Sade Indgena

Tempus - Actas de Sade Coletiva

Entrevista com o professor Jos Jorge de Carvalho.

O professor Jos Jorge de Carvalho docente
do Departamento de Antropologia (DAN) da
Universidade de Braslia, Coordenador do
Instituto Nacional de Cincia e Tecnologia
de Incluso no Ensino e na Pesquisa (INCTI)
vinculado ao Instituto Nacional de C&T e
ao Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico CNPQ.

situaes de extrema violncia, como o

caso do assassinato recente entre os Craiov
Guarani, no Mato Grosso do Sul, que no
teve uma difuso rpida via mdia nem
interveno oportuna por parte do Estado. O
governo ainda se identifica com grupos de
presso hosts aos povos tradicionais, como
a base do agronegcio.

Pargrafo
introdutrio
biogrfico.
Motivaes para trabalho voltado incluso.

2) Em que cenrio social e poltico foram

construdas as polticas de incluso?

1) Aps oito anos de governo Lula e

entrando no segundo ano de governo Dilma,
qual o contexto social e poltico em que se
insere a poltica indgena?
Apesar de avanos na situao de
polticas direcionadas a outros grupos
minoritrios e segmentos da populao, o
balano geral da poltica relacionada com
os povos indgenas no foi completamente
favorvel, conforme escrevi em um artigo
de 2004. Naquela poca ficou evidente
que o nmero de assassinatos de lideranas
indgenas no governo Lula j havia superado
o do governo Fernando Henrique Cardoso.
A situao levou ao extremo de um indgena
no conseguir entrar no prprio prdio da
FUNAI em Braslia, que est militarizada.
Isto expressa a tenso entre a representao
indgena e o Estado. possvel reconhecer,
no entanto, algumas conquistas de territrios
indgenas, como a Raposa Serra do Sol em
Roraima. Mesmo assim nos deparamos com

As polticas de incluso no ensino

superior partiram de duas experincias:
a primeira da Universidade Estadual do
Mato Grosso (UNEMAT sede de Barra do
Bugres - MT) em 2001 como fato pioneiro
de ensino intercultural. Esta experincia foi
possvel graas articulao de associaes
indgenas com a universidade, contando
com o apoio de ONGs internacionais para
garantia de financiamento. Isto significa
que houve uma demanda do movimento
social ps-constituio que inicialmnete
priorizou a formao de professores para a
educao bsica. A UNEMAT antecipou o
sistema de cotas.
A segunda experincia correspondeu
UnB cujo trabalho de incluso comeou
em 1999, orientada s cotas oara estudantes
afro-descendentes. Ainda nesse ano, no
ms de dezembro, houve um primeiro
debate pblico que foi noticiado no Correio
Brasilense. Nesse debate, duas lideranas
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indgenas participaram porque ficaram

sabendo do tema e imediatamente colocaram
como demanda dos povos indgenas a
melhora do acesso educao superior de
estudantes indgenas. Desde ento, houve
uma unificao dos movimentos de cotas
para afro-descendentes e de vagas para
indgenas. Esta diferena (cotas vs. vagas)
se fundamenta na diferena numrica. Na
redao do projeto de vagas para os indgenas
estiveram envolvidos e a exeqibilidade foi
facilitada pela existncia de um convnio
prvio com a FUNAI. Mesmo assim se
esperou 40 anos para que se abrisse espao
na universidade para a educao indgena!
Bastou reativar o convnio e em uma
semana de trabalho em conjunto com quatro
lideranas indgenas e a decana de Extenso
(Doris), foi consoliddo o processo. A
FUNAI selecionaria e a universidade
ofertaria as vagas. No houve resistncia da
Reitoria. Paradoxalmente houve resistncia
de etnlogos que j trabalhavam com
indgenas dentro da FUNAI e que expressa
a origem colonialista da antropologia.
Contudo, preciso lembrar que as demandas
de educao vieram dos prprios indgenas.
E justamente no espao universitrio onde
a excluso tnica e epistmica no podem
existir.
Esta situao revela que a mera
presena dos estudantes indgenas na
universidade perturba a consolidao de
esse episteme dominante. Na seqncia,
outras universidades foram aderindo s
iniciativas de incluso. Outros movimentos
interculturais entraram com iniciativas de
abertura de vagas. Em 2002, no estado
do Paran, uma lei estadual estabeleceu

a cota para indgenas, sendo determinado

seis vagas em cada sede das universidades
estaduais do Paran (Londrina, Ponta
Grossa, Maring... ).
3) Do ponto de vista acadmico, quais
foram as motivaes para proposies de
polticas de ao afirmativa no contexto das
universidades brasileiras?
No nvel internacional, a Conferncia
de Durban de 2001 foi um grande estmulo
porque ela pe em perspectiva as demandas
dos afrodescendentes das Amricas, i.e.,as
iniciativas de justia e reparao decorrentes
da escravido.
Outras iniciativas foram
levantadas, como a questo palestina e foram
bloqueadas por alguns pases, entre eles EUA,
Israel, Canad, Austrlia e outros pases. Sem
dvida a Plataforma de Durban teve influncia
sobre as reivindicaes de povos tradicionais.
No nvel nacional, essa reunio motivou
um pedido do presidente Fernando Henrique
Cardoso ao IPEA (Instituto Brasileiro
de Pesquisas Econmicas Aplicadas),
pesquisas que mostrassem dados mais
objetivos da excluso, que evidenciou a
desigualdade racial no ensino superior.
Acho que os indgenas aproveitaram a
discusso da excluso de afro-descendentes.
Em relao a essa dvida com os povos
Indgenas, houve resistncias e omisses
nas universidades federais dos estados onde
h maiores populaes Indgenas, como
no Mato Grosso e Amazonas. onde se
esperaria uma ao mais direcionada e s
agora que esto comeando a trazer para a
universidade o sistema de cotas.
4) Considerando que uma das reas
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mais procuradas pelos estudantes indgenas

a sade, que reflexes o Sr. traz uma vez
que nesta rea h uma clara hegemonia da
biomedicina clnica ocidental?
Na atualidade, o aumento da procura j
sinal de um avano da luta. No comeo
do processo, a primeira demanda era a
busca de empoderamento comunitrio no
sentido de se ter professores para chegar
ao ensino mdio. No caso da UnB,
curioso que tenha havido algo como um
descentramento muito particular, em
uma regio onde no tem tanta presena
de indgenas que coloca outros problemas
prticos de deslocamento, adaptao, alm
do conseqente desenraizamento familiar e
comunitrio. Deveria ser responsabilidade
das prprias universidades das regies com
maior concentrao de povos indgenas.
Com o tempo, o leque de opes disponveis
no espao universitrio terminou sendo
bem maior do que tenha sido antecipado em
qualquer planejamento estratgico, ou seja,
toda a episteme ocidental est presente nele.
Por isso, da demanda inicial por formao
de professores houve uma caminhada para
outros obejtivos que acabaram envolvendo
as cincias da sade, comunicao, cincias
sociais, engenharia florestal, artes, entre
outros.
Na rea da sade, a medicina ocidental
incomensurvel com outras tradies
(medicinas indiana, chinesa, dos povos
africanos, Indonsia e at dos indgenas
americanos). Ela se descolou da noo
da sade ficando restrita aos seus aspectos
biolgicos. A integrao se d em outras
epistemes da sade que tm em comum o
holismo. Para chegar a uma integrao seria

necessria uma metanoia ou converso

radical (no sentido expresso em The great
delusion). Isto porque a cincia hegemnica
se comporta de modo fundamentalista.
Tal converso precisaria de um dilogo
de saberes e isso no acontece; entrar nas
disciplinas da sade parar o dilogo de
saberes. Acompanhando o pensamento
de Enrique Dussel, podemos dizes que
na concepo de sade, todo o discurso
ps-colonial eurocentrista implica no
encobrimento do outro. Em outras reas tal
etnocentrismo foi matizado no sentido da
efetivao de uma maior universalizao.
Porm, no caso da sade, a viso
permanece xenofbica e profundamente
etnocntrica. necessrio assinalar que
Haneman j tinha balanado essa estrutura
fragmentadora na propria Europa. Por
isso, seria necessrio um protocolo para
desenvolver um dilogo entre as concepes
de sade
no sentido de um projeto
intercultural. Al dilogo deve envolver
dicusses dobre noes de substncia,
causalidade, temporalidade, entre outros.
claro que isto exigiria uma maior apertura
dos docentes porque estamos falando de
um projeto de descolonizao da rea da
sade. Outras reas estariam enfrentando
problemas diversos (msica, psicologia,
etc...). Nesse dilogo, vrios poderes e
saberes tm que ser explicitados para algum
dia poder som-los e no competir um
com o outro. A medicina clnica ocidental
constitutivamete incompleta visto que
os aparelhos no identificam as partes
invisveis. Neste dilogo seriam revelados
poderes diferentes, saberes diferentes,
outras interpretaes, outros estados do ser.
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Nesse processo, cada um tem que admitir

suas mutuas carncias. portanto, um
grande desafio. Quem tem esses outros
poderes e saberes analisa os fatos outros
estados do ser-- de modo diferente. Nessa
outra lgica, por exemplo, no faz sentido
separar um instituto de psicologia de um de
sade. Para os estudantes indgenas, no
h dificuldade em admitir sua insuficincia;
porm, os professores, por outro lado, vo
ter que admitir que seu saber limitado.
Tambm seria contestada a falsa noo do
laicismo ou mesmo neutralidade da cincia.
No se trata de dogmatismo. muito mais
de experincia do que dogma. A medicina
clnica ocidental est questionada.
O
potencial que esta partilha proporcionaria
que vrios pontos de entrada e de
soluo seriam viabilizados, constituindo
um protocolo de crise civilizatria que
envolveria pontos de atrito permanentes,
como a desmercatilizao do saber mdico
e a desmedicalizao da sade, lembrando
os ensinos de Ivan Illich.
No fundo, um momento propcio
porque a atual crise do capitalismo no
est desconectada da crise epistmica da
biomedicina ocidental.
A perspectiva
indgena contribui ao mesmo tempo
ao questionamento e soluo. Seria
muito bom que pudessemos dizer: Feliz a
Faculdade de Sade que tem os estudantes
indgenas que vm com uma outra viso
capaz de questionar!, visto como um ganho,
no sentido da Hiptese Gaia i.e., como uma
contribuio a favor da autosustentabilidade
do planeta. Isto transformaria uma
dificuldade em uma oportunidade de avano
trazendo tona a coexistncia de todas as

espcies.
5) Como o estado atual da poltica
brasileira de cotas para estudantes indgenas
no contexto latinoamericano?
Na Amrica Latina h 69 instituies das
122 pblicas que oferecem algum programa
de incluso para estudantes indgenas, sendo
mais dos existentes para afro-descendentes.
Contudo, trata-se de universidades de
corte ocidental. So as instituies onde
se forma o poder do Estado. Nessas, o
quadro brasileiro est melhor. Ns somos
vanguarda para as aes de incluso de
alunos indgenas. Em outras universidades
tm cotas, como na Universidade Nacional
da Colmbia, onde apenas 2% destinase a populaes refugiadas da violncia
(deplazados), afrodescendentes, indgenas
e pobres.
Poucas universidades so interculturais.
No Equador tem a Universidade Amay
Taiuasy (trs cursos incluindo Arquitetura
tradicional, Pedagogia) com ensino bilinge
em quechua, cujo reitor esteve em um
encontron de saberes em 2010 na UnB. No
entanto, no chega a 1.000 estudantes.
Na Bolvia, sob a presidncia de Evo
Morales foram institudas trs universidades
envolvendo o ensino direcionado para os
trs grandes grupos tnico-lingsticos
predominantes no pas: quechua, aymara e
guarany. O reitor da universidade quechua
visitou a UnB recentemente na semana
de Extenso. H dificuldade em fugir
do modelo eurocntrico colonizado do
conhecimento. claro que h movimentos
de descolonizao.
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A Ford Foundation mediante o projeto

Pathway financia iniciativas similares (ou
mesmo interculturais) na Universidade da
Fronteira em Temuco (Chile), San Antnio
Abad em Cuzco (Peru) e Costa Rica. Foi
de onde surgiu o modelo da UNEMAT com
apoio de ONGs internacionais. importante
assinalar que a UnB trabalha somente com
recursos pblicos. No Brasil o aumento foi
dramtico e h mais projetos de incluso de
indgenas do que de afro-descendentes.
6) -Como o estado atual da poltica
brasileira de cotas para estudantes indgenas
nas IFES?
Quais so as perspectivas atuais e futuras,
seus retrocessos e avanos?
A poltica de ingresso uma questo
diferente da permanncia do indgena.
O processo de incluso passou por um
incremento dramtico sem precedentes,
como foi dito, em pouco tempo (uma
dcada).
O grande desafio a permanncia do
estudante e a falta de encontro de saberes.
Neste ltimo aspecto, h um grande
retrocesso. Os indgenas tem que virar tabula
rassa assumindo uma derrota epistmica,
pior que a excluso porque implica no
assassinato do outro saber. Na realidade
isto configura um dilema para o estudante
que pode ver essa experincia como um
fracasso epistmico. H derrota dos dois
lados porque perdem os dois: poderia ser
a alternativa epistmica para nossa crise
civilizatria.
- Quais so as possveis alianas estratgicas

na universidade e para alm do espao

universitrio?
Isto um problema por causa do nmero
baixo de estudantes indgenas. Os negros
conseguem mais fcil alianas com setores
da sociedade mais ampla. No caso indgena,
a diferena cultural maior e o contingente
menor. Tais alianas tambm dependem da
integrao de colegas ao processo.
7) Qual

a
importncia
da
interculturalidade no ambiente universitrio
brasileiro?
Vejo uma grande relevncia na extenso
universitria. necessrio mostrar
o chamanismo, as prticas curativas
integradoras e alternativas, outras formas
de conceituar o bem-viver... H na
sociedade um anelo por sair desse modelo
biomdico. necessria uma viso com
bondade, ser capaz de formular solues
partindo da constatao de que a instituio
problemtica. A crise civilizatria est
encarnada no mundo acadmico que faz
parte dessa mquina; ou seja, a instituio
est doente. necessrio ter imediatamente
uma proposta e no ser apenas portador
de ms notcias e criar o foro para essa
discusso. Se h novos sujeitos, deve haver
novas metas a serem includas, inclusive na
Ps-Graduao. H de enxergar o negativo
e atravess-lo com uma viso propositiva,
reconhecer sua existncia e propor a
transformao, sem iludir nem ficar na
queixa.
- Para o Sr. as nossas universidades tm
espao para contemplar a interculturalidade?

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Esse espao tem que ser criado. Acho

que a conjuntura favorvel para criar
esse espao. O projeto de Encontro de
Saberes do MINC foi possvel graas a uma
estratgia de aliana aporveitando a escuta
intercultural. H que aproveitar para abrir
espao para a interculturalidade. Houve
mudana na poltica pblica que faz parte
da pauta de inovao do REUNI, apesar
de reproduzir muito do tradicional. Tem
pauta, mas no tem proposta de inovao.
A falta de interculturalidade crnica e
no nemno gestor da universidade nem na
base (nos departamentos). O MDS, por
exemplo, lanou recentemente um livro
sobre alimento como direito sagrado. Foi
feita uma consulta a 5.000 terreiros em
que entravam vrias linhas afro-brasileiras
e indgenas com concepes diferentes
da alimentao, uma outra conjuntura
bem aproveitada. um mundo muito
conservador e tecnicista, colonizado pela
tecnologia. O reconhecimento do notrio
saber de sujeitos detentores de saberes
tradicionais transmitidos oralmente um
outro caminho interculturalidade.

do meu povo) pelo outro. Que a universidade

seja de fato universal; o lugar de encontro
de saberes, vlidos, teis e reconhecidos.
No mais, do ponto de vista poltico,
para o indgena uma oportunidade de
conhecer melhor o ambiente da sociedade
hegemnica; eles tm a oportunidade de ser a
primeira gerao que est instrumentalizada
para fazer um protocolo da relao com o
branco de modo mais capaz, conhecendo
melhor a arena em que o confronto se d.
O nosso ambiente um ambiente de muito
poder e eles talvez no tm a noo disso e
do poder que esto adquirindo.

- Que mensagem o Sr. daria para a nossa

comunidade acerca da incluso de jovens
indgenas?
Eu diria que um privilgio ter outros
estudantes com outros horizontes de vida,
concepes de ser, cosmoviso ampliada.
uma oportunidade para trocar. As cotas
para indgenas abriram espao para ampliar
o nosso prprio universo de vida, afetivo,
de valores, de horizontes existenciais.
H ganhos mtuos sobretodo se os outros
percebem em si o enriquecimento. Deve
haver um reconhecimento do meu saber (o
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