da
Dana um agir corporalmente.
[] o corpo que deixa de ser s corpo danante e esse corpo que
passa a ser pessoa, ser humano, sentimento, o que muito diferente,
realmente, sobretudo com essa relao do bailarino com o seu prprio corpo
que j no s com o seu prprio corpo consigo prprio, com sua maneira
de estar e depois do pblico exatamente a mesma coisa que olha para o
palco e no v s uns corpos etreos a fazer algumas coisas que ningum
consegue mas comea a espiar-se e a ter uma reflexo de si prprio no
palco. Um pouco como h no teatro com a palavra, agora a dana consegue
fazer isso sem palavras, s vezes com palavra porque hoje em dia j se pode
usar tudo, com palavra, sem palavra, no interessa, mas mesmo sem palavra,
a Dana consegue refletir [](OR)
Ao despoletar reflexes, o movimento da Dana respeita a singularidade
na diversidade, ou seja, embora as pessoas habitem os mesmos lugares, compartilhem
das mesmas experincias e vivncias, observem as mesmas aes, cada um ter uma
perspetiva diferente para o fazer e para o compreender. Com a ressalva de que os
afetos que cada um troca com o seu meio particular e intimo, as expresses no podem
ento, serem as mesmas para todo mundo (Almeida, 2011, p. 62).
A diversidade de interpretaes tanto de quem Dana quanto de quem
observa e a capacidade de express-las, bem como entend-las, corresponde
singularidade de cada um. O Corpo em ato passa a ser o grande agenciador para as
reflexes/aes tanto de quem Dana quanto de quem est a observar a Dana.
Compreender esta singularidade do Corpo, manifesta pelos diferentes modos
de organizao de seus movimentos, por sua autonomia e autenticidade, continua a ser
um desafio.
No processo de reconhecer a constituio deste Corpo danante percebe-se
a diversidade de elementos que colaboram para este existir e que podem, em um
primeiro olhar, parecer antagnicas, mas na verdade so complementares.
Os antagonismos desde sempre estiveram presentes na Dana. Desde o
processo de formao, passando pelo desenvolvimento da criatividade, chegando s
questes relativas a expressividade, o bailarino sempre foi solicitado a agir por meio de
antagonismos.
196
30
197
198
31
A ltima obra de Rui Horta intitulada Dana Preparata, apresentada no Grande Auditrio da
Fundao Clouste Gulbenkian em 29 de Abril de 2012, em Lisboa pode, em nosso entendimento, ser o
exemplo da personificao desta fragmentao. A bailarina italiana consegue, por meio de seus movimentos,
caracterizar o que aqui denominamos de mltiplo no uno, ou ento a capacidade que o corpo do bailarino
possui de realizar mltiplas funes concomitantemente. Neste momento, sentimos a impotncia de no
conseguir traduzir por palavras, a experincia desta vivncia.
199
200
Fsico
Fragmentado
Coletivo
Prxico/Poitico
Unidades de Significados
Cintico
Concreto
Fragmento
Democrtica
Questiona
Sentido
Presente
Estilhao
Aberta
Problematiza
Exploratrio
Autntico
Rutura
Plataforma de
Instiga
Ampliado
Singular
Desarticulado
cruzamentos
Procura
Relacional
Organizado
Quebra
Dinmica
Descobre
Situado
Invlucro
Transdisciplinar
Cria
Matria
Colaborativa
Constri
Organismo
204
32
A palavra supermodernidade adotada por Aug faz referncia ao termo utilizado por
Althusser, quando h uma determinao com numerosos fatores para serem explicados de maneira
simples. Na atualidade observa-se com maior nfase fatores de acelerao, como do tempo, do que de
rutura. Quanto ao termo ps-modernidade, Aug entende que utilizado para esclarecer a ideia de ps como
alguma coisa completamente diferente. No entanto este vocbulo, mesmo parecendo mais descritivo do que
analtico, permite que se perceba os acontecimentos diferentes. No sou um relativista, no porque h
diferenas no mundo que as diferenas tm que ser respeitadas ou serem a ltima palavra. Temos que
pensar ao mesmo tempo a sociedade e a humanidade, e me parece perigoso pensar apenas a partir do
respeito diversidade. A diversidade, em princpio, uma coisa boa, mas no sistematicamente. preciso
pensar a cultura, a diversidade, a identidade, sempre em movimento, nunca de maneira fixa.
205
longo de seu percurso. Por possuir esta caracterstica, tem a capacidade de transformar
o lugar num lugar de passagem.
Na Dana evidenciamos esta mobilidade e tambm por possuir, como no
desporto, a potencialidade de se deslocar por territrios previamente definidos e explorar
outros ainda desconhecidos, permite a transformao de um lugar em um no-lugar.
So esses corpos, localizados ou deslocalizados, na sua
condio, que definem por ortonomia ou por antinomia o estatuto do lugar:
pode ser vantajoso observar o lugar a partir do no-lugar, embora como ponto
de observao este ltimo se constitua imediatamente como um lugar. (Silva
P. C., 1999, p. 66)
Acaba por ser um paradoxo, mas como j vimos, a ideia de Corpo paradoxal
h muito se faz presente no campo de estudos da Dana.
[] portanto o corpo hoje em dia ou a forma do corpo ou o que o
corpo capaz de fazer ou que formao que este corpo teve, no
primordial na dana contempornea hoje (MB)
Este Corpo em movimento na Dana, por no se pautar em apenas um
modelo ou padro, assume mltiplas formas embora no se possa bem definir quais so.
[] cada vez mais difcil classificar as coisas porque, enquanto
h correntes e h reas da dana em que muito fcil de classificar e dizer
isto isto e isto aquilo, hoje em dia na dana contempornea e de uma
forma mais abrangente, na dana, cada vez mais difcil encontrar
classificaes. Cada vez mais difcil encontrar padres de formao, cada
vez mais difcil decidir qual no h ideal nenhum, no existe a coisa de
ideal. Tudo, tudo possvel, pode vir um corpo qualquer e pode danar, pode
vir uma idade qualquer e pode danar (MB)
O Corpo apresenta-se assim como um corpo de possibilidades, um
Corpo que se pode desterritorializar, se entendermos um territrio como o conjunto das
configuraes fsicas e processuais definidoras de uma modalidade (Silva P. C., 1999, p.
67), mas para isto antes tem que se fazer presente em um lugar, tem que assumir um
espao, e este passa a ser o seu territrio.
Tecemos estas consideraes no intuito de evidenciar que na Dana, hoje,
no h apenas um lugar, bem como no h apenas um Corpo. Mas este fenmeno no
se constitui apenas de no-lugares. Estamos a viver e a experienciar infinitos espaos, a
ocupar diferentes lugares com diferentes corpos. difcil identificar o Corpo que est e o
espao que ocupa. Sofia Neuparth denomina mancha, ou nuvem ao buscar atribuir ao
Corpo um olhar, reconhecidamente incerto, em permanente transformao
[] corpo mancha, informe, mais nuvem, mais inagarrvel (sic),
mais livre[](SN)
206
Corpo/Dana
para
Dana/Corpo
abrir-se
para
Mary Wigman citada por Langer (2011) afirmava que, para ela, quando
referia-se a Dana, todo gesto que no tinha sentido, que no fosse expressivo, era um
gesto errado. Ser que ainda hoje podemos ter esta posio? Como possvel insinuar
que um movimento de Dana ou o gesto danado pode estar errado se no h padres
ou referncias que indiquem o que certo?
O gesto movimento vital; para quem o executa, ele conhecido
de modo muito preciso como uma experincia cintica, isto , como ao e,
de maneira algo mais vaga, pela viso, como um efeito. Para outros, ele
aparece como um movimento visvel, mas no como um movimento de
coisas, deslizando, oscilando ou revolvendo-se ele visto e compreendido
como movimento vital. Assim, sempre, ao mesmo tempo, subjetivo e
objetivo, pessoal e pblico, desejado (ou evocado) e percebido. (Langer,
2011, p. 182).
Mas o gesto em Dana no um gesto simples do quotidiano. O movimento
em Dana no qualquer movimento que executamos naturalmente. O gesto danado se
torna elemento artstico quando transpe a essncia natural e alcana a esfera virtual.
Ento ele se torna uma forma simblica livre, que pode ser usada
para transmitir ideias de emoo, conscincia, pressentimento ou pode ser
combinado ou incorporado a outros gestos virtuais a fim de expressar outras
tenses fsicas e mentais. (Idem, ibidem, p. 183)
Na perspetiva da Teoria da Motricidade Humana, o gesto danado pode ser
considerado um gesto artstico porque possui uma inteno esttica.
O gesto/movimento danado integra imaginao e transformao na ao.
Pode ser improvisado, pode ser diferente, pode at parecer largado, mas sempre um
movimento pensado, fruto de um querer e tambm fruto de uma inteno.
Na Dana, os aspetos reais e virtuais do gesto esto misturados
de maneira complexa. Os movimentos evidentemente so reais; brotam de
uma inteno e, nesse sentido, so gestos reais [] Os gestos reais do
danarino so usados para criar semelhanas de autoexpresso e so,
destarte, transformados em movimento espontneo virtual, um elemento de
dana que transforma todo o movimento em um gesto de dana. (Langer,
2001, p. 189)
neste trnsito do real para o virtual, que a Dana concebida, que o
movimento trabalhado, que o Corpo vivido. Para a autora torna-se uma arte
completa, autnoma, estabelecendo a criao e organizao de uma esfera de poderes
virtuais (Idem, ibidem, p.196).
Organizar o movimento do Corpo na Dana passa a ser um desafio.
208
Srgio (2000) j dizia que a humanidade do ser humano prev uma clara
abertura a uma alteridade, a uma superao corporizada tanto em si quanto no outro.
Doar-se ao outro partilhar, e nesta partilha possvel construir junto.
O movimento do bailarino pode possuir um sentido de alteridade. Tal
afirmativa aparece na fala de outros entrevistados.
[] no tanto o meu corpo mas a relao de alteridade, o meu
corpo e o corpo do outro e portanto isto que diferente, portanto hoje ns j
percebemos que [] as questes hoje da arte tem a ver mais com a
comunicao e no tanto com um fenmeno um pouco no-narcstico que
sempre acompanhou a arte e nomeadamente a Dana numa relao com
corpo, o meu corpo, o corpo do outro (RH)
O Corpo tem sentido, possui significado, no entanto, no nico, diverso, e
na diversidade estabelece redes de relaes que dificilmente sero esgotadas.
Cada vivncia estabelece, pelo movimento, a diferena no danar.
Corpo/Dana, Ao/Expresso, Lugar/No-lugar, so conceitos vividos por quem Dana
e passveis de serem ressignificados no momento em que se est a danar. Por esta
razo podem assumir identidades ou peculiaridades que lhe so prprias, podem
tambm fugir delas, encontrar outros territrios, habitar outros lugares, desenvolver novas
singularidades. Em Dana, a virtualidade para a ao pode marcar no s o ponto
zero do movimento mas, tambm, como um ponto no infinito devido
possibilidade do devir33 que caracteriza o Corpo de quem est a danar.
O Corpo que Dana e que Movimento intencional motricidade, tem
identidade, deste modo pode ser singular mesmo na sua pluralidade. O no momento
em que se faz presente e, nesta presena, produtor de conhecimento, de perceptos e
dos afetos34.
2.2.2 Limitaes e possibilidade do Corpo Fragmentado
A noo de partes, fragmentos, referencia a conceo de Corpo, tal qual uma
mquina, desde o sculo passado.
33
Vamos abordar o termo devir como nos apresenta Deleuze. Para este filsofo, os devires
so como a geografia, so caminhos, direes, possveis entradas e sadas mas sem nunca indicar, um nico
lugar onde se deva chegar.Devir a possibilidade de ir e de estar sem, no entanto,cristalizar, pelo contrrio,
a possibilidade de estar sempre a atualizar. Devir jamais imitar, nem fazer nem ajustar-se a um modelo,
seja ele de justia ou de verdade. [] Os devires no so fenmenos de imitao, nem assimilao, mas de
dupla captura de evoluo no paralela (Deleuze & Guattari, 1992)
34
Tambm aqui utilizamos das reflexes de Deleuze e Guattari para compreendermos a ideia
de perceptos e afetos que, nas artes, assumem um significado singular, j no so percees, so
independentes de um estado dos que os experimentaram;[e os afetos] no so j sentimentos ou afeces,
excedem a fora dos que passam por ele. As sensaes, perceptos e afetos, so seres que valem por si
prprios e excedem todo o vivido [] a obra de arte um ser de sensaes e nada mais: existe em si
(Deleuze & Guattari, 1992, p. 144).
210
Mesmo
evidenciando
diferentes
pontos
de
vista
entre
alguns
dos
212
interessante
destacar
que
quando
solicitado
esclarecer
seu
posicionamento frente ao Corpo fragmentado na Dana, Rui Horta o faz sob dois
aspetos: caracteriza esta fragmentao como sendo de interesse para a Dana e
confronta-a com uma viso de universalidade que procura romper. Nesta ltima utiliza
como exemplo e contraponto, o Corpo que se presentifica nas Danas Folclricas
Europeias, onde a unidade de passos, movimentos, tempos primordial. A importncia
est em caracterizar a homogeneidade na Dana Folclrica, para que esta noo de
unidade possa ser representativa de uma sociedade.
E no verdade tambm que residir na cultura popular o cerne da unidade,
na dana popular?
213
214
Srgio (2004) tambm indica a incidncia deste Corpo moldado, deste Corpo
super valorizado, que na busca por uma autonomia acaba por reforar padres estticos
e ou de comportamentos.
A grande diferena que hoje estes padres j no so nicos, mas
mltiplos. J no esperam pela durabilidade mas reconhecem sua provisoriedade. Passa
a ser um Corpo que se constri com a possibilidade sempre presente da
desconstruo. Os elementos que so incorporados podem facilmente serem
descartados.
O Corpo de prteses, tambm chamado cyborg constitui-se ento em um
mecanismo hibrido composto de mquina e organismo, que enfatiza no um novo
determinismo biolgico ou de substituio de suas partes, mas de um novo design
tecnolgico do organismo que [pode] pr em causa a existncia de uma separao
ontolgica entre mquina e organismo. (Srgio, 2004, p.19)
216
217
218
aproximar-se
de
uma
viso
cartesiana
do
Homem,
220
ao. A dana para Pina Bausch uma forma de comunicar com o Mundo e tambm de
comunicar o Mundo em registos de perceo diferentes (Ribeiro A. P., 1994, p. 12).
Caldeira (2010) ao desenvolver seus trabalhos sobre a obra desta expoente
coregrafa do sculo XX ressalta que o mais interessante para ela no era o movimento
em si, mas o impulso, a vontade que animava cada Corpo:
Bausch estava interessada no drama. Antes que qualquer linguagem
interviesse no seu jogo coreogrfico, ela dramatizava, de muitas formas, as cicatrizes
psquicas do homem contemporneo: Eu tento achar o que eu no posso dizer em
palavras (...) embora eu conhea, eu estou olhando para achar o que . (Caldeira,
2010, p. 119)
Neste processo fica evidente a caracterstica daquele que faz pois, sempre
necessrio o estilo sintaxe de um escritor, os modos rtmicos de um msico, os traos e
cores de um pintor para se elevar das percees vividas ao percepto, das afees
vividas ao afeto (Deleuze & Guattari, 1992, p. 150).
Dana uma experincia de dentro para fora para mim e quando
no momento muito, muita organizao de dentro, coisas dentro tm que
ser organizadas, quando possvel expressar isso para fora complexo, pois
o movimento tenta organizar uma confuso que est dentro e depois
organizar fora (PK)
Esta organizao interna tambm externa uma vez que o sujeito est no
ambiente e integra-se a ele. Aqui reside a complexidade abordada. A experincia do
Corpo prprio a vivncia de uma complexidade inconfundvel, uma vez que a
descoberta de quem se em meio ao caos, e s infinitas possibilidades do que se pode
vir a ser.
O movimento organizado do Corpo na Dana o caos35 que se tornou
visvel. um conjunto de elementos dispostos em ligaes inesperadas, assimilaes
imprevisveis, situaes abstratas que concretizam-se, encadeamentos simultneos que
podem tornar o movimento nico, diferente em cada momento, singular e complexo.
Uma vez que entendemos que a ordem e a desordem, so constitutivos do
humano, devemos aprender a conviver com a tenso estabelecida por estas situaes.
um processo de descoberta, de si e do outro, de morrer e nascer a cada dia, de
encontrar-se por inteiro no seu fazer mas tambm de perder, perder-se e achar-se.
[] a efemeridade continua para mim a ser uma caracterstica que
se revela ainda mais na dana, mas que existencial. Portanto, na dana ns
podemos podemos mais uma das artes que d mesmo para refletir
sobre essa efemeridade e vivenci-la, experienci-la e todos os dias morrer
cada vez que se vai a estdio. Cada pli mais uma pequena morte, cada
corrida uma pequena morte, e isso na dana absolutamente real. (MB)
35
A conceo de Caos que temos adotado tem por base os estudos de Ilya Prigogine,
abordados em suas obras O fim das Certezas Tempo, Caos e Leis da Natureza (1996) e As Leis do Caos
(2002) ambas, publicadas pela Editora Unesp. Nestas obras possvel ter uma melhor compreenso sobre a
conceo de Caos proposta por Prigogine. Para esta tese achamos pertinente esclarecer que esta noo
advm de diferentes descobertas no campo de conhecimento da Matemtica e da Fsica, entre elas a
descoberta das estruturas dissipativas (estruturas de no equilbrio). Por meio destas estruturas reconheceuse a importncia do papel da instabilidade junto aos sistemas vivos. A partir de ento abriu-se uma srie de
interrogaes que no podiam ser respondidas por meio dos conceitos deterministas fundados pela fsica
clssica. De tal modo estas interrogaes levaram os cientistas a trabalharem em cima de novos conceitos
tais quais o de liberdade, criatividade que ainda hoje tm possibilitado conhecer e reconhecer a vida como
um sistema dinmico e como tal investigar suas estruturas de organizao. O Caos ento compreendido
como um dos exemplos deste Sistema que integra a instabilidade em sua estrutura. No entanto, Prigogine
nos mostra que da instabilidade podem surgir estruturas complexas e de auto organizao e, deste modo, o
Caos pode assumir um papel construtivo dentro do sistema. Nesse sentido Prigogine indica a necessidade de
generalizao desse conceito, assumindo que a vida s possvel quando situada em Sistemas de
Instabilidade, ou seja fora do equilbrio.
222
na relao com o prximo, aquele que aceita diferena e aquele que se enquadra, na
perspetiva de desenvolvimento das infinitas possibilidades de se construir.
[] o corpo da dana clssica e o corpo da dana moderna um
corpo narcsico, muito narcsico, no-narcstico, o corpo da Dana moderna
tambm.[]. E eu penso que a dana contempornea tem sua
aproximao extremamente democrtica onde todos os corpos danam,
todos os corpos movem, se identificam muito mais connosco e se identificam
muito mais com a corporalidade que ns precisamos (RH)
A corporalidade de que precisamos, na opinio de Rui Horta, a que permite
as relaes, o estabelecimento de trocas e partilhas.
A Arte, a Dana, o Corpo, no devem ser estruturas fechadas em si mesma.
No entanto esta posio no quer dizer que, no caso especfico da Dana, o bailarino no
possa voltar a sua reflexo para si. Ao evidenciar um Corpo aberto no podemos negar
que esta abertura contempla tanto a possibilidade de voltar-se para o exterior quanto
para o interior. Este posicionamento tambm foi apresentado como caracterstico da
Dana hoje
Volto a bater na tecla do olhar para dentro [] eu comecei a
danar profissionalmente em 87 [] o corpo era muito mais exterior era muito
mais projetado para fora at mesmo a postura, o peito de pombo, e hoje em
dia esse corpo est de novo mais voltado para dentro [] mesmo em um
num espetculo de Ballet Clssico [] hoje em dia tambm a forma de se
danar o clssico seja mais verdadeira com o sentimento, com aquilo com
que as pessoas esto a sentir e no estereotipado, no ? Mas , realmente
esse corpo diferente porque um corpo muito mais interiorizado menos
exterinico (sic), menos projetado para fora mais em contacto com o eixo
interno (BG)
A abordagem de Bernardo Gama permite-nos identificar um Corpo fechado
em si e voltado para si. com esta ltima abordagem que surge a caracterstica
explicitada: Reconhecer-se Corpo, olhar para si verdadeiramente e no para uma
imagem idealizada, reconhecer a verdade de ser de cada um.
[] esse corpo que virado para dentro ele tem uma verdade
interior e essa verdade interior consegue dizer uma verdade, consegue dizer
a verdade, quer dizer, tem o tal conceito de verdade, o que a verdade
(risos) mas consegue passar alguma coisa, consegue comunicar, transmitir
ideias, conceitos, com certeza, sem dvida. Quando eu digo um corpo virado
para dentro no digo um corpo centrado no prprio umbigo, mas um corpo
verdadeiro com a essncia do que habita esse corpo, daquilo que habita esse
224
corpo, alma, anima, essncia, esprito, vontade, expresso, amor, mas ele
, ele est em sintonia com tudo que est l dentro (BG)
O estabelecimento de redes de interao requer que o sujeito saia de si em
direo ao outro, ao ambiente, mas tambm permite ao outro e/ou ao ambiente estar em
si. Por isso a abertura, a mesma passagem, deve conter os dois fluxos.
Transitar por estes espaos, explor-los, crescer e desenvolver com eles o
convite da Dana.
Neste convite, todos os corpos podem danar e podem integrar a diversidade
de espao na diversidade de movimentos, aes, e relaes. Este chamado a agir pode
ser respondido por um ou por vrios elementos. Como j abordamos os sujeitos ao
ocuparem lugares tornam-se singulares mas, tambm, plurais. Bem sabemos que na
unidade da espcie humana reside a diversidade do indivduo. Cada um diferente, e
aceitar estas diferenas o primeiro passo para o estabelecimento de um Corpo
democrtico.
[] todos os corpos so diferentes, quer dizer, todas as
linguagens coreogrficas so diferentes (PR).
O convvio com diferentes linguagens coreogrficas acabou por caracterizar
uma das marcas da Dana na atualidade. Alguns trabalhos de coregrafos portugueses
tm evidenciado no s as parcerias mas tambm o convvio com a diferena. Como
exemplo podemos lembrar os trabalhos desenvolvidos por Clara Andermatt, realizados
junto a Companhia Maior36 e de Henrique Amoedo junto a companhia Danando com a
Diferena37. Tambm Rui Horta, procura integrar em suas obras diferentes artistas bem
como associar distintos saberes e fazeres artsticos.
So trabalhos distintos, com pessoas e ideias diferentes mas que se
assemelham pela opo diversidade das aes, da insero de outros saberes e
fazeres sua arte.
36
O Grupo Danando com a Diferena, supervisionado por Henrique Amoedo, tem promovido
aes no sentido de integrar diferentes linguagens artsticas como elemento de incluso social de pessoas
portadoras de deficincia mas no s. Estas aes inserem-se no mbito artstico, educacional, teraputico e
ou de apoio a processos teraputicos. Para Amoedo a inovao e a ousadia, entre tantas outras, so
caractersticas da Arte Contempornea e consequentemente, esto presentes neste trabalho. No de forma
gratuita e inconsequente, mas sim com uma postura de que s poderemos contribuir para a modificao da
imagem social das pessoas com deficincia se soubermos ali-las e apresent-las para o pblico, de forma a
confront-lo com esta realidade [] atualmente atende diretamente cem pessoas, entre crianas, jovens,
adultos e menos jovens e pretendemos que continue a crescer ampliando a sua participao e
competitividade no mercado da dana pois, de bailarinos se trata, que danam com o corpo e no apesar
do corpo.(informaes retiradas do site da AAAIDD em 01/02/2012 http://www.aaaidd.com )
225
princpios
so
trabalhados
em
contexto
de
Dana
na
transdisciplinar,
com
todas
essa
novas
formas
de
compreenso do mundo e das artes ento eu acho que essas pessoas esto
mais livres, menos atadas ou compromissadas talvez com determinadas
estticas (AB)
A transdisciplinaridade na Dana caracterizada pela possibilidade de fazer
com que o presente esteja em permanente processo de reconstruo, e neste processo a
abertura ao outro, a um novo saber, a uma forma diferente de ser, permite-lhe abrir-se ao
mundo.
O Corpo em movimento de Dana amplia suas possibilidades, ultrapassa
barreiras, transgride normas e padres, supera determinismos.
ao estabelecer relaes, criar redes, conectar-se, que o sujeito pode tornarse livre.
O Corpo em contato com o plural pressupe uma faculdade de compreenso
nova a todo momento, a experincia de passar por processos de construo e
reconstruo de significados, refletir, quebrar paradigmas, o que vai possibilitar a
permanncia e a vivncia em diferentes contextos, quer na Dana, quer na vida.
2.2.5 Complementaridade do Corpo Prxico e Poitico
A caracterizao da prxis no contexto da Dana pode ser associada a
distintos fazeres que, por sua vez, podem conduzir ideia de uma prtica utilitria, com
fim em si mesmo. No entanto, ao caracterizarmos o corpo prxico e tambm poitico,
sustentamo-nos na abordagem que a Teoria da Motricidade Humana estabelece para
esta ao.
227
Como visto anteriormente, esta Teoria, que tem por base os estudos
fenomenolgicos e as reflexes postuladas pela complexidade, que entende o todo
humano na vivncia de sua corporeidade (ou podemos falar motricidade) e
denominado um ser prxico. De tal modo compreende a prxis como condio de
existncia, o ser-no-mundo que integra a todo tempo os princpios de sensvel e
inteligvel, de natureza e cultura, de ao e reflexo, o sentido do gesto e do significado,
a compreenso e a criticidade, enfim, a liberdade de estar, concretamente e agir,
conscientemente (Srgio M. , 2000).
Ao assumir a ao como conscincia e criticidade, procura afastar-se da ideia
utilitria do movimento e aproximar-se da ideia da produo de um movimento
transformador de si, do outro e do mundo. Neste sentido a prxis sempre
acompanhada pela poisis, onde a gerao do movimento est vinculada ao
processo de criao.
A motricidade criativa faz-se na emergncia de uma intuio poitica e no
acesso imaginao, transpondo-a para a ao. H a potencialidade para uma prtica
que transforma a ao que, por sua vez, transforma a prtica e, mais uma vez, permite
ou induz a uma nova ao.
Falar de produo do movimento em Dana o mesmo que dizer produo
do conhecimento em/da Dana. O experimentar, vivenciar o movimento, equivale ao
pesquisar das Cincias. H um questionamento sobre o Corpo em movimento,
trabalham-se estratgias para o alcance dos objetivos, reflete-se os sentidos j postos, e
as possibilidades de ressignific-los. Enfim, o Corpo em movimento de Dana, atravs
da prxis e da poisis, descobre e desenvolve seu conhecimento.
Quando nossos entrevistados abordam a necessidade de experimentao do
movimento como uma das caractersticas da Dana na atualidade, embora no o digam
explicitamente, esto a indicar que esta Dana solicita movimentos novos, no s
criativos, mas tambm reflexivos. necessrio que o bailarino compreenda-se como
pesquisador de formas, gestos e sentidos.
Refletir o Corpo na Dana ou o Corpo que se faz Dana interrogar a
existncia
humana.
Esta
interrogao
explicita
possibilidade
de,
na
sendo que pensamos e que a motricidade, tambm ela, decorre de estruturas dinmicas
que, a cada novo movimento, nos levam a uma ordem nova a um novo estar a um novo
ser (Srgio, 2005a, p.51).
[] eu penso que a Dana Contempornea sendo ela uma arte
fsica tem exatamente esta fora, esta trepidao de trazer que corpo que
est agora e a dana, e a ponho a dana a par com a filosofia
completamente
no
mesmo
universo
de
questionamento,
de
um
38
Autopoise tem sentido de auto produo. A palavra surgiu com a inteno de definir os
seres vivos como sistemas que produzem continuamente a si mesmos (organizao circular). Como diz
Maturana O que prematuramente me foi evidente neste processo foi que necessitava-se de uma palavra
mais evocadora da organizao do vivo que a expresso "organizao circular" que utilizava desde 1965.
Assim, um dia em que eu visitava um amigo, Jos Maria Bulnes, filsofo, enquanto ele me falava do dilema
do cavalheiro Quejana (depois, Quixote da Mancha) na dvida de seguir no caminho das armas, isto o
caminho da praxis, ou o caminho das letras, isto , o caminho da poisis, ocorreu-me que a palavra que
necessitava era autopoise se o que desejava era uma expresso que captasse plenamente a conotao que
eu dava ao falar da organizao circular do vivo. (Maturana, H.; Garcia F.J.V., 1997, p.17-18).
Maturana H, Garcia FJV. (1997). De mquinas e seres vivos: auto poiese - a organizao do vivo. Porto
Alegre (RS): Artes Mdicas.
229
que eu me fao fazendo (p.23). O autor ainda destaca que este fazer est encharcado
de caractersticas de quem o faz, dinmico, no h paragens pois o Ser humano como
um sistema aberto possui uma ilimitada capacidade de inovao, assim tambm o ato
apresenta um mpeto criador de infinitas virtualidades (Idem, ibidem, p. 23).
Mas a vivncia do movimento no se limita ao fazer, requer o pensar sobre
este fazer. necessrio compreender as possibilidades do seu agir para que possa optar
entre estas, entender as escolhas e compreender tanto os mecanismos do movimento
quanto o significado do mesmo em distintos contextos. A ao reflexiva caracteriza uma
conduta (individual ou grupal) transformadora.
[Deve-se ento] questionar profundamente toda a relao do
corpo performtico e do corpo criativo (MB);
As ideias pr concebidas tendem a ser reavaliadas quando o processo de
questionamento intrnseco ao movimento. Ao pesquisar novas formas, novas
presenas, o indivduo se percebe gestor e criador de suas aes. O Corpo em
movimento de Dana por apresentar-se mais pesquisador acaba por ser mais criador.
muitssimo importante aos corpos passarem por vrias
experincias (PR);
Muito pesquisador de formas ou de presenas (CS);
mais pensante, questiona mais, reflete mais, um corpo mais
presente; [] Eu acho que hoje em dia em determinados contextos, o corpo
muito mais questionado, muito mais instigado a criar (BG);
A Dana constitui-se assim um espao de criao, reflexo, ao.
O bailarino/criador/intrprete insere-se em uma realidade que lhe instiga a
estabelecer dilogos com a complexidade do seu ser e do seu fazer. Ao perceber-se
envolvido em um processo dialgico, sente-se estimulado a estabelecer novas dinmicas
para o movimento danante e desta forma passa a refletir sobre a realidade e suas
possibilidades.
Ao vivenciar a motricidade, como presena, explora suas linguagens, atribui
novos significados ao movimento ou faz uma leitura diferente do que experimentou at
ento. Ao reestruturar ou reelaborar suas aes constri e desconstri conhecimentos,
neste processo possibilita desenvolver distintos mecanismos de superao.
[] porque a dana como no comercial, quer dizer a maior
parte no comercial, est ligada a uma linguagem de autor, prpria e etc.
etc. e est ligada muito s experincias, s descobertas, etc.(PR)
A prxis pressupe a liberdade de criao e de expresso valorizando e
potencializando a experincia por via da motricidade. De tal modo, o fazer prxico
leva a emancipao do Homem, liberta-o das amarras do convencional, d-lhe espao
para desenvolver sua criao (Srgio M. , 2003).
230
231
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234
Para Srgio (1996) fazer cincia um ato poitico e, como tal, deve ser vivido
dado que
[] o real complexo, com quantidades enormes de unidades e de
interaes, que desafiam as nossas possibilidades de clculo e, assim, semeiam a
incerteza no seio de sistemas ricamente organizados ora, conhecer a complexidade
j no pode fazer-se na linha de um empirismo rgido em que era s o objeto, num
silncio espesso e lgido, a construir o sujeito, porque tambm o sujeito a criar o
objeto. (Idem, ibidem, p.12)
39
Para aprofundar estas questes podero ser consultadas as principais obras de John Dewey
utilizadas por Shusterman para compor seus trabalhos:
Dewey, John. (1934) Art as Experience. NewYork: Dial Press. E Dewey, John. (1929)
Experience and Nature. La Salle l II: Open Court. (Shusterman,1998, p.22).
235
Sob esta perspetiva podemos tambm olhar para a experincia esttica como
sendo a experincia de um Corpo vivido e, de tal modo, pode ser compreendida como a
experincia do Ser no mundo.
A teoria da Motricidade Humana favorece a conceo da experincia esttica
como a dimenso infinita do possvel e neste sentido podemos vincul-la ao que Srgio
(2000) chama de cinefantasia.
Para Feitosa (1999) a cinefantasia inseparvel da visualizao criativa,
sendo este o primeiro momento para a realizao do sonho. [] a caracterstica
humana de ver o que no existe e criar a realidade (p. 92). Para a Teoria da Motricidade
Humana a experincia esttica est inserida no campo axiolgico, mas tambm pode ser
compreendida como percurso ontolgico, uma vez que instiga a descoberta de quem se
, ou a possibilidade de desvelar a essncia em tudo o que cria.
Se a motricidade humana surge como o comportamento de uma histria
pessoal concreta, onde o instinto, o afectivo e o potico princpio do prazer adquirem
papel relevante, a cinefantasia o inconsciente motor que permite ao homem
vivenciar-se no tanto como estrutura estruturada, mas sobre o mais como estrutura
estruturante. (Srgio M. , 2000, p. 154)
As barreiras devem ser transpostas de modo a permitir que esta esttica possa tornar-se
muito mais significativa e abrangente.
Pensar a Dana como experincia esttica, na abordagem proposta por
Shusterman e sob a perspetiva da Teoria da Motricidade Humana permite
contemplar/vivenciar/refletir os saberes direcionados ao fazer artstico sob um olhar
complexo e entender que esta experincia no est e nem pode ser fechada , antes, um
evento mvel, por vezes frgil e at mesmo efmero assim como o a Dana:
[] brevemente experimentado no fluxo atravessado de tenses
contraditrias e desordenadas, momentaneamente dominadas. um processo em
desenvolvimento que ao atingir seu ponto culminante, dissolve-se na corrente da
experincia seguinte. Ela nos impulsiona ao desconhecido e nos convida a construir
uma nova experincia esttica. (Shusterman, 1998, p. 267)
Podemos ento questionar: como preparar o Corpo para que possa vivenciar
esta experincia e fazer emergir um novo movimento da Dana na contemporaneidade?
Que saberes e fazeres so imprescindveis para que a presentificao da
Dana seja um acontecimento que integre tanto a objetividade quanto a subjetividade do
bailarino em cena?
O que necessrio priorizar na construo deste Corpo, ou melhor, ser
necessrio priorizar alguma questo em especial?
Batalha (2004) sugere que a Dana possa ser vista, entre outras dimenses,
enquanto escrita e leitura que conecta e relaciona, atravs do movimento intencional, os
indivduos ao seu meio, aos outros e ao mundo. A experincia esttica permite a
emergncia de significados de pensamentos e de linguagens e tanto pode ser prpria e
nica quanto coletiva e mltipla. Por meio desta todos so chamados reflexo e a um
posicionamento atuante frente a sua Arte, frente a sua Dana, frente a sua Vida.
Compreender os aspetos e/ou mecanismos de constituio deste Corpo
artstico desafiante. Os estudos tm mostrado que os elementos constituintes destas
anlises normalmente incidem sobre a dinmica, o tempo e o espao da ao (Bernard,
2001; Fazenda, 1996; Greiner, 2007; Lepecki 2007; Louppe, 2000, Siqueira, 2006).
Neste sentido, fomos instigados a questionar como so estabelecidas as
relaes com a tcnica, com a criatividade, a interpretao, expressividade entre outros
elementos presentes no fazer artstico. Buscamos perceber como nossos entrevistados
constroem, hoje, os seus caminhos em Dana e mais, tentamos compreender o que os
motiva a continuar desbravando suas trilhas.
A diversidade de possibilidades em se compreender e desenvolver a Dana
a caracterstica de maior consenso entre os estudiosos desta rea. Esta diversidade ecoa
237
238
possvel perceber que a tcnica, em contexto da Dana, pode apresentarse como estratgia de alcance dos objetivos propostos (tanto pelo bailarino quanto pelo
coregrafo) ou como mecanismo de dominao dos corpos, o que refora a ideia de
reproduo (muitas vezes alienada) de um saber ou de um querer.
Ao buscar compreender qual a relao estabelecida pelos nossos
entrevistados com o fazer tcnico na construo de um Corpo artstico deparamo-nos
com posicionamentos diversos.
As abordagens sobre a utilizao da tcnica podem, em um primeiro
momento, parecer antagnicas mas, posteriormente, percebemos que apresentam
pontos de convergncia. Se por um lado temos uma defesa enftica da utilizao e do
domnio de tcnicas corporais especficas como condio para o fazer da Dana, por
outro temos posicionamentos que questionam se realmente necessrio utilizar-se das
tcnicas institudas para que se possa danar. Uma terceira posio tambm
apresentada e indica a necessidade de adequao das tcnicas s caractersticas
prprias de cada sujeito e, tambm, em relao a cada Dana.
Quando refletem sobre a execuo do movimento de Dana ou sobre a
preparao/formao do bailarino temos posies controversas mas que convergem em
direo necessidade de reconhecerem as possibilidades de agir do Corpo por meio de
prticas conscientes, crticas e diversificadas.
Paulo Ribeiro defende a relao com a tcnica como condio para o
desenvolvimento da Dana:
A tcnica essencial. A tcnica completamente essencial. [] a
tcnica essencial, fulcral, como no sei, como a educao,
conhecimentos, por a afora, no h escapatria possvel (PR);
239
240
243
capacidade de integrar os elementos destas relaes bem como pode organizar novas
estruturas por meio destas.
[] qualquer situao criativa passa por relaes, criar relaes e
desenvolv-las o essencial
como
exemplo
da
consolidao
de
uma
nova
estratgia
para
pblico pe a chancela, legitima. Mas no quer dizer com isso, depois, que tu
tenhas que estar escravo deste pblico. Eu acho que algo difcil de explicar,
mas o criador cria para si, porque se no criar vai parar em um hospital []
(RH).
A legitimao do objeto artstico pelo pblico faz com que o criador pense
esta relao como forma de validar o seu fazer porm no a cria a sua obra em
funo
de
sua
validao.
Ao
desenvolver
seu
objeto
artstico
247
248
249
danar com os outros, at muito mais novos, ele tinha sempre qualquer coisa,
ele tem sempre aquela profecia justamente, e depois tem a memria do corpo
que faz com que ele continue a ser um virtuoso com cinquenta e tal anos,
sessenta anos na altura, ele tinha quase sessenta anos, continuava a ser
fantstico, portanto, realmente esta mistura.(PR)
Ao construir o Corpo artstico o bailarino desenvolve a capacidade de saber
articular passado, presente, futuro. Saber viver estas trs dimenses em um momento
distinto e ainda encontrar o seu prprio ritmo, explorar o espao, conceber um movimento
que, envolto nesta transio temporal, o envolve efetivamente no processo de
criao/interpretao/vivncia.
O Corpo artstico ao apresentar-se em cena o faz como condio de
existncia do ser no-mundo.
A Teoria da Motricidade Humana permite revelar, no contexto da Dana, um
Corpo
que
corporeidade/motricidade,
perceo/compreenso,
mais para depois conseguir fazer. Isto, obviamente tem muito mais a ver com
dever. Desejo , para mim, mais a necessidade (risos) em ter a
necessidade de se movimentar. E claro que a forma, para mim, tem a ver
com se sentir vivo.[] enquanto h momentos que uma pessoa pode perder
a sua existncia, enquanto estar parado. O movimento estimula, um
processo energtico que realmente deixa-nos viver. (PK)
[] a prtica artstica, ou seja, uma postura na vida ou em
determinados momentos da vida que olha para as coisas por outro lado, por
outros lados, que descontextualiza, que pe perguntas que no so postas
todos os dias normalmente, portanto, essas prticas artsticas tm um valor,
penso eu, enorme para todos [] se o entendermos como uma totalidade eu
penso que especial nessa maneira de prtica artstica em questionamento
do mundo e da nossa vida e de prtica e de criar, de proporcionar uma
possibilidade em relao a isso, a toda a gente e talvez a a dana, para mim,
seja vista como uma misso.(CS)
Mas percebemos, na troca estabelecida com nossos entrevistados, que o que
os move, acima de tudo, o desejo, a paixo pela Dana.
Desejo, desejo de comunicao, desejo por vezes puramente da
motricidade em si, do movimento mesmo as endorfinas que se criam e um
desejo de expresso tambm. Eu, eu acho que tenho mais facilidade de me
expressar fisicamente do que verbalmente por vezes e ento, a Dana uma
parte muito importante da minha vida (BG).
Se pensarmos que o desejo que nos permite compreender o que move um
Corpo, podemos entender porque to difcil, mensurar, enquadrar, objetivar uma ao
que na verdade sentimento que gera sentimento, que emerge da emoo.
Gil (2001) ao se questionar sobre por que danam os bailarinos encontra
suas respostas quando conduzido para o campo dos desejos, ou como ele o diz para a
prpria natureza do desejo (p.70). Este desejo, em sua conceo, est diretamente
associado aos agenciamentos conforme proposto por Deleuze e Guattari (1992). O
desejo cria agenciamentos; mas o movimento de agenciar abre-se sempre em direo de
novos agenciamentos. Porque o desejo no se esgota no prazer mas aumenta
agenciando-se (Gil, 2001, p. 70). Assim percebemos que o desejo algo que no tem
fim, pois o agenciamento do desejo abre o desejo e prolonga-o.
O desejo na Dana sua prpria matria, o desejo pode constituir-se como
essncia do seu fazer.
Eu acho que a criao, fazer a criao, um grito interior, um
grito da alma porque criar morrer! [} Mas esse grito depois no chega,
tem que haver toda uma distncia crtica para isso ser arte, tem que haver
255
todo um trabalho para esse grito interior, essa tua pujana, essa fonte de
onde brota a verdadeira criao [] os grandes criadores so os que
conseguem juntar os dois mundos, ter no s um grande grito, algo de
especial para dizer e de novo e faz-lo de uma forma extremamente,
digamos, crtica em relao a esse prprio grito (RH).
O Corpo Artstico move-se pelo desejo mas necessita de mais para poder
concretiz-lo.
Constri-se ento por meio de um saber fazer Savoir Faire por meio de
um saber dizer Savoir Dire e por meio de um saber Ser Savoir tre. Ao evidenciar
estes saberes, as transposies e intercees entre eles, foi possvel entender a
construo epistemolgica, axiolgica e ontolgica deste Corpo.
Abaixo apresentamos o quadro destas anlises estabelecendo a sntese das
mesmas.
Savoir Dire
Savoir tre
Tcnico / Criativo
Expressivo / Comunicativo
Processual / (a)Temporal
Unidades de Significados
Supera
Autntico
MEMRIA
PROFECIA
Diversifica
Autoral
Vivncia
Projeta
Conscincia
Representa
Conhece
Busca
Virtuoso
Fala
Reflete
Transforma
Descobre
Linguagem
Sensibilidade
Contnuo
Organiza
Comunicao
Permanece
Dinmico
Colabora
Traduz
Qualidade
Transpe
Partilha
AGORA
Partilha
Instiga
Conecta
Experimenta
Religa
em Lisboa.
257
Esta questo explicitada nos trabalhos de Morin (1995; 2001; 2002) que
integram as obras de Srgio (2005a; 2005b; 2005c) , hoje, igualmente reconhecida por
parte da comunidade acadmica e muitas vezes considerada como essencial para o
desenvolvimento tanto das Cincias quanto dos Homens.
A influncia dos estudos desenvolvidos por Ilya Prigogine Teoria das
Estruturas Dissipativas em diferentes campos do conhecimento pode ser um exemplo.
Sua revolucionria interpretao do tempo, do caos e da instabilidade, fontes de
desordem e tambm de ordem, hoje est a instigar um olhar para novos horizontes e um
caminhar junto a uma cincia em evoluo. No h dvidas quanto as suas profundas
contribuies para uma renovada viso de inter-relao entre os diferentes campos do
conhecimento (Massoni, 2008).
possvel identificar que a partir da disseminao dos pressupostos desta
Teoria, foi possvel alterar as concees de como o Corpo produz e transmite
conhecimento. Reconheceu-se a organizao sistmica de distintas estruturas dinmicas,
caracterizou-se como os sistemas biolgicos e culturais modificam-se mutuamente ao
relacionarem-se uns com os outros e, ainda, evidenciou-se a existncia da
imprevisibilidade dos padres de organizao gerados por meio destas interaes, o que
permitiu caracterizar as chamadas emergncias (Prigogine & Stenger, 1990).
Como esta Teoria nos indica, toda interao (todo religar, na conceo de
Morin) entre distintos elementos, pode alterar as estruturas e possibilitar a mudana.
Ao promover o religar dos elementos que constituem o saber fazer da Dana
precisamos no apenas ampliar o nosso olhar mas reconhecer a diferena na forma de
olhar, bem como aceitar o olhar do outro.
Esta forma de agir possibilitou perceber que a conceo de nossos
pesquisados sobre a tcnica integrava a capacidade de transformar e recriar este
conhecimento formal, evidenciando assim um fazer criativo.
O dilogo estabelecido entre a tradio e a inovao permeou o discurso de
nossos entrevistados em diferentes momentos e pudemos inferir que, este dilogo, no
pode estar ausente no processo de construo do saber fazer - Savoir Faire. Como j
salientado, o espao do estdio no pode ser um espao alienado da vida.
No conjunto de nossas entrevistas ficou evidente o estabelecimento de um
consenso quanto a necessidade em desenvolver a criatividade na construo do Corpo
artstico. Entretanto no se percebeu este consenso quanto a necessidade de um
desenvolvimento tcnico para a efetivao da Dana.
Ao nos deparar com diferentes posicionamentos sobre esta necessidade, ou
no, do desenvolvimento de um saber tcnico para a construo deste Corpo, sentimos a
necessidade de examinar um pouco mais esta questo e identificar algumas
258
dimenso, ter por objetivo no o domnio especfico da ao motora mas possibilitar que
o fluxo de intensidades e expresso prprias de cada um possa fluir. Para a autora um
dos objetivos das tcnicas de dana tornar natural o movimento: um movimento que
no inato, mas motivado, construdo torna-se aparentemente natural e de fcil
execuo para o bailarino (Idem, ibidem, p.36).
Os movimentos do Corpo so tanto naturais quanto culturais e, de tal modo,
as tcnicas podem transcender ao carcter puramente fsico/biolgico do organismo. O
conceito de fato social total, conforme proposto por Mauss (1974) nos permite superar a
viso reducionista e/ou limitante de um saber tcnico e compreend-lo como estratgia
de superao. Permite ainda perceber as influncias do meio onde o indivduo est
inserido e o quanto estas podem determinar padres de movimento e/ou comportamento.
Estas questes apresentam-se, por vezes, como paradoxos.
Para Strazzacappa (2011) uma boa tcnica corporal aquela que
esquecida, isto , uma vez incorporada (no sentido literal da palavra), no h mais a
necessidade de se pensar sobre ela (p.11). A autora considera que a boa tcnica
aquela que j est, que permite ao sujeito movimentar-se eliminando tenses
desnecessrias em regies especficas, ampliando as dinmicas de expresso, tornando
o movimento, qualquer que seja ele, compreensvel.
Strazzacappa reconhece, ainda, que o movimento tcnico pode agir como
mediador entre um querer e um poder fazer para se alcanar o que se pretende. Embora
deva ser visto para alm de um movimento utilitrio, o movimento tcnico possui a sua
utilidade.
Siqueira (2010) tambm se refere s tcnicas como estratgia para construir
ou desconstruir o movimento de Dana. Para a autora o Corpo deve ser compreendido
como lugar de cultura, de vivncia de crenas, construo de conceitos, preconceitos e
tambm de tcnicas que lhes possibilitam agir e expressar-se no mundo.
Enfim, para compreender o Corpo que Dana no devem ser ignoradas as
tcnicas que o capacitam para o danar. Strazzacappa (2011) ao reconhecer estas
tcnicas e suas possibilidades no fazer artstico reconhece tambm a dificuldade de
desenvolv-las na contemporaneidade. Para a autora quando se quer ter o domnio de
uma tcnica
[] faz-se necessrio tempo, escuta e estudo. Isto se complica ainda
mais no que tange o trabalho corporal, pois esta gerao fast-food tem dificuldade em
compreender que a aquisio de tcnicas corporais um processo artesanal,
construdo base de disciplina, dedicao, repetio, insistncia, perseverana,
palavras cada vez mais ausentes do vocabulrio. No h como se apertar uma tecla,
fazer download, nem copiar/colar. O conhecimento corporal passa pela vivncia e
pela experincia. (Strazzacappa, 2011, p. 6)
261
transcender, mas tambm o espao que o acolhe e lhe traz segurana quando
necessrio.
Nesta dimenso podemos perceber que a relao com a tcnica tem
permitido a variao e diversidade do movimento, de igual modo estimula a busca pelo
novo, por viver diferentes experincias com o Corpo.
[] Acho que s uma tcnica hoje em dia percebe, com essas
disciplinas do contemporneo que existem, no chegam. Tu tens uma
tcnica, tu percebes o teu corpo, percebes o alinhamento do teu corpo,
percebes o que ele consegue fazer, mas de repente, sobretudo, pronto, se for
clssica, de repente vem uma outra, uma outra tcnica [] Ficamos muito
limitados se for s uma tcnica, ficamos muitos imitados, mesmo em relao
s tcnicas contemporneas ou as disciplinas contemporneas [] (OR)
O domnio tcnico tambm foi evidenciado como aquele que permite a
construo do conhecimento em Dana, a flexibilidade adaptativa, bem como o que
possibilita a conscincia das possibilidades do bailarino.
A tcnica isso que nos permite ser versteis, poder
aproximarmos de vrias linguagens, sermos lcidos em relao a uma srie
de coisas e, a tcnica, a conscincia de si prprio, a conscincia do corpo.
Sem conscincia um corpo incapaz. (PR)
[] e acho que a tcnica d-nos a conscincia do corpo, os
limites de at onde o corpo pode ir. (CC)
[] porque a tcnica, para j, que nos d a aprendizagem do
prprio corpo, a tcnica qualquer, tens que conhecer o teu corpo, seja a
clssica ou seja a tcnica que for, tens que o conhecer. [] se no tiver
conhecimento do corpo [] a poder ter algumas dificuldades em aprender
coisas novas, no ? (OR)
importante tambm destacar que o desenvolvimento tcnico, na perspetiva
de
nossos
entrevistados
qualificam
movimento
podem
maximizar
suas
potencialidades.
[] tcnica tem a ver com a qualidade do movimento, com as
dinmicas, as dinmicas tambm uma coisa que s se consegue
tardssimo perceber. (OR)
Pode ser uma tcnica fsica, ou pode ser uma tcnica de
meditao onde ele consiga atingir maximizar a minha fisicalidade. (BG)
Estes distintos olhares nos permitiram perceber que o Corpo pode
ultrapassar as diferentes tcnicas pelo prprio domnio das mesmas.
Ao agirem com tcnica ou por meio do movimento tcnico so capazes de
conhecer e reconhecer as possibilidades e os limites do prprio Corpo o que lhes suscita
263
querer buscar mais, ir adiante, romper, chegar onde, talvez, no imaginassem ser
possvel e ainda conseguir ultrapassar.
Percebemos que um Corpo que se sente capaz de expressar sentido por
meio de seus cdigos, de suas condutas, e que tem conscincia destas capacidades
sente-se habilitado a superar e superar-se constantemente. , neste sentido, que a
converso de um conhecimento e/ou domnio tcnico em uma ao criativa torna-se
concreta.
Criar significa poder compreender e integrar o compreendido em novo
nvel de conscincia. Significa poder condensar o novo entendimento em termos de
linguagem [...]. Assim, a criao depende tanto das convices internas da pessoa,
de suas motivaes, quanto de sua capacidade de usar a linguagem no nvel mais
expressivo que puder alcanar. (Ostrower, 1990, p. 253)
264
265
contexto
podemos
tambm
indicar
que
caminho
para
vida
como
fenmeno
auto-eco-organizado,
extraordinariamente
complexo.
utilizando diferentes estratgias e voltar a si, no encontro com o mais genuno de cada
um.
Neste processo, o trnsito entre o dentro (pessoa) e o fora (ambiente)
intenso, e repleto de possibilidades. A criao de multiplicidades ela prpria mltipla.
[] Cada corpo virtual j uma multido de corpos: os bailarinos quando formam sries
agem como se estivessem ao mesmo tempo sozinhos e em grupo (Gil, 2001, p. 221).
Este mesmo autor nos chama a ateno para o quanto esta situao pode parecer
paradoxal: um bailarino voltado para seu prprio corpo, atento ao seu gesto mas que
tambm ressoa nos corpos dos outros numa curiosa dessincronizao sincronizada.
como se cada corpo estivesse a se desmultiplicar em todos os outros corpos como nos
seus corpos virtuais actualizados (Idem, ibidem, p.221).
Estas reflexes, elaboradas por Gil tendo por referncia o trabalho de Pina
Bausch, indica a capacidade do bailarino de buscar o gesto prprio, o mais ntimo e
convert-lo em uma ao exterior, visvel, prpria e impessoal, deste modo, paradoxal.
Ao assumir que, no contexto da Dana, os criadores e ou bailarinos ao
organizarem seus processos, organizam-se em funo de suas necessidades e
interaes, entendemos que por meio destas novas estruturas que geram seus
conhecimentos e os agregam aos que j dispem. Esto constantemente estabelecendo
novos perfis, novas constituies.
Britto (2010) identifica que o artista desenvolve-se a pari passu com o
ambiente onde se insere pois, tambm entende que este desenvolver est diretamente
associado s interaes com o espao que habita. Para a autora o sentido de ambiente
mais amplo e complexo do que a referncia a um determinado lugar geograficamente
situado. Ao buscar v-lo para alm de um indicativo geogrfico de onde se vive, passa a
entend-lo [] como um conjunto de condies para as interaes acontecerem (Idem,
ibidem, p.187).
O ambiente adquire um sentido circunstancial, determinado pelas resolues
adaptativas e pelas proposies interativas que, a cada momento, permitem ao sujeito
agir de forma diferente. possvel perceber que tanto o ambiente interfere na ao do
sujeito quanto a ao promove alteraes no ambiente.
esse princpio de reciprocidade que estabelece um continuum entre os
sistemas e seus ambientes de existncia (sub-sistemas) que permite compreender
que as formulaes produzidas em certo contexto no se impem por substituio s
anteriores, mas emergem delas e geram novas, por contaminao ainda que
remota. (Britto, 2010, p. 187)
porque a forma de comunicar pessoal (em funo das vivncias prprias de cada um) e
o modo de perceber esta comunicao tambm estar sujeito s vivncias de quem est
a observar e/ou participar desta interao (Merleau-Ponty, 1994; 1992). Deste modo, no
nica.
As reflexes acerca das relaes entre bailarino/criador/intrprete e o pblico
so complexas e exigem a anlise de uma srie de questes. Pretendemos aqui
identificar como nossos entrevistados se organizam para estabelecer esta relao ou
mesmo como compreendem a ao do Corpo artstico em cena.
Como j explicitado utilizamos a ideia de outrar, no decorrer de nossas
entrevistas, para suscitar a reflexo sobre a atuao em cena. Entre nossos pesquisados
existe um consenso sobre a capacidade inerente de comunicao que um Corpo em
cena possui. Outro ponto de concordncia que pudemos identificar nas reflexes
efetuadas refere-se representao.
Se por um lado todos os nossos entrevistados experienciaram a vivncia de
um Corpo artstico que tinha por objetivo reproduzir ou representar um determinado
momento, ou mesmo alcanar um comportamento que no lhe pertencia, na atualidade
buscam afastar-se desta conceo mimtica de desenvolver a Dana.
Assim, o sentido de outrar foi compreendido sob duas abordagens: ser um
outro no sentido de assumir uma personagem, e buscar um outro como uma nova face
de si mesmo que formada em funo do contexto, das circunstncias em que vive.
[] a forma de praticar e de viver a Dana que eu vivi enquanto
rapariguinha, criana, adolescente, estudante de dana, bailarina, no incio
era realmente outrar porque era um pouco entrar em um corpo idealizado que
era sempre qualquer coisa do outro [] Cada experincia prpria mas na
realidade quando se reproduz repertrio, quando se trabalha dentro de um
determinado cdigo que imposto e que sempre uma tentativa de
aproximao do tal corpo idealizado penso que isso ser mais [] na
realidade isto tambm pode ser visto de outra maneira porque, no sei, hoje
em dia os questionamentos pessoais, que no fundo a individualidade e as
suas perguntas que se levam para o espetculo, elas so muitas e tambm
podem passar muito por esse outrar [] uma possvel proposta esta, essa
mesma de entrar, de eu ser o outro, poder ser um ponto de partida imenso e
vivido e questionado e resolvido de muitas maneiras [](CS)
Inferimos que as trocas estabelecidas e a reflexo sobre elas, tm estimulado
o bailarino/criador/intrprete a sair de si em direo ao outro mas, tambm, em direo a
si. Refora-se a ideia de horizontalidade j denunciada por Gil (2001).
[] acho que uma busca, acho que um desenvolvimento, acho
que uma evoluo pessoal, mas acho que isso, isso uma coisa
268
existencial, toda a gente dever fazer isso. Agora, como artista, mais no
sentido de que se faz essa busca intensamente e se comunica (MB)
uma possibilidade diferente de compreender este Corpo em cena, no mais
a representao mimtica, mas a interpretao do que se vive e a procura por uma
linguagem que lhes permitam expressar esta compreenso. este saber dizer que o
bailarino/criador/intrprete vai buscar desenvolver com seu Corpo artstico. a
construo de caminhos e, a cada nova topologia, a construo de aes que lhes
permitam transitar por diferentes terrenos.
Recordamo-nos de Silva (1999) quando desvela que pela mobilidade do
Corpo possvel praticar o lugar e, quando isto acontece, cria-se novos espaos
possibilitando ao Corpo motor ser tanto o agente quanto o objeto de conhecimento.
Verificamos que o Corpo artstico metaforiza, com eficcia, o aumento do
raio da esfera do saber, pela capacidade que tem em circular pelos lugares. []
Enriquece pela plasticidade do percurso passando de si a outro (Silva P. C., 1999, p.
28), deste modo capaz de dizer, capaz de fazer.
[] tinha uma personagem muitas vezes, mas a minha estratgia
para aquilo ter credibilidade para mim mesma, para ser crvel era do que
tinha dali que era meu, ento era um pouco de o outrar est no sentido de
talvez poder abrir novas possibilidade atravs de uma perceo que est
sendo oferecida para voc [] (AB)
Uma das estratgias utilizadas pelos nossos entrevistados para alcanar esta
comunicao tem por base no uma ao estereotipada mas a busca por um movimento
mais autntico que possa expor a compreenso de cada um. Como disse Bernardo
Gama, buscar ser capaz de explicitar a verdade de cada um.
[] sendo coerente e verdadeiro com aquilo que se prope h
uma comunicao porque o pblico se rev no , tem a projeo! No . Eu
vou ver aquilo, vou identificar-me mais com o objeto artstico, quanto mais eu
me identificar ou quanto mais eu tiver averso quilo mais tem que haver ali
um contacto. Agora, se for um corpo que, pronto, que um corpo s
morfolgico, s de forma, talvez seja mais difcil chegar l dentro, talvez no
haja tanta comunicao. Talvez por isso esse corpo que virado para dentro
ele tem uma verdade interior e essa verdade interior consegue dizer uma
verdade, consegue dizer a verdade, quer dizer, tem o tal conceito de verdade,
o que a verdade (risos) mas consegue passar alguma coisa, consegue
comunicar, transmitir ideias, conceitos (BG)
A fenomenologia proposta por Merleau Ponty indica essa questo. Buscamos,
entre outras referncias, os estudos de Gil (2001) para o entendimento desta capacidade
269
270
comprometimento pelos atos passados mas, principalmente, por aqueles que ainda sero
criados.
A reflexo tica em contexto de Dana no pode estar desvinculada de uma
dimenso mais abrangente que a reflexo tica sobre a vida que temos e a que
queremos.
Reportamo-nos a Pessini, Siqueira e Hossne (2010) quando afirmam que a
construo de uma tica para o sculo corrente s ser possvel se subsidiada pelos
princpios da Complexidade. Cabe destacar que os autores evidenciam a necessidade de
estabelecer uma ligao entre o passado e o futuro na operacionalizao de um
saber/fazer tico pois, sem este religar, qualquer referncia ao passado poder surgir
como uma ideologia fundamentalista retrgrada, e a formulao de projetos poder
comprometer o sentido maior da utopia, ou do sonho.
Na Dana esta conexo no s explcita como essencial para que se possa
desenvolver tanto o saber fazer Savoir Faire quanto o saber dizer Savoir Dire. A
necessidade de experienciar esta conexo entre o que passou e o que se espera deve
possibilitar a construo de um agora, repleto de sentido e significados, que possa
comunicar, que permita transformar, que propicie sempre um novo agir, um novo viver a
construir um saber ser Savoir tre.
Urge direcionar criativa e criticamente as energias interiores que movem o
sujeito em contexto de Dana para uma dinmica da esperana, da construo de um
futuro mais humano. necessrio pensar e envolvermo-nos na construo de uma tica
que reabilite o futuro mas, tambm, o presente e o passado. O fazer tico do futuro no
a tica no futuro a tica do aqui e agora. Podemos, de tal modo, pensar em uma tica
do Corpo que no esteja desvinculada do corpo da tica. Mesmo que as aes/criaes
desenvolvidas pelos bailarinos/intrpretes/criadores possam ser compreendidas e/ou
interpretadas sob mltiplas formas, devemos sempre lembrar e compreender que,
embora sejamos maravilhosamente irresponsveis sobre o que o outro escuta,
compreende ou interpreta, somos totalmente responsveis sobre o que dizemos, sobre
o que apresentamos, sobre o que danamos (Maturana, 2001, p. 74).
[] um bailarino tem que falar com o corpo, pode falar com a voz
porque acho tambm que pode ser interessante, importante, mas alm de
saber falar com a voz, de saber projetar a voz, ele tem que falar ... o corpo
dele tem que falar por si (CC).
2.3.3 O transitrio e o provisrio do Ser em Ato
Religar passado e futuro para poder viver o presente repleto de sentidos e
significados. Este no somente um dos princpios para o desenvolvimento de uma tica
272
274
275
verificamos que o fazem quando conjugam um momento que passou com a possibilidade
do que, ainda, pode vir a ser. Atuam, ento, com a memria e a profecia.
possvel, tambm, perceber que a segurana em fazer e/ou realizar algo,
muitas vezes reside na conscincia das experincias j realizadas e o quanto estas ainda
esto presentes em cada um e que, em determinados momentos, podero ser
acessadas.
Ns somos um corpo, uma entidade cheia de marcas e memrias,
em todos os nveis no . Ao nvel psicolgico, ao nvel dos mecanismos
fsicos que so expressos ao nvel de tudo no , claro que um corpo de
memria numa dana mais tradicional um corpo muito, muito afetado s
memrias e que ao nvel de uma reproduo e de uma tentativa de atingir
aquilo que se chama excelncia que uma palavra que eu no gosto muito
de utilizar, mas sim ao nvel de um virtuosismo, duma eficincia enorme, um
corpo que se no tiver impressa uma carga ao nvel mesmo motor, de uma
memria no sentido exigido, um corpo que no eficiente. Agora,
evidentemente que isso tudo. (CS)
Perceber a capacidade que, a cada instante, o sujeito tem de alterar as
diferentes formas de estruturar o pensamento que se reflete no movimento e, ainda, que
estas alteraes ocorrem em funo das trocas estabelecidas com a natureza e com a
cultura por meio de suas vivncias, experincias, aprendizados, reflexes, snteses e
circunstncias torna-se primordial para a construo do Corpo artstico.
entrar dentro desta falta de estrutura que o caos, e trabalhar no seu fluxo,
viv-lo como ele . aprendermos a ter este olhar, esta ao e este pensamento de
estruturar e reestruturar. Apropriar e abandonar. Desmontar e remontar. Desconstruir e
construir constantemente. Abrir mo de uma chave interpretativa e partir para outra. Isto
seria um processo de criao constante. Um processo fundamental para o sujeito. O
artista contemporneo faz isto em seu processo de criao (Marquez, 2011).
interessante resgatar um trecho do relato da bailarina/criadora/intrprete
Olga Roriz pois sintetiza esta questo sobre a memria presente no Corpo artstico que
deixa de ser algo somente mecnico e abarca as emoes, os sentimentos e os valores.
Evidenciam, assim, a crena na capacidade do Corpo artstico agir intencionalmente
(consciente ou inconscientemente) em funo do que j viveu e transformar esta vivncia
em algo novo que, ao se fazer presente, projeta. Esta uma experincia/vivncia que,
por vezes, no conseguimos expressar por meio da linguagem escrita.
A questo tem incio na associao da memria, na construo do objeto
artstico, com a msica. Como trabalhar a temporalidade musical, seguir a mtrica,
pensar o movimento em funo da cadncia? Olga Roriz nos diz que mais do que isto.
276
41
277
coisa e uma das coisas mais bonitas que alguma vez eu j fiz. E a msica
estava l, estava l a memria dela, inclusive em um dos takes tnhamos uma
ventoinha por causa do meu vestido e eu nem ouvi a msica, foi mesmo a
sensao, as sensaes da memria que eu tinha desta msica, e assim
que eu continuo a trabalhar, as sensaes que eu tenho das msicas e no
colar completamente as msicas, eu no sei porque eu estava dizendo isto
mas, estava a dizer porque isto faz todas estas pequenas coisas se
distanciam da coisa tcnica, mecnica, automtica, todas estas pequenas
coisas que eu vou dizendo se distanciam disso. So muito mais de uma
matria mais sensvel. (OR)
A temporalidade na construo do Corpo artstico no deve ser associada
somente memria ou ao resgate de uma determinada ao mecnica realizada dentro
de um tempo definido. Ela integra igualmente a emoo, o sentimento e, a partir destes,
pode despoletar um pensar/fazer adiante, que ultrapasse o que se viveu, que o
presentifique sob um novo formato e que ainda possa projetar se constituindo, ento,
como profecia.
No fazer da Dana a temporalidade abrange vrios aspetos distintos e
complementares. Os estudos de Fontaine (2004) podem ser um exemplo da diversidade
de abordagens a que estamos nos referindo e o quanto difcil limitar a uma s questo.
A autora considera o Corpo como uma temporalidade provisria, que est
constantemente a produzir outra temporalidade provisria: o movimento. Encontramos
em sua obra Le dances du temps o relato sobre diferentes criadores da Dana
contempornea que trabalham o movimento relacionados a memria e a temporalidade
sob diferentes enfoques e abordagens. A caracterstica comum destas a sua
transitoriedade.
Gil enfatiza que uma obra de arte tem o poder paradoxal de construir o atual
como tempo singular e, ao faz-lo, de o projetar fora do tempo emprico, na eternidade
(2001, p. 210). Concebe que o atual eterno e que a Dana talvez seja a Arte que
melhor consiga atualizar o pensar e o sentir no agir.
Porque o desejo do real no bailarino, o desejo de entrar em contato
imediato com um espao e um tempo que a realidade presente com frequncia
recobre, no passa por medies, por dispositivos ou condies que no seja o
prprio corpo. Se libertarmos o corpo de seus modelos habituais de movimento, se
libertarmos o corpo de sua realidade construda segundo sistemas reinantes e
dominantes de subjetivao oferecer-lhes-emos a ocasio mais depressa talvez
que noutras artes de apreender o real. Porque a produo do presente, a abertura
do espao a dissoluo dos estratos temporais so questes de movimento. (Gil,
2001, p. 211)
278
Captulo IV
Neste Captulo apresentaremos as Consideraes Finais.
Pretendemos caminhar em direo a um fechar que permita-nos manter em
aberto a possibilidade de novas investigaes.
280
Religar
da
Teoria
da
Motricidade
Humana
ao
desenvolvimento da Dana
Nesta etapa de nossa investigao j percebemos que no se deve buscar o
conhecimento em Dana somente para compreender e fazer mas, principalmente, para
respeitar as diferenas e diversidades de cada sujeito, de cada contexto, de cada danar.
Percebemos ainda que quando nos permitimos assumir as incertezas e a multiplicidade
de todo conhecimento somos constantemente estimulados a manter atitudes de
questionamento para que, a partir do ato de interrogar, possamos criar novas
possibilidades de ser, de estar e de agir.
Objetivando religar a Teoria da Motricidade Humana ao desenvolvimento da
Dana, elegemos o Corpo como ponto de convergncia e interceo dos distintos
saberes.
Desta relao foi possvel elucidar alguns princpios orientadores para a
compreenso do Homem/Corpo em situao de Dana na contemporaneidade.
Construmos entendimentos e possibilitamos a emergncia de novos conhecimentos.
Estes conhecimentos no so nicos e muito menos inalterveis mas, neste
momento, nos possibilitam indicar saberes situados em abordagens epistemolgicas,
axiolgicas e tambm ontolgicas de quem vivencia a Dana.
Acreditamos que este um primeiro ponto de chegada e, tal como um
pensamento experimental, no deseja persuadir mas inspirar um outro pensamento, pr
em movimento o pensar (Alves R. , 2008, p. 54). Como diz Nietzsche, devemos construir
um novo ponto de partida a cada novo lugar de chegada.
neste movimento do pensar que pudemos refletir e agir, acolhendo as
diferentes concees e/ou reflexes sobre o Corpo, apresentadas pelos pesquisados
neste trabalho. Conseguimos evidenciar a amplitude das abordagens presentes em seus
discursos e identificar algumas das peculiaridades que constituem seus fazeres na
Dana.
Aproximamos estas reflexes produo terica desenvolvida nesta rea do
conhecimento s proposies presentes na Teoria da Motricidade Humana e do
Pensamento Complexo. Tivemos a oportunidade de, na diversidade de reflexes
encontradas olharmos para o Corpo sob distintas abordagens e desenvolver,
dependendo das situaes e contextos, diferentes possibilidade de interpretaes que
favorecero novos cultivos da Dana.
No foi uma questo de relativizar saberes, mas de perspetivar a emergncia
de novos conhecimentos gerados a partir de redes de informaes estabelecidas em
281
distintos contextos e poder encontrar alternativas para (re) organiz-las. Srgio (2008)
afirma que a cada momento da existncia humana, a inteligibilidade do que se vive deve
ser construda, renovada, ampliada.
Ao analisar tanto o Corpo que est quanto o Corpo que faz e o Corpo da
possibilidade,
percebemos
que
vivncia
experincia
de
uma
282
283
quanto
compreenso
do
Corpo/Dana/Movimento
na
contemporaneidade:
Corpo e Dana devem ser compreendidos como Sistemas
Dinmicos e Complexos;
Na Dana o Corpo est vinculado pessoa, assim como a
Dana est associada a quem a faz;
O Corpo, sendo Dana, traz consigo a sua histria;
O Corpo na Dana comporta nossa singularidade como
sujeitos histricos, como indivduos constitudos de mltiplos
elementos que formam um Corpo nico;
O movimento da Dana deve respeitar a singularidade na
diversidade;
O Corpo na Dana constri-se em funo do que vive, e se a
vivncia diversificada, Corpo e Dana so diversificados, so
mltiplos;
O Corpo na Dana deve ser compreendido como um sistema
aberto, em constante troca com o ambiente, em constante
transformao;
necessrio reconhecer o Corpo objetivado na Dana, para
poder super-lo;
O desejo de superao na Dana deve converter-se em
energia para o agir;
O Corpo na Dana pode ser um Corpo de relaes e, tambm,
um Corpo de comunicao;
Ao comunicar, o Corpo na Dana pode inserir o homem de
forma atuante, no interior de um espao social;
O Homem quando Dana um Ser social, cultural, e na sua
relao com o outro, com o pblico, desenvolve a si mesmo;
O Corpo na Dana deve ser visto como uma superfcie porosa,
penetrvel, que permite o trnsito entre o meio em que vive e
com as pessoas com quem convive;
O Corpo na Dana pode ser tanto conscincia, quanto,
inconscincia, tanto razo como sonho e fantasia;
A Dana uma metfora do pensamento;
284
Dana
apresenta-se
como
espao
privilegiado
de
possvel
experimentar
diferentes
formas
de
organizar
as
2 Rumo a um concluir
Reconhecemos a dificuldade em fechar uma tese quando a mesma nos
suscita uma srie de aberturas, de novas possibilidades de investigao, de novas
abordagens sobre esta e outras temticas.
Reconhecemos, ainda, a importncia do processo de desenvolvimento desta
pesquisa, no s para o campo de estudos da Dana como, tambm, para o campo de
estudos da Cincia da Motricidade Humana mas, principalmente, para o meu crescimento
pessoal.
Os diversos momentos que tivemos que transpor, desde o mundo ilusrio das
certezas at ao mundo concreto das probabilidades ou possibilidades, ajudaram-nos a
construir novas formas de ver e compreender Homem e Mundo, Corpo e Movimento,
Dana e Motricidade, por meio da desconstruo de conceitos tradicionais sem, no
entanto, negar e/ou deixar de nos apropriarmos de valores incontestveis que nestes
conceitos estavam contidos.
Quando nos questionmos e nos propusemos a identificar de qual Dana
falava Manuel Srgio em sua Cincia da Motricidade Humana e de qual motricidade se
vivia em contexto de Dana, ousamos religar a Cincia da Motricidade Humana e a
Dana na tentativa de poder identificar em que medida esta um dos aspetos daquela.
Assim ao refletirmos sobre as dinmicas que produziram diferentes formas de
vivenciar a Dana na contemporaneidade, percebemos que o surgimento e o
desenvolvimento de estilos, maneiras e comportamentos tanto marcaram e modelaram
Corpos e pessoas, ao longo de toda a nossa histria, como permitiram as mudanas,
ruturas e a emergncia de novas construes, compreenses e interpretaes junto a
este campo de conhecimento.
As convergncias e divergncias tericas, no quadro de desenvolvimento do
Corpo em situao de Dana, foram verificadas em funo das transposies de atitudes
e percees que passaram de uma vertente mais tradicional para um fazer da Dana,
voltado para a perspetiva do Pensamento Complexo.
Foi possvel identificar que a Dana, a seu modo e a seu tempo, acompanhou
as mudanas de paradigma que possibilitaram ver, reconhecer e compreender o Homem
em sua relao com a natureza, com a cultura, com o seu prximo e consigo mesmo.
Neste processo, criou novas estratgias para que estas relaes acontecessem,
explicitou e desvelou, no s para quem faz mas, tambm, para quem observa, um novo
danar, que acompanhava as diversas epistemes (Foucault, 1999).
Ao tentarmos responder ao problema inicial deste trabalho, pudemos concluir
que na contemporaneidade possvel integrar a Teoria da Motricidade Humana Dana,
principalmente quando nos preocupamos com a compreenso, formao e preparao
288
do Ser que Dana uma vez que esta Teoria possui como caracterstica (identidade)
predominante trabalhar o Homem total, no alienado, envolvido com o seu meio e com
tudo o que faz. Foi possvel perceber, por meio de nossa investigao, que estes so
anseios que j emergem no processo de desenvolvimento da Dana.
Identificamos que no somente de Dana que devemos saber quando
queremos Danar e/ou trabalhar com a Dana. Como nos disse Manuel Srgio, sempre
mais do que Dana. principalmente o Homem que dana, a sua relao com o mundo,
a sua relao consigo mesmo e com o outro. nesta dimenso do conhecimento que
vemos a importncia de ter a Teoria da Motricidade Humana a subsidiar a compreenso
e a ao na/sobre Dana.
De modo especfico, esta tese nos possibilitou enxergar o Corpo em ato como
agenciador de cruzamentos de saberes. Foi atravs dele que conseguimos religar a
Teoria da Motricidade Humana Dana e assim, nesta complementaridade, enxerg-lo
ao Corpo como complexo, produto e produtor de conhecimentos.
Quando nos questionamos sobre a existncia de princpios que podem ser
evidenciados e que contribuem para o saber/fazer da Dana, tambm conseguimos
construir/elucidar alguns que, acreditamos, sero capazes de despoletar outros e novos
entendimentos.
A metodologia empregada neste trabalho possibilitou uma mais-valia, ao
permitir a emergncia das premissas e dos princpios orientadores da ao do Ser que
Dana. Possibilitou, ainda, associ-los aos conhecimentos epistemolgicos, axiolgicos e
ontolgicos necessrios a uma fundamentao rigorosa e robusta, tendo em conta o
desenvolvimento da Dana junto ao ambiente acadmico ou em qualquer outro segmento
da sociedade.
Nesta tese, para evidenciar as repercusses possveis da integrao Teoria
da Motricidade Humana e Dana ancoramo-nos nos discursos dos entrevistados e
descobrimos que, por meio deste olhar especfico, possvel propiciar tanto um viver da
Dana como um Danar da vida. Uma Dana que suscite pensar e construir, crtica e
criativamente, caminhos de uma esperana inquieta. Trata-se da promoo de uma
Dana gerada a partir de uma angstia existencial criativa, que anseia por um lugar no
agora que lhe possibilite tambm um depois.
Garaudy recordando-nos o pensamento de Nietzsche torna explcito que:
[] o modelo do ato dionisaco o do danarino, sendo a Dana a
metfora da vida concebida, no como uma ordem transcendente a imitar pelo
trabalho, como um fluxo que nos atravessa e cuja expresso ultrapassa a capacidade
das palavras. Ela ressurgimento da unidade primria do homem e da natureza,
anterior a qualquer civilizao, e exprimiu-se na histria, sob a forma de erupo, de
289
cada vez que os limites tradicionais foram transgredidos, nos misticismos e nas
revolues nas utopias e nas loucuras. (Garaudy, 1972, p. 47)
291
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292
297
298
300
303
308
Websites
Plataforma Lattes
http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/busca.do
Frum Dana Dana
http://www.forumdanca.pt/danca/pepcc_2010_bios.html
Companhia Olga Roriz - Biografia
http://www.olgaroriz.com/conteudos/historial_olga_roriz.html
Equipa - Companhia Paulo Ribeiro
http://www.pauloribeiro.com/equipa.html
O espao do tempo
http://www.oespacodotempo.pt/
Gulbenkian Msica
http://www.musica.gulbenkian.pt/
Sofia Neuparth
http://www.c-e-m.org/?page_id=4
Stelarc // projects
http://stelarc.org/?catID=20247
309
Mats Ek (biografia)
http://www.musica.gulbenkian.pt/cgibin/wnp_db_dynamic_record.pl?dn=db_musica_bios_pt&sn=ballet&orn=447
Grupo Corpo
http://www.grupocorpo.com.br/companhia/biografias
Centre Chorgraphique National de Grenoble
http://www.gallotta-danse.com
Companhia Maior
http://www.ccb.pt/sites/ccb/ptPT/Programacao/Teatro/Documents/Dossier%20Companhia%20Maior.pdf
Associao dos Amigos da Arte Inclusiva _ Danando com a diferena
http://www.aaaidd.com
Memoria ABRACE Digital.
http://portalabrace.org/memoria/
http://portalabrace.org/memoria/vicongressopesquisaemdanca.htm
310
Anexos
311
312
313
de Dana, que possuam o perfil definido para esse trabalho. As entrevistas sero gravadas e
os registos transcritos para que possamos, posteriormente, efetuar as anlises.
Esclarecimento / Convite
Esse Termo de Consentimento Livre e Esclarecido (TCLE) tm por finalidade possibilitar o
mais amplo esclarecimento sobre a investigao a ser realizada para que a sua manifestao
de vontade no sentido de participar (ou no), seja efetivamente livre e consciente.
Neste sentido e considerando o seu percurso profissional e a amplitude e abrangncia de seu
trabalho na rea da Dana, estamos a convid-la a contribuir com o estudo de Doutoramento
intitulado A Compreenso do Corpo na Dana: um olhar para a contemporaneidade
desenvolvido pela Mestra Katia Simone Martins Mortari, na condio de Entrevistada.
Informamos que todo o material recolhido ser analisado e exposto apreciao acadmica e
pblica. Os resultados deste estudo podero ser disseminados por meio da publicao da
Tese de Doutoramento ou atravs de artigos cientficos e relatrios de pesquisa. Caso no
imponha objeo, a identidade do entrevistado ser divulgada uma vez que a mesma ir
referenciar as opinies apresentadas no decorrer das entrevistas.
Mesmo no tendo benefcios diretos em participar deste trabalho, indiretamente voc estar
contribuindo para a compreenso do fenmeno estudado e para a produo de conhecimento
cientfico.
Nos comprometemos, aps a defesa deste trabalho de doutoramento, enviar-lhe uma cpia
do mesmo, bem como assumimos o compromisso de comunic-la quando da disseminao
deste estudo.
DECLARAO
Eu
____________________________________________________________
aceito
participar como entrevistado (a) no trabalho de doutoramento acima descrito no opondo
restries a divulgao de minha identidade. Declaro ainda ter sido informado (a) e concordar
com o modo como esta participao se far, bem como com as possibilidades apresentadas
para a disseminao dos resultados deste estudo.
_______________________, ___/___/______
______________________________
____________________________________
Assinatura do Pesquisador
Assinatura do Entrevistado
Observao
Esse TCLE foi elaborado respeitando s Diretrizes e Normas Regulamentadoras de
Pesquisas Envolvendo Seres Humanos (Resoluo CNS 196/96), ora vigentes no Brasil e
contempla as orientaes do Comit de tica da Faculdade de Motricidade Humana
Universidade Tcnica de Lisboa.
314
315
suas caractersticas?
na atualidade.
Danar?
Bailarino
memria
ou
profecia
(projeo)?
Qual o papel da Tcnica para a Dana hoje.
desenvolvida
criatividade
junto
aos
bailarinos hoje.
A improvisao uma caracterstica da
Dana contempornea?
Identificar a relao que o entrevistado estabelece com a Dana
desperta.
UFMG,
67)
Se
corpo
na Dana hoje?
dana hoje.
316
317
Pia Kraemer
Entrevista Pia Kraemer nas dependncias da Fundao Gulbenkian em
Lisboa aos 15 de dezembro de 2010 10:00hs
isso para mim a parte mais interessante neste momento que mudou para mim dentro
deste percurso, de uma situao de funcional, forma, expresso da emoo claro,
mas muito mais contida do que neste momento, muito mais explorao, sim, o
mximo de autenticidade.
KM - No contexto das Danas Contemporneas ser que poderamos
colocar isto como sendo comum? Ou seja, tambm ela apresenta-se com essa viso
mais do si do experimentar, do a Dana sair de si (interior)
PK - Sim, sim, acho que sim, isso , esta busca do autntico no seu
extremo, realmente para mim neste momento o tema.
KM - Aproveitando o que voc disse, que nessa busca, nessa sua forma
de pensar o Corpo, e dentro dessa conceo de Dana, o sujeito que faz a Dana ele
no est a representar, ele est a ser ele mesmo, na Dana Contempornea hoje de
maneira geral esse o objetivo? Fazer com que o bailarino seja ele prprio ou ele
tambm representa papis? A Dana Contempornea hoje, ela busca do bailarino a
sua autenticidade ou a representao de papis.
PK - Eu acho que isso uma questo muito individual de cada
coregrafo. Isso eu acho que depende realmente do coregrafo. O que eu estou a
ver neste momento, e neste momento tambm eu no estou no centro da Europa
enquanto uma pessoa que v muito, estamos assim um pouquinho afastados da
situao, mas as pessoas que vm, Alain Platel por exemplo agora vem, Alain Platel,
que uma figura muito significativa neste momento como a Bina Bausch antes
estava, realmente para mim ele consegue chegar a essas coisas de uma forma
super interessante, uma representao porque ele tem sempre uma ideia poltica,
mas ao mesmo tempo h, ele trabalha extremamente neste contexto com
autenticidade do bailarino. E essa ltima pea deles quando faz a pea sobre
soldados de guerra, frica, representado para duas pessoas, uma bailarina e um
bailarino, um dueto, dois soldados, so pessoas adultas que representam dois
soldados crianas, crianas, e portanto o movimento que eles representam infantil,
mas o trauma interior adulto, porque eles esto postos em uma situao que
tiveram que ser adultos antes de ser, e ele consegue atravs do movimento que ter
sempre... Ele escolheu os bailarinos de maneira que eles representam atravs de seu
prprio organizao o movimento facilmente, autenticamente o movimento que traz
uma certa infantilidade e ao mesmo tempo psicologicamente visvel o conflito da
poltica dentro das crianas. isso um exemplo, para mim, do contemporneo, do
exemplo do coregrafo deste momento, talvez o mais, famoso neste momento,
319
320
321
322
movimento com uma outro pessoa porque fala a mesma lngua e sempre, sempre
muito relaxante ver movimentos sintonizados. Quando chocam tambm , quando
querem que chocam tambm chocam mas em momentos de uma certa sintonia
para o espectador uma situao muito reconfortante, relaxante, porque ns
(espectador) tambm estamos em um momento de observao, fazer o mesmo
processo enquanto observamos.
KM - Explica um pouquinho isso, nessa sua conceo, como o
espectador interage com o bailarino?
PK - Hoje em dia, sabemos que esses novos estudos dos neurnios
espelho que enquanto ns observamos ns logicamente estamos a processar o
mesmo movimento sem executar, estamos em um blocker, blocker um sistema que
nos bloqueia e que no nos deixa levantar o brao mas que estamos a sentir em ns
organizar, ns logicamente organizamos o mesmo movimento. bvio, quando samos
de um espetculo de dana o nosso corpo trabalhou, est trabalhado, apanhamos
energeticamente, pronto, se fizermos um eletrocardiograma com certeza veremos
todos os movimentos no monitor (risos) e portanto percebemos uma influncia muito
maior do que ns antigamente sempre pensvamos.
KM - Posso dizer que seria fruto da comunicao que se estabelece entre
quem dana e quem assiste. Na sua conceo a Dana hoje ela visa a comunicao
ou ela comunica mesmo sem ter esse objetivo?
PK - Acho que h situaes construdas que realmente trabalham de no
comunicao, mas agora depende se de uma forma consciente ou no que eu
quero construir no palco uma situao de uma no comunicao atravs do
movimento possvel, mas eu acho super difcil criar uma no comunicao com o
corpo porque o corpo de qualquer forma sempre comunica. E... mas pronto um
grande esforo de tentar fazer (rizos) uma dana no comunicativa mas de vez em
quando acontece e irritante! irritante, muito irritante. Irrita enquanto esse
espetculo, enquanto esse bailarino ou bailarina tentam no comunicar, muito
irritante. (risos)
KM - Vamos falar um pouquinho de criatividade. Esse corpo cria, o
bailarino cria, hoje no contexto da Dana contempornea como criar com esse
corpo? uma criatividade individual ou pode ser uma criatividade coletiva?
PK - muito complexo para mim porque estou neste momento a estudar
a criatividade, mesmo este tema o (?) fala muito sobre este, sobre a criatividade
primria, como que se constri e est em ns este conceito de criao, como isso
323
est interligado. Em geral dizendo, uma questo de espao e do tempo, acho, para
mim. Esto se criar individualmente, o corpo est a criar sim, e em grupo o corpo
tambm est a criar enquanto h uma organizao do estudo do espao e do tempo
para uma co criao, pode acontecer, h espao para, agora depende do criador, se
ele deixa por exemplo o bailarino explorar essa co-produo, co-criao ou h um
ambiente que no permite esta situao que esta a dizer na improvisao. Mas
quando h este espao, acho, nota-se depois no espetculo, nota-se uma certa paz ,
uma calma, enquanto uma pessoa est a se interligar consigo a um processo de
grupo acho que isso possvel, depois o coregrafo transforma, transforma,
transforma, transforma,
comunicao entre corpos em criao visvel se havia espao para isso ou no.
KM - A improvisao na Dana Contempornea, hoje, poderia ser um
marco desta Dana ou no necessariamente.
PK - Acho que sim, acho que sim, acho que a improvisao como na
msica hoje em dia tambm acho que na escrita at j est a acontecer, no muito
tempo mas, obviamente a escrita criativa, como dizemos hoje improvisao escrever
sem limites. A improvisao a parte, a base da criao mais importantes da Dana
Contempornea neste momento posso dar espao h isso, para acontecer.
KM - Neste sentido, procurando tornar mais objetivo, voc diz que o
criador acaba por transformar muitas vezes, aes ou movimentos criados pelos seus
bailarinos e caba por usufruir de uma certa autonomia que ele possui para essa
transformao. Essa autonomia visvel tambm no bailarino ao danar ou posso
chamar de interpretar essa Dana?
PK Sim, sim, acho que sim, eu sinto e, depende do talento do
coregrafo, como ele pode fazer, se ele est a castrar ou se ele est a integrar.
KM - O que seria o ideal para voc no contexto da DC, neste sentido. Se
que existe um ideal! (risos)
PK - no sei, depende. Ideal no sei. Depende da informao que recebe,
que a informao que recebe, catalisa o meu processo criativo e integra minha
linguagem o que quer, da obviamente uma co produo, mas enquanto... Mas
normalmente os coregrafos portanto hoje em dia temos esta situao das
companhias que no so to fixas, este fenmeno que elas, cada vez que
(necessitam) para cada criao, escolhem os personagens que na sua..., no seu
composto que realmente atravs da informao que cada bailarino ou que cada
corpo transmite nesse momento que o coregrafo est a procura, acho que
324
portanto o fenmeno deste tempo que os grupos cada vez menos composto,
menos companhias que trabalham juntas muitos anos ento tem a ver um pouquinho
com essa linguagem.
KM - Se pensar nesta questo, por exemplo, as companhias institudas e
que permanecem por longo tempo normalmente traziam diferentes coregrafos para
trabalhar diferentes linguagens ou diferentes aes sim, sim, sim e a o bailarino
acabava por moldar-se, podemos pensar assim, s ideias do coregrafo sim, sim
hoje o coregrafo j trabalha, o contrrio..., o bailarino vai ao coregrafo, essa
uma caracterstica ou no nesse sentido que disse, ou seja o coregrafo, ao fazer a
sua audio, acaba por escolher as pessoas que melhor vo identificar a sua obra.
PK - Exatamente, acho que isto que est a acontecer. O coregrafo
quando - eu vivi durante 16 anos com um coregrafo (risos) o sofrimento visvel em
escolher e depois quando eu trabalhei com as pessoas que escolham, em cena, ali,
da mais fcil... E, depois, tem que fazer uma audio com 500 bailarinos da
Europa, de todo lado, Japo, de todo lado enfim, escolhem trs!
KM - E a em funo da necessidade do criador.
PK - Exatamente, exatamente, s. E quando eles tm um trabalho com
uma companhia, depende do nmero de bailarinos da companhia, da tem que
escolher entre 20 bailarinos, escolhem esses que mais d ao trabalho, que mais
correspondem ideia da criao. O que muitas vezes acontece que o coregrafo
vai para a companhia e inspira-se, atravs dos bailarinos, o que d para fazer. No
que j vai com uma ideia fixa. Quando vai com a ideia fixa ele tem que escolher,
entre muitos, essas pessoas que representam, de qualquer forma, partes de si, no
? Os bailarinos so sempre assim para mim, os representantes dos coregrafos de
uma certa forma, no ?
KM - Tenho questionado, at porque convivo hoje em uma Faculdade que
forma o licenciado em Dana e a fico a me questionar, a formao do bailarino hoje,
ela diferenciada no contexto da Dana. Na sua perceo ela tem uma direo que
poderia ser a melhor? Como voc v essa questo da formao do bailarino, voc
como formadora? So os conservatrios, o bailarino tem que vir dos conservatrios
ou a pessoa busca, faz a sua busca prpria.
PK - Sim, eu acho que sim. No tudo que pode ser transmitido atravs
da academia. A Arte uma, como tudo, uma busca eterna. o estmulo, claro,
depende muito do estmulo que elas tm da cultura que existe volta delas. claro
eu acho que a escola por si tem que estimular, uma certa diferenciao na
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Catia Cascais
Entrevista com Catia Cascais nas dependncias da Faculdade de
Motricidade Humana em 20 de dezembro de 2010 10:00hs
KM - Bom dia Catia, primeiro lugar queria mais uma vez te agradecer pela
sua disponibilidade em participar deste estudo e contribuir com o seu conhecimento
na rea da Dana, com as suas impresses, com a sua experincia, para que a
gente possa compreender um pouquinho melhor com esse fenmeno da
corporeidade no contexto da Dana na Contemporaneidade, obrigada! E ns vamos
comear por pensar um pouco a Dana neste comeo de Sculo. Estamos j
terminando a primeira dcada do sculo XXI e o Sculo anterior, ainda bem recente,
foi caracterizados como o sculo do corpo, o sculo da Dana, se formos pensar nas
inmeras alteraes e modificaes de olhares para esses dois fenmenos. Nesse
sentido, passando de um sculo ao outro, e a Catia passando tambm a sua
formao ao longo desse tempo a primeira questo que eu te fao : a forma como
voc v o corpo hoje na Dana, diferente da forma de como voc v o corpo
de quando comeou a fazer Dana?
CC - Sim, muito, muito diferente. Eu comecei com Dana Clssica e o
corpo que era exigido na Dana Clssica, um corpo... na altura o que era exigido,
hoje um corpo totalmente diferente. J no se d tanta importncia s linhas retas,
s figuras geomtricas que o corpo tem que fazer na Dana Clssica, mas d-se
mais sentido ao corpo em transmitir alguma coisa. Ou seja, quando eu comecei a
minha formao o que era importante era o en dehors, os 90, as costas
completamente esticadas, a retroverso de tudo, e hoje em dia, e eu no estou a
dizer que isso no possa existir, mas hoje em dia est a se encaminhar mais para um
tipo de Dana que no exige tanto isso. Podemos no ter tanto en dehors, mas se
calhar no ter tanto en dehors se calhar pode ter outro sentido, visto por quem v de
fora. E acho que ao longo deste tempo, desde que eu, eu comecei com a Dana
Clssica, foi sempre a minha formao e depois fui comeando a fazer a Dana
Contempornea, fui comeando a perceber que, para mim essencial ter a dana
clssica como base, para conhecer verdadeiramente o corpo, os msculos, onde
que.... A partir da eu posso colocar a perna en dehors, en dedans, como eu quiser, e
tenho essa conscincia. Mas hoje em dia na minha opinio eu acho que esse corpo
j no, j no to, to elitista, porque, para ser bailarino clssico por exemplo, era
de elites, o corpo tinha que ser aquele, a bailarina tinha que ser alta, tinha que ser
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magrssima, e hoje em dia, pela minha experincia que eu no sou alta nem magra,
sou normalssima (risos), pela minha experiencia, acho que esse corpo j no o
essencial no o que... Existe, mas no o que realmente faz falta. Porque, quando
vou ver um ballet contemporneo e vejo corpos muito magros eu penso: ai s ossos,
no os consigo ver como Dana Contempornea que a mim lembra-me terra, cho,
enquanto a Dana Clssica lembra-me cu, ar, assim tudo muito... e quando eu vejo
um corpo assim muito magrinho a fazer Dana Contempornea no me calha bem,
olha eu olho para aquilo e... agora quando eu vejo um corpo mais robusto, mais
musculado, a me transmite mais alguma coisa, eu acho que este corpo tem vindo a
mudar. O Clssico, e continuo a defender, podem me chamar retrgrada, podem me
chamar quadrada, continuo a defender que uma formao da Dana Clssica
essencial, no temos que ter o corpo que a Dana Clssica desde h muitos anos
atrs exige, na minha opinio no temos que ter porque..., eu dou aulas a pessoas
que esto muito longe disso, de ser altas ou esguias, e quando esto em palco,
mesmo a danar a Dana Clssica, elas transmitem-me alguma coisa, e eu penso...
afinal no, no aquele corpo aquela coisa, e depois essas mesmas alunas fazem
Dana Contempornea e eu sinto que elas me transmitem mais no contemporneo
do que no Clssico. Talvez pelo corpo, talvez seja o corpo que, que me faa ter essa
viso, e... Porque a expresso delas no Clssico... mais fcil exprimir no
contemporneo, muito mais fcil do que no Clssico que nos exigem os chamados
artistic feeling, aquela coisa do... muito mais fcil uma pessoa no contemporneo
exprimir-se no sentimento e a ideia que o coregrafo quer do que no clssico, acho
que mais terra a terra mais prximo, se eu quiser no meio da Dana dar um grito
eu dou enquanto no Clssico no, jamais no ? (risos)
KM - Neste percurso, como voc diz, iniciou pelo Clssico e depois foi
buscar o contemporneo o que motivou esta busca pelo contemporneo?
CC - A sada, a sada daquela rotina que o Clssico nos impunha, porque
o Clssico... pois acaba por ser sempre a mesma coisa, depois danamos Alice no
Pas das Maravilhas, A Bela Adormecida, as estrias so diferentes mas os passos
so sempre os mesmo, so sempre os fuetes, sempre as piruetas, sempre os grands
jets, os passos ... h um grande vocabulrio na dana clssica, mas os passos so
sempre os mesmos e eu quis descobrir o que meu corpo poderia fazer mais. Eu j sei
fazer esses passos todos, fao, damos espetculos, fao; mas eu acho que
conseguimos
descobrir
mais,
ento
procurei
comecei
fazer
Dana
330
porque se estivesse um bocadinho torta at nem ficava assim to mal como, como a
minha professora dizia e achei que um modo de me exprimir, um modo de
expresso atravs da DC muito mais abrangente e muito mais amplo, enquanto no
clssico no, no clssico aquilo, aquela expresso, ok , agora sou a Bela
Adormecida, agora estou a chorar, agora vou dar um beijo ao prncipe, enquanto no
contemporneo eu posso extravasar, eu posso sair do normal, sair daquela coisa que
as pessoas esto habituadas, eu posso exprimir-me muito mais, tenho muito mais
expresso atravs da DC do que da D Clssica, acho que basicamente isso. Fui
em busca de arranjar novas formas de me exprimir atravs do meu corpo. E estou,
ao longo deste tempo, estou a conseguir fazer isso e, mesmo nas minhas aulas de
clssico, com as grandes e com as pequeninas, eu fao, fao isso mesmo, no final
ns temos as aulas abertas e no final da aulas aberta h sempre uma dana, ento o
que que eu fao, claro que tenho que colocar um ou outro passo clssico que
para os pais verem n, mas... ento a minha filha nem clssico (risos) ... mas ponho
uma msica contempornea ou ento uma msica da atualidade e ento, por
exemplo com as minhas pequeninas fiz uma msica do Rui Veloso, antigussimas
mas que continua super atual que No h estrelas no cu, e foi fantstico apesar
de... tinha alguns passos de clssico mas tinha muitas coisas de expresso, elas
seguiam a msica, a letra da msica, e exprimiam-se mesmo continha muitas
expresses faciais que no clssico isso no existe e no final os pais foram muito
recetivos, os pais: gostamos muito um trabalho muito diferente elas realmente
sabem fazer os exerccios clssico mas mostraram que podem ir alm disso e para
mim realmente quando vi aquilo, elas a fazerem tudo direitinho at me vieram
lgrimas aos olhos porque realmente gratificante. J com as grandes eu tambm
fao aula de clssico e depois no fim fao, misturo um clssico, um contemporneo,
uma coisa mais livre, mais... e trabalho tambm muito a improvisao atravs do...
com base no clssico mas as costas j podem dobrar, j pode haver um swing, e
acho que isso muito interessante.
KM - Eu poderia pensar com essa sua forma de ver que esta seria uma
caracterstica da dana hoje, uma busca por uma nova linguagem tambm? Voc j
pensou sobre isso?
CC - Eu acho que sim, eu acho que cada vez caminhos nessa busca,
nessa... porque o corpo e a Dana nunca se vo esgota, h sempre ... Claro que uma
pessoa j viu tanta coisa, tanta coisa e comea a pensar: mas eu j vi isso como
que eu vou fazer; eu acho que caminha para a, porque os tempos mudam, mudam
331
os tempos, mudam as vontades e acho que estamos a caminhar muito nesse sentido
do, ir em busca, ir em busca, ir em busca, procurar ser diferente, tentar fazer coisas
diferente, quando os bailados os Lagos dos Cisnes, a Cinderela independentemente
das companhias que os interpreta, acabam por ser a mesma coisa, ento as
pessoas, o pblico que ns tambm temos hoje, tambm est a mudar, no s na
dana mas no teatro e na msica, est tudo... est a mudar; ento o pblico que h
uns dez, quinze anos atrs via hoje uma Cinderela, se hoje for ver uma Cinderela em
verso contempornea se calhar vai ficar: uau!!! Afinal at percebi, porque s vezes
quando eu vejo bailados clssicos, se eu no conhecer a estria, e normalmente
conheo, lago dos cisne, toda a gente conhece, pelo menos as pessoas que esto no
mundo da Dana, se calhar eu no ia entender na ntegra o que estava ali a passar,
ok um cisne que morreu... Agora, em um contemporneo, eu posso, eu posso por
exemplo por um texto que me ajuda a interpretar o que eu estou a fazer, posso por
uma imagem, posso no por nada e s fazer com o corpo, posso fazer coisas muito
diferentes do que poderia na Dana Clssica e isso pode levar-me a vrias
interpretaes, seja uma Bela Adormecida em Contemporneo, se calhar eu posso
concluir outra coisa qualquer, o Cisne se calhar para mim no morre mas... ou morre
e depois ressuscita, qualquer coisa, eu posso ter vrias interpretaes e at acho que
isso que importante, porque , ns na dana, vemos uma pea e temos vrias
interpretaes, cada pessoa tira o que realmente sente; eu no tenho que ir a um
espetculo e quando saio c para fora falar com as outras pessoas e as outras
pessoas ... ah foi isso e estarmos todas na mesma linha. No Contemporneo
interessante porque quando vamos ver uma coisa, chegamos ca fora e cada pessoa
percebeu de uma maneira, e ento muito engraado porque eu percebi isto e outra
pessoa percebeu isto e esta rede comea a se montar e comea-se a perceber que
dependendo da experincia de vida de cada pessoa, cada pessoa tira a sua
interpretao, e isso fantstico, enquanto que no clssico no, no assim, apesar
de eu defender que temos que ter base de clssico para conhecer o nosso corpo.
KM - Voc disse na improvisao na Dana Contempornea. Voc
acredita que a improvisao uma marca da Dana na Contemporaneidade?
CC - Ah eu acredito, sem dvida. Acredito.
KM - Por qu?
Porque o improvisar fazer o movimento livre sem pensar, o que sair.
Ou... quando se improvisa, o que eu fao normalmente, eu dou guias de
improvisao, eu dou palavras eu dou ritmos, pronto, para a pessoa, para os alunos
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terem mais ou menos uma guia, uma ... para terem uma interpretao, no fazer
aquilo por fazer no ? Eu podia por uma msica qualquer e... acho que importante
ter uma guia de improvisao; eu posso fazer movimentos amplos, e minhas alunas
fazem movimentos amplos, eu posso fazer movimentos redondos, pronto, eu acho
importante ter essa guia. Tem que ser uma guia ampla para que no... e acho que
bastante importante a improvisao no sentido de ser espontneo, como que eu ei
de explicar, quando uma pessoa improvisa, e temos milsimos de segundos para
reagir ao que o professor diz acho que isso importante porque espontneo, o
que na altura o corpo pediu para eu fazer, ou seja, e vai ser um movimento puro.
Claro que depois importante filmar para ver: olha esse movimento giro, podamos
aproveitar pois depois j no nos lembramos, por isso que eu acho que a Dana
Contempornea, eh... na Dana Contempornea muito importante a improvisao
porque acabam por ser movimentos puros entre aspas, movimentos espontneos e o
que disse: corao, apeteceu-me de fazer isto porque meu corpo reagiu assim, agora
de eu disse: corao, e estou um minuto a pensar o que eu vou fazer, isso j o
movimento pensado, j no espontneo, j experimentar, mas tambm defendo
que na improvisao temos que experimentar no ? Eu posso dizer: corao, e fao
isso primeiro mas amanh se eu disser: corao, vou fazer outra coisa qualquer;
acho que importante esse processo todo, no o primeiro movimento que me
aparece em minha improvisao, nem o segundo nem o terceiro, mas sim, um
conjunto de movimentos que eu vou guardando ao longo dos tempos e depois eu
vejo qual aquele que se adapta melhor, qual aquele que se vai transmitir melhor
do meu ponto de vista, claro, s pessoas. Por exemplo, eu fiz um workshop com o
Rui Horta, em que ele estava a montar uma pea e eu fiquei fascinada porque os
processos que ele usou... ele durante uma semana, ele s experimentou,
experimentou, experimentou, luzes, som, com os bailarinos, connosco, fotografia e
depois quando eu fui ver a pea final, passado um ano, eu reparei que dois ou trs
por cento do que ele, durante uma semana fez, estavam na pea, mas dois ou trs
por cento durante uma semana, oito horas por dia, sete dias por semana, e eu penso
realmente uma pea, ele esteve um ano a trabalhar naquilo, e de uma semana de
trabalho inteiro, sete dias, ele tirou dois ou trs por cento ... e acho que isso muito
importante porque realmente quando eu fui ver a pea estava diferente, mas estava
l o que ele andava procura. Ns no temos que ser... ok isto est bom, o
primeiro isto est timo, no ns temos que pesquisar, pesquisar, pesquisar para
conseguir transmitir outras pessoas da forma mais clara, que para ns mais clara.
333
normal uma pessoa que... eu j sai de espetculos que eu sai e no percebi nada
(risos) mas tambm j sai de espetculos super preenchida, adorei, adorei, eu fui ver
um dos espetculo do Rui Horta no CCB em que ele usava... eu j no me lembro,
no era As lgrimas de Saladine ou era?, eu j no me lembro... ele usava aquelas
coisas para por as pautas sabe - KM - Sim, Sim, as estantes, era em Lgrimas de
Saladine, CC- Lindo, e eu penso como que uma coisa de um instrumento musical,
que aquilo parecia mesmo o caos que ele queria transmitir, como que atravs de
um instrumento que to clssico no , uma orquestra, aquelas coisas para por...
como que ele de uma coisa clssica, to elegante, digamos, consegue ter uma
imagem que, para mim, era catica, tipo, isto a revoluo aqui, como que ele
atravs de um objeto consegue dar-nos uma imagem totalmente diferente, alis, eu vi
tudo menos o objeto em si, para mim aquilo no era uma estante para por uma pauta,
para mim aquilo era uma arma, uns prdios todos virados, postes partidos, era tudo e
isso muito engraado. E isso, e isso adquire-se atravs da improvisao, porque a
improvisao tambm, ao meu entender, passa pelos movimentos do corpo, mas
tambm passa por todo um cenrio, o cenrio, acho que os cenrios tambm tm
que ser improvisados, tem que ser experimentados, tem que ver se resultam ou
no resultam tal como a msica por exemplo, acho que tudo uma experimentao,
desde o movimento, desde o cenrio, desde as falas, tudo, tudo uma
experimentao, ento a pessoa experimenta, experimenta, experimenta at que
fala: isso! E a conseguimos ter coisas diferentes, apesar de pensarmos que nosso
movimento j est esgotado, porque s vezes uma pessoa sente-se assim: ai, j est
visto, j est esgotado, j est ... mas l est. Mas se ns formos pondo tudo e
formos investigar, perceber o nosso corpo, improvisar, acho que vai sair sempre
qualquer coisa de diferente, acho que isto muito importante para a Dana
Contempornea.
KM - Voc acredita que hoje, essa Dana Contempornea estimula, a
olhar um objecto de forma diferente?
CC - Sim, totalmente diferente. Acho que realmente ela nos estimula a
transformar os objetos, a transformar o nosso prprio corpo e, acho que... isso
muito... isso muito importante porque, uma cadeira na Dana Contempornea se
calhar pode ser um carro, ou um ... Estava-me a lembrar na Olga Roriz, um
espetculo que eu fui ver que ela utiliza os cabelos dos bailarinos, o cabelo normal, o
cabelo, como se fosse apanhar o trigo, e debulhar o trigo, e a uma prova de que
qualquer objeto, estou a considerar o cabelo um objeto, no tem que ser um objeto
334
do corpo, pode ser outro objeto qualquer mas estou-me a lembrar desse, qualquer
objeto pode ser transformado, no ? Eu jamais pensaria que meu cabelo poderia ser
trigo e que em cena me fossem desfolhar o trigo, e separar o trigo do joio, e ela faz
isso muito bem, no sei se a Ktia viu esse espetculo.
KM - Foi o ltimo da Olga?
CC - No foi um em que o palco estava cheio de ... areia? No. No o
palco estava cheio de trigo, eu no me lembro o nome agora, mas foi uma coisa
linda! Por exemplo, eu no sei se foi ela, mas sei que j h muitos anos atrs, em um
estudo, acho que doutoramento da professora Lusa Roubaud, que ela faz uma
investigao dos coregrafos e tenta achar uma linha de continuidade, e h l uma
coregrafa, eu no me lembro o nome que utiliza muito os objetos tpicos
portugueses tipo o bacalhau, e que so transformados em palco, o bacalhau era um
leque por exemplo e isso na Dana Contempornea muito possvel de fazer, fcil e
acho que cada vez mais se vai fazer mais, que para... porque eu s vezes penso, e
se abola, o nome bola, se a bola fosse ... e se o crculo fosse um retngulo, porque
que o crculo se chama crculo e no se chama retngulo, e na Dana
Contempornea acontece isso, porque que..., por exemplo, um bacalhau se chama
bacalhau e um bacalhau, bacalhau, bacalhau e se eu repetir muitas vezes a palavra
bacalhau, aquilo no tem sentido nenhum para mim e acho muito giro. Porque que
um bacalhau no pode ser, l est, um leque ou no pode ser uma toalha ou no
pode ser qualquer coisa. Porque eu o chamo bacalhau, bacalhau, ento s vezes eu
dou por mim a repetir muitas vezes a palavra para aquilo perder o sentido, e
quando aquilo perde o sentido eu j posso fazer aquilo que eu quiser, j perdeu o
sentido o objeto j no aquilo e eu j posso trabalhar com ele de outra forma e acho
que esse exerccio muito interessante e fao com as minhas alunas s vezes, elas
dizem-me um objeto muitas vezes de repente, j nem sabes s o som e s com o
som j fazem o movimento ao ritmo do som do objeto e isso bastante engraado,
por isso eu acho que os objetos na Dana contempornea, h uma transformao e
importante que haja no e, porque se no comum, se no amos voltar aos anos
passados, era tudo comum, aqueles cenrios, aqueles bailados da corte com aqueles
leques era s isso, estavam l as senhoras mas se calhar um leque, sei l... pode ser
tanta coisa no , e acho que isso muito importante a transformao dos objetos na
Dana Contempornea.
KM - A mudana de padro na Dana Contempornea tambm visvel
para voc?
335
CC - .
KM - Pode-se dizer que busca-se mudar os padres?
CC - Sim. Busca-se mudar os padres e cada vez mais, com os recursos
que ns temos na atualidade. H uns anos atrs eu ia ver, mesmo em dana
contempornea eu ia ver, e punha-se uma msica, era as luzes, um ou outro adereo
e agora no j vou ver um Rui Horta e j vejo uma msica totalmente diferente, um
padro totalmente diferente, trabalhada, j vejo texto, j vejo luzes, luzes muito
trabalhadas em que o bailarino segue a luz e parece que ns estamos a entrar em
um tnel sem fim s com os efeitos, j se v o padro que h pouco tempo atrs viase totalmente diferente de agora, l est talvez porque vamos tendo mais recursos,
vamos tendo mais tempo de experienciar, mais trabalho mais busca, e sem dvida
que o padro na Dana Contempornea que est, que est diferente e que
diferente e que vai continuar a ser diferente porque os tempos vo evoluindo e vo
sendo diferentes como ns somos diferente no , se nos pensarmos, ns na nossa
vida nascemos e em todos os dias somos diferentes, estamos mais velhos lgico,
mas todos os dias, todos os dias desde que nascemos at, at atualmente somos
diferente, aprendemos j a andar, hoje aprendemos uma palavra, hoje ganhamos
uma experiencia de vida, hoje fizemos esse movimento, hoje fizemos esse
movimento com essa inteno, ento todos os dias ns somos diferentes, e
importante para essa Dana Contempornea ao longo dos tempos ser diferente,
buscar novas coisas e da o padro ser diferente, podemos comparar, uma analogia,
com a Dana Contempornea como o crescimento do ser humano ou com o animal,
ou de uma planta, o ser humana quando nasce at quando morre, a quantidade de
diferena que existe no , da pele lisinha para as rugas, e o que acontece desde
que nasceu at que ... vai ser eterna, esperamos que no morra (a Dana
contempornea) at a eternidade vai ser sempre diferente
KM - Nessa analogia em que idade estaria a Dana Contempornea hoje
para voc?
CC - Ainda muito, ainda muito, muito novinha ainda, acho que ainda h
muito para explorar, talvez, no sei... oito anos (risos). Porque acho que ainda h
tanta coisa, apesar claro j se faz... oito dez anos por ai, porque estou a pensar em
uma escala que se morre aos 70 v, por isso ainda temos 60 anos de
experimentao, est em uma fase muito novinha ainda, acho que est porque h
tanta coisa ...
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isto ou no? s vezes isto nem faz falta, depende, vai dependendo mas acho que
completa, em maior parte dos casos completa, completa e enriquece no ? uma
pessoa vai ver um espetculo e se v uma luz, e uauuu!!! No ? (risos) E se v a
mesma coisa mesma coisa sem aqueles efeitos..., falo pelo nosso grupo que
como... que quando estamos nos ensaios gerais que aquilo no tem luz no tem
nada aquilo parece mesmo, tipo, sem sal e, basta por uma luz vermelha que na luz
vermelha aquilo tem outro significado e acho que isso bastante importante.
KM - Voc fala sobre falar, sobre comunicar. A Dana Contempornea
comunica?
CC - Comunica, sem dvida.
KM - o seu objetivo, no o seu Ctia, o objetivo da Dana na sua
perceo?
CC - Sim, um dos objetivos o comunicar, transmitir alguma coisa, algum
sentido, algum sentimento, alguma emoo, alguma inquietao ao pblico, e acho
que a Dana Contempornea comunica e, no dia em que ela deixar de comunicar
no vai fazer sentido n, porque para isso volto ao clssico, o clssico tambm
comunica mas para isso volto... fao exerccios que fao na aula, os plis, porque
aquilo no me comunica, so os plis so exerccios para manter a forma, para
esticar os ps e depois quando venho ao centro para fazer um Grand Allegro, a j
me comunica alguma coisa e no dia em que a DC no comunicar, no sei ....
KM - Voc j assistiu alguma pea de Dana que no comunicava
intencionalmente.
CC - No acho que no, que me lembre no. Houve uma que eu vi e que
no gostei, mas aquilo me comunicava, comunicava, porque... l esta, eu sai
incomodada daquilo, como quando fui ver um filme no cinema portugus e sai
mesmo incomodada. Acho que comunica sempre qualquer coisa. Porque para isso...
nem havia espetculo, se no comunicasse no ?; a intenso mesmo comunicar
porque quando um cantor canta ele est a comunicar atravs da voz, quando um
musico toca ele est a comunicar atravs da msica quando o bailarino dana ele
esta a comunicar atravs do corpo, por isso a Dana s faz sentido se for um meio de
comunicao, para mim isso.
KM - Tambm diz que o bailarino, ao viver a sua dana ele s vezes
representa papis. Gostaria que voc pensasse sobre uma questo: o bailarino
representa um papel ou ele vive diferentes papis?
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vrias ideias e tambm d para criar sozinho, depende do mtodo de trabalho das
pessoas, do gosto, porque acredito que h pessoas que h coregrafos que nem
permitem que algum diga alguma coisa por que aquilo, aquilo, aquilo. Mas o fato
de o coregrafo ter a ideia e depois pedir ao bailarinos para fazer o movimento isso j
criar coletivamente, apesar da ideia ser do coregrafo. Porque o bailarino, a ideia
do coregrafo que criou aquela ideia, aquele cenrio mas o bailarino que est a
fazer o movimento dele. Por isso a j acaba por se for nesse sentido se o
coregrafo trabalhar assim acaba por ser sempre um trabalho coletivo, porque apesar
da ideia se minha so os bailarinos que vo danar. Era individual se eu fizesse tudo.
Fao-me entender? Sim, sim. Mesmo que eu no tenha criado o movimento e que eu
tenha feito o movimento que o coregrafo fez, eu estou a criar o movimento que ele
fez para mim no meu corpo. Por isso acaba por ser sempre um trabalho coletivo. S
se for um solo do coregrafo, sempre, sempre, a um trabalho acho que h
sempre uma coletividade, mesmo a ideia no sendo minha, mas eu estou a danar,
eu estou a fazer esse movimento que o coregrafo me pediu mas, os meus
msculos, o meu rosto, apesar de eu estar a transmitir a ideia dele, est a criar, meu
corpo est a criar uma imagem, da ideia de outra pessoa, no . Estou a fazer-me
entender? que eu estou a ver isso to bem que no sei se me fao entender.
KM - Procure palavras para explicar isso.
CC - O coregrafo faz um pli, e diz eu quero que fazes pli, e o meu
corpo vai eu quero que fazes um pli triste, e o meu corpo faz um pli triste mas
criado por mim prpria, apesar de saber que o coregrafo que um pli triste eu vou
fazer um pli triste que meu corpo vai transmitir. Se fosse a Katia a fazer um pli
triste j ia criar outra coisa, por isso que eu acho que a questo de criar, individual
se for do coregrafo do bailarino e tudo, mas acaba por ser coletivo quando o
coregrafo transmite a ideia ao bailarino e o bailarino faz um pli triste. Por isso que
h os castings o coregrafo quer um pli triste e quer ver quem que melhor lhe
transmite o triste. E depois isso em cena claro que um trabalho todo coletivo,
porque a ideia do coregrafo quem transmite sou eu. Por isso o meu trabalho, a
minha criao do meu pli triste est em conjunto, em unanimidade, com a ideia do
coregrafo. Ento ambos criamos um pli triste. Ele criou a ideia do pli triste e eu
criei o movimento por isso que eu acho que coletivo.
KM - Existe autonomia tanto do coregrafo para sugerir o movimento e
liberdade do bailarino para criar o movimento dentro das caractersticas do
coregrafo, isso?
342
343
vai ser danar, vai ser coreografar, vai ser ir ver espetculos e muito importante que
essa misso nunca acabe.
KM - E nesse foco de Catia formadora, como voc hoje concebe a
formao de um bailarino para a Dana Contempornea, possvel, voc conseguiu
delinear um trajeto?
CC - muito, muito relativo porque eu conheo bailarinos de dana
contempornea que nunca tiveram clssico e so bons bailarinos, conheo bailarinos
de dana clssica e so bons bailarinos de dana contempornea mas, na minha
opinio acho que importante o processo de consciencializao do corpo e uma das
tcnicas que melhor da isso o clssico. Porque o clssico obriga o en dehor e se eu
quiser ficar en dedans eu consigo, agora se eu estiver sempre en dedans a minha
vida toda e em um movimento Contemporneo eu tiver que por o en dehor muito
mais complicado, por isso... j me disseram que eu sou muito retrgrada que eu sou
no sei o que mas do meu ponto de vista e pela experincia que tive e vejo pelas
minhas colegas que no tiveram o clssico, eu acho que o clssico importante nos
primeiros anos de vida de um bailarino, a formao clssica, podem abandonar, o
ideal era a formao clssica paralela com a formao contempornea e a o aluno ia
percebendo o corpo, ia perceber o corpo elitista do clssico o corpo belo, ia perceber
o corpo sublime terreno do contemporneo e quando o bailarino consegue perceber
essas duas diferenas, entre o cu e a terra, quando ele percebe que quando estou
na terra estou na terra, quando estou em contrao estou em contrao, quando
estou esticada, porque o contemporneo tambm, se eu estiver que estar ali eu
tambm tenho que estar, posso ter no contemporneo uma coisa clssica porque
sim, porque faz parte, por isso acho que as duas tcnicas em paralelo, acho que para
mim era a formao ideal do bailarino. Juntamente tambm com por exemplo
tcnicas de teatro, tambm acho que era importante, canto, porque vistes que a
dana contempornea to abrangente que se o bailarino tiver uma formao
clssica, contempornea, se tiver de voz, de teatro, acho que a ento era o bailarino
intrprete ideal, porque qualquer coisa que lhe pedissem ele conseguia projetar bem
a voz, conseguia chorar em pblico, isso so coisas que se aprendem no , o
clssico no nos d isso, a tcnica da Dana Contempornea, vamos chamar de
tcnica os swings, os balances, e pronto, claro que depois a tcnica transformada
nos movimentos mas acho que , ambas as tcnicas depois com complementos de
teatro, mesmo de msica, de voz, acho que isso era o ideal.
KM - O papel da tcnica para voc, na formao do bailarino.
344
CC - muito importante.
KM - Por qu?
CC - Porque com a tcnica o bailarino faz o que quer do corpo. E o
desenho do corpo diferente, os msculos so diferentes. Apesar de serem os
mesmos msculos com tcnica visvel, diferente, o corpo com a tcnica
moldado, moldado, desenhado enquanto sem tcnica pode ser um corpo
totalmente, desenhado, tambm desenhado, no vou dizer que mais bonito ou
que menos, o facto de ter tcnica faz com que haja uma conscincia do corpo
porque eu j vi muitos bailarinos contemporneos que ok podem por a perna aqui
(prximo da cabea) mas que, mas no esto consciente se est bem colocada, se
no est e acho que a tcnica d-nos a conscincia do corpo, os limites de at onde
o corpo pode ir, acho que isso. to podemos ir h tantas discusses sobre
isso mas eu continuo a defender a tcnica, mesmo para quando eu quiser transmitir
alguma coisa, l est um pli, ele s vai fazer perfeitamente um pli perfeito eu
depois posso fazer qualquer coisa que o pli est l perfeitinho e eu posso
interpretar, posso brincar com o ple enquanto se eu no tiver tcnica se calhar no
posso brincar de tantas maneiras.
KM - Se me permite vou ler uma questo: segundo Humberto Maturana,
no a agresso a emoo fundamental que define o ser humano, mas o amor. Se
o corpo presentifica a Dana pode-se dizer que esta Dana a expresso corporal
do amor?
CC - Sim acho que sim, acho que isso muito filosfico, eu acho que
a Dana a expresso corporal do amor, mas isso eu porque adoro dana no , a
Dana para mim vida qualquer coisa, se calhar para uma pessoa que no gosta
de dana isso completamente inconcebvel, acho, na minha opinio a Dana a
expresso corporal do amor, ele l est. Pode ser agressivo ou no, no , pode ser
agressivo ou no, apesar de ser porque depois isso ai entra tambm naquela
questo do que o amor, no ? O que o amor? Uma pessoa diz :eu amo isso
mas, o que amar? E isso, cada pessoa define para si. Eu prpria sei l, o que o
amor? O amor quando o corao palpita, o amor quando eu me sinto realizada, o
amor quando eu tenho um filho e o vejo a crescer, o amor quando eu estou
apaixonada, eu prpria no sei, eu s sei que a expresso corporal me faz sentir o
corao aos saltos, agora se isso o amor eu no sei, no sei porque no sei
explicar. Mas em uma, depois podamos entrar aqui em uma filosofia, podia estar
aqui horas e horas a filosofar sobre isso porque uma coisa muito, muito abrangente,
345
como diz Plato o dia belo e a noite sublime, no me lembro muito bem, mas a
expresso corporal, o amor como que ?
KM - A Dana a expresso corporal do amor, o amor se concretiza no
movimento da Dana?
CC - , para mim . E agora estava-me a ver. Quando as pessoas se
vamos dizer o amor fsico, se relacionam fisicamente uma Dana, podemos ver
aquilo como uma Dana, mesmo com os animais no . E, nesse nvel fsico , e
tambm porque uma coisa que uma transmisso, mesmo que o coregrafo
queira alguma coisa agressiva, queira representar uma guerra como o fez o Rui
Horta, h ali um sentimento de vamos chamar amor, ali um sentimento de prazer
em transmitir aquilo, quando o corpo faz mesmo que seja um movimento muito
agressivo h uma paixo, amor, porque se no houvesse se calhar no nos
transmitia, quando ns incutimos amor, gosto prazer no que fazemos, toda a minha
expresso facial, corporal, vai conseguir transmitir isso, vai transpor isso para o
movimento, ento importante realmente que a expresso corporal, que o amor seja
transmitido, no sei, olha . (risos)
KM - Vamos retornar ao Corpo, e estamos terminando. Tendo por
referncia a sua, praxis, ou seja todo seu percurso seu trabalho, voc consegue
identificar um corpo adequado, prprio para a Dana? possvel falar, existe um
corpo prprio para a Dana?
CC - Para a Dana Contempornea?
KM - Sim, para a Dana contempornea.
CC - Se existe um corpo prprio. Eu acho que no. Eu acho que o corpo
trabalhado desde cedo qualquer corpo pode danar. Claro que no aos 30 anos ou
aos 40 que eu vou preparar o meu corpo para a Dana Contempornea e sei de
casos de bailarinos que comearam tarde e que se calhar o corpo deles facilitou a
aprendizagem e a memorizao no , mas acho que qualquer corpo desde desde
seja magro, gordo, sei l, alto, baixo, acho que qualquer corpo trabalhado porque l
est, na Dana Contempornea no temos aqueles corpos virgem eu posso entrar
em um palco e apenas ter um tic, no , e com meu corpo forte eu posso danar e
posso transmitir uma coisa por isso acho que no h estereotipo como h no
clssico, o corpo no h, sem dvida. Claro que pode haver corpos mais trabalhados
que fazem movimentos mais espetaculares mas se calhar um grande salto para mim
espetacular e para o outro no e, se calhar para mim, um corpo mais forte fazer
apenas um pequeno movimento, para mim aquilo espetacular uau!! Como que
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com as mos ele conseguiu fazer aquilo, por isso acho que no h um corpo
estereotipado, no h.
KM - Mas voc conseguiria adjetivar um corpo para a Dana
Contempornea? Que adjetivo atribuiria ao corpo
CC - Verstil. De resto acho que no. Verstil, adaptado, mais verstil,
acho que esse o adjetivo mais
KM - Obrigada!
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Bernardo Gama
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diferente porque um corpo muito mais interiorizado menos exterinico (sic), menos
projetado para fora mais em contacto com o eixo interno, digamos assim.
KM - O fato desse corpo em sua perceo ser voltado para dentro, ser
voltado para o sujeito exato essa Dana est hoje buscando um corpo voltado
para o sujeito, uma Dana que volta para o indivduo hum hum essa Dana
comunica?
BG - Eu penso que, sendo coerente e verdadeiro com aquilo que se
prope h uma comunicao porque o pblico se rev no , tem a projeo! No .
Eu vou ver aquilo, vou me identificar mais com o objeto artstico, quanto mais eu me
identificar ou quanto mais eu tiver averso quilo mas tem que haver ali um contacto.
Agora se for um corpo que, pronto que um corpo s morfolgico, s de forma,
talvez seja mais difcil chegar l dentro, talvez no haja tanta comunicao, talvez por
isso esse corpo que virado para dentro ele tem uma verdade interior e essa
verdade interior consegue dizer uma verdade, consegue dizer a verdade, quer dizer,
tem o tal conceito de verdade, o que a verdade (risos) mas consegue passar
alguma coisa, consegue comunicar, transmitir ideias, conceitos, com certeza, sem
dvida. Quando eu digo um corpo virado para dentro no digo um corpo centrado no
prprio umbigo, mas um corpo verdadeiro com a essncia do que habita esse
corpo, daquilo que habita esse corpo, alma, anima, essncia, esprito, vontade,
expresso, amor, mas ele , ele est em sintonia com tudo que est l dentro.
KM - O bailarino hoje, ao danar essa dana, o bailarino que tenha
conscincia desse corpo, ele representa papis?
BG - Sim, acho que sim. Nem toda representao cnica fala s de mim,
do eu do sujeito, tambm esse corpo pode tambm ser objeto de uma expresso e
de um querer de um coregrafo ou de uma ideia, e sim, ele representa papis
tambm, mas acho que quando ns representamos papis tambm vamos muito a
emoes que ns vivemos e enfim vamos acessar algumas coisas que faam com
que essa representao de papis seja verdadeira tambm.
KM - Voc a v diferente, de quando o Bernard representava a 20 anos
atrs e hoje quando representa um papel, essa representao diferenciada.
BG - no sentido, pronto, que j passei por coregrafos que me
acrescentaram muito tecnicamente e conceptualmente tambm, no . E pronto e o
que habita esse corpo amadureceu em 20 anos ou em 23 anos, so coisas
diferentes, amadureceu sem dvida diferente diferente, Eu particularmente eu
nunca eu nunca Eu comecei a minha trajetria no atravs da Dana, comecei
350
atravs do Teatro, da acho que a minha viso do representar algo era diferente, a
priore, no era pior nem melhor era um diferente, e nunca apreciei,
particularmente, uma forma estereotipada da representao de algo, no, tentei
sempre encontrar alguma coisa que meu corpo, que o Bernard tivesse vivenciado
como suporte para uma representao, de uma ideia, de um conceito, ou de uma
outra pessoa em mim.
KM - Ou seja, sempre em uma representao, mesmo que o bailarino
esteja a representar um papel est a ser ele mesmo, ou no?
BG - No, no estar a ser ele mesmo. Ele pode ir buscar referenciais
dele prprio, ou de vivncias dele prprio no . Pronto, ai tambm, j estamos a
entrar tambm nos conceitos de representao no Lee Strasberg, no Stanislavski, j
h vrios mtodos - h vrias linhas de pensamento sobre a questo da
representao - mas eu no vou ser eu prprio a representar sempre mas eu vou
acessar algumas coisas minhas, isso sem dvida, sem dvida, ou eu vou tentar ,
quer dizer eu no vivi tudo, tudo que h no mundo eu no vivi, eu posso ser uma
pessoa vivida mas h muitas coisas que eu no vivi, no , eu nunca tive em um
campo de concentrao da vai ser impossvel eu mas eu vou tentar me por no
papel daquela pessoa que esteve, vou tentar sentir ou vivenciar algo que eu no
vivenciei, vou tentar me por no lugar de, no , com a minha sensibilidade, mas no
com a nesse caso eu j no vou acessar coisas que eu vivi, eu tambm posso, eu
sa de uma guerra, eu sa fugido da Angola, pronto, no fundo deixei muita coisa para
trs, tive que praticar um pouco o despego, eu era pequenininho, tinha sete anos mas
eu deixei muita coisa para trs, no , da se eu tiver um papel dramtico eu posso ir
acessar esse deixar, a saudade, o adeus, mas perdi-me um bocadinho agora, no
que eu seja todos os papis que eu vou representar.
KM - O corpo tem memria para voc?
BG - Tem, tem, sem dvida.
KM - Como que voc as percebe? No seu fazer da Dana, vamos fechar
nesse contexto.
BG - Quando voc diz no fazer a Dana, digamos no registo mais
coreogrfico ou no registo mais interpretativo.
KM - Pode ser em ambos. Se voc puder me falar em ambos, perfeito.
BG - Temos aqui dois tipos de memria, tem as memoria daquilo que
esse corpo vivenciou, no meu caso eventualmente as iluses, as alegrias que esse
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mais, no . Pronto mas eu tambm fao isso mas no sou o coregrafo, pronto
s isso para uma faceta do Bernardo. uma faceta.
KM - Agora, nesta questo que estamos falando deste corpo que
vivenciou tudo isso e que voc trs como presente ento voc v que ele memria,
ele tambm profecia?
BG - E o que voc diz como, qual o conceito de profecia para voc?
KM - Ele vai projetar algo?
KM - Ele resgata?
BG - Sim
KM - Ele traz embutido informaes como voc fala: eu tenho presente e
tenho conscincia dessas informaes no meu corpo. Agora esse meu corpo
Talvez entrasse no que voc disse como entrar em uma zona de desconforto, uma
zona do que no foi feito, este no ser feito ele projetar? Seria uma projeo, seria
um imaginar adiante?
BG - Difcil esta questo, no .
KM - (risos) No sei se eu estou a me fazer entender. Vamos por um
outro caminho, o Bernardo vai pensando um pouquinho e tiramos o Bernardo da
jogada e colocamos o Bailarino. O corpo do Bailarino hoje, nessa Dana
Contempornea, ele mais memria ou profecia?
BG - Acho que ele o aqui, ele o agora. Ele um projeto do futuro, ele
profecia e ele memria tambm, mas ele, mais do que isso tudo ele um reflexo
do aqui, do agora, esse corpo contemporneo eu acho, no vejo, no vejo esse corpo
do performer ou do Bernardo como a memria a somatria de todas as experiencias
vividas ou como em contraponto a isso uma profecia uma projeo do que vai passar,
um corpo futuro, tecnolgico ele isso tudo junto, mas aqui e agora.
KM - presente
BG - presente
KM - Esse bailarino hoje ao desenvolver o seu trabalho na Dana, na
contemporaneidade, a criatividade nesse trabalho inerente a ao do bailarino ou
no?
BG - De uma forma, de uma maneira geral ela . Muito mais do que h 23
anos atrs. Isso com certeza. Mas tambm depende do criador ou do contexto onde
se est. Ok, tudo criatividade no , at mesmo um gesto que vai ser repetido eu
posso repetir aquele gesto com uma outra inteno com uma outra cor com uma
353
outra densidade de movimento e aquilo vai ser um ato criativo, no , mas indo um
pouquinho mais ao ato criativo mais concreto, depende do tipo do coregrafo ou do
contexto onde se est. Talvez em uma grande companhia, por exemplo, esse corpo
criativo seja muito menos relevante, talvez numa companhia de autor de repente
esse corpo criativo questionado sempre e necessrio para o crescer dessa
companhia por exemplo. Mas como tendncia eu acho que o corpo hoje em dia, ,
desse bailarino mais criativo, mais pensante, questiona mais, reflete mais, sim
um corpo mais presente. E eu vejo isso um bocado pelo meu histrico tambm, por
exemplo. Penso que h uma grande lacuna na formao dos bailarino nos
conservatrios clssico por exemplo onde essa criatividade no instigada no
fomentada, pronto eu no conservatrio no Brasil tnhamos poucos ateliers de criao
ou de estmulo a prpria criao, o que a gente tinha, como j disse h pouco, a
gente tinha que ser formatado, tinha que chegar ali ao corpo de baile, chegarmos
bem, fazer dois double tour, tarar, as piruetas, e mesmo hoje em dia eu acho,
alguns dos jovens que saem do conservatrio, por exemplo, essa valncia da
criatividade, do estmulo podia ser mais, um pouquinho mais exacerbado, j muito
mais do que no meu tempo mas acho que ainda poderia ser mais. Quando se
chegam as escolas mais contemporneas em Frana ou na Inglaterra por exemplo
esse lado criativo j parte do currculo ou por exemplo no Chapit e isso uma
experiencia prpria, os alunos em trs anos de curso 10, 11 e 12 uma escola
secundria, no profissional mas uma secundria, e eles tm todo o incentivo
criao de projetos pessoais e fantstico e eles saem dali, se eles quiserem sair
dali, no final de seu secundrio, j saem com uma pea, com um objeto artstico que
eles podem vender e fazer tournes com aquilo, digresses, pode ter um objeto que
j pode ser o seu objeto de trabalho objeto artstico j sua e isso timo
Eles so chamados a criar, so chamados a criar, constantemente,
constantemente. E essa KM - Dana hoje
BG - No s chamados a criar, mas chamados a participar e a se
responsabilizarem, ou seja, uma escola ativa e onde o papel do aluno
preponderante, o aluno faz a escola tambm. Isso por acaso, j um outro aparte
zinho, quando eu fui para l, quando, quando em 2005 quando o Ballet Gulbenkian
foi extinto eu tive uma certa dificuldade em aceitar esse conceito onde o aluno,
participa ativamente no projeto de escola, eu vim da Dana onde a disciplina e a me
assim, assim, onde respondemos a algum superior e sempre assim, e a
disciplina muito forte, eu tive uma ligeira dificuldade em entender o conceito de uma
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por N terrenos e nesse sentido a minha transio vai sempre passar pelo corpo,
ponto
KM - Seria ento, no vamos usar a palavra misso, mas a sua vontade,
o seu querer?
BG - Sim, sim, sim , uma vontade e no uma vontade uma
inexorabilidade, vai acontecer.
KM - Voc falou alguma coisa que voc est em um momento dicotmico,
eu adoro essa palavra dicotmico (risos). A Dana dicotmica na sua perceo?
BG - no sentido que buscamos o novo, buscamos sair do
convencional dentro do nosso corpo como instrumento de trabalho mas ao mesmo
tempo apegamo-nos tambm a padres de movimento essas memrias, voltando
ao conceito de memrias a lugares onde o corpo sabe que se vai expressar bem,
isso uma dicotomia, ir para ali, ou ficar aqui e saber que fao isso muito bem, ou
dicotmico tambm do prazer, da vontade e do xtase e das endorfinas que so
criadas atravs do movimento mas tambm, no meu caso, da dor que eu sinto no dia
seguinte por esse corpo cansado cheio de hrnias, dicotmico nesse sentido
porque eu, eu apresento-me a um projeto e vamos fazer esse projeto, ok ufff ento
timo, timo fantstico ento eu sei que ufff o day after muito duro muito duro,
tem muita leso, um corpo j vivido j, e com uma certa idade tambm no . E
ento dicotmico neste sentido tambm de prazer e dor, mas , no um caminho
s, tritmico.
KM - Falamos um pouquinho tambm da interpretao e a eu ainda fico
com uma questo sobre esta questo da interpretao dos bailarinos e dos projeto,
hoje para essa Dana na contemporaneidade, ela se caracteriza mais por, na sua
perceo, por dar liberdade ao bailarino ou no seria liberdade o termo mais
adequado a ela, liberdade de expresso.
BG - assim. A temos que ver se uma Dana, uma Dana com intuito
performtico, cnico, com a apresentao de um objeto artstico ou se uma Dana
com o intuito ldico, ou de auto expresso, de uma academia de fazer uma aula
semanal para se expressar, so dois universos, no .
KM - So dois contextos.
BG - So dois contextos.
KM - No contexto cnico.
BG - No contexto cnico, um corpo com uma certa liberdade mas que
est condicionado por aquilo que se quer apresentar, no no talvez eu seja um
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bocadinho ainda ortodoxo ou quadrado mas, mas , mas um corpo que rasga
totalmente no , que raschhhhhh, ok dependendo do contexto pode ser um um
espetculo onde, onde o intuito esse mesmo de ir alm mas, mas enfim,
dentro de um contexto mais coletivo por exemplo essa liberdade j mais restringida
pelo outro tambm no ?
KM - A improvisao dentro dessa dana cnica hoje, ela faz parte?
BG - Depende dos processos de criao, no . H coregrafos que essa
liberdade, que essa abertura dentro da pea, dentro do objeto artstico est l, isto
faz parte do processo e do resultado, mas h outros contextos, h outros criadores
que essa liberdade no est l no, pode ate haver uma certa liberdade no processo
criativo, mas no resultado aquilo, o resultado final que foi trabalhado, pronto ou
um working process forever no , onde, onde nunca esse objeto fechado no ou
ela sempre em aberto, pronto so conceitos no , pronto acho difcil responder
objetivamente essa sua pergunta.
KM - Ok, mas vamos l. Humberto Maturana fala que no agresso a
emoo fundamental que define o ser humano mas o amor, se a Dana, ou melhor
se o corpo presentifica a Dana eu posso dizer que o corpo a expresso corporal
do amor?
BG - Eu acho que a Dana a expresso corporal do desejo.
KM - Explica para mim.
BG - Mais do que o amor, pronto. Essa essa viso da Dana como
expresso do amor talvez seja um pouco potica. Eu acho que o que faz mover o
corpo e o que concretiza esse corpo mais do que o amor o desejo, o desejo, o
desejo de expandir, o desejo de acasalar, o desejo de conectar, o desejo de
comunicar, nem sempre comunicamos s amor, no, mas o desejo tem que estar
sempre presente. Se no houver desejo no h querer, se no h querer no h
ao, se no h ao no h objeto artstico, no , quer dizer, pronto ok, a meu ver
no ? H tambm criadores onde a no ao objeto artstico no , mas pronto,
tudo pode se contrapor no ? Mas, mas como elemento fundamental para mim o
desejo, sem dvida. E nisso eu trabalhei com uma coregrafa que me incutiu, que
mudou a memria do meu corpo que foi a Marie Schneider na Sagrao da
Primavera, onde todas as nossas aes eram movidas pelo desejo, todas, desejo
mesmo celular, no era s intelectual, era celular, ela propunha por exemplo
improvisaes, sistemas dentro da Sagrao, dentro do seu processo de criao com
vista quele objeto artstico, objeto artstico este que j tinha sido feito na companhia
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dela, mas ela no veio com sistemas montados ela veio com conceitos e com
estratgias, ou seja, o que saiu da mesma pea aqui foi diferente do que saiu no
Canad e eu lembro-me, por exemplo, de momento onde a gente onde ela
exemplificava que, por exemplo as amebas, como que as amebas, como que
seres unicelulares, transformado em multicelulares, transformarem em sapos, em
rpteis, com membros, era atravs do desejo, aquela clula que queria tanto
encontrar com a outra clula, que aquilo se prolongava e aquilo criava membros e
extenses de corpo e , e, era muito engraado trabalhar com ela nesse sentido,
era muito rico, porque era toda a nossa fisicalidade era ahhh!, era ohhhhh! (muita
expresso corporal do entrevistado, e muitas exclamaes) que eu quero e, quando
eu quero no s o querer sexual, tambm tnhamos, mas um querer comunicar,
querer entrar em sinergia, em contacto e foi uma das coregrafas com quem eu mais
gostei de trabalhar por exemplo, onde ns tnhamos imensa liberdade, tnhamos, mas
tudo dentro de um esquema de um sistema que ns tnhamos que, ok tnhamos
liberdade, mas tnhamos que em um determinado ponto da msica tnhamos que
estar ali, no outro ponto da msica tnhamos que estar aqui deitados e tnhamos que
comunicar com trs seres aqui e, tnhamos o sistema que consistia que havia um p
flex e tnhamos que ter vrias passagens pelo cho e tarar, tarar, tarar e agora
pode misturar tudo. Havia liberdade mas, com muitas condicionantes mas, era um
grande desfio, um grande desafio.
KM - E foi bom viver esse desfio?
BG - Foi timo, foi timo, foi timo. Desafio esse que me provocou a
maior leso da minha carreira mas, mas (risos), que eu passava por tudo de novo.
Foi muito bom, foi muito bom
KM - Bernardo, voc conseguiria hoje, atribuir um adjetivo para essa
Dana hoje?
BG - Esse corpo meu?
KM - O corpo que voc imagina, eu no gosto de usar a palavra
adequado mas vamos ver, o corpo que hoje para voc representaria, seria o mais
prximo daquilo, mais prximo, vou usar, o adequado para voc da Dana
Contempornea, que adjectivo voc atribuiria?
361
KM - isso
BG - isso?
KM - isso, muito obrigada.
362
Andrea Bergallo
363
estabelecida naquela ordem, naqueles cdigos, aquilo que era bom, aquilo que
era bonito, aquilo que era , eu confesso que eu sofri bastante para poder encontrar
o meu corpo, n, sofri assim no sentido de que no queria me desapegar, me livrar
daquilo que era certo n, ento a gente tinha que aquilo que era o certo, que aquilo
X era bom, aquilo X era melhor, X funcionava, voc conseguiria um emprego se voc
fizesse Y, ento era, era, como se ns, como se o corpo respondesse aquilo e voc
se profissionalizava de acordo com aquilo que voc conseguia fazer com aquele
corpo. Hoje uma inverso, meu corpo tem coisas para dizer, n, esse corpo sujeito
que sou eu ento foi difcil conseguir escutar e entender e perceber meu prprio
corpo, o que ele quer. At hoje eu me, estou me debatendo, me batendo no vento
como eu digo, (risos) dando tapa no vento porque eu ainda separo corpo e mente,
separo desejo, o que eu, o que eu, o que eu me impus, porque na verdade ningum
impe nada a voc n, o que eu me impus dentro do meu contexto como para ser
uma boa profissional n. Ento so, sei l, 30 anos, 27 anos, eu comecei a danar
muito tarde e j comecei dando tapa no vento e ganhei do vento em parte porque
ningum danava, ningum comeava a danar tarde, ainda mais mulher, n,
supostamente voc comeava com nove, dez anos, oito, sei l enfim, a fazer as
aulinhas de dana, no importa qual o estilo mas normalmente Ballet e a voc ia aos
poucos tomando gosto, se profissionalizando, aquilo era bom para a coluna, aquilo
era bom para a etiqueta, era bom para no sei o que, mas eu comecei a danar de
fato com 18, 19 anos e sempre fui muito apaixonada, e eu sempre corri muito atrs,
eu sempre briguei muito com o tempo eu corri de uma forma bastante forte e me
profissionalizei e vivo disso sei l, h 30 anos (risos). mas dos ltimos, de fato,
nos ltimos, nos ltimos 12 anos que eu tenho uma relao mais intima com essa,
com as minhas questes, com as questes do meu corpo sujeito, do que ele quer, do
que eu quero, de como eu lido com isso, fazer as escolhas, eu chamo de caminho da
vaca, no pegar o caminho da vaca, quer dizer voc at tem um caminho que
importante que so essas estratgias, os mtodos n, que so, qualquer um deles
enfim, que te ajudam a voc a manter um estado de prontido que deixa teu corpo
mais, mais mas me distanciar de fato e abrir mo de tudo aquilo que fez parte de
minha formao foi e muito difcil. Porque tambm foi um fator que me supriu em
muitas certezas que eu precisava em minha vida pessoal, ento as pessoas brigam
ah porque isso, porque disciplina, porque no sei o que, mas foi muito importante na
minha vida. Ento eu no eu adoro e continuo fazendo aula de Ballet e continuo,
adoro, sou professora de ballet, sou bailarina de Dana contempornea e eu tenho
364
uma relao muito feliz com essas doutrinas (risos) que na verdade so das pessoas
que, cada vez mais eu acho que de quem orienta do que da prpria estratgia
mesmo, daquele mtodo, sistema, uma coisa mais humana mesmo.
KM - Voc acredita que ainda, nesses ltimos dez anos, essa busca por
novas linguagens na Dana e essa escuta do corpo um marco da Dana
contempornea?
AB - eu acho, no sei se as pessoas esto buscando, uma
experincia que eu tenho nos ltimos 10 anos, assim uma nova linguagem, com
essa questo dessa mestiagem, essa hibridao, interdisciplinar, transdisciplinar,
com todas essa novas formas de compreenso do mundo e das artes ento eu acho
que essas pessoas esto mais livres, menos atadas ou compromissadas talvez com
determinadas estticas no . Acho que at j estamos do lado do extremo oposto,
que no poder olhar para as coisas, e se utilizar com propriedade e a ns teramos
grandes coregrafos que trabalham com sistemas ou com auxlios com tcnicas e
preparao corporal e de linguagens que se utilizam do virtuosismo, que se utilizam
de enfim, de potencia muscular de habilidades muscular e que conseguem transitar
no universo do novo e de uma proposio de um discurso consistente sem tanto
problema, ento eu acho que a gente j est no inverso, essa preocupao ainda ,
j passou essa fase do ainda negar muito tudo isso que o homem criou todas essas
tecnologias, eu gostei muito do que o Daniel (Daniel Trcio) falou que foram as
tecnologias do encantamento no , ento se a gente pode ter isso em relao s
tecnologias a gente pode ter isso em relao s tcnicas. So estratgias que a
gente tem de conscincia de entendimento, de relao com a gravidade com as
sensaes, enfim, eu acho que uma grande mudana nesse sentido, em que a
gente no tem mais esse compromisso acertivo, um compromisso, entre aspas mas
assim, est aberto, eu acho que isso est bem aberto, difcil lidar com isso, com
esta abertura toda.
KM - Porque difcil lidar com isso?
AB - Porque ... s vezes fica num limite muito tnue no , que o vale
tudo n, e , e essa questo tambm da entrada da Dana principalmente n, da
performance na parte, no ensino superior n, no Brasil, por acaso n, ento a UFBA
tem 52 anos, vai fazer 53 n e que o mais antigo de todos e s agora ns temos
um primeiro mestrado e isso modificou muito n, ento difcil a gente , abrir
mo, eu sinto que s vezes as pessoas abrem mo at de poder ir ver alguma coisa
como o Grupo corpo que tem uma questo da virtuose, da plasticidade do belo,
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essa nova esttica, ficou muito confuso e isso deu uma baixa no pblico, porque
foram trabalhos que eram de fato novas tentativas de compor ao mesmo tempo
novas tentativas de relao para tentar viabilizar o produto novas tentativas de
relao esttica como que isso entra, como que isso fica, como que eu vou
sobreviver vendendo um trabalho que no est mais l no Grupo Corpo, que tem
uma esttica, ento essa relao do vale tudo, todo mundo podia, quer dizer,
ento mudaram alguns critrios, algumas formas de articular quer dizer, ento assim
quem de fato dana, que de fato a grande pergunta, quem pode danar, quem o
intrprete, o bailarino, o criador hoje em dia tem 450 mil nomes no , as pessoas
tm medo, ento quem o bailarino, quem a bailarina? Ento, esse jogo, pelo
menos no Rio de Janeiro, essa interrogao gigante fez com que a circulao de
trabalhos frusse de uma forma mais livre mas ao mesmo tempo ns tivemos muitos
trabalhos de pssima qualidade que no deram suporte e que tiveram um efeito,
ento assim 2004 a estou chutando, 2001 a 2007, 2002 a 2006, eram muitos
trabalhos, todo mundo criava, todo mundo compunha, era solo, solo, solo, solo,
ento ficou uma coisa vale tudo nesse sentido que, importante que tenha
acontecido isso n, at para as pessoas se entenderem enquanto propositores n e a
plateia entender o que estava acontecendo, pelo menos assim no Rio de Janeiro.
Ento esse vale tudo ficou, que eu falo assim: gente working progress no falta de
tempo (risos) para compor n, ento as pessoas confundiram assim, uma verso sem
pesquisa, marcou muito nessa poca.
KM - Nessa fala voc tambm coloca a grande interrogao de quem o
bailarino e a voc seria capaz de dizer, em sua conceo e fruto de sua praxis quais
as prerrogativas hoje para um bailarino.
AB - Eu acho que no h prerrogativas.
KM - Um bailarino contemporneo o que voc acredita que ele teria que
ter.
AB - Eu no sei, eu assim eu no ouso definir nem, eu tenho o meu gosto
pessoal e meus gosto pessoal e respeito por trabalhos que voc percebe, com um
certo tempo assistindo trabalhos e tentando aprender mais n e
KM - Algumas caractersticas que lhe so ...
AB - Eu acho que primeiro uma relao intensa com esse fazer que eu
acho, no . No esse fazer de oito horas de ensaio quatro horas de aula por dia,
no fazer estar envolvido com a produo de suas ideias, com esse corpo n assim,
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da Terra, era Dumalle, era eram trabalhos que tinham toda uma estrutura textual,
uma proposta organizada n, e conceitual e a gente trabalhava super na
representao, eu estou tentando lembrar a sensao era de envolvimento
absoluto, eu no me sentia outra, voc entende?
KM - Esclarece isso.
AB - Eu no me sentia outra, e eu me lembro que eu fazia uma relao
muito da proposta do roteiro, da proposta do espetculo eu achava, me aliava a ele
com questes minhas que tinham a ver com dramas, alegrias, tristezas, enfim, mil
ideias que tinham a ver com aquele com a minha verso sobre aquele facto. Ento
eu acho que, eu acho que nunca me senti representando, eu no sei muito
bem aonde voc vai apoiar o seu conceito de representao, mas sim, tinha o
contexto, sim tinha uma personagem muitas vezes, mas a minha estratgia para
aquilo ter credibilidade para mim mesma, para ser crvel era do que tinha dali que
era meu, ento era um pouco de o outrar est no sentido de talvez poder abrir
novas possibilidade atravs de uma perceo que est sendo oferecida para voc
olha s eu tive a felicidade de trabalhar com pessoas legais com relaes a isso
ento... representar para mim, hoje em dia, tem um tom um pouco meio no muito
bom, no sei se voc entende, so palavras que para mim so muito complicadas,
expresso, representao, interpretao inteno no que inteno que est
timo, est questo da autoria, essa questo da
KM - Elas remetem a que?
AB - No eu acho que elas tm a gente tem que ter um cuidado nos
usos e talvez o lugar onde a gente tem que se fundamentar melhor para poder
esclarecer que acho que foi um pouco o que aconteceu ontem n, com relao ao
effort e a expresso no , que so coisas que ficam muito diferentes n, ento
assim a palavra representao para mim como se eu quisesse fazer de conta
que eu sou outra coisa n, ento e eu no consigo compreender representao neste
sentido ento uma palavra que eu at evito. Eu uso representaes sociais, quer
dizer, como que eu acho, como que eu acho que o todo se percebe e percebe o
outro ento.
KM - Vamos falar um pouquinho de memria. O corpo tem memria?
AB - Com certeza, essa foi outra aprendizagem. (risos)
KM - Como voc v essa memria do corpo?
AB - uma memria toda sensitiva, muito afetiva, sensitiva no bem o
termo, sensvel, eu acho. E chegou em uma fase de uns dez anos para c, nesta
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mesma etapa, que eu comecei a falar, eu falava eu sempre fui muito Caxias eu
achava que tinha que ensaiar muitas vezes, eu chego no teatro mais cedo do que
todo mundo, fao meu aquecimento a, sempre a gente faz com a companhia eu
sempre fui muito feliz com as pessoas com quem eu trabalhei, graas a Deus, e
chegou uma hora que eu comecei a ver que eu dizia assim: no o corpo resolve, eu
dizia mostra a, faz de novo eu no vou prestar muita ateno, e a eu comeava
foi uma coisa que sempre ficou muito guardado, eu no sei dizer muito bem qual foi o
momento em que isso comeou a acontecer n, mas que eu passei a acreditar mais
nessa memria, na inteligncia do corpo n, ento assim, eu machucava aqui
machucava ali, no quer ver se eu ficar insistindo muito e quiser fazer aquilo 400
vezes vai, daqui um pouco meu corpo vai resolver, eu vou tirar um pouquinho o
calcanhar do cho vou fazer no sei o que, vou torcer um pouquinho para l a
imagem macro vai ser semelhante ao que eu tenho que fazer e eu vou estar fazendo
do meu jeito n, e meu corpo vai resolver, ento eu acho que ele tem uma memria,
uma memria bastante importante, afetiva, motora n, e cognitiva n, porque, voc
se utiliza das, das estratgias anteriores e de tudo o que voc experimentou no
desconforto para poder estar reconstruindo novas possibilidade, ento lgico, claro
que tem memria.
KM - E o bailarino mais memria ou profecia?
AB - Nossa, e o que profecia para voc?
KM - Vamos pensar na profecia como projeo, como projetar algo, para
frente, para o futuro.
AB - Ah sei, entendi, se ele est para trs ou para a frente? (risos) eu no
sei, eu no entendi muito bem o que voc quer
KM - Vamos pensar, esse bailarino ele , nessa memria corporal que
voc diz que existe para esse bailarino, ela permite que ele projecte novas coisas por
meio desta ou ele ao transformar, ou ele no transforma ele s reproduz aquilo
que o corpo viveu
AB - Eu acho que, entendo o que voc quer dizer, se essa memria pode
ser benfica ou pode ser malfica
KM - No, no coloco em termos de bem ou mal
AB - Bem ou mal no, mas que tipo de relao que a gente se relaciona,
como os bailarinos se relacionam com esta questo da memria n. Sei l isso tudo
muito relativo, depende dos valores e dos contextos onde cada um est inserido.
Ento eu tenho amigos, grandes bailarinos de Dana Clssica, grandes, talvez muito
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na hora de compor, mesmo que voc trabalhe sozinho vem o figurinista, vem o
iluminador, vem o no sei quem nananan, no que voc senta e conversa com a
equipe voc est compondo solo, j voc estabelece, nesta rede j voc estabelece e
modifica algumas questes relacionadas ao seu processo criativo, e esse de troca
que foi esse exemplo de Habib que uma super amiga, eu disse no eu tenho que
ficar um pouquinho mais Oxum, no possvel (risos) E a eu fui descobrindo em
mim, ainda que no fosse o meu forte, algumas coisas de Oxum, que na verdade no
Oxum n, mas as qualidades do movimento n, e isso tem um efeito na vida e,
isso tem um efeito , em como eu me porto, em como eu percebo, em como eu me
relaciono em como eu me mexo, em como eu n, em tudo. Ento eu acho que
hoje em dia o processo criativo muito solitrio e eu adoro o trabalhar em parceria,
eu adoro
KM - uma caracterstica tambm da Dana contempornea
AB - , o que o solo?
KM - No s o solo mas a criao coletiva.
AB - Agora que a gente est com essa mania do colaborativo. Agora que
h essa colaborao. As pessoas esto trabalhando directo n, No posso falar
muito de Portugal, Portugal est um pouco frente neste sentido, dessas pequenas
mudanas que a gente consegue n, a Nova Dana Francesa e a Nova Dana
Portuguesa e a Dana Contempornea no Brasil, ento essa, tem at uma
companhia chamada em Minas n, acho que Minas ou So Paulo no sei, a Nova
Dana, eu acho que Minas, com a Adriana Banana e at a Aline falou ontem, ento
eu acho que a gente primeiro passou por um momento muito solitrio, muito coletivo
as companhias tinham vinte, trinta pessoas se a gente for parar para lembrar e vendo
a histria no Brasil eu acho que as companhias eram enormes a foi diminuindo por
questes econmicas n, tambm, bvio e at que chegou em um momento que
era s solo (risos) sou, s solo e agora as pessoas esto em um processo de troca,
h uma necessidade, eu no sei explicar nem pretendo explicar mas h uma
mudana de comportamento com esses sistemas de colaborao, at talvez, pelo
entendimento, que a a gente pode ter, sei l, alguns autores que vem falando sobre
isso, sobre esse entendimento de que mesmo que a gente trabalhe como autor
solitrio, no seu solo, na produo de um discurso prprio, a gente se estrutura em
rede n, ento a gente passa a ter uma relao diferente com as pessoas que esto
em torno, no , da produo, para poder que a obra se concretize, mas uma
tendncia free lance colaborativo.
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o Natal, tem a Pscoa, a gente tem os almoos n, a gente tem reunies, encontros
estratgias, enfim, estrutura familiar tudo isso tem a ver com as condies e relaes
de afeto n, ento eu acho que eu teria que ter lido todo o texto do Maturana para
poder saber e para poder me situar e discutir melhor esse Em relao ao corpo
eu acho que a Dana profissional, assim como qualquer outra atividade profissional,
ela tem seus benefcios e seus prejuzos n, que o desgaste, ento, e como toda e
qualquer outra profisso no ? Profissionalmente falando, eu costumo falar que at
a dcada de 90 at inicio 2000 a Dana Profissional de alto nvel de performance no
sentido de quem vive n, Dbora Colker, Corpo, Guara. Raa, enfim, ela no
saudvel, porque voc, voc esgota n, tem gente com fratura por estresse, tem
gente, ento eu falo assim, profissional como um atleta, no estou falando que, as
funes, os objetivos so diferentes n, ns somos comunicadores artistas n. O
desporto tem um outro mais com relao aos usos n, dessa o corpo
KM - Voc est associando essa questo da dana, quando nesse
exemplo, quando eu perguntei que ela presentifica o amor que ela presentifica uma
coisa boa, ou com uma coisa saudvel, com esse seu exemplo, s para eu
entender sua associao.
AB - Eu no sei, por isso que eu eu no sei em que lugar em que isto
est. Para mim tem tudo a ver com amor porque eu amo isso, com todas as suas
custos, benefcios, prs e contras, porque h prs e contras no ? Ento nesse
lugar que eu estou querendo apontar ento como famlia nem sempre voc est
rindo o tempo todo, nem feliz o tempo todo n, nem sempre voc, de vez em quando
voc se decepciona, voc decepciona o outro no , voc agride e agredida no
sentido de que voc, no d tapa mas no sentido de pequenas palavras no ,
subtilezas e tal, ento no sei se est nesse lugar, mas nem tanto nem to pouco
n, eu tenho duas hrnias de disco, uma fissura no acrmio tenho uma leso no
quadril e continuo danando e, tenho as minhas tristezas porque eu adora fazer aula
de Ballet tem coisas que eu j no posso mais fazer mas eu sei que eu posso Danar
se a Angel Viana que minha amiga est com 80 e poucos est danando sua
maneira e dizendo o que ela quer do seu jeito eu tambm posso, a questo que
est sempre envolvido com esse carinho n, com esse amor porque o que eu gosto
de fazer.
KM - Andrea, a Dana para si um desejo ou um dever?
AB - Ora desejo, principalmente, ora dever. Por exemplo eu estou
fazendo o doutoramento ora um desejo ora u prazer, assim n.
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fechados, digamos, eu acho que isso muito importante porque voc s desconstri
depois de ter construdo alguma estratgia, depois de ter reconhecido o que voc
construiu. Ento eu acho que a gente tem essa crise.
KM - Ela est instalada
AB - Ela est, ela est. Em termos de mercado n. Eu fico olhando para
aquelas criaturas todas, eu dei aula assim em turma com 56, tive que pedir para
dividir porque, Meu Deus, para onde iro essas criaturas, porque a gente tem isso
aqui, ns somos vips n, assim, que se voc vai para o subrbio o que voc tem so
outros tipos de proposio. So proposies fundamentadas em tcnicas mais
codificadas que tm um sistema todo e ideias e pensamentos e valores em cima
daquilo ali, e a quer dizer, eu acho que ainda h um distanciamento muito grande de
quem tem acesso a informao e ao que se prope dentro das escolas academias e
at mesmo nas escolas, agora no Brasil a gente tem a possibilidade dentro da grade
curricular da dana dentro da grade curricular, ento eu acho importante sim uma
linha de pensamento, um projeto pedaggico dentro das academias, dentro das
escolas, dentro das universidades que seja um projeto dentro da universidade que
privilegie o diverso, assim.
KM - Por fim, se voc tivesse que adjetivar o corpo para a Dana
Contempornea, que adjetivo voc usaria hoje?
AB Vixe Maria! Eu acho que um corpo , no inteligente que eu
quero falar, um corpo eu no saberia dizer muito bem como consciente, um
corpo eu adoro a ideia do hbrido mas eu no gosto da palavra corpo hbrido,
(risos) eu gosto da ideia, da proposta do entendimento de hbrido engraado mas
eu no consigo ento eu acho que essa versatilidade, mas tambm no
versatilidade, no saberia dizer, um corpo inteligente, gil no sentido de...
generoso, n eu acho que essa questo da generosidade muito importante porque
seno voc no faz trocas e se voc no faz trocas voc fica carregando a mala e a
a mala no d, a no d o avio no d para entrar com uma mala com mais de
20kg, ento como que voc vai fazer com aquela bagagem toda, ento eu acho que
essa leveza e ao mesmo tempo um corpo compromissado com as suas ideias e com
o seu fazer, talvez isso, um corpo compromissado consigo mesmo, com ele mesmo
no e com cuidado n, com o que ele quer, o que ele vai fazer para fazer o que ele
gosta n, eu acho que isso, eu no sei muito bem botar em duas palavras isso, mas
enfim (risos)
KM - Vamos Danar! (risos)
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Rui Horta
Entrevista a Rui Horta realizada em 30 de Dezembro de 2010 nas
dependncias do Convento da Saudao Espao do Tempo Montemor-oNovo, Portugal 10:30hs.
KM - Obrigada mais uma vez Rui, por me receber por se disponibilizar a
partilhar um pouquinho do seu conhecimento e de toda a sua experincia e toda a
riqueza de seu trabalho para completar o meu trabalho de doutoramento, muito
obrigada. Eu comeo por sugerir que ns possamos pensar esse Corpo, o corpo do
Bailarino o corpo que Dana, hoje passado 10 anos desse sculo XXI em que ele
est diferente do que ns vivemos das ltimas dcadas do sculo passado ou ele
no est diferente, enfim, como hoje o Rui entende esta corporeidade na Dana.
RH - Eu penso que Eu acho que a grande questo que, se me pe a
questo da ltima dcada eu poria a questo a partir da ltima dcada e meia. Desde
95 mais ou menos desde a entrada, digamos profunda do corpo na revoluo
tecnolgica. Eu penso que em geral o corpo teve que adaptar-se e colocar-se cada
vez mais na posio de organismo face cada vez mais ao mecanismo que se tornou
a sua volta muito complexo portanto esta dicotomia organismo mecanismo ou seja,
mudou exponencialmente tudo a partir do princpio ou meados da dcada de 90 com
o telefone celular, internet, o vdeo por exemplo, o registo de imagem, a
documentao de imagem e na realidade ns temos hoje uma hiper-comunicao
que de alguma forma fez um by pass do corpo, o corpo no necessrio para essa
comunicao para essa hiper-comunicao, mas por outro lado ns damos conta
hoje de que nunca estivemos to longe uns dos outros e com tanta dificuldade em
comunicar porque a hiper-comunicao que nos proposta pelas ferramentas
tecnolgicas no resolve os problemas da comunicao, que so realmente os
problemas do corpo. Ns hoje, a grande questo que se pe, no tanto a questo
de , digamos, de um corpo que sempre historicamente foi muito importante para o
homem, foi muito importante na histria da arte, a histria da arte revela por exemplo
o corpo, sempre houve uma opo pela documentao, pelo prprio retrato, pelo
prprio auto-retrato, pela relao do corpo com o mundo, e portanto o corpo sempre
esteve presente, constantemente presente, esse corpo tornou-se um corpo muito
fragmentado, cada vez mais um corpo ps-moderno, que no final do sculo passado
j um corpo de prteses, cada vez mais o prprio computador hoje uma
prtese da memria como dizia o Prado Coelho (Eduardo Prado Coelho), ns temos
uma srie de mecanismos que interagem com o corpo mas na realidade a grande
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questo do corpo hoje em dia, no tanto, j na minha opinio, este corpo que j
percebemos para onde ele vai, cada vez vai ser um corpo cada vez mais vai ser
um corpo com, digamos, com um corpo ideal com um corpo artificial um corpo
obviamente fico, talvez para ns, mas que comea a ser realidade, que um corpo
protsico no fundo, mas eu penso que a grande questo que se pe hoje a
comunicao, no tanto o meu corpo mas a relao da alteridade, o meu corpo e o
corpo do outro e portanto isto que diferente, portanto hoje ns j percebemos
que, no obstante e portanto a histria da arte nos mostra isso, as questes hoje da
arte tem a ver mais com a comunicao e no tanto com um fenmeno um pouco
no-narcstico que sempre acompanhou a arte e nomeadamente a Dana numa
relao com corpo, o meu corpo, o corpo do outro, eu acho que sim, a Dana
contempornea por exemplo traduziu muito isso no incio dos anos 90, final dos anos
90, alis, final dos anos 90 e princpio desse sculo, de uma forma muito obsessiva e
de uma forma muito que eu chamo neo-narcstica, a volta do corpo o discurso do
corpo, o meu corpo o teu corpo, o corpo do outro, tornou-se muito uma volta em torno
de seu prprio corpo, hoje muito mais uma questo da comunicao entre corpos,
mas uma comunicao entre pessoas onde o corpo o mediador e o que eu acho
importante hoje que hoje reconhecemos no obstante depois destes 15, 20 anos
de revoluo tecnolgica, reconhecemos a importncia do corpo. Reconhecemos, por
exemplo em lingustica ns sabemos que os linguistas dizem muito isto que no
interessa o que dizes, interessa por exemplo como dizes o que dizes, o que est
nas entrelinhas, e o que est nas entrelinhas muitas vezes o corpo e o corpo no
existe no telefone, o corpo no existe na internet o corpo est ausente, e ns
sabemos que a comunicao, por exemplo a que eu estou a ter contigo aqui, uma
comunicao corprea, os cdigos corporais so cdigos essenciais, so 70 ou 80%
da comunicao, da verdadeira comunicao, no da hiper-comunicao, porque na
realidade aquilo que eu considero e que eu acho que ns devemos considerar
comunicao aquilo que significante, no aquilo que insignificante, por
exemplo uma comunicao no facebook que uma ferramenta extraordinria, uma
comunicao, uma hiper-comunicao insignificante, porque no resolve as questes
fundamentais da comunicao que so as questes em que no confronto existe uma
mais-valia, existe algo que se cria a mais e tu tornas-te incapaz de aceder a essas
coisas se no tiveres uma pessoa a tua frente, portanto, a questo realmente da
comunicao s existe quando eu depois de um processo de comunicao j sou
diferente, alguma coisa alterou em mim porque o outro funciona como espelho e
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estes cdigos, so cdigos do corpo, portanto este corpo tornou-se hoje essencial,
tornou-se essencial nas artes, eu acho que as artes esto cheias de corpo
novamente mas de uma forma diferente, como ferramenta de comunicao, a
performance voltou em fora, no s a Dana, penso que ns temos uma enorme
necessidade de ter um corpo, corpo at memria, de nos agarrarmos ao corpo,
porque o corpo no to utilizado hoje em dia, um corpo que de facto est
escondido, est vestido, s sentimos o corpo quando vamos praia ou quando
estamos doentes ou na sexualidade, ou seja tudo fenmenos extremos em que o
corpo tem que se expor por vrias razes, por razes de prazer ou por razes de
sade etc. por razes diversas, mas na realidade isto no um corpo equilibrado,
um sndrome do corpo, um corpo desequilibrado, portanto ns vivemos, no vivemos
bem com nosso corpo porque o corpo est muito ausente mas comeamos a ter
pouco a pouco a noo de que ele tem que estar presente cada vez mais porque,
no resolvemos os problemas e temos muitos sintomas de bordline na nossa
sociedade, no dia a dia, que ns sabemos que tem a ver com uma m vivencia do
corpo, por exemplo a anorexia, a bulimia, ns temos hoje em dia a necessidade da
escarificao, do tatoo, ns temos necessidade de voltarmos a um corpo arcaico que
est ausente, que tem estado ausente e que historicamente foi o corpo mais
importante. o corpo que aquilo que ns vivemos como diz Jos Gil, que a nica
coisa que temos o corpo, mas este corpo est a gritar por um novo protagonismo,
porque tudo importante hoje, tudo tem a ver, a arte traduz isso, a dana tem muita
fora, a dana contempornea que traduz este outro corpo, no um corpo narcstico
obviamente, porque o corpo da dana clssica e o corpo da dana moderna um
corpo narcstico, muito narcstico, no-narcstico, o corpo da Dana moderna
tambm, os americanos dos anos 60, 70, 50, uma tradio tambm, apesar de tudo
formal, no interior, e eu penso que a dana contempornea tem com sua
aproximao extremamente democrtica onde todos os corpos danam todos os
corpos movem, se identifica muito mais connosco e se identifica muito mais com a
corporalidade que ns precisamos e que est ausente e portanto h um papel, a arte
discursa sempre sobre o problema, claro, a arte tem uma coisa muito importante,
uma funo que discursar sobre uma problemtica, sobre algo que est ausente,
sobre um problema e como o corpo est ausente obviamente a arte nos prximos
anos ir discursar sobre o corpo porque ele tem que voltar a estar presente de outra
maneira que no sabemos qual ser mas a Dana como a forma de arte que
especialista do corpo quer dizer, o corpo qualidade da Dana o corpo em
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quantidade provavelmente seja mais da educao fsica mais do desporto, mais gols,
mais depressa, mais velocidade, mas o corpo qualitativo no o corpo quantitativo tem
a ver muito com a Dana no o que fazes, quanto que corres, que altura que
saltas mas como fazes o que fazes, aquela imagem em camera lenta do Flock
Perry (?) do salto em altura e a Dana discursa sobre isso, mas o desporto discursa
sobre se ele saltou 2,10mts ou 2,11mts, portanto um discurso muito diferente e na
realidade a dana penso eu que ir estar no centro das artes no prximo sculo,
neste sculo, porque discursa sobre algo que est profundamente ausente que este
corpo, mas este corpo, na minha opinio ir estar novamente tambm , vai ser
reapropriado pela tecnologia ou seja, a tecnologia que hoje em dia so,
computadores, um certo nmeros de telefones hiper sofisticados, tudo o que est que
a nossa volta, so getest super sofisticados, eu penso que se vo humanizar eu
penso que se vo tambm eu penso que a maneira da tecnologia resolver a
ausncia do corpo por uma espcie de humanizao, uma corporalizao da
tecnologia. Eu acho que sem falar de fico eu acho que ns dentro de 50, 100 anos
vamos ter robs, vamos ter pessoas que parecem pessoas, computadores que
parecem pessoas, inteligncia artificial em ns, que est implantada em chips, que
vai ser eu acho que todos esses getest altamente tecnolgicos vo provavelmente
desaparecer para dar origem a getest extremamente humanides, humanos para ns
nos sintamos mais prximos do corpo e mais prximos de ns e isso no fico, eu
penso que mesmo o que vai acontecer, ns j vemos por exemplo, tu tens hoje em
dia certos objetos que, como por exemplo fazem msica, musica sintetizada, tens um
boto que chama humanizer toca e faz erros de propsito porque ningum
conseguiria tocar naquela velocidade sem fazer um erro, mas tu carregas um boto
chamado humanizer, j existe at h muito tempo, e esse boto vai criar ali,
distrbios aleatrios que vo humanizar a ferramenta tecnolgica como se fosse uma
pessoa a tocar violino, mais devagar, mais depressa, da uma pequena fife, um
desacerto coisa que uma mquina no faz porque as mquinas, ns no
conseguimos fazer o que as mquinas fazem, as mquinas j fazem tudo mais rpido
do que ns mas no com a mesma corporalidade, no com este sentido de
humanidade e isto que importante, por que isso que a cultura do homem a
cultura do homem uma cultura de qualidade no uma cultura de quantidade. O
homem tornou-se homem porque na prtica conseguiu transcender sobrevivncia e
transcender a um percurso que estava pr decidido e conseguiu introduzir elementos
de desenvolvimento psicolgico, elemento corpreo que desafiaram este curso e
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ns e quando morremos o mundo acaba para ns como ser humano individual mas
continua para a sociedade no ? Sim Portanto, no mundo o corpo o centro, por
muito que ele esteja ausente ser sempre o centro pois o que temos e o segundo
o fenmeno digital que o algoritmo que temos o um e o zero. Tudo se resume a um
e zero esses dois pequenos, digamos, nmero. E portanto esta realidade eu penso
que o que ir acontecer se tudo se digitaliza e se ns, se o corpo digamos uma
interface absoluta do mundo, porque o que ns somos, como ns j percebemos,
eu acho que haver uma tendncia no futuro a juntar os dois e, eu acho que isso vai
ser o desenvolvimento, penso inclusivamente o desenvolvimento do futuro vai ser um
desenvolvimento que ligar a cultura conscincia. Eu penso que no prprio
desenvolvimento da sociedade global, alis j se sente muito hoje quando tu vs o
que o Pavilho do Conhecimento faz o que o projeto Cincia Viva faz
extraordinrio, no diferente daquilo que eu fao como agente cultural e como ns
fazemos no Teatro e na Dana, na Msica que tambm mediao cultural entre os
artistas e o pblico portanto, eu acho que juntar os dois ser normal. A cincia penso
que ir entrar em simbiose com a cultura e far da, eu penso que esta ser a
equao de onde o homem sair no prximo sculo, mas quer dizer essa uma
reflexo muito filosfica mas por onde eu sinto que naturalmente as coisas vo.
Hoje quando tu falas do que pode ser o papel da Dana se pode sinalizar ou resolver,
eu acho que a Dana no ir propriamente solucionar nada porque no o seu
papel, meramente uma forma artstica que ir refletir uma angstia que a angstia
do criador, a Dana como forma de arte far o seu papel que problematizar e tentar
relativizar com uma certa distncia crtica um problema, que o problema talvez da
ausncia do corpo, da comunicao, vai andar muito volta disso mas a Dana tem
algo mais importante hoje em dia eu penso que falando em relao a esta
plataforma que eu estava a falar, penso ser ns da Dana, e isso j plenamente
claro hoje, a Dana j hoje a plataforma de cruzamento das artes em geral , j
historicamente, a primeira vez que historicamente a Dana est na vanguarda
das outras artes, esteve sempre na retaguarda e esta emancipao da cultura
coreogrfica que tem cerca de trinta anos, trinta e cinco anos, desde o psmodernismo, digamos desde os anos sessenta nos Estados Unidos at hoje
passando pela Pina Bausch pela Dana de autor e hoje pela fase de colaborao
porque a Dana passa de facto por uma libertao digamos ps-moderna dos anos
sessenta entra nos Estados Unidos tem uma fase de Dana mais Europeia de
autor que sobretudo muito utilizada por Pina Bausch e pela escola francesa e depois
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entra em uma fase colaborativa isso nos anos noventa e fins da ltima dcada e onde
todos colaboramos e isto onde ns estamos porque isso o mundo transdisciplinar,
portanto a Dana hoje est em uma posio extraordinria que , parecida um
bocadinho com os anos setenta, na performance dos anos setenta nas primeiras,
digamos nos primeiros momentos de cruzamentos transdisciplinares dos anos
noventa, no ? no dos anos setenta, desculpe, dos anos setenta, mas hoje est
novamente nesta forma como grande plataforma de cruzamento das artes, que alis
tu vs muitos dos criadores de Dana so, muitas das performances de Dana so
aquelas e normalmente as performances de Dana que tu vs atores, que tu vs
msicos que tu vez cruzamentos transdisciplinares que tu vs vdeo, que tu vs
arquitetura, tu vs multi-mdia tu vs tecnologia, sensores, etc. A Dana, porque tem
uma grande, a Dana Contempornea porque tem uma grande independncia da
histria, porque o corpo da Dana Contempornea um corpo recente uma
emancipao de um sculo, do princpio do sculo XX no tem o peso do Verbo, da
Literatura, da Msica, no tem o peso das Artes Plstica, da obra construda, como
discurso sobre o efmero ela muito jovem, e ento sendo jovem permite-se
convidar os outros todos a participar na sua plataforma e portanto um laboratrio,
as criaes da Dana Contempornea so um laboratrio artstico mais avanado
hoje em dia em termos histricos, em termos do que a Dana em termos do que
as Artes hoje em dia. na Dana, atravs da dana e por isso a performance
aparece, a performance aparece como filha bastarda da Dana nos anos noventa
porque atrai toda uma gerao de pessoas que quer estar no corpo, quer estar no
cruzamento, que convidada, e convocada pela Dana mas que depois no quer
uma formao de dana, quer expressar ideias e no quer expressar s o corpo, quer
expressar mais que o corpo, portanto e talvez no v to longe com o corpo mas
vai muito mais longe naquilo que o processo intelectual, por isso que a
performance to importante hoje, alis o futuro das artes na minha opinio ir mais
pela performance, ou seja, pelas zonas hbridas de cruzamento transdisciplinar onde
o corpo o centro, onde ns, Dana, somos o centro, por isso todos os grandes
desenvolvimentos artsticos das artes performativas dos ltimos da ltima dcada,
na maioria, so tudo pessoas que estiveram prximas do corpo o [Fabri] que um
artista plstico por exemplo mas que um homem do corpo que sempre trabalhou
em Dana, sempre se interessou pela Dana e tem bailarinos nas suas obras mas
depois trabalha na galeria, trabalha no museu, portanto, isso acontece com o
Forsythe, que tanto faz dana como faz a instalao, como faz com as artes visuais,
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o filme, o cinema e isto acontece com os grandes criadores do nosso sculo, com
Keersmarker (Anne Therese Keersmaeker), que so pessoas interessadas no
cruzamento como Ivan [?], as pessoas todas que esto interessadas no cruzamento
artstico e que so as pessoas mais interessantes.
KM - Neste caso eu posso inferir que a Dana Contempornea hoje mais
do que olhar para os diferentes e coloc-los em locais distintos, vamos dizer,
diferentes artes, diferentes linguagens ela utiliza dessas diferenas como
complementares? Seria isso?
RH - Sim, elas tm um grande problema, sem dvida, sem dvida o
grande local de cruzamento, significa que estamos a fundo na transdisciplinaridade,
desde h quinze anos que estamos nesta fase de colaborao que deu origem quilo
que ns chamamos de um espectculo transdisciplinar. A Dana tem estado no
centro disto, a Dana o centro da negociao, alis o corpo o movimento, no tanto
a Dana porque a Dana j um corpo coreogrfico, um corpo organizado, mas s
vezes no to organizado assim. Mas o corpo est l e eu acho que a Dana
convoca todas essas artes, estas disciplinas mas, estas disciplinas tambm sempre
estiveram muito curiosas do corpo por exemplo, o teatro sempre esteve muito, muito
curioso do corpo, sempre teve uma grande, entre aspas, cimes, inveja do corpo
universal e no depender do verbo, por exemplo, ns podemos circular
universalmente em todo o planeta em todo o mundo com nossas produes e o
teatro est ligado s comunidades lingusticas, portanto, na realidade, todas as outras
artes interessam-se pelo corpo, todos interessam-se muito pelas tecnologias hoje em
dia, portanto o teatro a dana, e na prtica interessante que todos por tudo, s que
o espao de criao muito mais hoje em dia ainda o espao da Dana, o espao
das nossas dessas produes mais experimentais, mas basta olhar para Portugal,
para quem tem feito o trabalho mais de pesquisa a esse nvel, basta olhar muito,
muito, para a Alemanha, para a Escandinvia e tu percebes que os coregrafos, a
cultura coreogrfica hoje j no o que era, no tem nada a ver com passos, essa
coisa de criar movimentos hoje j no a Dana, a dana hoje uma cultura muito
mais complexa e os coregrafos tm uma riqueza intelectual muito grande e que so
pessoas do seu tempo, no so pessoas que estiveram em uma redoma, fechados
em um estdio a vida toda e depois comearam a fazer passos no jeito, hoje em dia
ns com a emancipao da cultura coreogrfica, somos, tomamos conta da nossa
arte e emancipamos ao ponte de termos ns at de contratamos o compositor,
contratamos o encenador e contratamos o dramaturgo e contratamos o artista
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intrpretes hoje terem a responsabilidade corprea da obra muitas vezes, isso que
novo, os criadores de referncia normalmente ficam mais livres para poderem
fazer, fundamentalmente, a composio desses elementos. E o que mudou nestes
ltimos vinte anos em termos do discurso coreogrfico porque, como ns sabemos a
coreografia a organizao, a Dana o movimento simplesmente e a coreografia
o movimento organizado e nesta organizao coreogrfica no s uma organizao
de passos, uma organizao de todos os elementos cnicos que esto participando
na criao e, nesse sentido, exige-se que o criador seja intelectualmente muito mais
evoludo e muito mais um homem de gestalt de forma global e no um especfico,
ser mais um generalista, portanto na realidade o que tu vs hoje no desenvolvimento
da dana que o criador hoje o desenhador da luz fazes o vdeo e muitas vezes
fazes a msica e ele fundamentalmente ele faz a composio e ns estamos em
um momento mais extraordinrio que o momento da composio coreogrfica,
estamos a chegar quilo que mais difcil na coreografia, nunca foi a criao do
movimento, nunca foi, como os americanos dizem, steps just can handing os passos
todos fazemos e cada vez mais, com melhor educao, universitria at, educao,
com melhor ensino os midos saem, os jovens bailarinos saem a saber investigar e a
procurar movimentos, saem como grandes pequenos coregrafos, mas a coreografia
j no isso j passou para outro nvel. H vinte anos eles seriam excelentes
coregrafos individualmente, hoje j no so, hoje so excelentes investigadores do
movimento e parceiros da criao mas a coreografia muito mais do que isso. A
coreografia o saber compor, o compositor o coregrafo como o compositor de
msica, ele um compositor como um arquiteto tem que saber ver a imagem
completa. At para se fazer a imagem completa ele especializou-se noutras reas
que no s no movimento e por isso que muito difcil de ser coregrafo hoje em dia.
muito raro ser coreografo, bom coreografo e h muito pouco, e inclusivamente eu
acho que h muito pouca sabedoria eu devo dizer-te que mesmo eu estando com
esse discurso esse discurso parece ser um pouco filosfico mas isto um discurso
muito, muitos poucos coregrafos hoje em dia tm este discurso, no tem algo
semelhante na dana, este um discurso que comea a aparecer apenas na Dana
contempornea. Na Dana contempornea tu comeas a sentir esses discursos mas
isso no um discurso habitual por exemplo nas companhias de repertrio, nas
grandes companhias que ainda esto em um universo neo-narcistico porque o
universo neo-narcistico que vai muito bem com a sociedade de consumo que temos
hoje que uma sociedade de beautiful people, portanto ser sempre um beautiful
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mais pessoas da terceira idade, como h, e portanto isso s vai ser resolvido no
filosoficamente, no culturalmente mas apenas economicamente porque os [?]
origem na sociedade dessa maneira ou seja quando os consumidores forem cada
vez mais, na sua maioria pessoas velhas, pessoas com mais de 40, 50, 60 anos nas
capas das revistas nos anncios de televiso iro aparecer pessoas cada vez mais
velhas porque temos que vender para essas pessoas e como essas pessoas mais
velhas so aqueles que so os consumidores finais, vo ter que ser eles a aparecer,
ao serem eles cada vez mais a aparecer vo mudar a nossa apreciao do mundo e
o corpo oficial vai se tornar mais velho os mdias vo vender um corpo mais velho
finalmente porque se no as companhias nunca vo fazer dinheiro. Eu acho que ns
estamos no fim, fim de estarmos a tentar rejuvenescer o corpo h sempre esta
tendncia com a cosmtica, e com grandes spas, mas depois h uma altura em que
no o corpo tem que entrar em decadncia. Por enquanto ainda estamos a tentar
esticar este horizonte como estamos a tentar tanto quanto possvel a vender fontes
da juventude, portanto ainda vendemos a imagem do corpo belo e a imagem da
produo de cosmtica e de tudo isto, mas h um momento em que a massa crtica
ser to grande quando j teremos 70% de pessoas mais velhas em que at a
prpria segurana social j est em colapso (colapsada) portanto se a segurana
social colapsa vai colapsar a economia que d origem a isso e portanto cada vez
mais vo aparecer as pessoas mais velhas, que so os compradores dos bens de
consumo nos mdia, e a vai mudar finalmente a nossa relao com o corpo a iremos
estar mais tranquilos com o corpo, no precisamos ser todos jovens e bonitos. Eu
penso que isso vai acontecer na prxima gerao, a prxima gerao j no que
desista, vai tentar ser jovem at o mais tarde possvel mas vai tambm tentar ser
orgulhosamente velha, percebes? Eu penso que a haver uma mudana muito
grande da dana.
KM - Esta tranquilidade a que voc se refere poderia ser associada a uma
aceitao maior do seu prprio corpo, o indivduo passa a aceitar-se?
RH - Sim. Eu acho que o indivduo, na sociedade em que vive, ns no
aceitamos o corpo, quer dizer a aceitao do corpo, do prprio corpo algo que
natural em qualquer situao, toda a sociedade mais ritualista, ritual como a frica
como por exemplo na sia, a um culto inclusivamente da terceira idade, por exemplo
na sia o envelhecer tem outra, outra, outra dignidade outra dignidade. Ns vivemos
em uma sociedade ocidental extremamente virada para os mdia em que
escravizaram o corpo, em que associaram o corpo ao belo. No temos grandes
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iro desaparecer. Iro cada vez mais ser locais meramente intelectual mas longe
completamente da Dana. Isso j acontece hoje mas eu penso que importante
recuperar esse espao de formao. A formao torna-se muito importante. A
segunda questo que nos processos criativos se crie sempre uma atmosfera de
grande confiana e de grande partilha para que o intrprete possa desabrochar. Que
no seja, minimamente ditatorial, que no seja um ambiente ditatorial, que seja um
ambiente de busca, de encontro e de confiana. Porque tudo, a base de tudo, alis
de tudo o que fazemos na vida, a confiana. A base de tudo a confiana, confiar
no pai, confiar na me confiar nos polticos, confiar em ti, auto confiana auto
estima e em tudo o que somos e em tudo o que nos cerca e portanto, este ambiente
de confiana tem que ser criado no processo criativo por que s assim que vai
desabrochar o melhor de cada um de ns.
KM - E essa criatividade hoje eu posso coloc-la como uma criatividade
colectiva? possvel? Voc vivencia isso em seu trabalho, com essa colaborao
dos intrpretes?
RH - Ests a falar do processo criativo em Dana? Ests a falar da
dana?
KM - Sim, na Dana.
RH - Sim eu acho que na Dana ns conseguimos criar, gerar uma
espcie de hmus frtil em processo criativo que leva a que cada um de ns seja
melhor do que na realidade at . Ou seja, melhor que cada um se descubra, zonas
insondveis que estavam escondidas e recalcadas e portanto uma grande parte do
processo criativo em colaborao na Dana e no teatro tambm um processo de
acreditar pleno e de total confiana na pessoa que dirige, no encenador e no
coregrafo. O coregrafo tem que ser, fundamentalmente, um grande agilizador de
relaes. E depois, normalmente, aquilo entra em massa crtica, em fuso nuclear, e
ali nasce coisa de novo, que no conhecemos antes porque a grande questo que
ns estamos a discursar sobre o desconhecido. A Dana, as artes, a investigao
nas artes est para a cultura est para a comunicao e para o dia-a-dia como est
por exemplo a investigao cientfica para a indstria, ou seja, ningum discute que
seja
preciso
fazer
investigao
cientfica
porque
claro
para fazer
novos
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daquilo, s existe arte se s existir pblico, portanto a legitimao da arte tem a ver
com o sujeito, no com o objeto, portanto o objeto artstico ganha a sua grande razo
de ser naquele momento e depois acabou, e acabou e fica na nossa memria, e eu
penso que a Dana tem sim este todo futuro esta ideia que no nos larga, ns
estamos sempre a pensar para a frente, quando estamos a pensar para trs que j
estamos em um processo de declnio muito grande ou de depresso, mas, poucos de
ns sabem viver o momento. Parar e dizer: estou to bem, estou bem, hoje estou
bem, neste momento estou bem, no quero mais nada do que isto, no quero nem
sonhar nem recordar, quero o hoje, quero estar aqui, quero viver isto! Isto rarssimo
em nossa sociedade, muitas poucas pessoas conseguem isso e a Dana e o
espetculo ao vivo, a live art, a live art e no s a Dana mas a live art traduz isso. O
Desporto traduz isso tambm, muito interessante tambm, embora tenha outras
condicionantes muito mais complexas, mas o espetculo desportivo, aquele
momento, meter aquele golo, aquela corrida de automvel, a possibilidade de haver
aquele desastre naquele momento e de que no vai haver mas que pode haver o
que nos deixa viver aquele momento. E eu acho que, a ideia, isso em si hoje j
muito importante, j contra completamente o mainstream, porque a ideia nos
fragmentarmos cada vez mais e ficarmos em casa na frente da televiso, da internet,
no facebook, etc. Portanto, deixarmos de ter o presente, sermos escravos de toda
uma construo que funciona muito bem, que nos d alguma tranquilidade mas no
redentora, no nos salva, no nos salva a alma de modo nenhum nos salva a alma.
Eu acho que temos que saber viver o momento eu prprio falo por mim, eu tenho
uma grande dificuldade em viver o momento porque estou sempre a fazer muitos
projetos e hoje, por exemplo, estou em um momento que estou a parar, estou em ano
sabtico e a grande questo para mim : no penso o que vou fazer amanh. No
estou a pensar no que fiz ontem. Tenho que ter confiana de que o momento de hoje
bom e vou tentando encontrar cada vez mais momentos bons. um exerccio
tambm. Mas um grande estranho, difcil, muito difcil, muito difcil.
KM - Voc comentou que assim como outras artes a Msica e a Dana
necessitam do pblico. No sei se essa necessidade , no no sentido de que se
no h pblico no h dana, no nesse sentido mas, qual a relao de quem cria,
do criador, pensando um pblico ou no?
RH - No, imediatamente dizendo j, no. Eu acho que a criao, o fazer
a criao, um grito interior, um grito da alma porque criar morrer eu falo muito
dos grandes criadores que so pessoas acessveis que so pessoas muito
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pois parece uma falta de respeito para com o pblico, ns vivemos do pblico, mas o
pblico tambm no est interessado em que ns o respeitemos assim tanto. O
pblico no precisa disso o pblico quer aceder o insondvel do criador, o criador
como o serial killer, o pblico quer descobrir quem o serial killer por trs do crime, a
grande questo da arte e do pblico no a questo do crime perfeito, de aparecer o
crime, de ns vermos os como as questes dos filmes de crime, os filmes de ao,
etc. o que ns queremos saber como a mente que fez aquilo, portanto h um
voyerismo que vai para l de que misterioso e a relao do criador com o pblico
uma relao muito complexa, no s pela obra, a obra muito interessante mas
tambm uma relao de: como a pessoa que fez aquilo?! E o que leva a ver um
policial atrs de um assassino durante vinte anos de sua vida e em cada crime, no
s o crime, o fascnio, mas at encontrares aquela pessoa. Eu penso que a
relao do pblico com o criador muito complexa mas no uma relao de
entretenimento. A relao de entretenimento uma relao com a indstria. a
diferena entre amar uma pessoa e ter um affair. O amor uma coisa muito rara e a
criao tem muito a ver com uma relao de amor quase, o momento da fluio um
momento mgico, no um momento de entretenimento, aquele pblico que fica
para l e voltar e comprar o livro, todos os livros, o pblico que gosta da, do
Kundera, ou da Isabel Allende, no um pblico que gostou daquele livro, e depois
vai ver outro, portanto a relao muito complexa.
KM - Voc falou em amor, e a eu vou pegar um gancho e lhe apresentar
que em meus estudos eu tenho lido e estudado Humberto Maturana e ele fala que a
agresso no a emoo fundamental que define o ser humano mas o amor.
Nesse sentido eu posso transpor para a Dana e pensar que: se o corpo presentifica
a Dana a Dana pode ser a expresso corporal do amor?
RH - Hum. Eu nunca pensei nisso. Eu nunca pensei nisso, tenho que
pensar muito nisso. Bem eu acho que no existe amor sem um nvel de agresso e
de sofrimento, portanto eu no sei se consigo que as duas coisas no coexistam. O
que eu acho que a Dana a expresso mais autntica que possvel ter em
termos artsticos do ser humano, por isso que eu gosto muito de ser coregrafo.
Porque o corpo traduz coisas insondveis que no so cognitivas. Que tu no
consegues compreender mas consegue sentir, e isso tem a ver com o
desenvolvimento comportamental, tem a ver com a nossa maneira de ver, com o
nosso prprio desenvolvimento psicolgico, e pelo facto de ns sabermos que o
corpo existe antes da fase cognitiva no ser humano, na fase simbitica, quando o
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beb tem seis meses um ano, um ano e meio, dois anos, e a partir de um momento
comea a haver digamos a fase simblica, e por toda a parte a possibilidade de
conceptualizar o mundo, constncia de todos os objetos que o cercam e comea a
construir um raciocnio cognitivo, a cognio, esse raciocnio superior, essa
possibilidade de descodificar cada vez mais do ponto de vista racional, vem j muito
mais tarde mas a Dana como o Corpo, funciona numa fase pr-cognitiva, mgica,
quando tu vs um espetculo de Dana tu no est a ver um espetculo de Dana,
ests a sentir o espetculo de dana e isso as pessoas que tm feito investigao ao
nvel comportamental nomeadamente os psiclogos, Stern e gente desse gnero que
descobriram coisas extraordinrias em macacos em humanos que a linguagem
no-verbal. A Dana tendo uma linguagem no-verbal muito verdadeira, agora, eu
penso que essa verdade provavelmente tem tanto de amor como de agresso. Eu
acho que no h espetculo sem tenso. A prpria Arte, a Arte discursa sempre
sobre a tenso, mesmo o amor, a questo do amor ela posta sempre em termos
poticos e a potica sempre uma ausncia sempre um problema porque seno
no potica Kitch. Portanto tu no dizes, no fazes um espetculo a dizer eu
estou muito feliz hoje, isso para ti, muito importante como dizamos a pouco, essa
sensao, mas no tem dinmica, a dinmica : eu estava to feliz ontem e j no
estou ou eu um dia vou estar feliz, sempre no movimento que se diz isto, sempre
na dinmica que existe a criao artstica sempre na tenso permanente, na tenso
de uma coisa que se teve e no se tem ou uma coisa que se ir ter e no sabe se ir
ter. E sempre na perda, na perda, na perda. Portanto, ela tem uma base, uma raiz
muito profunda na perda e no sofrimento. Portanto a Arte, como a vida tem, portanto
tambm no tem nada de mal, mas as razes da nossa felicidade so a perda dela
prpria. Ns s somos felizes porque sabemos que vamos um dia no ser. E
portanto, portanto eu acho que essa, isso tambm uma opo de nossa sociedade
dos beautiful peaple dos California dreams, e dos head phones, (risos) no , no
isso portanto. Eu acho que a dana mesmo profundamente, esmagadoramente
humana e quando boa ela muito prxima da perfeio, daquilo que eu considero
a perfeio mesmo. Sabe a perfeio do momento, se naquele momento
conseguimos algo perfeito e nesse sentido a Dana tem a chave para muitas coisas
no futuro prximo. Os coregrafos vo estar muito prximos, os bailarinos, eu acho
que o mundo vai ter a necessidade de nos ir buscar para fazer coisas que no
sabemos ainda, para fazer coisas, at para desenvolvermos computadores, para
dizermos como que se toca, como que se faz, que se diz como que ns temos
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que estar l para mexer um fio, para mexer um copo daqui para ali, porque sabemos,
temos esse know-how, andamos h muito tempo a pensar nisso e eu, agora ,
amor, amor e dio e amor e agresso na mesma medida quase. No h um sem o
outro. o subir da montanha e o descer da montanha.
KM - Para o Rui, a Dana um dever ou um desejo?
RH - Eu acho que nem um desejo nem um dever. uma urgncia.
o momento novamente. Eu tenho que me mexer a cada dia que me levanto, tenho
que ter , porque tudo Dana. Eu penso que a Dana tambm a Dana das ideias,
da cabea. Eu penso que a grande questo da Dana hoje em dia que , uma vez
perguntaram-me uma definio sobre Dana e eu s consegui dizer: dana (dois
pontos) mudar de posio. No consegui dizer mais nada. Mudar de posio fsica,
mudar a minha mo daqui para c j estou a danar e mudar de posio mental,
aprender ver o problema de outro ngulo. A Dana torna as pessoas flexveis
fisicamente e mentalmente. A Dana de facto, quando Dana, tudo dana e eu penso
que a coreografia algo muito mais complexo que s passos de dana, uma
posio mental face ao mundo, face a tudo. Eu vejo a Dana de uma forma diferente
e nesse sentido dano todos os dias e uma urgncia, uma maneira de estar na
vida, estas a perceber? Eh, falar que o corpo continua a ser o meu mediador, porque
hoje vivo a diferena de se ter um corpo de 53 anos no o mesmo corpo de quando
tinha 23, portanto tenho aqui grandes questes, mas tambm no so questes que
me angustiam, so questes que me fascinam mais do que me angustiam. Eu estou
hoje cada vez mais a criar para gente mais velha, no sou capaz de criar para
midos de 20 anos, no sou, vinte poucos anos no sou, no consigo. Aqueles
corpos so muito interessantes, aquelas pessoas so muito interessantes mas so
todos muito, ainda muito pueris. Eu preciso discursar j para l dessa vivncia, eu
estou a desenvolver trabalhos com pessoas de quarenta anos de quarenta e cinco
anos, o meu actor, intrprete de referncia o Antnio com quase cinquenta anos
porque vo muito mais longe naquilo que um discurso da dana, sem dvida
nenhuma. Maturidade? Sim, porque qualidade e no quantidade. Ns no estamos
a dizer que a nossa Dana a altura que levanto a minha perna, se for a claro que
um homem de cinquenta anos no consegue resolver a situao, mas a minha
maneira de se por como levantas essa perna e como o fazes, com que inteno e se
ser necessrio levantares a perna e tudo isso, isso obviamente fao com um
intrprete mais velho. Isso naturalmente h um declnio do corpo em que no
possvel provavelmente ir to, to longe. Mas eu sinto-me muito vontade com
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intrpretes de quarenta anos, com trinta, trinta e cinco, quarenta anos o meu
intrprete ideal.
KM - Se eu pedisse para o Rui adjetivar o corpo hoje para a Dana
contempornea, que adjetivo poderia utilizar?
RH - Apesar de tudo, apesar de tudo ainda, o corpo fragmentado. O corpo
fragmentado, o corpo referncia na dana contempornea o corpo fragmentado.
KM - Esclarece s essa relao do Fragmentado.
RH - Porque o corpo como sistema complexo no , ns dizemos as
articulaes, na prtica ele acaba funcionando sempre de uma forma global, da
maneira como ns vivemos, como tu andas, como tu te moves, mas h um corpo
hoje que transmite, que traduz um sofrimento diferente de uma sociedade tambm
ela fragmentada, cada vez mais isolada, atomizada, e normal que esse corpo e tu
viu, os movimentos que tu vs mais interessante hoje em dia corporal, o movimento
fragmentado, no pode sair daquilo, no sei porque, no sei porque, no sei porque.
(risos) No sou capaz de dar esta resposta. O Corpo da Dana Moderna dos anos
80, 70 era um corpo redondo, era um corpo circular, era um corpo espiralado, era um
corpo quase um pouco Zen. O corpo hoje um corpo absolutamente triturado, um
corpo que se fragmenta em cada pequena articulao, herdeiro, se calhar, do street
dance mas que por isso mesmo um corpo que traduz, um corpo muitas vezes
minimal tambm, um corpo extremamente expressivo, hiper expressivo novamente,
eu acho que um retorno neste momento, uma espcie quase de algo que nos
anos 80 eu prprio no aceitava nos anos 90, na minha dana porque eu achava que
demasiadas faces, demasiada expresso visual da prpria cara ia poluir o corpo ia s
olhar para a cara como se a sinalizao fosse isto, olhos, boca, nariz, tudo o grande
sistema de sinalizao, o que ns temos e ento eu achei sempre que isto iria
poluir o registo do corpo e hoje no, hoje tenho completa oposio, penso o oposto,
acho que ns voltarmos ao expressionismo quase, prximo dos anos 30, 40 de uma
Mary Wigman e por a afora, o corpo, a cara a face, a violncia da expresso
inclusivamente facial enorme. Portanto ns temos um corpo multi extremo hoje em
dia, extremo, fsico, no limite da corporalidade, tudo no limite, no limite da
possibilidade articular, no limite da lentido, no limite da velocidade mas s no limite,
o corpo hoje o que nos interessa um corpo muito fragmentado, eu acho que ele
muito fragmentado, acho que no samos da fragmentao ainda e no sei se
sairemos alguma vez, porque resolvemos aqui, as coisas que no se , porque o
corpo por exemplo, tu vez o folclore todo europeu, todo o folclore, o corpo um corpo
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Olga Roriz
KSMM - Agradeo mais uma vez a Olga Roriz pela sua disponibilidade
em dispor do seu tempo para poder apresentar suas reflexes, a sua percepo
sobre a questo do corpo na Dana nesta primeira dcada do sculo XXI, e nesse
sentido que nos vamos iniciar ento a nossa abordagem contextualizando da
seguinte forma. O sculo XX, alguns estudiosos diz que foi o sculo voltado para o
corpo e a dentro da dana voltado tambm para a dana em funo das infinitas
possibilidades de movimento que surgiram e diferentes formas de fazer essa Dana.
Hoje passado a primeira dcada deste sculo a Olga percebe se este corpo ainda
evidente como estava ao final do sculo passado.
OR assim, eu tenho grandes dificuldades em eu sei que a histria
marcada pelos sculos, pelos anos que passam, mas no se passa de um sculo ao
outro e no dia a seguir uma coisa diferente, portanto, esta pergunta um bocado
estranha para mim pois j, eu nasci em 55 e estamos em 2011 ou ok nasci portanto
h 55 anos para mim o tempo da dana e a minha reflexo tem a ver com o que eu
percepcionei para trs e aquilo que eu vivi at agora que ainda no acabou portanto
no h por exemplo h sculo XX sculo XXI bvio, mas no h uma clivagem
de um lado para o outro. Senti uma grande mudana ou sim uma grande mudana
aqui em Portugal, ateno, apesar de que em outros pases foi exatamente no
mesmo tempo outros por um, apenas um coregrafo foi diferente, uma Pina Bausch
teve os anos 80 nos anos 60 (risos) s que ningum percebeu e s quando chega
aos anos 80 que comea a ser entendida e agora maravilhoso. E as mesmas
peas, nos anos 60, 70, as pessoas levantavam-se depois de 15 minutos e iam-se
embora essa a realidade, eu presenciei isso, eu vi o 1980 em 1980 em Londres
onde a sala comeou com 200 pessoa e acabou com trinta. Hoje em dia para ver o
1980 da Pina Bausch est tudo esgotado meses antes e as pessoas levantam-se e
esto radiosas. Eu acho que mais do que a Dana, eu acho que a Dana evoluiu o
pblico modificou, que uma diferena muito grande, o pblico foi modificando ao
longo e eventualmente tambm daquilo que se faz no s na Dana mas no mundo
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incio dos anos 80, 90, 2000 no foi de certeza porque j passou h muito, j se
trabalha assim h muito tempo. acho que estamos em uma evoluo em uma
continuao disso mas sempre a Dana como as outras artes obviamente como o
teatro tambm que se faz o teatro clssico teatro moderno teatro sem palavras etc.
S que eu penso que a Dana como tem, uma classe muito pequena, ns no
somos assim tantos, mesmo no mundo inteiro, no somos assim tantos somos muito
menos do que no teatro e somos muito menos do que no cinema, quer dizer como
arte de espetculo, penso que somos menos msicos, menos que os msicos, mas
para ser uma classe to pequena, ela divide-se em muitos estilos, portanto h muitos,
e so muitos bailarinos que s fazem clssico ainda, portanto ainda esto no museu,
nem sequer trabalham h companhias e h bailarinos que h anos que trabalham
como bailarinos que nunca trabalharam com um coregrafo, que no sabem o que
coreografar para o seu corpo, que nunca improvisaram do seu corpo, isso incrvel
porque so... h dezenas, h centenas, h centenas, tanto com 20 anos como com
30 anos e isso no preciso ir muito longe, vamos Companhia Nacional de
Bailados aqui, pronto. Depois h as Companhias de Dana Contempornea onde tm
o seu coregrafo, estou a dizer assim em trs grandes lagos, tm os seus
coregrafos e que fazem os seus movimentos para seus bailarinos portanto so
bailarinos contemporneos e que eventualmente ainda fazem algum clssico mas
que tambm cumprem o que o seu coregrafo, que est frente deles, quer fazer e
quer que eles faam com seu prprio corpo, o nico momento de abertura para eles e
de espao tem a ver com a interpretao que eles depois do no palco ou que o
coregrafo lhes sugeriu e depois temos aqueles coregrafos que trabalham, que o
meu caso tambm, apesar de eu ser um caso misto, que trabalham pela
improvisao, portanto onde eu peo dos bailarinos o seu movimento e essas trs
coisas nesse momento coexistem, elas continuam a existir, continuam a existir
bailarinos que s fazem uma coisa que so de repertrio, que so de clssico, ou
esto a trabalhar com um coregrafo como na minha companhia, um free lancer, ou
pronto um coregrafo que tem outro estilo. E o que isto faz, que quando me
pergunta em relao ao corpo hoje em dia eu fico sem saber, porque essas trs
coisas continuam a coexistir com uma fora enorme. Ser que o bailarino clssico
hoje em dia j tambm no tem outra abertura? lgico, com certeza que sim, esta
a grande diferena, ser que um bailarino contemporneo mesmo em uma
companhia de repertrio tem uma outra abertura? Tambm, com certeza que sim, e
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tudo se aproxima mais a uma humanidade do corpo do bailarino, como uma persona
e eu acho que isto o que est cada vez mais evidente. Pronto, ponto. (risos)
KSMM Nossa, h vrias coisas que eu posso desmembrar dessa
primeira impresso, vamos chamar assim.
Primeira questo, esse corpo passa a ser humano, a Olga acaba de me
falar tambm que, quem sabe dentro do Clssico est mais humanizado, Sim. Na
prpria nas companhias contemporneas, ou nas companhias mistas. Esta
humanizao deste corpo posso atribuir a uma caracterstica da ento chamada
Dana Contempornea?
OR - Acho que sim. Acho que sim. Mas tambm depende dos
coregrafos. Porque h dana contempornea onde h coregrafos que s trabalham
com conceitos, onde os corpos dos bailarinos so apenas objetos que se
movimentam no espao, sem sentimentos sem emoes, sem apenas com cargas
energticas, enquanto um outro coregrafo da mesma idade, hoje em dia, pode estar
a trabalhar com aquilo que estamos a falar, com tudo o que tem a ver com os
conflitos humanos, com as emoes, com temas como a guerra, como a doena,
como a fome, que no tem absolutamente nada a ver com o tipo de dana
completamente abstrata onde apenas esta a haver o exerccio, a grafia do corpo no
espao mas, mais uma vez, coexistem no . Esto ao mesmo tempo, neste
momento que estou aqui a falar esto a funcionar.
KSMM Como a Olga v essa coexistncia?
OR - Eu vejo que, mais uma vez tenha a ver com o ser humano, que uns
pensam de uma maneira outros pensam de outra. (risos) A existncia, coexistncia,
de pensamentos, de procuras, de pesquisas dos coregrafos, maneiras
diferentes, em maneiras diferentes, com objetivos diferentes, com percursos
diferentes, e h de haver sempre bailarinos, felizmente, que gostam, e querem e se
interessam em percorrer este caminho com este coregrafo, este caminho com
aquele, ou de andar a saaricar de um lado para o outro, pronto. Os bailarinos tm
sempre muita necessidade ou ou eles encontram a sua alma gmea, porque
tambm existe a alma gmea do bailarino que o coregrafo perfeito para ele, como
h bailarinos que gostam de experimentar uma srie de coisas e que tambm h um
perodo, no , um perodo entre os 20, 30 (anos) que a evoluo tambm
experimentar vrias coisas at para eles prprios se encontrarem, isto que eu
quero, aquilo, aquilo, ou aquilo. Depois, h tambm bailarinos que acabam por
desaguar na coreografia, e para l chegarem muito bom experimentarem uma srie
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412
com o corpo nasceu antes de como que se faz com o corpo. Portanto, a coreografia
quase que nasceu antes da dana ou da bailarina ou ao mesmo tempo uma coisa
que portanto eu danava mas j preparando o que estava a fazer, isto eu estou a
falar com 3, 4 anos, ento muito pequenina, e um percurso que no um percurso
de lindinha que est a danar mas um percurso muito, muito isto muito claro
muito claro, muito consciente na minha cabea isso, portanto.
KSMM Desde pequena era muito consciente
OR - Sim, pois estou a dizer que aos trs anos perguntei a minha me.
Portanto para mim isto era muito consciente. E inclusive eu sabia que havia o lado da
exposio do corpo e de mostrar aos outros porque tambm tem outra histria da
minha professora de quando eu tinha trs anos que me dizia se, dizia aos meninos
que se dormirem bem tarde Olguinha depois dana, portanto eu tambm aos dois
trs anos apresentava-me, isto estou a dizer porque foi uma coisa que me disseram,
obviamente que para mim j me disseram tantas vezes isso que quase que eu tenho
a memria mas, bvio que no tenho a memria tenho uma imagem portanto quer
dizer que no s eu j trabalhava o meu corpo, a coreografia, como tinha j um
objectivo de apresent-lo aos outros. Isto com dois, trs anos. Isto nunca com trs
anos meus pais vieram para Lisboa para eu ir para a Dana, para ir para a escola e
com quatro anos entrei em uma escola de dana e com os oito anos entrei no Teatro
So Carlos o Teatro de pera e a partir da, a partir da mesmo, a sim, a lembrana
muito clara, antes disso tambm mas pronto, a partir dos oito anos eu sabia que era
esse percurso que queria, s que nessa altura, havia todo um manancial tcnico de
formao que eu tinha que fazer e que poderia sim ser grave, at pelo lado criativo.
Mas nunca o perdi, porque por necessidade ou no sei, portanto, eu sempre tive
necessidade de me exprimir ou de concretizar imagens, situaes, pelo meu prprio
corpo, ponto. Eh aparece a tcnica, e depois a anos e anos pois h um percurso
at eu chegar ao momento da coregrafa profissional, uma coisa consciente que l
est latente e a outra a profissional, so anos, quinze anos depois, ou vinte anos
depois, mesmo assim bastante cedo, onde h essa apresentao pblica, h o
trabalho com os bailarinos profissionais agora esse percurso j to longo que
para mim no comeou no primeiro dia em que eu fiz a minha primeira coreografia
para o Ballet Gulbenkian, sim? J uma coisa que j est c a tanto tempo que eu
no sei dizer onde comea. Portanto, para mim um bocadinho difcil, nesta
resposta, porque eu poderia ter feito um percurso tambm linear de formao,
tatata de ter estado em uma companhia e de repente ter visto, como eu sei de
413
alguns coregrafos meus colegas, ter visto algo que o chamou para a coreografia que
o inspirou qualquer coisa, mas no, eu no tive inspirao nenhuma, no tive sonho
nenhum, ser no sei o que porque eu j era eu sempre fui, no houve sonhos, no
houve inspiraes, quer dizer inspirao pode ser, mas nada que me abrisse os olhos
e eu disse Ah, isso, eu quero coreografar, quero fazer movimentos para meu
prprio corpo! Isto sempre existiu, portanto, o que houve foi uma srie de anos de
lapidao deste diamante que este corpo onde ele cada vez me sabia responder
melhor, houve uma um estudo e uma experincia com uma srie de tcnicas e
linguagens porque trabalhei com uma srie de coregrafos onde eu sabia isto eu no
gosto, isto eu no quero, no sei gosto disso, gosto disso, como bailarina. A nvel
de coreografia por exemplo, foi muito bom, quando eu comecei a coreografar o
contraponto daquilo que eu no gostava, no daquilo que eu gostava que eu no
sabia, porque quando eu comecei tinha muito pouca, tinha 24 anos, estava h 4 anos
da Gulbenkian, tinha trabalhado com outros coregrafos mas, nunca tinha sado de
Portugal, c em Portugal no havia assim tantos espetculos a no ser obviamente a
temporada de pera do Teatro So Carlos onde vi a Martha Graham danar onde vi
o Merce Cunningham, no Merce Cunningham no vi l, vi outro mais antigo que ele,
pronto vi uma srie de coisas, j no me lembro agora uma srie de companhias
contemporneas era o palco Claro, vi Margot Fountain danar, pronto, foi para
mim, e as peras, as peras todas, muito importante tambm porque um outro
corpo, no , um outro corpo com uma voz, mas que h um lado muito mais teatral,
apesar de ser um bocadinho fingido mais exacerbado, mas todo aquele manancial
da pera, com tudo o que tem, com todo o aparato que tem desde a orquestra ao
coro, aos (fragolinos) bailarinos, aos atores, ao cenrios, aos figurinos, ao adereos e
aos efeitos sonoros foi para mim, e assim foi a [?] da minha vida, isso eu no tenho
absoluta dvida, nenhuma, eu no vivi como criana ou como adolescente a ler
contos de fadas eu vivi os contos de fada, eu estava l dentro (risos) assim eu fiz as
temporadas todas de pera como bailarina pequenina n, aos dez anos, at quando
sa da quando sa do Teatro So Carlos aos 16, 16 ou 17 anos, isso sim foi muito,
obviamente que foi muito importante no tenho dvida nenhuma.
KSMM Deixa s pegar um ponto em que a Olga fala da tcnica.
Neste seu processo foram diferentes tcnicas, foram diferentes vivncias, a tcnica
foi importante?
OR - Foi, foi e e ser.
KSMM E para a Dana Contempornea hoje a tcnica importante?
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OR - Acho que sim, tem que sempre ser porque a tcnica para j que
nos d a aprendizagem do prprio corpo no , a tcnica qualquer, tens que
conhecer o teu corpo, seja a clssica ou seja a tcnica que for, tens que o conhecer.
Acho que s uma tcnica hoje em dia percebe, com essas disciplinas do
contemporneo que existem, no chegam. Tu tens uma tcnica, tu percebes o teu
corpo, percebes o alinhamento do teu corpo, percebes o que ele consegue fazer,
mas de repente, sobretudo pronto, se for clssica, de repente vem uma outra, uma
outra tcnica, imagina o Limn, que uma tcnica mesmo, por um bailarino de
clssico de repente a fazer uma aula de Limn ele fica completamente fora do eixo,
no sabe onde est, a cabea pesadssima, nunca utilizou a cabea, o bailarino
clssico tem a cabea em cima do pescoo em cima dos ombros ok, e em quase
todas as tcnicas contemporneas o peso da cabea importantssimo, portanto a
partir da tu ficas logo com o teu eixo fora do stio, teu eixo fora do stio ficas perdido.
(risos) O que isto, portanto, mas cria uma confuso se cada pessoa,
falando num bailarino clssico, se ele tem um bom conhecimento do seu corpo, muito
rapidamente ele vai perceber ali mas volta do eixo para trs, se no tiver
conhecimento do corpo nada, a poder ter algumas dificuldades em aprender coisas
novas no ? Ns temos um stio para nos agarrar, e depois podemos experimentar,
vamos e voltamos, o problema no ter essas razes, como uma rvore sem
razes, ou ter essas razes para poder voltar sempre a essas razes.
KSMM - Eu posso inferir dessa sua abordagem que na dana
contempornea hoje, essa diversidade de tcnicas ela uma constante e passa a ser
necessria, no sei se isso o termo, ou uma mais-valia.
OR - Exatamente (uma mais-valia). como a formao nos romances de
um nico escritor. Quer dizer, s vezes h pessoas assim, loucas, que s fazem uma
pesquisa, mas geralmente quando algum faz uma pesquisa sobre um escritor
porque j leu muito, j leu muito dos outros escritores todos, (risos) para fazer uma
pesquisa uma pessoa que j leu, leu, leu e escolhe depois aquele, aquele que ele
quer seguir e portanto, em relao Dana, a mesma coisa. Ficamos muito
limitados se for s uma tcnica, ficamos muitos limitados, mesmo em relao s
tcnicas contemporneas ou as disciplinas contemporneas. Eu vejo muito aqui no
estdio por exemplo ns temos muitas disciplinas e depende de cada coregrafo ou
de cada professor, contemporneo mas, como exemplo esta semana tivemos trs
professores diferentes, no tinham nada a ver um com os outros, absolutamente
nada, a tua postura perante a Silvia Ritchie, o Jaques e o Leonel Serrano so
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claro, obviamente que eu j sabia isso mas foi bonito para mim, foi bom sentir a
apreciao (perceo) do corpo do bailarino perante o meu trabalho. Traz-me
informaes sobre o meu trabalho. Para mim era bvio mas no era to bvio qual
era a diferena entre mim e os outros (risos) s vezes isto preciso vir do exterior,
essa comparao vem do exterior tambm
KSMM s vezes o que nos bvio pode no ser bvio para os outros.
OR - Tambm no, tambm no (risos)
KSMM Aproveitando esta questo do personagem que a Olga diz que
constri dentro da sua Dana tem o escritor Paulo Cunha e Silva que escreveu o livro
O lugar do Corpo, elementos para uma cartografia fractal e ele usou, relembrou
Fernando Pessoa ao dizer que possvel outrar, ousar ser outro, no contexto da
Dana
OR - Foi o Paulo Cunha e Silva que escreveu esse livro?
KSMM Sim, O lugar do corpo, elementos para uma cartografia fractal
Paulo Cunha e Silva.
OR - No sabia ou j li? No sei
KSMM interessante, ele fala muito do lugar do corpo e
OR - O lugar do corpo? que eu s conheo as coisas do Jos Gil
assim dos portugueses e do Antnio Pinto Ribeiro e no
KSMM Na realidade ele no aborda a questo da Dana especfica, ele
aborda a questo do corpo e do movimento e eu proponho esta questo da Dana,
para a Dana. Eu achei interessante e por isso eu inseri em meu roteiro. Ele usa
Fernando Pessoa, quando Fernando Pessoa fala sobre o termo outrar, ousar ser
outro, e a vem uma questo, a Dana hoje tambm est a outrar? Ou melhor, na
Dana hoje esse personagem que constri, ele tambm a prpria pessoa uma vez
que, como a Olga comentou, a coreografia para mim, para o meu corpo. No sei
se percebe qual a
OR - Sim, Sim, Sim. No momento em que o coregrafo d o espao para
o Bailarino de existir como persona criadora, como criador, porque tambm so
criadores, no quer dizer que sejam coregrafos, isto outra coisa, e essa
questo muito interessante quando se comea a trabalhar como coregrafo,
comea a trabalhar com bailarinos e pede aos bailarinos que faam movimentos que
apresentem cenas que tragam coisas escritas que tragam ideias que tragam msica,
todo esse manancial que depois junto e que trazido pelo prprio imaginrio
criativo de cada um deles, pelas suas vivncias, porque tambm so seres coletivos,
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mas o que verdade que nenhum deles conseguiria depois fazer o espetculo, o
coregrafo que faz o espetculo total, mais uma vez vamos bater Pina Bausch e
ver que ela no tem 50 coregrafos ali para ela, tem bailarinos com muito criativos
que apresentam as suas coisas mas se no fosse a mo dela a por tudo no stio
certo, aquilo no era o que era, no era o que , portanto, s ela, por isso que no
se vai mais conseguir fazer depois da morte dela, no se vai conseguir fazer nada
apesar de os bailarinos estarem todos ali, e ela, nesse momento ela quase que no
se mexia estava na cadeira no , mas s ela que consegue dar trao, importncia,
o impacto, a fora certa a cada uma daquelas coisas porque vem antes do outro ou
que vem depois do outro ou antes do a seguir e integra quela msica ou em silncio
ou porque o outro saiu por que seno aquilo no funcionava, h obviamente que h
cenas que funcionam per si, sozinhas, ok, mas como total do espetculo, uma
grafia tambm, aquilo um mapa que se faz, a tal da metodologia, em relao aos
bailarinos que trabalham agora claro que sim, claro que eles so mais do que
nunca cada um deles uma pessoa, deixou de haver o corpo o corpo de baile como o
corpo do bailarino, um grupo e eu trabalhei com coregrafos assim que me
disseram: eu quero um s corpo! E ramos 30, e eu: ai que horror, eu s quero ser
eu! E eu j naquela altura j achava que aquilo era horrvel o que estava a ouvir,
percebia a ideia de querer uma imagem e pronto, umas folhinhas l do mar e s um,
um corpo s, uma coisa que plasticamente pode ser muito bonito e que tem a ver
com os grandes grupos, a massa, eu por exemplo, nesta altura j comeava a fazer
coreografia quando me disseram isso, e eu isto que nunca o iria dizer a nenhum
bailarino porque acho isso horrvel e eu isto no quero que os bailarinos sejam, agora
no quer dizer que no me interessa trabalhar com grandes grupos e trabalhei toda a
minha carreira na Gulbenkian foi assim, s que se estiver atenta a cada uma das
minhas peas no h, quase que no h uma pea em que um grupo esteja em
unssono. Eu punha o grupo sim a fazer as mesmas coisas mas com a respirao
que eles quisessem e a ouvir a msica, a sentir a msica da maneira que eles
quisessem. Ou ento, em unssono, exatamente ao mesmo tempo, mas de maneiras
diferentes. Portanto, nunca fiz de um grupo um corpo s mas sim de grupo uma
massa de gente, ok, mas onde tu tens a possibilidade de ver as diferenas de
personalidade, da maneira de estar daquele e do outro do outro e do outro porque
so pontos num universo que o palco, no , no esta massa. Para mim isso foi
importante perceber a tal comparao, isto eu no quero mesmo, ento o que eu
quero? Eu quero que cada um seja quem , cada um com a sua personalidade com a
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sua cabea, com a sua maneira de estar, com a sua vivncia, com as suas tristezas
com as suas alegrias. Ento como que eu vou fazer isso eu vou trabalhar s com
um bailarino de cada vez? No! Eu posso, quero e tenho que trabalhar com muitos
bailarinos ento fui a pesquisa de como fazer isso e as coisas saram muito
rapidamente que , por exemplo eu marco o movimento, isto com vinte e tal horas
eu marco o movimento, eles fazem todos o movimento e naquela altura eu ainda no
tenho msica, por exemplo, ento cada um faz o movimento a sua, da sua pronto
com a sua respirao e eu quando olho, gosto muito mais do que se eu trabalhasse
com uma msica e se os trabalhasse todos em unssono, olho e no acho graa
nenhuma, no me mexe em nada, no, vejo assim uns corpos muito bonitos a fazer
tudo igual mas de repente, se eu retiro a msica e se j no tenho todos em comum e
eu vejo a mesma coisa ou no a mesma coisa, Uau! Aquilo l h um caos no
ordem que me interessa, pronto, que me mexe e, obviamente o que me mexe em
mim o que eu tenho que fazer no o que mexe aos outros mas o que mexe em
mim. Portanto essa pergunta de, hoje em dia mesmo sem ser para mim eu acho que
isso que a maior parte dos coregrafos procura at nas audies, o que procura-se
primeiro a personalidade da pessoa depois como que ela se mexe, qual a
dinmica, qual a tcnica, qual a fora, qual no sei o que, mas h aquele que
entra na sala e tu sentes qualquer coisa e eu percebo e eu no quero trabalhar com
um bailarino sem falar muito com ele, falar no como danar conversar.
KSMM Passamos para um outro ponto o Corpo tem memria?
OR - Sim! Para mim sim. O corpo s tem memria. Eu acho que tem.
Claro que sim, sem dvida
KSMM O corpo do bailarino, ele mais memria ou profecia?
OR - memria, muito mais memria. s vezes e infelizmente ou no?
Mas muito mais memria. O nosso corpo aprende e est treinado para aprender e
captar e essas as primeiras coisas que tu tens que ensinar ao bailarino
memorizar. uma das coisas mais importantes, memorizar mesmo que seja a
memria de tuas prprias sensaes de quando ests a improvisar, por exemplo, eu
tenho bailarinos que quando eu peo improvisao eles fazem-na, dois bailarinos por
exemplo, fazem os dois muito bem, peo aos dois para repetirem tendo a memria do
que fizeram um repete quase igual e o outro no sabe onde est, portanto no a
memria no est a funcionar, no funciona bem e pode ser uma memria emocional
porque para ligar a uma improvisao qualquer, sobre o tema que for, tu vais a algo
teu, uma memria qualquer, e procuras isto no teu interior, saber procurar tambm,
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voltar a procurar este mesmo interior, portanto acho que muito memria.
Obviamente ns temos que fazer, temos que avanar sempre, temos que fazer
sempre para frente, estar atentos e atentos ao nosso interior e ao exterior no .
Nosso interior tambm importante, o que que o nosso interior sente com esta
coisa do exterior. Eu nunca percebi muito bem o que realmente o exterior, pois
no o exterior mas o que ns fazemos do exterior portanto, o que o nosso interior
faz do exterior, o que o nosso interior faz, observa algum, observas um no sei,
um velho, um mido, um com fome, qualquer coisa, para mim no aquela imagem,
o que aquela imagem me provoca e eu no quero linearmente por aquela imagem
em palco mas sim o que aquela imagem provoca em mim. como a msica, no me
interessa estar atrs da msica como um gato atrs de um rato, a memria dessa,
que essa a sensao que essa msica provoca em mim, a memria que eu tenho
c dentro e ento a eu vou, se eu quero trabalhar sobre essa msica o que esta
msica provocou, sacar para fora. No a msica em si, isto um bocado difcil de
explicar, isto muito importante porque muito engraado. Eu acho que
interessante, isto. Eu uma vez fui convidada a fazer, a coreografar, quatro rias de
Bellini (Vicenzo Bellini) todas cantadas por Maria Calas por que era era um dos
aniversrios da morte de Maria Calas e era uma coisa para a televiso, e eu ia fazer
um solo, tudo bem, fomos escolher as peras, as rias de Bellini de cada uma das
peras, foram escolhidas, e uma vez fui para o estdio e comear a trabalhar, ouo,
ouo aquelas msicas e fico com sensaes vrias, sensaes minhas que
improvisei durante quinze minutos no mximo e disse: no; ok isto est aqui dentro, a
sensao que eu tenho fortssima, as sensaes que eu tenho com essa
sonoridade, com a voz dessa mulher, so fortes tanto de memrias de criana, das
peras, como de mim como mulher, das paixes das dores, ou at de tudo, e ento
eu no coreografei nada, fui-me embora, tinha que ir para a Alemanha, fui e voltei e
no sei o que, e ento ia comear as filmagens, comearam as filmagens, era uma
semana de filmagens na Tobis42 cada dia era uma ria e depois havia mais alguns
42
Cinema Portugus,
3 de Junho de 1932,
processos ao nvel do som e imagem, na Europa, de forma a combater o poderio norte-americano. A Tobis, acrnimo de Ton-Bild
Syndikat (Sindicato do Som e Imagem), contava com um capital inicial de 1.000.000$00, inteiramente subscrito, dividido em
20.000 aces de 50$00 cada uma, sede na
Avenida da Liberdade,
Lumiar.
420
dias para extras e no sei o que, cenrio maravilhoso, enorme, duas paredes
enormes metros e metros e depois cruzavam de um lado e do outro e etc. etc. e
ento tudo pronto cmeras, as luzes e etc. e eu pronta e o realizador pergunta-me:
ento mostra-me l o que tens para fazer, e eu: no tem nada! Tudo em pnico, o
produtor o [?] tudo em pnico tudo reunido, cinco minutos depois pois bem, eu disse:
olha, tem sete cmeras aqui, tem microfones, tem pe a msica as cmeras digame s para onde que at onde eu posso ir a nvel de luz e eu vou improvisar e
logo se v. E pronto, e assim se fez e assim se passou uma semana e eu s fiz um
take de cada coisa e uma das coisas mais bonitas que alguma vez eu j fiz. E a
msica estava l, estava l a memria dela, inclusive em um dos takes tnhamos uma
ventoinha por causa do meu vestido e eu nem ouvi a msica, foi mesmo a sensao,
as sensaes da memria que eu tinha desta msica, e assim que eu continuo a
trabalhar, as sensaes que eu tenho das msicas e no colar completamente as
msicas, eu no sei porque eu estava dizendo isto mas, estava a dizer porque isto
faz todas estas pequenas coisas se distanciam da coisa tcnica, mecnica,
automtica, todas estas pequenas coisas que eu vou dizendo se distanciam disso.
So muito mais de uma matria mais sensvel, digamos.
KSMM Sim, sim. E nesta sua fala percebe-se que da memria que
vem o novo.
OR - Exato
KSMM Entendi errado ou no?
OR - No, no, no. exatamente isto.
KSMM Ento posso dizer que o corpo pode, embora tenha
pontualmente a memria, ele tambm projeta.
OR - Obviamente que projeta a memria. Projeta e com a memria faz
uma srie de coisas para frente. Sendo a memria uma coisa que j passou a cinco
minutos atrs, ou no. (risos)
KSMM Olga, a Dana para si mais um desejo ou um dever?
OR - Tem as duas coisas. Tem muito de dever pois a Dana muito,
muito disciplinada no . [Pausa medicao]
OR - Tem um grande dever porque muita, precisa de muita disciplina,
em todos os nveis, no s das aulas diariamente, preciso muito disciplinada. E
muito duro, uma profisso muito dura, eu acho. h uns tempos atrs, h uns anos
atrs eu estava em um uma profisso como outra qualquer, no , cada vez
mais porque assim, uma profisso muito absorvente, ento no meu caso, ()
421
422
portanto no tem a ver com sal, no tem a ver com a minha alimentao que
fabulosa, sou vegetariana, sem sal, no tem a ver com nada mesmo tenso, basta
ter uma entrevista, fazer um ensaio, estar atrasada para uma aula, ter um ensino
aberto ao pblico, ir para o espetculo isso j suficiente para alterar estranho
mas, tudo bem no isso, j fiz para a trs mil entrevistas na vida, at gosto, gosto
de conversar sim como estas a ver gosto de conversar sim mas tambm no
foi por causa disto ah bom no, no sinto-me menos mal j aumentou ontem
a noite, mas pronto] estvamos a falar nesse caso do desejo e do dever do desejo
e do dever e que andam a par e passo, andam a par e passo porque obviamente h
um desejo uma necessidade muito grande, mas este dever um dever no
ningum que nos est a obrigar mas, ns obrigarmos a ns prprios a ter de fazer
certas coisas para conseguir concretizar o desejo, pronto. O que mesmo muito
diferente, ningum nos est a obrigar.
KSMM A Olga j pensou a dana enquanto uma misso?
OR - No, como misso no penso assim. s vezes quando falo nisso em
relao misso brincadeira como por exemplo quando saio a noite e digo: a
minha misso limpar casas de banho, (risos) porque sempre tenho que limpar a
casa de banho pois no consigo (risos) isso foi um aparte, uma brincadeira (risos)
mas pronto, no, no digo que seja quer dizer obvio que meu percurso de vida,
no tenho dvida nenhuma, que eu me fiz, a mim prpria, e dei ao meu ncleo
familiar, ao meu ncleo de amigos e felizmente, consegui dar a muitas outras
pessoas no . No digo ao mundo porque no cheguei assim at ao mundo, mas a
este pas, a muita gente, a influenciar muita gente, fiz muita gente vir para a dana, e
dou prazer a muita gente e pronto.
KSMM Uma questo que comeamos a falar um pouquinho atrs e que
eu vou retomar agora mais objetiva, a Dana comunica?
OR - Sim
KSMM a sua funo?
OR - No (risos) Comunicar, funo de comunicar H uma lado que
muito bonito e que muito bom na Dana que a beleza, que uma coisa que eu
no sei se j viu aqueles programas o Belo e a Consolao no uma coisa
maravilhosa, o indizvel do belo, quando tu olhas uma coisa to bela, to bela, to
bela, que d vontade de chorar. O Por do sol uma coisa Eu acho que a Dana
muitas vezes consegue nos levar a isso, e deve ser uma das poucas artes que
consegue nos levar a isso. Talvez porque nos d muito espao a ns prprios, no .
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No como por exemplo o teatro que tem a palavra e ns choramos porque o outro
esta a chorar, no isso que eu estou a dizer, isto clip forado, nada de mal
est a acontecer e arrepiamos at por aquilo que estamos a ver. Por que ser?
Tambm temos a conjugao a de outra arte que a msica, mas s vezes tambm
pode ser sem msica nenhuma, somente o som do corpo que dana, mas o som
corpo que dana no uma massa muscular, uma pessoa e essa pessoa trs suas
coisas no , porque que ns as vezes nos apaixonamos por algum que apenas
deu um olhar para ns e ahhhhh e aqui o momento, no abriu a boca, h uma
energia, h uma coisa qualquer, h um movimento, h seja l o que for, h por
favor faa-me a pergunta outra vez?
KSMM A pergunta? Se a Dana comunica.
OR - Pois tem essa ela comunica, obvio que comunica mas, tem um
lado de prazer individual muito grande, to grande, to grande, to grande que eu
acho que ns partilhamos aquilo que ns o prazer que ns temos. Mas eu, isso
acho que, a certa altura, a mesma coisa, por haver necessidade do prprio artista
na comunicao, quer dizer, no comunicao e auto anlise, o mximo de
comunicao que existe, aqui c para dentro uma auto anlise eu fiz isto porque fiz
isto, isto a primeira coisa no , sim a nvel de comunicao eu tenho, isto
horrvel dizer, j tive em vrios momentos em que eu acabei de fazer uma pea no
estdio e pronto, apeteceu-me de comear outra e no ter que o apresentar ao
pblico, no ter que comunicar, portanto no tem que ter uma comunicao, ento
obvio que no faz sentido no , no faz sentido por qu? No faz sentido porque
preciso ganhar dinheiro, o teatro est aberto, o pblico vir, preciso pagar os
bailarinos, mas para mim fazia todo o sentido, no teria que partilhar, meu prazer foi
to grande em fazer e eventualmente em partilhar com os bailarinos, e eu no senti a
necessidade de o mostrar. Portanto no senti necessidade de o comunicar. Foi s
uma coisa self (riso) um bocadinho masturbao, bvio que um bocadinho
masturbao, mas j passei por momentos assim. Portanto eu por outro lado adoro
estar em frente ao pblico, eu a danar, eu a danar no me faz sentido sem me
mostrar, hoje em dia por outro lado, tambm dano algumas vezes em casa sozinha,
por puro prazer, o que muito bom.
KSMM O corpo lhe permite isso?
OR - Sim, sim, noite dano muito e fao outras pessoas danar, e
mexes o pescoo e j h uma hora que estou a olhar para si e no mexes o pescoo
(risos) s ests assim, porque que no mexes o pescoo, mexes o pescoo um
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bocadinho (risos), fica com outro ritmo est a ver? Tambm pode fazer assim e outra
assim (risos) e pronto, ns perdemos um bocado da dana tribal, da dana entre ns,
perdemos isso no , da dana que h entre ns que est a, a rapariga est a olhar,
est a ver, uma comunicao entre pessoas ou o exacerbar de teu prprio prazer
de teu prprio corpo ou ter de ter de mostrar. Obviamente que ela hoje em dia
muito comunicativa, tem que ser mesmo.
KSMM Humberto Maturana um dos autores que eu tenho estudado e
ele fala que no a agresso a emoo fundamental que define o ser humano, mas
o amor. Se ao transpor isto para a Dana e se acredito que o corpo presentifica a
Dana eu posso dizer que a Dana a expresso corporal do amor.
OR - No. Quer dizer sim, pode mas eu no concordo. Quer dizer, no
que no concordo. Eu acho que por acaso esse tema eu j no toco h muito
tempo mas eu j cheguei a dizer que o amor l para minha casa, aqui eu talvez falo
de paixo, de desejo, paixo porque, para mim, individualmente eu trabalho muito a
tristeza, a angstia, a saudade, estas trs chegam, em grupo eu trabalho a
agressividade, em duo eu trabalho a paixo, o confronto, o desequilbrio, no amor,
por exemplo eu sempre chamei ao Vasco Alencar, a coreografia dele que diz do
amor, aquilo e da coisa mais o amor, to potico, to lrico, assim uma coisa
uffff acho que lhe faltava um pouquinho mais de paixo mais de conflito, s vezes
falta-lhe conflito mas, para meu gosto, ele est muito bem onde est e gosta de fazer
o que faz o que timo, mas eu acho que ele trabalhou toda a sua vida o amor, acho
que uma coisa a trabalhar, uma ambincia, mas no a nica, e eu sempre tive
muitas dificuldades em trazer isso para, para quer dizer a no ser o amor no
sentido muito lato mas, no para mim opo, no prioritrio, alis eu trago muito
para o meu trabalho um bocado o exorcismo, as minhas preocupaes os meus
fantasmas, eu trago as coisas ms, h muitas coisas ms que eu trago, que eu no
gosto, que gosto mesmo de temas ahn como a morte por exemplo, coisas que me
fazem no tenho l muito boa relao com a morte, j tenho melhor pois j tive
pior, mas ir buscar temas que te preocupem que te pronto que te preocupem, o
amor no me preocupa. O amor coisa boa e eu at costumo dizer o amor que trs
um pouco de felicidade e eu na felicidade raramente crio, no h conflito, horrvel
no consigo fazer nada, o pior momento de produo para mim, no quer dizer que
eu tenha que estar triste nem nada disso mas no naquele estado de felicidade
no. H que ter outras coisas e a sim, a sim aparece o papel de comunicao da
Dana. Quando exorciza-se uma srie de coisas, eu exorcizo imenso e mais a danar
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Paulo Ribeiro
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o corpo j est a voltar, mas digamos que o final do sculo XX princpio do sculo
XXI para mim foi muito marcado pela negao do corpo, pela no dana, pela
ausncia, pela vontade de fazer sem, inclusive, depois tambm muito interessante
de ver, que a Dana perdeu intelectores (sic), pessoas que a defendiam durante
este milnio, quer dizer, houve companhias que sofreram grandes sacudidelas
inclusive pessoas to famosas e to conhecidas como o Forsythe por exemplo que
esteve na iminncia de deixar de ter uma companhia, depois a coisa l continuou
mas de uma outra forma, ns hoje em dia estamos, por exemplo, o Nederlands Dans
Theater (Netherlands Dance Theatre)43 que era uma companhia fantstica sob a
direco de Ji Kylin44 tinha trs companhias dentro da prpria companhia portanto
tinha o Jnior, a companhia Main Company, portanto a normal, e depois tinha a III,
portanto a I a II e a III, a II a de jovens a I a normal e a III a de pessoas com
mais de 40 anos, que eram fantsticos. Por volta de 2005, 2006, aboliram,
terminaram com a III e agora esto a se preparar para tornar a Nederlands Dans
Theater, em vez de uma companhia Nacional uma companhia Regional, o que um
atentado enorme, sem falar no Ballet Gulbenkian, aqui em Portugal, nosso caso
especfico portanto, e eu acho alis, ns olhamos para a questo da dana e
quando se vm estes conhecimentos que se fazem em termos pblico na
comunicao social e isso e aquilo, a Dana sempre esquecida, ou seja a Dana
realmente um parente pobre, portanto um corpo que querem apagar, e eu acho
que, de uma forma ou de outra os prprios criadores apagam-no, comeam a neg-lo
e achar que as coisas devem passar por um mnimo, pela verso mnima das coisas
e digamos que as tutelas do poder, o poder poltico e por a afora tambm eles
prprios comeam cada vez mais porque a dana como no comercial, quer
dizer a maior parte no comercial, est ligada a uma linguagem de autor, prpria e
etc. etc. e est ligada muito s experincias, s descobertas, etc. portanto, pode ter
digamos, em termos de grande pblico, uma maior ou menor dificuldade porque s
vezes ela consegue chegar ao grande pblico tambm, tem que ser enquadrada
neste sentido mas, por essas razes e como esse sculo estar cada vez mais esse
novo sculo um sculo triste, acho que muito feio, muito tecnocrata, muito
materialista, muito de massas, muito no sentido das grandes multinacionais e no do
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Nederlands Dans Theater (NDT; literal translation, Netherlands Dance Theatre) is a Dutch
contemporary dance company. NDT is headquartered at the Lucent Danstheater in The Hague. In addition to the
Lucent Danstheater, NDT performs at other venues in the Netherlands, including Amsterdam's Het Muziektheater and
Nijmegen's Stadsschouwburg.
44
(19752004), the second artistic director, brought unprecedented recognition and success to NDT.
His time as artistic director was from 1975 to 1999, and after he stepped down as artistic director, he remained with
NDT as chief choreographer and artistic adviser
429
pequeno artesanato, da pequena procura solitria etc. Acho que cada vez mais as
pessoas so carneiros mas no percebem e s se fala em pblicos, pblicos,
pblicos e por a afora e no em um pblico, portanto eu acho que esta uma das
razes que faz com que realmente o corpo neste novo milnio est a ser
completamente amordaado, asfixiado, e por a afora.
KM E isso se reflete na dana hoje?
PR - Eu acho que reflete completamente, nem que mais no seja, logo a
partida na sua prpria sobrevivncia, normal, a sua sobrevivncia de poder fazer
espetculos, de poder dar-se a conhecer, de poder internacionalizar, etc. etc. etc.
porque, ainda por cima, o que est a acontecer hoje em dia tambm , uma vez mais,
ou so os grandes, grandes, grandes, inquestionveis, que esto dentro de uma
malha, de uma mquina de vendas, de uma mquina de circulao brutal e ento so
sempre os mesmos a andar, so sempre os mesmos a fazer, no h espao, para
a at h uma coisa estranha que h, digamos um comrcio e circulao para
os nomes, para a nata que est em cima h para os emergentes, ou seja para o
acar no leite, mas no h para o leite, ento isso no fundo, quer dizer as pessoas
que no so emergentes, nem to completamente na nata nem trabalham com
espetculos, so as que tm mais dificuldade e que, por isso que em Portugal toda a
gente tem dificuldade porque em Portugal ns no temos se quer uma diplomacia
que cultural a funcionar. Eu agora, por exemplo, estive no Thtre de la Ville 45, em
Paris com as minhas peas da Gulbenkian que eu passei para uma companhia
francesa que se chama Ballet de Lorraine, isso no Thtre de la Ville foi um sucesso
total, tive durante cinco dias, 1.200 pessoas por noite, pessoas em p, mas no
houve por parte de Portugal eu no tive um embaixador que fosse ver a pea, no
tive ningum da tutela, ningum, ningum, ningum, nada, como se no tivesse
acontecido, portanto no houve esta diplomacia cultural que por exemplo os
45
Paulo Ribeiro Choregrapher Ballet de Lorraine Company White Feeling / Organic Beat 15-18 April
2011. With Paulo Ribeiro, the Ballet de Lorraine successfully treads the paths of a dance both generous and tersely
energetic. Although the Portuguese choreographic scene is in full bloom, it is rarely presented in France. Yet one of its
most eminent representatives, Paulo Ribeiro, has received a wealth of awards. He was artistic director of the
Gulbenkian Ballet from 2003 to 2005. White Feeling and Organic Beat were precisely created for this prestigious
Lisbon company and the Ballet de Lorraine has judiciously chosen to revive those two pieces marked by an ample
and dynamic creative force. In White Feeling, ten dancers in black trousers and tee-shirts, accompanied by the four
accordionists of Danas Ocultas, engage in powerfully tonic virile jousts. In Organic Beat, a piece for thirty
performers, Paulo Ribeiro has chosen lesser known compositions for percussions by John Cage, which become the
seismic smithy for a choreography all flesh and sensuality. Somewhere between architecture and painting, Paulo
Ribeiro's dual design punctuates the geometry of movement with vigorous slashes and generous flashes. The Ballet
de Lorraine's dancers exalt festively this contemporary repertoire.
430
franceses so muito bons a fazer, que os alemes so muito bons a fazer etc. at os
ingleses, ns espantoso, nada. Inclusive rdios portuguesas no houve ningum
que se interessasse, rdios portugueses que em Paris h imensas, ningum ligou
nenhuma o que lamentvel. Portanto a dana no est no mainstream a Dana
assim uma coisa que passa completamente ao lado, marginalizada, e isto faz com
que ferramenta da sobrevivncia, eu acho que a sobrevivncia da dana e desta arte
est completamente posta em causa, porque ainda por cima quando se trabalha s
com os mainstream, os mainstream so, so refns daquela mquina, portanto
acabou, acabou de j no h digamos, apanha uma receita, produzem esta receita
e j est. Portanto acaba por se uma coisa totalmente comercial e acaba por ser mais
uma multinacional uma vez mais, e no aquele trabalho mgico de pesquisa de
dvidas, etc. no as coisas so lanadas um bocadinho, eu acho que aqui, cada
vez mais est a perder a personalidade no meio disto tudo no .
KM No processo de trabalho do Paulo, sabe-se que passou por um
perodo teve um contacto com a dana Clssica, depois a contempornea, enfim
neste processo, o que fica marcado da questo da corporeidade neste processo.
Hoje percecionas este corpo e maneira diferente do que quando iniciou, percecionas
o corpo do bailarino de maneira diferente do que quando iniciou como criador?
PR - Pois, quer dizer o clssico, eu passei pelo clssico, eu nunca dancei
clssico, s passei em termos de formao e por a a fora e pronto, no fundo eu tive
sempre uma relao assim com o corpo, acabou por passar vrias tcnicas vrias
coisas comeou com o judo, judo n, portanto a Dana s foi aparecer muito mais
tarde, agora o corpo esteve sempre muito presente na minha vida, em relao a mim
prprio isto hoje em dia h uma srie de coisas que se misturam porque eu j tenho
50 e tal anos e uma srie de coisas que eu no posso se quer comparar ou
imaginar como era com trinta, Agora em relao ao bailarino, as pessoas com quem
trabalho, acho que o facto de ter passado pela tcnica e de ter tido vrias tcnicas e
tambm, quer dizer, h um lado psicolgico de psiclogo quando olhamos para uma
pessoa que temos a frente que tirar o mximo partido dela no , e acho que esta
questo do saber ver, olhar, aquilo que ns passamos tem a ver com a diversidade
de aprendizagens, eu acho que muitssimo importante os corpos passarem por
vrias experincias, como uma pessoa que faz contemporneo hoje em dia, eu acho
importante essa pessoa que faz contemporneo ter passado por uma formao
clssica forte, por uma formao contempornea forte, moderna, por artes marciais,
por hobbies l fora sei l, correr, nadar, saltar, portanto tudo o que , tudo o que
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PARTS was founded in 1994 by choreographer Anne Teresa De Keersmaeker and Bernard
Foccroulle, director of the national opera De Munt/ La Monnaie. Under its new director Peter De Caluwe, De Munt/ La
Monnaie has continued its structural partnership with PARTS. See www.demunt.be for more information on its
activities.
Anne Teresa De Keersmaeker has been the director of PARTS since 1994. Her artistic vision and work, developed
since 1982, are a permanent source of inspiration for the pedagogical program of PARTS. For more background on
the program, go to the presentation of the school. For more information on Anne Teresa De Keersmaeker's
choreographic work and the Rosas company, go to www.rosas.be
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pattico, no , isto completamente pattico, claro que uma coisas destas podia
acontecer se houvesse mais coisas a acontecer a volta e que realmente justificasse
aquilo, agora aquilo s por si no h nada, no , coisa, o princpio bsico da
sugesto e da universalidade da metfora e da poesia e por a afora, mas no, quer
dizer, nulo nulo, e eu acho que se tem andado muito por a e a pergunta era
sobre o que? Eu j no me lembro?
KM Estvamos a falar da representao, da interpretao, do outrar e
do ser , exatamente, e a nossa conversa isso mesmo, deixa-se levar e, deixa
ela ir, mas eu acho que fechou aquela questo e vou buscar uma outra
Para o Paulo, o nosso corpo, o corpo do bailarino tem memria?
PR - Completamente. Tem, tem, tem, completamente. E alis isso que
faz com que certas pessoas possam danar durante muito tempo.
KM Esclarece para mim, como essa memria se manifesta.
PR - Essa memria se manifesta pelo conhecimento que ns temos de
ns prprios. Portanto onde que vamos buscar energia para tal coisa onde que
ns enfatizamos, o que que ns enfatizamos do movimento, a tal questo da
qualidade do movimento, a qualidade do movimento uma questo de memria que
aquilo que nos identifica, a forma como ns podemos abordar coisas mais ou
menos difceis, mais ou menos virtuosas, quando j passamos por elas no passado e
as sabemos desenvolve e , digamos, quando h a sade, esta questo da memria
que faz com que haja maior longevidade em Dana, quer dizer conseguimos ver,
Dominique Mercy por exemplo, Dominique Mercy da Pina Bausch que tem 63 anos e
continua a danar muito bem, ele dana, dana como dana por causa desta
memria, seno seria completamente impossvel, porque alis, o corpo j no vai a
certos domnios, j no faz certas coisas mas consegue desviar para outros lados e
ele consegue mesmo executar certas coisas virtuosas por, justamente, por causa
desta questo da memria que transporta que o acompanhou ao longo da vida toda.
KM O corpo do bailarino mais memria ou profecia, no sentido de
projectar alguma coisa no momento da Dana.
PR - Pois eu acho que conforme a inspirao, conforme o momento,
conforme o dia mas eu acho que um misto das duas coisas completamente,
quer dizer, uma mistura, uma completa mistura e a profecia aquele momento
mgico, que o movimento de repente a profecia aquilo que faz com que uma
pessoa sobressaia, quando vemos um dueto, duas pessoas a danar ou uma
multido a danar a fazer uma coisa de grupo e de repente s olhamos para uma
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Cristina Santos
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entender, penso que uma coisa consensual no digamos, a nossa rea artstica
historicamente forte, nem no sculo do Ballet e no sculo anteriores no teve esta
presena aqui a um nvel, a um alto nvel, a um nvel profissional nem no
modernismo, passaram pontualmente coisas por aqui enfim, oficial, umas
emergncias mas no foi um stio de prtica e de produo importante e por a afora,
passando por toda enfim histria da dana ocidental no , eu estou a me remeter a
isso por que isso que ns vivemos e conhecemos e neste contexto que estamos e
partilhamos uma cultura, apesar de a histria do sculo XX da Dana ter tido
enormes influncias dos saberes do oriente, mas pronto. Remeto-me ento a essa
prtica e essa cultura ocidental, pronto. E por a afora no , na realidade houve
coisas que aconteceram e houve esta emergncia v l, muito importante do fim do
sculo XX, da ltima parte, que eu acho que talvez tenha sido o movimento mais
importante do que eu conheo atrs da Dana Portuguesa que esta chamada
movimento da Nova Dana Portuguesa cujos protagonistas so pessoas da minha
idade e um bocadinho mais novas tambm que ainda esto, a maioria deles ativos, e
que foi um conjunto de um foi a consequncia de um conjunto de circunstncias
digamos felizes, de uma abertura recente que o Pas tinha tido no , e de uma de
um cruzamento de entradas e sadas de muitas informaes e de muitas influncias
e pronto. Esse movimento surgiu extremamente rico, para mim, nas questes do
imaginrio, e a e de seus criadores no , criadores que o trabalharam e o
traduziram em suas obras. Eu penso que em Portugal, ns tivemos a nossa pesquisa
nunca foi fortemente uma pesquisa muito diretamente relacionada s questes
estritamente do corpo, e isto pelas, penso eu, pelas razes que enfoquei agora, ns
no temos essa tradio de uma prtica muito sustentada da Dana. Portanto, por
aqui, historicamente e refiro-me tambm ao sculo XXI, a prtica da Dana, a prtica
de tcnicas a prtica de enfim, antigamente as prticas eram circunscreviam-se s
aulas s e a transmisso de tcnicas e a transmisso de repertrio e a produo de
repertrio, e at enfim umas dcadas atrs esta era a prtica e depois havia
realmente grandes eventos de autores e criadores mas portanto essas prticas no
tiveram um lugar muito importante nem muito forte, aqui em Portugal, e eu acho que
tambm toda a pesquisa que se foi fazendo atravs da forma e dos contedos no
passou muito por Portugal. Por exemplo, posso lhe dar um exemplo a rea das
tcnicas chamadas de tcnicas do corpo, e ou mesmo de tcnicas que hoje em dia
se utilizam imenso e que enfim so novas formas de potenciar e de questionar o
estado fsico na dana como as tcnicas chamadas somticas ou seja que no
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que ultrapassa isso, por isso a maioria deles no gosta nada de serem chamados
assim, mas verdade que esta nova gerao tem isso tambm como substrato ou
como herana recente muito forte e tambm se pem em uma postura de questionar
outra vez e de parece que de reivindicar e trazer outra vez de uma maneira mais
evidente, talvez mais direta outra vez a presena do corpo na pesquisa artstica.
KM Cristina esclarece para mim uma questo, eles esto a pesquisar
atravs do corpo ou o prprio corpo, s para que eu possa ter essa compreenso.
CS - Humm, isso uma pergunta engraada, o pesquisar o prprio corpo
pronto, pode ter inmeras perspetivas pode ter at uma perspetiva mdica,
sociolgica, antropolgica claro que difcil de classificar coisas e chamar ao
nome as coisas, ns aqui enfim, digo eu consensualmente, estamos a falar do ponto
de vista artstico e claro que do ponto de vista artstico O ponto de vista
artstico um ponto de vista hoje em dia to abrangente que todos esses olhares e
muitos outros entram nele tambm, no ? Ento eu diria que sim, eu diria que eles
tambm questionam o prprio corpo de muitas formas e com muitos olhares para os
quais tambm, s vezes, so ajudados com abordagens diretamente tericas sobre
esse questionamento e no s mas pronto e evidentemente que atravs do, mas no
no sentido de us-lo como uma coisa exterior que se usa agora ali, naquele momento
para atingir um determinado fim, eu no sei eu fao parte no ? Portanto se ele
prprio ou atravs dele prprio tenho uma certa dificuldade em responder-lhe isso,
porque to intrnseco eu acho, to intrinsecamente parte dessa experincia de
vida que, neste contexto, no fundo, eles so ajudados a questionar toda essa
experincia de vida, atravs de muitos recursos e de muitas experincia mas no
fundo, e de propor formas artsticas para elas, no fundo isso. Por isso eu no sei
bem responder se ele ou atravs dele, eu acho que os dois, acho que podemos
olhar para a questo por meio das duas maneiras.
KM O escritor Paulo Cunha e Silva, quando escreve o Lugar do Corpo:
elementos para uma cartografia fractal, ele relembra Fernando Pessoa ao dizer-nos
que possvel outrar ousar ser outra pessoa. No contexto da DC hoje a Cristina
percebe que est a outrar, assume-se o papel do outro ou revela-se uma outra face.
CS - Tambm no lhe posso dizer. Eu acho que Bom, talvez de uma
maneira simplista e remetendo quilo que eu disse ao princpio e talvez seja uma
leitura bastante simplista. Na realidade a forma de praticar e de viver a Dana que eu
vivi enquanto rapariguinha, criana, adolescente, estudante de dana, bailarina no
incio era realmente outrar porque era um pouco entrar em um corpo idealizado que
446
era sempre qualquer coisa do outro, claro que ningum pode, ningum pode objetar
em relao a toda uma experincia auto uma prpria experincia em que todos
ns e que todos que ainda vivem assim a dana no , tm, isso no repetvel
no ? Cada experincia prpria mas na realidade quando se reproduz repertrio,
quando se trabalha dentro de um determinado cdigo que imposto e que sempre
uma tentativa de aproximao do tal corpo idealizado penso que isso ser mais,
penso eu, do que eu entendi do que outrar mas na realidade isto tambm pode ser
visto de outra maneira porque, no sei hoje em dia os questionamentos pessoais que
no fundo a individualidade e as suas perguntas que se levam para o espetculo e
elas so muitas e tambm podem passar muito por esse outrar, alis h... tem uma
proposta agora, que so os solos que nossos alunos vo desenvolver para o natal,
uma possvel proposta esta, essa mesma de entrar, de eu ser o outro, poder ser
um ponto de partida imenso e vivido e questionado e resolvido de muitas maneiras
agora na realidade hoje em dia, o eu, as suas perguntas, as suas questes, mas na
realidade no lhe sei responder se esto a outrar na perspetiva de Fernando Pessoa,
uma coisa tambm que poder ser muito contempornea, agora do ponto de vista
mais imediato, mais bsico eu penso que, a maneira mais tradicional muito
muito nessa de entrar em um numa proposta mais exterior, que vem de fora que
proposta que sempre uma tentativa de chegar a um ponto que essencialmente no
partiu tanto de ns e essa a experincia de uma gerao eu tenho 52 anos que
a minha que aqui em Portugal e que tambm uma questo extraordinria no s
na dana hoje em dia em todas as artes se atualiza repertrio, na msica, no teatro,
na dana.
KM E nessa, nesse movimento emergente desses criadores, desses
bailarinos, a Cristina percebe essa busca por outrar ou por buscar algumas facetas
diferentes de si prprio. O que est mais evidente.
CS - como lhe disse, tudo. As questes das outras, das outras
reas do conhecimentos as articulaes e os dilogos com outros saberes, com
outras linguagens artsticas e as colaboraes que hoje so formas de produo
artsticas muito, muito actuais, por exemplo as questes autorais, eu penso que
tambm h alguma deslocao aqui, est a ver, esta gente muito nova, esta gerao
muito recente dos 20 e tais e 30 e poucos, meu conhecimento muito aqui na
Europa, e nisso Portugal est completamente em sintonia e so formas de
trabalhar onde se pratica imenso a colaborao e a colaborao autoral, portanto
realmente a produo, a produo, no quero falar de produo ao nvel mais
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de
avaliao
por
exemplo,
os
processos
de
coaching,
de
acompanhamento, que hoje uma prtica muito que ns tambm praticamos, por
exemplo no contexto de formao enquanto os alunos criam h uma partilha, de
orientao com artistas, mas pronto, nos processos de seleo na realidade
procuram-se pessoas enfim, no se procura um formato mas procura-se
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Sofia Neuparth
do
corpo.
compreenso
dessa
corporeidade
hoje
na
Dana
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este novo, esta nova vivncia de incerteza tenho muita pena que seja v l,
muitas vezes sinnimo de medo do que o desconhecido uma um movimento
que ns humanos nos habituamos ao longo do tempo tambm a evitar, no , ou a
ter um pavor terrvel, tudo aquilo que tu no conheces e esse desconhecido dessa
nova era que se apresenta, que eventualmente mesmo em termo da, v l, da trama
de existncias no s humanas como [postais] sejam elas quais sejam, as diversas
entidades vivas que co-habitam no planeta em termos da organizao dessa trama
chegamos a limites por toda as perspectivas que queiramos ver, portanto vo ter que
ser feitas grandes mudanas na forma de estar uns com os outros e estar contigo
prprio e penso que este desassossego e esta reconfigurao obrigatria e urgente
por um lado tem vindo a aparecer na Dana Contempornea e eu penso que a Dana
Contempornea sendo ela, sendo ela uma arte fsica tem exatamente esta fora esta
trepidao de trazer que corpo que est agora e a dana, e a ponho a dana a par
com a filosofia completamente no mesmo universo de questionamento, de um
questionamento profundo sobre quem vamos sendo sobre quem somos quem vamos
sendo, mas penso que a par dessa, a par dessa reconfigurao que me parece estar
a aparecer tambm na dana porque penso que o que interessa a si, onde que
isto escoa para dentro de uma forma que Dana Contempornea, porque a minha
viso da arte at bastante mais abrangente dentro da prpria Dana, da prpria
Dana Contempornea mas penso que enquanto existe esta reconfigurao do
Corpo existe ao mesmo tempo [chegada de uma colaboradora] a par e passo esse
pavor em tudo o que est a acontecer no s ao corpo prpria existncia forma
de viver no planeta ou a forma de aceitar ou no aceitar essas grandes mudanas.
Penso que isso bastante evidente na Dana tambm, portanto por um lado um
corpo desassossegado mas uno, v l, um corpo mais massa, mais mancha aparece
mais quando eu digo mais massa mais mancha que ser um corpo no to no
to delineado formalmente como um corpo estritamente vindo de uma determinada
tcnica que criou um determinado design de um determinado corpo atravs do
alinhamento dos tecidos especficos de repeties de prticas especficas e por a
afora, portanto, se por um lado existe um corpo mais des mais informe neste
sentido de menos moldado de fora para dentro e portanto esse corpo que, ao meu
ver, faz emergir esse desassossego que, no sei quem sou nem quem estou sendo,
estou engano a dana, por outro lado existe o reforo do estilhao que vem, ao meu
ver, dessa linha do medo do pavor, do que ser, do apocalipse do fim do mundo e do
rudo das crenas e do pavor do desconhecido, ento eu vejo muita co-habitao
454
desse corpo mancha, informe, mais nuvem, mais inagarrvel (sic) mais livre e ao
mesmo tempo um corpo que esse mostra estilhaado, todo ele recortado em partes e
mutas vezes de tal forma recortado em partes que dificilmente tu o vs como um
corpo mas mais como uma representao de um pedao de alguma coisa (risos) e
penso que, espero eu, que e tenho trabalhado neste sentido, as abordagens de
prticas de corpo, estudo de corpo e de movimento que eventualmente depois na
criao contempornea permitem, v l, a qualidade da presena em cena
ou, v l, em comunicao, seja ela qual for, seja mais ou menos convencional,
penso que h uma reformulao de prticas que ao meu ver ainda est muito no
princpio e que vai para l de metodologias fixas ou de tcnicas que se que se
sucedem, v l, a tcnicas narrativas que se sucedem, j no estou a falar se Ballet
Clssico se no Ballet clssico se uma tcnica vertical como Cunningham ou se
no uma tcnica vertical como Cunningham, mas seriam mais, ao meu ver a
possibilidade da existncia de prticas que tonificam a prpria especificidade do
corpo, v l, da Katia, da Sofia e no de um corpo abstrato que o corpo de um
bailarino annimo mas mas pronto, um exerccio de prticas que permitem ,
v l, essa densidade essa especificidade a tonicidade de uma determinada
configurao que faz de cada corpo um corpo especial. Eu penso que este um dos
grandes investimentos, que bom pelo menos que eu me tenho dedicado a trabalhar
ao invs de uma abordagem que iria, eu costumo dizer mais de um para muitos que
a abordagem de um denominador comum que atravessa todos os corpos, como por
exemplo, todos tm articulaes sinoviais, todos tm determinado tipo de flexibilidade
muscular, todos tm ento vamos criar uma prtica que os una numa determinada
mobilidade tipo, eu penso que a mobilidade atipo (risos) est a ser criada mas que
no o vale tudo, um estudo muito especfico do corpo a partir da no sei, pelo
menos eu tenho acompanhado investigadores nessa linha e eu prpria me dediquei a
isso, um estudo que alia a prtica da prpria dana do movimento, da experincia
do prprio movimento no s a deslocao do corpo no espao como a apreciao e
sensao do movimento interno do corpo ao estudo da biologia nas suas mais
diversas vertentes como a embriologia, portanto o prprio estudo da criao do corpo
ou a fisiologia e anatomia tanto mais realmente mais adequada a um corpo com
uma determinada, v l, idade ou em um determinado contexto, v l, mais
especfico, onde arde este estudo que so feitos ao nvel das cincias, da filosofia e
da experincia do corpo em movimento, penso que esto neste momento abertas s
possibilidades de criao de outros corpos, penso que esto na calha a criao de
455
outros corpos em comunicao, em cena, que eles prprios possam trazer ao visvel
as questes que a arte contempornea, nomeadamente a Dana Contempornea
est, est a tratar agora, ao invs do reforo do tal espartilho ou do tal estilhao que
penso que foi bastante mudado (usado?) no ps modernismo e mudado do ruir das
crenas que o sculo XX nos deixou to simpaticamente (risos).
KM Nessa sua construo, pois percebe-se tem-se toda uma histria
para poder chegar a essas percees, o seu primeiro contacto com a Dana, o seu
primeiro contacto com a Sofia corpo, difere muito do que hoje voc entende, do que
hoje voc percebe, como, no seu caminhar, como que foi do seu incio at agora?
SN - Eu nunca acreditei em frmulas fixas, nunca acreditei em deificar
mestres, torn-los longe de um contacto e eu sempre achei que eu enquanto aluna
enquanto pessoa deveria implicar-me na aprendizagem como me implico no encontro
contigo, a meio caminho portanto, no me submeto em branco quilo que tu tens
para me dizer mas tambm no te imponho aquilo que eu tenho para te dizer, essa
escuta, que j uma dana, entre os skils, as prticas, ou as tcnicas, ou os
exerccios que so propostos e a forma como tu os executas os pratica os repensas
os analisas e penso que desde mida que enfim, que fizeram sempre parte de
mim. Lembro-me de ter tido alguns mestres de Ballet mais tradicionais que ralhavam
muito comigo e diziam: mas porque tu no (risos) no vs que agora no sei o
que ningum pode comer no sei o que, ningum pronto e, e qual que o trilho
do respeito ou a linha que define o respeito e o acreditar de que vais por aquela mo,
porque aquela mo tem uma determinada experincia, tem algo para partilhar contigo
e tu respeitas mas no cego, respeitas ou ento: vira as pernas, pe os ps e eu
no ponho porque meu joelho no aguenta essa rotao das pernas, pronto e no
porque eu soubesse na altura que os joelhos no aguentassem mas eu sentia que
algo estava errado, pronto eu sempre aliei uma atitude como se h de dizer
uma atitude mvel perante a aprendizagem tanto como aluno como professor e
nesse aspeto acho que continuamos eu e eu prpria na mesma (risos) mais ou
menos dentro da mesma linha. Ahnn sempre tive muito, muito respeito por quem
realmente, por quem eu no acho, muito mais do que as tcnicas que te passam,
quem e como que determinado exerccio, determinada prtica partilhada. e a
minha paixo nunca foi tipo: Ah esse o mestre mais no sei o que, ou Ah aquela
tcnica no quem que ele ? Como que ele se encontra comigo? Como
que eu me encontro com ele? Como que ele abre o relacionamento na classe com
as outras pessoas, que espao, que ambincia, que atmosfera cria, tudo isso sempre
456
pesou muito e e pronto eu realmente a minha o meu ensino de base tinha mais a
ver com o Ballet Clssico exatamente porque as pessoas que vinham, que eu
conheci nessa altura o mestre Tony Roberts48 e outros mestres mas
principalmente ele, eram realmente pessoas com um trato, uma forma de se
relacionar especial, mais do que a tcnica que eles queriam que eu tivesse em mim,
mas em termos, v l, de um desenho especfico e mesmo de uma postura
hierrquica que o Ballet Clssico prope na aula, mesmo na disposio da sala e na
relao professor aluno e por a afora, nunca foi uma forma que me cativasse,
portanto a est, por na balana determinadas as diversssimas (sic) partculas
que constituem uma prtica de corpo. A luz natural sempre foi assim um vetor
importantssimo. Quer dizer, muitas vezes os bailarinos tinham, tinham e continuam a
ter, sabe Deus porque, mas muitas das grandes companhias trabalham em situaes
em que os estdios so debaixo de terra, sem ar, sem luz natural sem e tu ficas a
pensar mas um estdio do corpo, um estdio do corpo que proponha que o corpo
pratique onde no h oxignio, onde no h luz, no consigo perceber a coerncia,
portanto tambm foram sempre foram sempre linhas que me ajudaram a escolher
por onde que eu ia, porque eu no fiz uma escola fixa, eu segui, no sou autodidata por que no sei o que seja ser auto-didata porque acho que a gente aprende
sempre com o outro, pronto, mas, mas no tenho uma escola, no fiz a escola
superior de Dana, o conservatrio, sempre segui o meu caminho exactamente
porque tambm acho que importante a tal implicao das pessoas na escolha
daquilo que elas vo sendo. Sinto que h uma grande diferena em relao a quando
eu comecei a estudar e aquilo, e a diversidade de possibilidades que hoje existem, no
entanto tambm sinto que h um grande trabalho a fazer mas eu at recuava ainda
mais porque eu acho que o grande trabalho a fazer at na educao em geral,
portanto (risos) portanto no me parece acho que a Dana, a forma como a Dana
trabalhada tambm, v l, mostra ou traz ao visvel complicaes que existem na
forma como ns nos relacionamos uns com os outros ou como, vemos a educao e
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Anthony has performed nationally and internationally with Repertory Dance Theatre and RirieWoodbury Dance Company, both located in Salt Lake City, Utah; Sharir Dance Company in Austin, Texas; and the
Jacob's Pillow's Men Dancers (a project touring internationally to commemorate the 100th anniversary of Ted Shawn's
birth). He has performed historical modern dance works by Isadora Duncan, Ted Shawn, Doris Humphrey, Helen
Tamiris, Jose Limn, Charles Weidman and Merce Cunningham. He has also performed the works of many prominent
contemporary choreographers. He is extremely proud of playing one of the mice in Colorado Ballets Nutcracker,
where he darn near gnawed the nutcrackers cheesy foot in two. Anthony earned a BFA in Ballet Performance from
the University of Utah and an MFA in Dance with a Dance Technology Emphasis from Arizona State University,
Tempe.
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que se ouve perfeitamente e eu penso que essa cadncia, essa existncia diria o
corpo constantemente est a criar-se a viver e a morrer e, uma pessoa que se dedica
ao estudo do corpo e a comunicao em presena do corpo precisa a meu ver de um
trabalho dirio de afinao de apreciao e da experimentao, mas dirio mesmo,
sozinho e tambm com outras pessoas, porque tambm no a mesma coisa
trabalhar em solido e trabalhar em partilha com outros corpos na sala ou no espao.
KM Como trabalhar em partilha ou em solido, o que percebe ser
diferente nisso?
SN - A, completamente diferente. Eu por exemplo fao uma prtica
prpria de manh assim quando acordo, fao eu prpria a minha prtica sempre. E
esse silncio que eu at chamo tambm de mudez porque no s silncio mesmo
o corpo, muito bonito ouvir na voz, por exemplo, o nascer da possibilidade do falar,
tal como oio em cada tecido a possibilidade de um movimento mais ou menos
abrangente de uma determinada especializao mais detalhada ou mais ampla e
esse nascimento da possibilidade de um corpo que estava que estava em
repouso, no est quieto no , portanto estes ciclos, atividade e repouso, interessame em sobremaneira, existem agora, como estamos aqui no , mas quando o corpo
teve este tempo em que considera-se aceita entre o estado de silncio e passa para
o estado de fala, v l, a Dana, uma passagem fundamental. Eu quando comeo,
fao isso de manh, sempre sozinha, e depois volto a fazer a prtica no igualzinha
pois nunca igualzinha, com outras pessoas que esto em investigao, era a aula
que eu estava a convid-la a vir as 8:30 hs de amanh, onde eu volto a apelar ao
trnsito entre acordar e a dormir perante toda a gente um outro estado, uma
outra forma de inteligncia onde v l, um estado de estar desperto, no elctrico,
no estritamente do que ns hoje consideramos de sistema nervoso que eu acho que
tambm daqui a uns anos j no consideramos da mesma maneira, mas este estado
entre acordar e a dormir e que permite o acompanhamento e que tambm faz um
desdobramento do tempo curiosssimo, porque tu sentes a medida em que o
corpo vai movimentando, rebolando embalando, um desabrochar da prpria
possibilidade do corpo, o corpo esta a criar nesse dia que no dura os minutos que o
relgio diz, tem ali um outro tempo, a afinao do estado de ateno a todos os
nveis que eu oio, do que eu vejo do que eu cheiro, do que ao nvel das
apreciaes aceites e das apreciaes que ns bem sabemos quais so a
propriocepo, a capacidade de uma sensao afinada e do nascimento do gesto,
observar mesmo esse nascimento da possibilidade do gesto, que no a mesma
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relacionar-me toda a hora mas uma tento todos os dias afinar a minha
capacidade de perceber quando que estou a cair para esse lugar, da vaidade que
um lugar que me impossibilita de ouvir o outro no outro e impossibilita-me outrar
completamente. Passa a ser eu e a apreciao de mim no outro.
(risos)
KM E o corpo tem memria Sofia?
SN - Ento no? Tem memria tem. O corpo a memria do que j foi e
do que ainda no foi.
KM O bailarino, para si, mais memria ou profecia?
SN - Eu acho que isso no tem isso primeiro depende de que bailarino
estamos falando, mas penso que esse lugar fantstico onde o sublime e o ridculo se
unem, esse lugar onde o ontem e o amanh se unem num momento do agora, ns
vamos lanar agora um livro que se chama A Arte Agora, e que bastas estar a dizer
agora para ela j no ser mais (risos) mas mesmo esse apuramento a eu sinto
que o bailarino tem este tesouro incrvel de poder trazer forma, trazer a forma,
mesmo que seja por momentos, a prpria questo da arte, ou as questes que ela
estiver a jardinar, na matria da criao, e ele tem ento nessa sua capacidade de
trazer a forma a prpria arte ele tem a possibilidade de de fazer, de sair desse
frame passado futuro. Ento ele sim memria e profecia ao mesmo tempo porque
ns sabemos muito bem, qualquer pessoa que dana sabe muito bem que no existe
algo como ontem e o amanh sem existir o agora no ontem e no amanh. E no
momento no sei se flashback se previso se o que quer que seja s sei que o
corpo que dana o corpo que afinado, sabe, j experienciou com certeza essa
essa, esse trans tempo. Toda gente sabe, toda a gente que dana a meu ver, sabe
que a conveno passado futuro uma conveno formal, no uma conveno
experiencial.
KM E a comunicao. A Dana comunica?
SN - Eu tenho a nesse livrinho dois Tem sido uma questo muito
muito complicada para mim. Para mim, a comunicao mesmo o atravessar da
membrana eu dou muitas vezes esse exemplo do abro a porta passo, entro,
saio, fecho a porta portanto, mesmo essa passagem em que estou a fazer essa
passagem, estou a construir, a criar a minha matria de criao e quando eu a
comunico, tem que haver como nas clulas essa porosidade, essa porosidade. E eu
posso tambm como nas clulas, criar tubos, canculas, para fazer passar
determinada comunicao ou posso aceitar que essa comunicao permevel
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entre quem sai conforme a pertinncia no outro em mim do trnsito. Penso que um
bailarino o corpo comunica, ns danamos muito na rua, no espao pblico, e
essa ideia de que o corpo, de que um observador tem que ser ensinado para poder
estar com a arte contempornea para mim no me faz muito sentido. H um
determinado nvel, evidente que se eu estiver a trabalhar uma determinada questo
e quiser um feedback muito especfico sobre determinada questo simptico abrir a
porta para que o outro possa aproximar-se da questo que me move ou que eu estive
a trabalhar mas, um corpo em movimento no meio da rua comunica a todos os nveis.
E uma coisa que me interessa muito se poderamos continuar a trabalhar para que
a comunicao no fique nas primeiras camadas que a camada do embate, do
choque, que : Ah isso muito bom ou muito mal, se chocante ou no
chocante, estes trails que as pessoas vivem essa vontade de uma emoo forte eu
penso que essas emoes fortes, sejam elas tipo: Ai que maravilhoso ou Ai que
horroroso ou ah que, so emoes que eventualmente mais uma vez no nos
permitem acompanhar o prprio estado de comunicao. Eu penso que o corpo do
bailarino ou do danador comunica sim e penso que seria interessante, pelo menos
eu dedico-me a isso, apurar exatamente a forma de comunicao da presena do
corpo com o observador. S essa co-presena em um determinado espao, j penso
que extremamente enriquecedora e produtora de conhecimento. Se o bailarino
comunica uma determinada mensagem j eu tenho dvidas grandes mas isso
tambm tem a ver com eu no penso tambm que a linguagem tenha sido criada
para comunicar portanto no sentido de comunicar uma mensagem. Comunicar sim,
isso que ns estamos a acontecer e estamos a gravar e ser transcrito para papel, na
forma como tu pors isso em papel mesmo que transcrevas palavra a palavra a
conversa, o que eu acho impossvel como tu achars com certeza, ser tambm
embebido da presena, e no de uma memria porque de uma atualizao da
memria, deste encontro. E isso, isso de uma fertilidade incrvel. O meu corpo a
minha presena, a Sofia no se esquece da Katia, se a gente se encontrar daqui h
dez anos e diz-me: eu sou a Katia aquela pois para mim no s uma pessoa
annima, porque basta termos estado a partilhar esta conversa que e no existe a
capacidade de esquecimento, o corpo no esquece esse momento. Ento comunica
sim, agora como que tu consegues ouvir o fio da comunicao e como que tu
consegues perceber como que este fio cria uma determinada linguagem, uma
determinada inscrio, uma determinada modulao, que tu possas sentir que
integrastes, isto j depende de muita coisa, de ti muito tambm, de mim, e de muita
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coisa e muitas coisas sero integradas nas nossas existncia sem tu saberes que
foram e outras, se tu nomeares a maior parte das coisas que ns falamos, se tu
agora tiveres que ir aos teus acompanhadores de doutoramento e disseres a
conversa com a Sofia foi sobre isto, isto e isto e tu tens a sensao que reduzistes a
trs palavras uma coisa que no reduzvel, no que tenha sido muito
interessante, porque a experincia no reduzvel a trs palavras, mas o facto de
ser tu a escrev-la, muito importante porque mesmo no ato da escrita este
movimento estar l. Agora vamos ver se tu consegues (risos) vou tentar (risos)
no, no isso. Eu entendo o que ests a dizer, um exerccio como que
ests esse brilho, da vida, ests a ver?
difcil transcrever a vivncia da entrevista, realmente
difcil, a lembranas dos gestos, dos movimentos das mos que
complementam as falas, o balano do corpo, o ritmo empregado, as
pausas, os silncios, as expresses do olhar, realmente uma
experincia singular que perde muito ao ser transposta para uma
linguagem linear, pois o que se viveu foi permeado de diferentes
estmulos que no limitaram-se aos estmulos sonoros, h toda uma srie
de percees que contriburam para nossa compreenso do que estava
sendo dito. (impresses da entrevistadora ksmm)
KM uma relao que, como voc fala, no tem como transpor. No. E
eu penso principalmente que uma das razes que a escrita linear e esta nossa
interaco no se faz de modo linear. Mas enfim.
SN - Mas a prpria escrita s vezes no to bom mas isso outra
questo. No, no a inveno de neologismos ou seja o que seja, s tantas, eu
sinto mesmo que a atmosfera consegue passar para a escrita mas, eu ainda no sei
como, eu sinto que este livro que tu levas talvez 3% do movimento esteja l mas
sinto que ainda um trabalho a fazer para que as prprias palavras se movam no
livro, no papel, estas a ver? No sei, h uma chegada tambm, tambm importante
de muito trabalho, uma coisa misteriosa e muito interessante.
KM Vamos falar um pouquinho de criatividade? A criatividade hoje na
dana, como voc a concebe nesta Dana contempornea, neste momento hoje?
SN - Eu penso que eu penso eu escrevi agora para esse livrinho
agora tenho que mexer-me eu fiz aqui h uns tempos a descoberta, v a
descoberta, e quando eu digo descoberta so sempre coisas prticas que eu estou
pensando e Ah H uma diferenciao grande para mim entre criatividade e criao.
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A criatividade para mim tem a ver com o movimento, com a deslocao ou o jogo de
coisas conhecidas e a criao tem a ver com o movimento no desconhecido.
Portanto, eu penso que a Dana contempornea hoje, para alm de me ter aberto
aquelas duas, aquelas duas se que possvel dizer aquelas duas vias que uma
de um corpo mais informe mas mais para mim, mais permevel e outra que um
corpo mais detetvel mas mais estilhaado portanto, este corpo tem muita gua e
este no tem gua nenhuma, no sei se estar a ver o que eu estou a ver, tambm
existe na criao e na criatividade da Dana contempornea uma clareza em relao
a aquilo que criatividade que o jogo de metodologias de composio,
metodologias de trabalho com o corpo no espao ou de usos de objectos ou por a
afora, portanto, tem a ver com a articulao de knowhows diversos ou a prpria
criao e, a criao implica o jogo no desconhecido e portanto implica que muitos dos
trabalhos que v l na Dana Contempornea, at porque se atrevem a ter o corpo
em presena, se atrevem, a ter o corpo em presena, que no fcil, por isso
que o corpo vem sempre todo cheio de coisas ou vem nu ou vem vestido mas vem
sempre qualquer coisa, nunca vem o corpo, ningum consegue ver muito facilmente.
O corpo um bocado isto um bocado selvagem Mas esse corpo criao
implica que alguns trabalhos por exemplo os da Vera Mantero, so mais difceis de
no de ver porque so to difceis para mim, para ti, como para uma pessoa que
mora ali na Mouraria, so mais difceis, implicam uma mobilidade por parte do
observador e nota, eu no digo espectador, no sentido de que no pode haver
expectao, nesse aspeto, ento tem que haver mesmo um movimento da pessoa
que vai assistir o espetculo para que haja um encontro, no as coisas no esto
ali para ele se alimentar ou para ele receber ele tem mesmo que se mover, esse
trabalho de criao implica um movimento de todas as partculas que l esto, tanto
dos bailarinos quanto das pessoas que vieram estar com essa comunicao do
bailarino e por a afora e isso, nessa criao, torna-se um bocadinho mais difcil de eu
poder nomear o que est ali a acontecer e penso que muito trabalhos dentro da
Dana Contempornea ficam complicados a ou melhor nem falar neles porque
ningum percebeu nada ou so fake no no percebeu nada eles escutam-se ou
escondem-se numa coisa: ah isso muito intelectual, estou a fazer aqui uma coisa
muito mas nota-se um corpo em presena, tu podes dizer: no percebi nada disto,
mas estava l e pronto, a partir do momento que estavas l alguma coisa aconteceu
e tal coisa pode no estar integrado ou no saber como integrar mas estava l. Em
relao a criatividade penso que h um grande trabalho a ser feito em relao a este
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tipo de corpo ou a este tipo de trabalho que articula a skills j conhecidas, eu penso
que se est a entrar em uma redundncia um bocado irritante. Portanto, ou ele vem
l no fundo e aparece aqui portanto, esse tipo de articulao de possibilidades,
combinao de possibilidades, penso que chegou um bocado ao limite neste nvel do
jogo, sabes penso que esta tal mudana de sculo, a mudana de paradigma, a
mudana de considerao de existncia implica que as peas de jogo que foram
utilizadas por exemplo, houve uma altura no final do sculo passado, final v l,
finais do sculo passado com a incluso das ditas novas tecnologias que foi assim
tipo uma coisa: ehhh, fantstico, porque parecia algo completamente sobre humano e
por a afora, mas a maneira como o corpo do bailarino brincou ou brinca com essas
novas tecnologias para mim j deu, j no quero mais ver, estas a ver, prefiro que ele
v ali dizer um texto ou v danar e no me diga nada do que est a danar do que
me venha ento agora so trs painis aqui, ento a gora a luz vem de baixo ou
ento agora vou fazer tremer a sala, isto tem a ver com a tal criatividade ou com o tal
jogo de possibilidade que j existem e eu penso que em relao a esse jogo de
possibilidades que j existem acho que h de haver a coragem e mexer os tabuleiros
e deixar olha, ponham as crianas a mexer um bocado que elas, de certeza, tm
ideias (risos)
KM E a questo da colaborao?
SN - Na criao?
KM Sim
SN - Se houver essa possibilidade Eu penso que a criao sempre
colaborativa. pronto, o que no quer dizer que todos ns, cada um de ns no
processo de criao no precise de resgatar espaos de solido, mas solido no
isolamento, sempre colaborao. Portanto eu penso que ningum vive sozinho e
ningum aprende sozinho e ningum cria sozinho. Depois isto tem diversas leias de
criao e de comunicao mas evidente, por exemplo, que uma das vertentes da
Dana Contempornea, exatamente porque corpo, sempre foi fazer a ligao entre
as outras reas, eu nem sequer sou a favor propriamente de reas, disciplinas v l,
sou mais adisciplinar mas sim, penso que a Dana contempornea sempre trouxe
essa ventania que evidente que to um msico tambm est em cena ento, o
Polack tambm est em cena ento claro evidente que tudo isso, essas artes
mais estanques nunca tero vindo propriamente da Dana nem no princpio da
Dana gostavam no ?
KM Sofia a Dana para si um desejo ou um dever?
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a Dana aqui como a possibilidade do desenho desse arabesco, da forma, vejo ento
nessa amplitude grande o amor, e a eu vejo essa possibilidade da Dana poder
configurar por momentos o amor. Mas o amor no aprisionvel e muitas vezes, a
forma, pelo menos na maneira como ns humanos hoje vemos forma, a partir de
se tu olhas para as nuvens ficas eu fico demais descansada, pelo que eu vejo,
pronto, agora um bfalo, agora uma cara, agora eu no sei o que , agora desfez,
agora uma flor, agora porque cada vez que tu identificas uma determinada forma,
tendes a pensar que ela parou e ento, se a dana alguma vez cristalizasse alguma
pequenina partcula daquilo que o amor , o amor nunca ia deixar que isso
acontecesse (risos) portanto, pronto, se a Dana sim pode trazer a visibilidade ou a
tangibilidade lives do amor que a sustenta mas nunca o representa. Porque o amor
muito mais livre, muito maior.
KM Sofia consegue adjetivar o corpo para a Dana?
SN - (silencio e movimento de no) Mas tu gostavas que eu
experimentasse?
KM Eu gostava, se voc conseguisse. Mas ento responde para mim?
Consegue?
SN - No, no consigo adjetivar mas gosto de no conseguir. Gosto de
errar, gosto de errar.
KM O que aproximaria, vamos pensar algumas possibilidades?
SN - Eu diria nuvem se a nuvem no fosse, se a nuvem no fosse
gasosa. Porque a constante reconfigurao de relaes e de gotas penso que o
corpo hoje. E essa capacidade de considerar mesmo os limites da membrana pele
como uma das possibilidades do contorno do corpo geogrfico, sabendo que o corpo
no termina no na delimitao do contorno geogrfico, e isso uma das coisas que
a nuvem me lembra, quando tu olhas para o fumo e vs, e podes at desenhar no teu
caderno o contorno daquele fumo e at pode parecer pronto um coelho, e tu sabes
que aquela membrana que desenhastes no teu caderno infantilmente se olhar mais
perto tem muitas gotas para l do contorno geogrfico que tu desenhaste. Gotas que
no ficaram includas naquela tua apreciao momentnea do corpo. Esse corpo que
no se contm numa determinada fronteira geogrfica, para mim faz-me muito
sentido. O corpo que tudo aquilo que ele no faz-me muito sentido. Portanto,
assim, um corpo como se o corpo fosse, portanto eu diria nuvem, se quisesse
pensar em uma palavra, se bem que eu sei que uma palavra que no a que eu
queria dizer mas aquela que agora posso. E diria se calhar trepidao, pulsao.
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Tenho muitas dvidas sobre o que dentro e o que fora muitas vezes. Gostei muito
de estudar, por exemplo, quando comecei a passar de um estudo do corpo mais
estritamente v l, sobre os sistemas anatmicos, muscular esqueltico e por a
afora, por exemplo ao estudo dos tecidos e ento disse bom, se o sangue um
tecido lquido, isso tem a ver. Se este tipo de organizao cruza um reconhecimento
do que msculo de facto fascinantemente incompreensvel (risos) e no entanto, e
no entanto est tudo ligado pelo corpo inteiro, uma coisa, uma coisa muito curiosa
mas, essa, essa sensao de uma pulsao por exemplo, tu saberes que o interior
da tua boca ou do teu, o caminho do estife todo tem uma organizao v l, epitelial
no , portanto semelhante ao revestimento da pele que poderia dizer que em algum
lugar o teu corpo acha ou tua existncia acha que isto (indica o interior da boca) que
o que est dentro exterior, eu acho isso brilhante. Quer dizer que tu albergas o
interior em ti e o exterior tambm, portanto essa capacidade de in side out constante,
das tais reconfiguraes como uma nuvem tem. Mas no uma nuvem no sentido da
figura da nuvem, mais do no permanecer em uma determinada forma. Eu acho
que o Bacon quando desenha o que desenha ou quando pinta o que pinta, pinta o
corpo que ele v e no um corpo que s ele v eu tambm vejo tu tambm vs toda
gente que no quer ver, mas todos ns vemos tambm aquele corpo eu penso
que as sucessivas representaes do corpo de determinada forma fazem com que tu
afines o teu, a tua perceo visual na primeira layer do jogo. Vs a primeira camada e
diz: ah sim, essa a boca, a cor tambm, mas essa a primeira linha da
montagem.
KM Sofia isso, mais uma vez obrigada!
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Margarida Bettencourt
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diferente. E depois, ao ter uma relao e uma experincia mais direta com aquela
maneira de danar, com aquela maneira de experienciar o corpo, percebemos que
mais que isto, no s uma esttica diferente, todo um conceito de lidar com as
relaes que o corpo estabelece com a dana que completamente diferente e isso
, um portanto um percurso em que h primeiro uma formatao, em que
vamos levando o corpo em determinada direo e depois comea a perceber que h
outras possibilidades e ento eu acho que, eu pessoalmente, no rompi, no fiz
uma ruptura, com ok isto agora eu no quero, no vou fazer nada disso, mas acho
que fui incorporando as minhas diferentes experincias e abrindo o meu corpo para
outras possibilidades, mas, mas isso difcil porque, depois de se estar formatado h
um grande trabalho que se tem que fazer para voltar a abrir o corpo para as outras
possibilidades que h. Porque no s o corpo, a est, no ? tudo, toda a
experincia, os conceitos, so todas as clulas que tm que aprender a viver de
outra maneira.
KM Nesta outra maneira que a Margarida fala, alm das questes das
relaes que esto estabelecidas algum outro aspeto que poderia atribuir a esta
possibilidade de ver esse corpo de uma outra forma?
MB - Para mim, as questes das relaes muito importante porque
abrange imensas coisas no . Portanto, no s as relaes em termos ah mais
prximos do que dana ou do que o ato performativo, mas implica tambm
relaes com a sociedade, implica as relaes implica a nossa maneira de estar na
vida, implica toda uma maneira no fundo existencial, reformulamos toda a nossa
maneira de ver as coisas, tem a ver com tudo no , mas eu acho que isso acontece
em qualquer, qualquer profisso. Se as coisas mudam, mudam tambm a nossa
maneira de ver tudo no ? Muda a maneira de ver as nossas relaes em casa, com
a famlia, e tem os filhos e etc. e tudo est relacionado no , a nossa famlia e o
profissional, por mais que as pessoas possam dizer a minha profisso uma coisa e
a minha vida pessoal e familiar outra, isto mentira no , as coisas esto todas
relacionadas, portanto, neste sentido eu quando falo em relaes, num sentido
muito vasto e abrangente que implica tudo, uma coisa existencial no .
KM E na sua perceo a Dana contempornea hoje ela est a explorar
estas relaes ou ela estabelece outras questes?
MB - (Risos) Hoje em dia cada vez mais, este termo da Dana
Contempornea o que Dana contempornea? a grande questo que se tem
por a no ?
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com o Operh a Lucinda Charles tambm porque o conceito dele era perfeitamente
aplicvel quele contexto. Portanto eu acho que o que mais paradigmtico, e
mais caracterstico da Dana contempornea hoje em dia que, e isto desde os anos
sessenta, ou cinquenta, cada vez mais o conceptual, a ideia ser o mais importante,
no o que o corpo faz, o que o conceptual que o mais importante. Portanto
o corpo passou a ser no um corpo conceptual mas est to ligado ao
conceptual que acaba por ser o corpo do conceito, sei l, assim uma coisa qualquer
(risos).
KM Neste contexto Margarida, como a tcnica se insere? Ela
importante, no .
MB - Mais um problema (risos). Um problema no para mim, mas um
problema, por exemplo, nas escolas um problema. Por exemplo, o que que se
decide, alis, h um livro do Boris Charmatz que o [?] que j tem esse livro j tem
para a uns dez anos agora, portanto, em Frana que o polo da discusso, quer
dizer, da grande discusso em termos da Dana Contempornea, onde acontece as
maiores reflexes sobre o que que Dana Contempornea, e j nessa altura, um
grupo de trabalho em que se inclui a Mathilde Monnier, Emanuelle [?], e Boris
Charmatz, em que se discutia a em que se refletia sobre o que seria a formao
em Dana contempornea hoje, o que se pode, que disciplinas que um corpo
contemporneo precisa para ser apetecvel ou conseguir trabalhar ou conseguir
entrar no, no mercado e continua a no haver resposta. Porque ainda h pouco
tempo tivemos ainda a mesma discusso e no conseguimos chegar a um acordo. E
eu acho que comea a ser cada vez porque assim, em relao a minha gerao,
e e no sei, voc j falou com a Cristina Santos, j, essa uma discusso que ns
tambm l tivemos, portanto eu sou de uma gerao em que h a Vera Mantero,
Paulo Ribeiro, enfim toda a gente fez esse percurso que vai de uma coisa formal, e
tal, e depois passou para o Rui Horta at passou pelo Jazz eu por acaso no
passei pelo Jazz passei por outras coisas mas foi em que se fez uma formao em
vrias tcnicas mas bastante formal, bastante rigorosa e tal e depois, de repente,
comea-se a fazer outras coisas e ento, e isto uma gerao at com muita fora,
que se implantou e e pronto, e ento, chega-se agora, a uma nova gerao em que
se tenta dizer: ah no porque os outros fizeram dana contempornea, e fizeram
Ballet e no sei o que e conseguem ser como so, portanto, de repente parece que
aquilo era uma receita. E o que ns tentamos dizer que no uma receita, foi a
nossa experincia, no preciso toda a gente passar pela dana clssica, nem pelo
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Graham, nem pelo Cunningham e no sei o que, isso foi a nossa experincia, no
quer dizer que isso agora seja uma receita, porque de repente pareceu que sim, que
teria que fazer isso. H imensas escolas em que este o processo que tem
implantado, aqui tem Dana clssica, Graham, e depois as danas l pelo meio do
contemporneo que vm, e de repente, sem ns dizermos que era isso que esse
deveria fazer, nas escolas, existem em todas, na Europa inteira, isto que est a
acontecer, mesmo nos Estados Unidos, o que est a acontecer, de repente, h
trinta anos, essa a receita que se faz, dana clssica com uma dana
contempornea qualquer, uma dana moderna, e isso a formao do bailarino
contemporneo. E h dez anos que ns andamos a dizer que no, que se calhar no
isso, por exemplo na PARTS eventualmente j no isso, j metem o Yoga e no
sei o que, e ento, de repente tambm h outras correntes que j fazem uma mescla
de uma malta de coisas, ento ah no, o bailarino contemporneo tem que ter por
exemplo, tambm artes marciais tambm pem muito, artes marciais e tem que ter
isto, ento, comea-se a arranjar uma mescla, quase umas mesinhas, uns chs,
ch disso, ch daquilo, esta tcnica, e ento cada um tem sua ideia brilhante do
que h de ser o bailarino contemporneo. Mas ningum chega a um acordo, ningum
at agora, e eu acho que no existe, no existe uma receita hoje em dia, por qu?
Porque to vasto o que se pode fazer, o que eu estou a dizer, eu posso ir buscar
um atleta da alta competio e de repente querer fazer uma pea com ele. Faz-se as
peas com as pessoas que com dificuldades motoras, com dificuldades mentais,
com autistas, faz-se com toda a gente, portanto cada vez mais difcil encontrar-se
essa soluo e eu acho que passa por encontrar formas de desenvolvimento em que
as pessoas, no ensinar a danar, mas ensinar a pensar, portanto a est,
voltamos ao mesmo. Portanto agora se calhar, mas isto j nem s formao em
dana, formao de pessoas, portanto, j no uma coisa tcnica, de conseguir
fazer isso ou fazer aquilo, mas pensar, e a pode escolher o que vai querer fazer ou o
que quer conseguir fazer, ou o que quer ir fazer, ou etc. portanto a chegamos outra
vez e estamos a chegar, voltamos a chegar, portanto eu acho que uma evoluo,
no , agora estamos mais c em cima, mas sem esquecer nunca, que preciso
trabalhar o corpo, por isso h pessoas, eu por exemplo, eu fao imenso, eu acho que
natao incrvel, incrvel, eu j fiz preparaes para espetculo em que por
exemplo, meu treino era nadar, fazer Chi Kung, e depois fazia uma improvisao no
estdio para aquecer e era meu treino. Mas posso variar e aceito treinos de outras
pessoas que possam ser uma coisa completamente diferente. J fiz treinos de
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jogging, j fiz espetculos em que precisava de muita estamina e ento fazia jogging
e conheo muita gente que faz jogging tambm, portanto essa coisa, o conceito de
tcnica tambm mudou muito, o que que a gente quer? A tcnica era, quando se
falava em tcnica era dirigida a um determinado resultado, como o resultado j
assim completamente voz, sei l, tudo h tanto instrumento que a gente tem para
trabalhar que muito difcil se toda a gente fizesse as tcnicas todas que h
disponveis acho que no ? Portanto esse questionamento que timo.
KM - Mas ela ainda est presente?
MB - digamos
KM - No naquela viso formatada, como tcnica da dana clssica para
aprender os movimentos e os passos da dana clssica, mas eu desenvolvo a
tcnica
MB - No, no, ns vamos mais longe, ns achamos que pode no ser
necessrio de todo saber a Dana
KM - Eu falei Dana clssica como exemplo, no que fosse ela, pode ser
qualquer uma delas. No necessria tcnica nenhuma?
MB - Pode no ser. Pode se querer usar mas tambm vlido no usar.
Conheo, Meg Stuard nunca fez ballet, e h vrios, conheo vrios bailarinos que
nunca passaram por tcnicas formais, estiveram passaram sempre por coisas mais
body mind centuryng ou outras coisas menos formais, mas ns ainda vamos mais
longe que achamos que eventualmente pode-se prescindir de qualquer tipo de
tcnica no sentido de haver uma formao contnua numa tcnica especfica. Pode
haver experincias por exemplo, estar a falar em uma coisa de fazer de ir para a
ndia aprender aquele exerccio do s olhos que eles fazem, das mos e que isto seria
uma aprendizagem contempornea.
KM - Mudando um pouquinho, ou melhor no muda muito tambm,
vamos falar do intrprete, hoje do intrprete eu vou denominar da dana
contempornea, mas sabendo desta limitao, sem fechar em uma questo
especfica, sabendo desta multi possibilidades de performances que cabem a dentro
desta Dana contempornea. Mas enfim, o intrprete hoje nesta dana, como a
Margarida percebe, ele est, como dizia Fernando Pessoa a outrar? A buscar ser
outro? Ou ele, nesta Dana, ele busca facetas diferentes de si mesmo para se
posicionar, para se colocar?
MB - Eu no sou, no acho nada que se procura ou alterar qualquer coisa
mesmo em termos de teatro, teatro e do artista, no concordo nada com alterar coisa
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nenhuma, acho que uma busca, acho que um desenvolvimento, acho que uma
evoluo pessoal, mas acho que isso, isso uma coisa existencial, toda a gente
dever fazer isso, agora, como artista, mais no sentido de que se faz essa busca
intensamente e se comunica. Eu acho que a diferena no conceito artstico, tambm
uma coisa que j se questiona hoje, o que que o artista e o que o criador e
quando que se cria realmente, o que que uma criao, mas cria-se alguma
coisa j que tudo existe, pronto, tudo se questiona hoje em dia e acho muito bem que
se questione e acho por exemplo, aqui na escola uma coisa que me faz imensa
confuso chamarem, quando os meninos esto a fazer as suas coreografias eles
se auto-intitulam criadores. Eu, criador ,no sei o que e aquilo, eu acho aquilo,
assim, tudo uma presuno e ento digo-lhes: no, chamem-se pelos vossos nomes,
so vocs que esto a fazer isso no o criador o porque acho que h uma
certa essa coisa de catalogar, de repente parece que as pessoas se colocam num
papel que j no so eles, parece que agora sou isso, no, chame-a pelo seu
nome, eu Margarida ou eu Katia quando fao isso eu o criador fica assim uma
coisa, mas pronto, mas portanto acho que isso uma coisa que tem a ver com o
homem, com o ser humano, de ns nos desenvolvermos e depois isso que
criar, evoluir dentro daquilo que ns somos e depois comunicar. Para mim o papel
do artista, seja em que rea for, msica, a poesia, comunicar aos outros este
processo de desenvolvimento, de evoluo, de questionamento, de, de de luta com
tudo, de dvida, de medo, tudo, tudo que h de existencial comunica-se. Eu acho que
a nica diferena que h.
KM - Ento, acaba por falar em uma questo que estava aqui presente
que : a Dana comunica?
MB - Claro, claro. Eu acho que hoje em dia, em termos de da tal
questo contempornea, eu acho que ainda h mais ferramentas de comunicao
porque o corpo uma ferramenta de comunicao potentssima, portanto, isto no
sentido de que no preciso a gente estar a conversar, a falar, para se conseguir
entender. H todas as outras formas de comunicao que o corpo tem presente e
portanto, com isto quero dizer que o lago dos Cisnes tambm comunica, no digo
que no comunica, nem pensar, pronto. Tem um registo de comunicao muito
claro e aquele e, s quem conhece aquela linguagem, a mesma coisa eu no sei
falar alemo, portanto no sei me comunicar em alemo, mas se calhar o meu corpo,
se eu chegar a Alemanha, consigo de alguma maneira fazer-me entender, no com
aquela linguagem, a mesma coisa com o Lago dos Cisnes, eu no sei danar o
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Lago dos Cisnes, e quem no consegue danar o Lago dos cisnes no consegue
comunicar naquela linguagem mas sem dvida que aquilo um discurso e qualquer
coisa que atinge muita gente. Eu gosto imenso do Lago dos Cisnes, acho um bailado
lindssimo, um dos meus favoritos dos clssicos. Portanto aquilo um registo. Hoje
em dia a comunicao j tem muito mais ferramentas, s isso. Mas isso acontece
em todos os aspectos da vida no , com a internet, o cinema, consegue-se fazer
cinema, h cinemas que demora uns segundos que toda a gente capta, pode-se
fazer cinema, houve a pouco tempo um festival de cinema com os telemveis
portanto, neste sentido que as ferramentas tambm se abriram mas sem dvida
que comunica.
KM - E eu posso atribuir como sendo uma funo da dana esta
comunicao?
MB - Funo dentro daquilo que qualquer linguagem tem como funo
comunicar, n, se a gente tem uma escrita a funo comunicar, mesmo que seja s
para ns. H uma comunicao, mesmo quando a gente escreve e somos s ns
que lemos, eu tambm, quando vou sozinha para o estdio pode ningum estar-me a
ver mas estou em um acto de relao com o espao, com as minhas ideias, no ?
Portanto, neste sentido, sim, totalmente.
KM - Falou tambm em criao, nos criadores, como hoje a margarida
percebe a criatividade nesta Dana?
MB - pronto, reportando tambm a por exemplo, o tal exemplo do
Lago dos Cisnes que na poca teria uma relao, ou um lugar especfico naquela
sociedade, portanto lido da maneira que as pessoas tinham, do acesso que as
pessoas tinham aquele tipo de obra, portanto de uma forma a dana naquela
poca restringia-se a um tipo de usufrua-se da Dana num registo, pronto, era
aquilo no queria dizer no havia mais entendimentos muito que passassem de
um registo ldico, de um registo romntico, com alguma psicologia, com alguma
tipologia, etc. mas apenas ficava ali naquele registo e hoje em dia, a criao, mais
uma vez abrange registos muito mais amplos, desde os pessoais por exemplo, agora
os alunos tiveram, os finalistas, que foi para mim super interessante, foi o primeiro
ano que eu fiz isso, o exerccio final era um auto-retrato que foi interessantssimo
um exerccio muito difcil, muito difcil e tinham trs minutos, tinham que fazer um
auto retrato em trs minutos, e portanto, todo o exerccio de reflexo e
questionamento que eles tiveram para criarem uma coisa que para se comunicarem
e para chegarem em um stio e dizer: isto sou eu neste momento. Portanto, isto
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uma coisa muito complicada, portanto a criao passa por isso por esse trabalho
interior, a tal coisa que a gente estava a falar hoje em dia e pode passar por outra
coisa bem mais vasta que j um exerccio poltico por exemplo, social, como h por
exemplo no Brasil Lata l nas favelas do Rio, como que esse chama aquela
coregrafa brasileira, que est nas favelas l do Rio, a Lia, a Lia Rodrigues, um
envolvimento social, um envolvimento poltico portanto, o que eu acho que hoje em
dia qualquer atitude criativa, entendendo a criao como um ato em que a reflexo e
o questionamento pessoal passa para alm do eu, passa para uma coisa em que
atinge j, comunica, outras pessoas tm acesso e tm Tm uma relao com o ato
criativo. No estamos em casa sozinhos a pensar sobre as nossas coisas, a partir do
momento em que passa para um objeto que possvel partilhar, eu acho que o ato
criativo s pode ser entendido como um ato em que h uma partilha, mesmo que seja
estar aos gritos e a refilar com qualquer coisa um ato poltico em que se critica e no
sei o que. Acho que o ser criativo tem que incluir um ato de partilha, tem que incluir
uma ddiva, porque seno no no no mesmo? Porque se pensarmos em
termos de gneses, do primeiro ato criativo uma ddiva, no ? S pode ser isso
ou mesmo em termos de gerar uma criana uma ddiva no ? Portanto, para mim
est, e uma coisa que eu falo sempre com os alunos, o artista s vezes pode ser
egosta, no sentido em que precisa, que h no , precisa das condies para criar e
s vezes muito conflituoso nessas coisas, mas porque a seguir precisa de dar. Mas
esse dar tem que ser um objetivo muito claro na cabea do criador. Aquilo s
funciona, o produto dessa criao s passa a existir depois de ter sido dado. Porque
seno no existe! Se ficar l s para ns, no faz sentido, portanto, para mim , e
hoje em dia ainda mais, ainda mais, neste sentido de partilha, de reflexo para fora,
para alm do nosso crculo ntimo.
KM - Percebe-se hoje que esta criao, no sei se d para falar em
termos de mais ou menos, mas enfim, ela envolve uma criatividade individual ou
coletiva?
MB - Eu acho que h de tudo. Eu acho que mesmo entendendo que com
a evoluo da sociedade e se compararmos por exemplo, com as sociedades
orientais em que ainda h muito uma noo colectiva, no , e ento ao evolurem
aparece o indivduo, os artistas geralmente so indivduos dentro de coletivos, mas
eu acho por exemplo que na sociedade ocidental como j temos muito mais tempo de
usufruir individualidade, eu penso que hoje em dia acontece mais a criatividade em
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Dana se abre para as outras reas e h uma certa, pronto, uma simbiose,
alimentam-se toda a gente se junta para se alimentar, o prprio Cunningham com
Cage, os artistas plsticos e se calhar no h tanto, no se v assim tantos histricos
por exemplo, no teatro ou no cinema, haver assim to claramente estes momentos de
aglutinao em que parece que toda a gente se junta e de repente nasce uma nova
era, a partir desses momentos de grande brainstorme quase, no , talvez na Dana
estes pontos sejam mais claros no sei, uma maneira diferente de evoluir. No teatro
as coisas so muito maiores e acontecem se calhar em termos de correntes mais
vastas. E na dana so assim pequenos saltos que vo acontecendo, um ribeirinho
que tem assim uns pequenos saltos, no sei, mas engraado, mas acontece, ,
isto.
KM - Vamos pensar uma outra questo agora, para a margarida, o corpo
tem memria?
MB - Totalmente, totalmente, isso nem
KM - E o bailarino, ele mais memria ou profecia no sentido de projetar?
MB - No sei, esse conceito de profecia tenho que engraado,
engraado porque ns realmente temos mais tendncia a carregar, a pensar em tudo
aquilo que se carrega que traz no , toda a histria que a gente tem como que
portanto essa noo de profecia eu acho que se calhar mais fcil para mim,
pens-la mais no sentido de uma profecia que algo partilhado do que individual,
um bocado difcil para mim pensar nesta profecia s aquilo que eu trago eu partilho
e neste sentido pode projetar e acho que qualquer um ser mais neste sentido.
KM - A improvisao hoje na Dana, ela uma presena marcante ou
apenas mais uma estratgia de comunicao, de expresso?
MB - A Eu acho que a improvisao para importante para algumas
pessoas mas h pessoa que no usam de todo a improvisao, acho que, sei l,
como nas outras artes h msicos que no passam de todo pela improvisao,
no teatro tambm h pessoas que no passam de todo pela improvisao, portanto,
no posso dizer que isso seja assim eu acho que, se calhar, houve uma altura na
dana contempornea que a improvisao era assim fullll um conceito que era
assim importantssimo, mas acho que hoje em dia no. Por causa da tal questo
conceptual, h uma grande rea conceptual na dana contempornea que no usa
de todo a improvisao.
KM - Margarida para si a Dana um desejo ou um dever.
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