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que,
ser
la
oportunidad
de
hacer
justicia
por
este
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Ocharn
la
PRESIDENTE.
Seor
Presidente
de
la
Comisin
de
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
doctor
Moreyra
SIURA
CSPEDES (NM-C90).
Ahora bien se supone que todos los grados efectivos, todos los
ascensos
los
que
obtienen
los
militares,
deben
estar
debidamente presupuestados, si no, no se podrn materializar
tales ascensos; es decir hay plazas, hay vacantes, hay
determinados nmeros de efectivos que estn perfectamente
sealados en el presupuesto; es decir no pueden haber ms
vacantes para ascensos de capitanes y ms vacantes para accesos
de mayores o coroneles etc., si es que no esta esa posibilidad
amparada
por
una
norma
presupuestaria,
por
un
monto
presupuestario.
Entonces yo no creo que esto pueda significar, salirse de los
montos ya presupuestados en la medida en que, lo nico que va
significar es que dentro de las plazas que ese presupuesto
posibilite, se considere a estas personas y entiendo con las
mismas, requisitos de evaluacin que rigen para los ascensos en
el Ejrcito.
Por lo tanto yo considero que esta adicin al
Legislativo
N.
752,
no
implica
necesariamente
presupuestal.
Decreto
aumento
dice el ...
El seor PRESIDENTE. De acuerdo, vamos a tratar el tema, las
dos prximas interrupciones les ruego que refieran a la
cuestin previa, pasaremos a votar la cuestin previa.
Tiene la palabra el seor Moreyra.
El seor MOREYRA LOREDO (SODE). Seor Presidente, primero yo
no veo por qu vamos a tener que poner encima de esto un
artculo 2. que diga que la ley entra en vigencia maana, o al
da siguiente de su publicacin, todas las leyes entran en
vigencia quince das despus; cul es el apuro, o es que eso
tiene nombre propio; francamente no lo veo.
Pero yo insisto, si esto no tiene ningn efecto entonces para
que lo hacemos; esto podra tener por ejemplo el efecto de que
para la jubilacin de estas personas se le computen esos doce
aos, no lo s seor Presidente, yo invariablemente cuando fui
Senador, y ahora espero ser lo mismo, he votado en contra de
todo incremento presupuestal hecho por el Parlamento; porque
creo que esa debera ser una norma invariable. Yo lo nico que
quisiera es que la Comisin de Presupuesto diga esto no afecta
el Presupuesto de hoy o de maana, no afecta el gasto pblico;
y me dicen eso, yo el resto no tengo ningn inconveniente
El seor PRESIDENTE. Seor Ocharan, puede hacer uso de la
palabra.
El seor OCHARAN ZEGARRA (PPC). Seor Presidente, para
precisarle a mi colega Siura, que no se trata de que la
modificacin de Presupuesto viene por la incorporacin, la
supuesta incorporacin de nuevos miembros bajo esta modalidad a
las Fuerzas Armadas, sino que se trata fundamentalmente del
cambio de modalidad, que van a tener al interior de las Fuerzas
Armadas, ya o van a ser contratados, ahora van a se estables; y
ese cambio de modalidad laboral obviamente va a originar un
mayor presupuesto.
Por lo tanto insisto, seor Presidente, para que este tema se
vea al interior de la Comisin de Presupuesto y nos demoremos
una semana para obtener un documento que sea realmente de
acuerdo a ley.
El seor PRESIDENTE. Vamos a votar la cuestin previa
presentada por el seor Moreyra Loredo; que sugiere que el
proyecto de ley pase a la Comisin de Presupuesto.
Los seores que estn a favor se servirn expresarlo levantando
la mano. Los que estn en contra, de la misma manera.
Efectuada la consulta, se rechaza la cuestin previa planteada
por el seor Moreyra Loredo.
El seor PRESIDENTE.
principal.
votacin,
el
Pleno
mantiene
su
anterior
previa, no
pero que la
a habilitar
crear este
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Si ningn otro congresista hace uso de la
palabra, le pedir al Presidente de la Comisin que concluya
para pasar a votacin.
El seor SIURA CSPEDES (NM-C90). Presidente: Hay una
interpretacin, entiendo que ya no tenemos problemas para que
estas personas que han estado en el curso ampliatorio para
Oficiales de Reserva, o sea, son personas, como ha dicho el
congresista Torres Vallejo, que son personas que se han
especializado, han pasado por un curso y tienen ya promociones
de muchsimos aos, la ltima promocin ha sido hace once aos
repito.
El contingente que se ha acumulado a travs de esos aos, entre
los que han ido quedando en el camino por la recontratacin de
cada dos aos son un promedio de unas quinientas personas;
estas personas estn participando en el servicio activo. No
participan
exclusivamente
en
administracin,
inclusive,
participan en la lucha antisubversiva. O sea, ejercen las
mismas funciones que uno en actividad.
Entonces, se trata de regularizar por sentido de justicia de
que ellos puedan tener las mismas prerrogativas que sus colegas
que estn haciendo el mismo trabajo; entonces, regularizarlo
para que todos se mantengan en el activo.
En cuanto a lo remunerativo, ellos estn ya presupuestados, por
ejemplo el ejercicio de 1993 est ya debidamente presupuestado
y no se va a incrementar ms, no se incrementa ms, al
contrario repito con los que queden despus de la inmediata
evaluacin que va haber para los quinientos, entonces se va a
reducir ese contingente y la remuneracin para el siguiente ao
va a ser menor.
Entonces, yo reitero, todo est presupuestado, inclusive sus
liquidaciones est presupuestado, y no tengo por supuesto el
analtico a la mano sino con todo gusto lo presentara, pero no
queremos sorprender.
El congresista Torres Vallejo est pidiendo una interrupcin,
Presidente.
El seor PRESIDENTE.
interrupcin.
Ingeniero
Torres.
Vallejo,
tiene
la
Toda la
un gasto
PRESIDENTE.
Tiene
la
interrupcin,
seor
Pedro
Con
esta
adicin,
El
seor
Moreyra
haba
pedido
otra
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE. Seor Moreyra.
El seor MOREYRA LOREDO (SODE). Seor Presidente: En ese caso
queda claro que s se va a irrogar un gasto mayor, por
consiguiente mi voto ser en contra.
El seor PRESIDENTE. Vamos a votar.
Los seores congresistas que estn a favor del dictamen de la
Comisin de Defensa y Orden Interno se servirn expresarlo
levantando la mano. Los que estn en contra, de la misma
manera.
Efectuada la votacin, se aprueba el proyecto de ley, mediante
el cual se adiciona una Sptima Disposicin Transitoria a la
Ley de Situacin Militar de Oficiales del Ejrcito, Marina de
Guerra y Fuerza Area, Decreto Legislativo N. 752, en el
sentido de que los Oficiales de Reserva con ms de once aos de
servicios, podrn obtener la efectividad en el Grado, previa
evaluacin.
El texto aprobado es el siguiente:
"El Congreso Constituyente Democrtico;
Ha dado la ley siguiente:
Artculo 1.. Adicinese al Decreto Legislativo N. 752 Ley de
Situacin Militar de los Oficiales del Ejrcito, Marina de
Guerra y Fuerza Area, una Sptima Disposicin Transitoria, con
el siguiente texto:
Sptima. Los Oficiales de Reserva del Ejrcito que sirven en
el activo procedentes del Curso Ampliatorio para Oficiales de
Reserva (Capor) que a la fecha de entrar en vigencia la
presente ley cuenten con once (11) o ms aos de servicios,
podrn obtener la efectividad en el Grado, previa evaluacin
que determine el Ejrcito. Al personal desaprobado en la prueba
de evaluacin no se le renovar el contrato de servicios,
percibiendo los beneficios de ley.
Artculo 2.. La aplicacin de la presente ley no irrogar
gasto alguno a la partida presupuestal.
Comunquese, etc."
SUMARIO
sern
considerados
necesariamente
lo
que
se
plantea,
es
subsanar
el
error
sern
considerados
necesariamente
En
primer
lugar,
para
recordar
a
la
representacin
parlamentaria, seor Presidente, que este es un informe que la
Comisin de Relaciones Exteriores presenta por unanimidad. Una
unanimidad, sin embargo, que no recoge la firma de uno de sus
miembros, justamente el Presidente de la Comisin de Relaciones
Exteriores; y no la recoge no porque l est en desacuerdo con
el contenido del informe, sino no lo recoge porque a su
solicitud l se eximi de participar en los debates de este
tema.
As mismo, seor Presidente, deseo manifestar pblicamente
nuestro agradecimiento a la sugerencia muy ponderada que
nuestro muy respetado colega, el doctor Gonzalo Ortiz de
Zevallos, tuvo a bien hacernos en un Pleno anterior, en el cual
nos sugiri invitramos a dos connotados juristas, a los
doctores Arias Schereiber y Arambur Menchaca.
En efecto, seor, cumpliendo con esta importante solicitud del
seor Gonzalo Ortiz de Zevallos, invitamos a ambos juristas. El
seor Arias Schereiber se excus de asistir por razones
personales, sin embargo tuvimos la oportunidad de escuchar los
argumentos del seor Arambur Menchaca que ciertamente fueron
muy ilustrativos.
Pero tambin debo decir, seor, que sta fue una oportunidad
que nosotros en la Comisin consideramos importante, porque nos
permiti el seor Arambur Menchaca y adems tambin el
distinguido Congresista Gonzalo Ortiz de Zevallos que acompa
al doctor Arambur Menchaca, nos permiti digo que nosotros
les explicramos lo que en esa oportunidad era todava parte
inicial
de
las
conclusiones
a
las
que
eventualmente
llegaramos.
Debo mencionar, seor, que como parte de nuestro trabajo y dado
que nuestro informe lo dividimos en tres partes, como bien les
consta a los seores congresistas porque presumo que han tenido
la oportunidad de revisar el informe, el mismo lo dividimos en
tres partes deca.El primero est referido a un contrato que
se firm en el gobierno anterior.
A fin de ilustrar nuestro conocimiento respecto de esa parte
del proceso de migracin-inversin, entrevistamos al seor
Ricardo Chiang Wong, quien, en la oportunidad en que se firm
el primer contrato, era Director General de Migraciones.
El seor Chiang Wong, en su presentacin, entre otros temas
argull ante una pregunta de uno de los miembros de nuestra
Comisin, que l haba actuado respaldado por un Dispositivo
Legal que lo autorizaba a firmar el primer contrato y es ah
donde se inician los vnculos con la empresa Blooming Strong.
El seor Chiang Wong en la oportunidad de la entrevista que
tuvo con nosotros, sin embargo, no pudo decirnos concretamente
cul era el Dispositivo Legal que lo amparaba, sin embargo,
ofreci para una fecha que se determin, de hacernos entrega
del referido documento, sin embargo, debo decir seor, que esta
entrega no se ha producido, no solamente ello, sino que por
otros medios hemos determinado que el seor Chiang Wong, no
Seor,
es
el
resultado
de
nuestras
conclusiones
que
migacin-inversin; y
b) Incumpli la obligacin de informar peridicamente sobre las
potenciales, sobre los potenciales inversionistas interesados
en realizar aportes de capitales, transferencias de tecnologa
o migraciones conforme lo estableca el aludido contrato en sus
incisos 3) y 4) del numeral 3 Obligaciones del Agente.
En consecuencia, al haberse infringido las normas legales
pertinentes que regulaban el mencionado programa y en ejercicio
de la potestad exclusiva conferida a la autoridad competente
conforme lo seala el segundo pargrafo del Artculo 4. del
contrato, concordante con los artculos 28 y 24 del Decreto
Supremo N. 993-RE, del 16 del presente mes, queda concluido el
mismo y sin efecto alguno a partir de la fecha.
Aprovecho la oportunidad, etc."
Este documento, Seor, pues, cumple con lo que la Comisin de
Relaciones Exteriores en su oportunidad solicito a la
cancillera y que la cancillera a podido ejecutar tan pronto
como sali el reglamento que regula el Programa de MigracinInversin que fue aprobado por este Congreso.
Con esto, Seor, espero y en nombre de la Comisin de
Relaciones Exteriores esperamos haber cumplido de una manera
adecuada con el encargo que el Pleno nos hiciera.
En todo caso, Seor Presidente, tanto yo como los miembros de
la Comisin de Relaciones Exteriores estamos a disposicin de
los seores congresistas si tuvieran a bien hacernos alguna
consulta que esperamos poder absolver.
Muchas, seor.
El seor PRESIDENTE. Se ofrece la palabra a los seores
miembros de los siguientes grupos polticos: FIM, MDI, FREPAP,
MIA.
Tiene la palabra el doctor Gonzalo Ortiz de Zevallos.
El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL (R). Muchas gracias, Seor
Presidente.
En primer orden tengo que agradecerle al doctor Oswaldo
Sandoval las palabras tan gentil que ha tenido para conmigo.
Pero yo quisiera solicitarle que ordene la lectura de la
versin dactiloscpica de la exposicin que hizo el seor
Andrs Arambur, porque yo soy responsable de la declaracin
del doctor Arambur aqu en el seno de esa comisin.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el congresista Sandoval
Aguirre.
nacional
los
Presidente.
El seor PRESIDENTE. Puede interrumpir, seor Kouri.
El seor KOURI BUMACHAR (PPC). Gracias presidente, quisiera
manifestarle al congresista Cceres que en todo caso ha habido
una innovacin en la relacin contractual, entre la Empresa
Blooming Strong, con el Estado Peruano; en tal sentido
refirmonos al segundo de los convenios y justamente lo que se
ha invocado en funcin de ello es la resolucin de los mismos;
con lo cual la rescisin o la nulidad no procede; al margen de
las consideraciones planteadas por el congresista Sandoval, lo
que debe de haber hecho el Estado y vemos que lo ha realizado
la Cancillera, es la resolucin de los convenios; y creemos
que en todo caso la suscripcin de un convenio que hemos
considerado tambin lesivo para los intereses del pas en el
ao l992, lo que requiere es la resolucin ms no la rescisin
o la nulidad del mismo.
El seor PRESIDENTE. Prosiga, seor Cceres Velsquez.
El seor CCERES VELSQUEZ Rger (FNTC). Debo manifestar que
no me satisface a plenitud las expresiones y explicaciones de
los seores representantes que han hecho uso de la palabra. Por
eso yo creo, seor, que en salvaguarda de los intereses
nacionales, preferible sera decir que en ltimo de dichos
contratos.
El seor Moreyra me solicita una interrupcin, con su venia,
seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Puede usted interrumpir, seor Moreyra.
El seor MOREYRA LOREDO (SODE). Seor Presidente, yo ruego que
no tomen esto de los minutos del seor Cceres, porque tengo
entendido que yo puedo hablar como miembro de la Comisin,
quizs pueda darle yo un argumento que le resuelva el problema.
Al igual que l, yo creo tambin que los contratos son nulos,
son nulos porque van en contra del derecho pblico, y no debe
ser resuelto; eso ha sido siempre mi opinin desde el primer
da; pero, la posicin del Ministerio de Relaciones Exteriores
fue otra, que debera ser resuelto. Pero, los efectos prcticos
en este caso son lo mismos, porque partimos de lo siguiente, de
la informacin del Ministerio de Relaciones Exteriores, que
bajo e primer contrato no se envi ningn pasaporte; ese
contrato ya no est en vigencia, luego nulo, anulable, lo que
usted quiera, no tuvo efecto.
Y, el segundo contrato ha permitido dar 17 pasaportes con
nombre propio, que ah estn; informacin que nos da el
Ministerio de Relaciones Exteriores. Insistimos sino poda
haber otros en trmite, dijeron que puede ser que hubieran en
trmite, pero que en ese caso no iban a ser aprobados porque ya
haba la orden que no se aprobase ninguno ms.
de Relaciones Exteriores".
De tal manera, que el Ministerio tendr que responder con esta
frmula
si
acaso
adopta
un
mal
camino,
pues
habr
responsabilidad, si no lo hacemos as, podra ocurrir que nos
diga el Ministerio: "Simplemente yo me he somet a lo que
ustedes acordaron, la responsabilidad es de ustedes, no es ma,
yo he cumplido con lo que deca la Resolucin".
Para ponernos a cubierto de esa posibilidad le ruego, que se
pudiera entonces aceptar la siguiente redaccin:
"Debe ser rescindido o resuelto a la brevedad, como mejor
corresponda a los derechos del Per, bajo responsabilidad del
Ministerio de Relaciones Exteriores", con lo cual concluyo
seor Presidente, confiando que sea admitida esta adicin.
El seor PRESIDENTE.
interrupcin.
Doctor
Cceres,
para
terminar
su
se
quiso
adems
reemplazar
este
vaco
legal
con
la
Por supuesto hice otras preguntas puntuales como la de, que nos
informen las venidas al pas del ciudadano Sang Ling Wong, de
Dewis Chao Woma, de Cheng Lilian Siao Mel Dun y Dany Shu, que
son nombres muy familiares para algunos que han estado
seguramente en las reuniones sostenidas en palacio de gobierno
y sin embargo la respuesta de esta misma Direccin de
Migraciones es que no tiene a nadie registrado con ese ingreso,
Seor Presidente.
Se da cuenta usted de que seriedad de informacin estamos
hablando? y por qu es que tenemos creernos esa informacin de
que solamente estaban en trmite 13, 14, o 15 o 17 pasaportes.
Aqu yo me acuerdo como en un momento de nerviosismo llegaron a
querer hacer efectismo ante las cmaras diciendo ellos apoyaban
hasta los viajes a Hong Kong, Seor Presidente, para averiguar,
para investigar.
Yo se, Seor Presidente, que han estado muy cerca de Hong Kong
una serie de congresistas en viaje no precisamente de
investigacin en otro tipo de viaje, Seor Presidente, que yo
no se si es que le han pagado viticos tambin el Congreso de
la Repblica a pesar que se trataba de una invitacin oficial
con viticos pagados por el gobierno invitante.
Estaban a menos de una hora de Hong Kong y sin embargo no se
dieron el trabajo ni de visitar el local de Blooming Strong
Development ni de averiguar nada de nada, Seor Presidente.
De ese nivel de seriedad de investigacin estamos hablando.
Pero como he dicho, Seor.
Me pide una interrupcin el seor Cceres Velsquez con su
venia la concedo, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso de la interrupcin, seor
Cceres.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger (FNTC). Debo manifestar que
me preocupa este tema en relacin fundamentalmente con la nueva
Constitucin, donde se est consignando un artculo como el que
voy a leer, y quisiera que se tome nota de l por todos los
seores constituyentes, porque con toda claridad vamos a ver la
terrible proyeccin negativa para el Per que podra tener de
aprobarse tal conforme a pasado hasta ahora pese a los
esfuerzos que hemos hecho los representantes de oposicin para
que fuera morigerado o sustancialmente cambiado.
Dice "La libertad de contratar garantiza que las partes pueden
pactar vlidamente segn las normas vigentes al tiempo del
contrato.
No pueden expedirse leyes ni disposiciones de cualquier clase
que modifiquen retroactivamente los trminos contractuales."
Olivera.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Tengo el informe en mis manos de
la comisin, y dice: "luego de amplio debate, el Plenario del
Congreso acord dejar la mocin en suspenso y encargar a la
Comisin de Relaciones Exteriores la revisin y esclarecimiento
del asunto motivo de la denuncia, y la presentacin de un
informe sobre el particular", y dice adems en su pgina 26 "de
la lectura recabada del Ministerio de Relaciones Exteriores, de
las entrevistas sostenidas y de las indagaciones realizadas por
los miembros de la Comisin de Relaciones Exteriores se ha
podido comprobar tal y tal un profundo anlisis" y podra
continuar seguramente.
Aqu est la cuarta conclusin, "se
minuciosa investigacin realizada que
ninguna vinculacin ante miembros del
Democrtico y la empresa Blooming Strong
ha determinado en la
no existe ni existi
Congreso Constituyente
Development"
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Sandoval
El
seor
PRESIDENTE.
interrupcin.
Seor
Kouri
Bumachar,
tiene
la
rubricado al
mencionada.
margen
por
el
Presidente
de
la
Comisin
Luis
Enrique
Tord
tiene
usted
el
uso
de
la
seor
SANDOVAL
AGUIRRE
(NM-C90).
Absolutamente,
Seor,
anterior
primer
lugar,
la
irresponsabilidad
de
las
acciones
del
gobierno
aprista
que
originaron
un
conflicto
con
los
inversionistas privados; y hablo de inversionistas privados en
general,
no
solamente
los
extranjeros
sino
sobre
los
inversiones nacionales.
En segundo lugar, que el valor negociado ha sido el menor
posible, vale decir, los ciento cuarenta y cuatro millones de
dlares de agosto del 1988 en lugar de los doscientos nueve,
sin considerar las acolaciones. La forma de pago es de treinta
millones de dlares como cuota inicial y un pago anual del
orden de los veinticuatro millones de dlares, al que se debe
agregar los intereses dejados de pagar y los intereses que se
generen en adelante.
Debemos recordar tambin en resumen, como cuarto punto
importante, que se va concretar la privatizacin de Petromar,
lo que nos debe generar aproximadamente treinta y cuatro
millones de dlares por ao. Debemos recordar tambin la
posibilidad de que se mantenga el Sistema General de
Preferencias o se ampla despus del cuatro de julio, fecha en
el cual debe vencer; o que nos incorporen a la Ley de
Preferencias Andinas.
Y finalmente, debo referirme al contenido del proyecto de ley
que hemos alcanzado con este dictamen, y se refiere bsicamente
a tres puntos. El primero es ratificar los Acuerdos de Base y
la Ayuda Memorias suscritas a fines del ao 1991 y en abril del
ao 1993; en segundo lugar, que se asignen la propiedad de las
acciones a Petroper.
En tercer lugar, autorizar las preferencias
conforme a lo previsto en los convenios.
para
el
pago
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
doctor
Manuel
Acuerda:
Solicitar la presencia de los Ministros de Energa y Minas y
Economa y Finanzas para recibir explicaciones respecto a la
frmula de pago establecida en los Acuerdos de Bases entre el
Gobierno del Per y la American Insurance Group Inc.
Manuel Moreyra Loredo. Fernando Oivera Vega. Carlos Cuaresma
Snchez. Julio Chu Meriz. Henry Pease Garca."
El seor PRESIDENTE. Puede continuar doctor Moreyra.
El seor MOREYRA LOREDO (SODE). Seor Presidente, yo rogara
que lea los considerandos porque son ms importantes que el
acuerdo, ah est desarrollado el por qu se hace este pedido y
aliviara el debate.
El seor PRESIDENTE. Se va a dar lectura de acuerdo a su
pedido doctor Moreyra.
El RELATOR da lectura:
Mocin de Orden del Da
Considerando:
Que es necesario manejar
transparencia y austeridad;
los
recursos
del
Estado
con
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
doctor
Moreyra
lo que ms me preocupa es
el da sbado 19 de junio
poco esotrico pero no hay
dice:
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Gamarra
arreglo.
Las negociaciones con artculo, con Enron y con AIG, con las
tres empresas que el gobierno peruano ha negociado a lo largo
de estos aos es de lo que el congresista Blanco llano Tacnaso,
y que muchos han llamado a este acto de Alan Garca no el
Tacnaso si no el Tongaso; y el Tongaso a parte de los
beneficios que report para algunas empresas y al parecer para
algunos miembros de ese entonces, por las consecuencias tan
graves que le ha trado al pas, solamente en efectivo si no lo
que ya ha mencionado el Congresista Blanco de la situacin de
lo que qued el Per, frente a la inversin extranjera, despus
de este lamentable tongaso.
Pero estas negociaciones con artculo con Enron y con AIG,
desde que comenzaron las negociaciones, hasta diciembre de
1991, han tenido un camino que pasaba necesariamente por una
negociacin pero sin pago en efectivo a ninguna de estas
empresas.
Las negociaciones a lo largo de estos aos, efectivamente han
sido duras, difciles, se ha discutido en los montos las
valorizaciones, se ha discutido si pagaban los impuestos, si
nos los pagaban, si se consideraban, si se deducan, etc. etc.
Esto se ha discutido muchsimo, pero lo que nunca se discuti,
ni por su puesto, ni por parte del gobierno peruano, pero
tampoco por parte de estas empresas, fue que el Per, deba
pagar o compensar a dicha empresa de alguna manera que no fuera
en efectivo.
Enron por ejemplo ofreci en abril de 1987, antes de que
interviniera la AIG, la posibilidad de que la compensacin
fuera mediante la inversin en un proyecto termoelctrico, el
Enron el 20 de octubre de 1988 acept la valorizacin de Petro
Per incluso acept que redujera el monto a pagrsele 51,6
millones de dlares de impuestos adeudados por artculo.
Pero cuando ya entra a tallar AIG, tambin ellos a pesar de que
no aceptan el asunto de los impuestos, aceptan el planteamiento
anterior y es as seor Presidente, que por ejemplo el 17 de
enero de 1989. Maruce Grimper Presidente de AIG, enva una
carta al Embajador de Per en Estados Unidos, Csar Atala, y le
dice que considerando las dificultades del Per, y el dficit
de divisas que afecta su economa.
AIG esta dispuesta a examinar una frmula de compensacin que
se tradujera ms bien, en un aumento de las exportaciones para
de esa manera obtener los fondos necesarios para cubrir la
compensacin.
El 24 de febrero de 1989 reitera la oferta; el 28 de abril de
1989 vuelve a mencionar su oferta, a pesar de que en ese
momento ya se encontraba de Ministro un tristemente clebre
Ministro que fue Carrasco Tvara, que no solamente le hizo un
gran dao a la industria petrolera, sino que incluso torpede
las negociaciones.
de 100
ms de
que el
bien.
empresas,
un arreglo
llegar a un
que supera
incluso
por 76
arreglo
los 200
Gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la palabra el seor
Garca Mundaca.
El seor GARCA MUNDACA
precisiones iniciales.
(MIA).
Seor
Presidente,
dos
qu
el
seor
Presidente
toma
como
base
estas
cifras?
empresas
petroleras
trabajaran
a
su
favor
no
quiero
especificar ms, quiero que se me lea en la suceptibilidad qu
cosa significa esta frase y que quien no se alineara lo
votara.
Posteriormente empez el rgimen aprista y fue Ministro el
seor Huayta, mi compaero de promocin y querido amigo en lo
personal, pero siempre discrepantes los dos por razones de
posiciones polticas; lo ramos ya desde el aula de clase,
beligerantemente discrepantes.
Cuando l iba entrar tambin de Ministro tuvimos un debate en
el Colegio de Ingenieros en que se mencionaron todos los temas
del sector; y sobre lo que el todava no nato ministro hara o
no hara en minera, energa, petrleo, etc.
Todos los argumentos que se exhibieron en ese momento en que l
empez a defender con fuerza posiciones que despus tomara,
evidentemente en el debate no resistieron ningn anlisis. Todo
el mundo acept que despus de ese debate l ya no hara lo que
se deca que habra de hacer, lo que l mismo deca que quera
hacer.
Creo que el seor Huayta tena un grave problema. Siendo un
hombre inteligente tena un compromiso mental tan cerrado, tan
compacto con las posiciones de su partido, que finalmente era
lo nico que primaba en su raciocinio y en su conducta
poltica.
Result entonces que en ese momento se empezaron hacer
aseveraciones de lo ms diversas, y entre las aseveraciones
diversas estaban que las empresas petroleras estaban siendo
presionadas para colaborar con el partido de gobierno; y que
Belco se neg y que sta fue la razn de que se tomara la
actitud que se tom; y en ese momento adems, desinformados
porque suponan que los depsitos de Belco tenan cien millones
de barriles de Reserva y el hecho fue que despus de producida
esta estatizacin resultaron no tener ni siquiera cincuenta
millones de barriles. O sea, el fraude tuvo su contraparte en
otro fraude, en otra desinformacin sobre Reservas. Finalmente,
desemboca todo esto en lo que desemboc; y para ese momento la
idea era, no se paga.
El Senador Polar se rea diciendo que era poco ms o menos como
la propaganda de Promasa y Clae, les deca: te gozas el
producto y dejas de pagar. Y esto ms o menos era lo haca el
rgimen aprista que incurra sistemticamente en esto que el
seor Blanco llam perro muerto; era la poltica del perro
muerto.
Bueno, pues uno puede hacer perro muerto al interior de su pas
y de hecho todos los gobiernos han hecho, pero hacia fuera los
perros muertos no son tan conducentes, porque todos los tratos
internacionales del Per se empezaron a tropezar con esta
piedra en el zapato. Cada vez que el gobierno empezaba a hablar
de cualquier negociacin internacional, es decir, y la Belco, y
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Garca
colega
Blanco
es
le pido en nombre
mucha importancia
en el pas y que
seor.
Gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el doctor Castro Gmez.
El seor CASTRO GMEZ (MDI). Presidente, colegas: Este es un
tema de veraz importante; y como han sealado los diversos
congresistas que han intervenido, merece un amplio debate
nacional.
Lo primero que tenemos que afirmar nosotros desde las
posiciones del Movimiento Democrtico de Izquierda, seor
Presidente, es que en efecto el denominado "tacnazo" del 28 de
agosto de 1985 de Alan Garca desde Tacna, fue como se ha
sealado, un "tongazo". Un "tongazo" no slo por lo que
signific en cuanto a prdidas este problema de la expropiacin
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Barreto
de
la
artculo
realizaba
10
la
se
de
Seor
Moreyra
Loredo,
puede
usted
PRESIDENTE.
Se
consultar
oportunamente
doctor
El seor BLANCO
Presidente.
OROPEZA (NM-C90).
aspectos
Me pide una
Presidencia.
tributarios
interrupcin
el
que
ha
colega,
mencionado
por
el
intermedio
seor
de
la
la
votacin,
de
su
anterior
interrupcin
El seor PRESIDENTE.
Olivares.
el
Tiene
seor
la
Ernesto
interrupcin,
Gamarra,
seor
seor
Gamarra
partir a negociar
y medio, decidi
norteamericano a
en los trminos
PRESIDENTE.
Seor
Ferrero,
tiene
el
uso
de
la
aplicaran, no como debe ser para 1986 y 1987, sino para 1984,
1983, hubiera tenido el camino de la inconstitucionalidad y en
ese supuesto caso no poda ni siquiera la inconstitucionalidad
declararlo para atrs, sino que eran nulos hacia delante, como
dice el artculo 300. de la Constitucin.
Este temperamento est reforzado por lo que establece las
propias disposiciones de la accin popular con relacin a la
posibilidad de los reglamentos que son declarados nulos.
En segundo lugar, debe saber la representacin que los decretos
del ao 1985 del seor Alan Garca no crearon impuesto, Alan
Garca no hizo que naciera un impuesto, lo que Alan Garca
quiso decir es: La manera como han cobrado los aos anteriores,
yo declaro que esa manera de cobrar es nula y declaro para
atrs. Primero declaro una nulidad que no puedo declarar, y
segundo declaro que esa nulidad va para atrs, lo cual es
absolutamente imposible; al no haber creado impuesto no hay
nada que cobrar voy a terminar la idea y en consecuencia,
seor, el informe de la Superintendencia de Contribuciones, y
el Tribunal Fiscal declararon de manera muy concreta y radical,
que la haber intentado derogar por un decreto, el decreto que
estableca los procedimientos para cobrar excedieron totalmente
las competencias que poda tener el gobierno en ese momento.
Se concluye entonces que no ha derogado impuesto alguno, y por
tanto nosotros no podemos considerar ahora que estamos haciendo
un perdn de impuestos a nadie ni dejando de cobrar; estamos
declarando y eso es lo del 19 de julio al que se ha referido
el seor Moreyra que cuando en el ao 1985 Alan Garca dijo
"nulos para atrs", lo que dijo eso, nosotros hemos dicho el 19
de julio "no puede declarar nulos y tampoco puede decir que es
para atrs. De esa manera queda abierto el camino para que no
hubiesen reclamos posteriores.
Yo me reservo, seor Presidente, sobre todos los otros
argumentos polticos que han mencionado hoy da, no slo por lo
avanzado de la hora, sino porque no quiero reabrir el debate.
Como la mayora de los presentes, estoy convencido que esto es
consecuencia de necesidades de carcter internacional que
puesto en la balanza los 200 millones de escuelas y los 200
millones que hay que pagar en 7 aos con 30 inmediatos, el pas
tendra que escoger lo segundo, que es la nica manera de
completar su reinsercin en un sistema internacional que el
Per no controla, pero al cual est obligado a pertenecer por
razones de inters nacional.
El seor PRESIDENTE. Pide una interrupcin, vamos a conceder
al seor Moreyra a pesar que durante todo el debate ha tenido
el uso de la palabra en varias oportunidades y el tiempo
suficiente.
Doctor Moreyra tenga usted la amabilidad de hacer el uso de la
palabra y despus finalmente vamos a conceder el uso de la
palabra al seor Rey.
la
la
las
al
el
en
el
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
el
seor
Marcenaro
presencia
de
diversos
confirmadas
en
aquella
accin
realizada
en
La
de
ley
que
se
han
alcanzado
son
de
los
manera
pueda
el
Congreso
pronunciarse
sobre
las
responsabilidades de carcter delictual que puedan alcanzar a
estos
magistrados
que
actualmente
solamente
pueden
ser
procesados en forma directa por la Corte Suprema sin la
participacin del Congreso a travs del ante juicio, camino
ste que s es exigible para los otros altos funcionarios del
pas.
Hay otro proyecto de ley, seor Presidente, que est dirigido
al uso de aplicacin de los recursos asignados para fines de
inteligencia, determinando cules pueden ser estos fines de
inteligencia a fin de que de ninguna manera esos recursos
econmicos confiados para el progreso, el desarrollo del pas y
la cautela de sus derechos y de los derechos humanos de su
poblacin puedan ser utilizados para fines de lesiones y
torturas graves de igual manera para producir la muerte y
desaparicin de personas.
Finalmente seor hay otro proyecto de ley en el cual regulamos
los alcances de la actividad, proponemos que se regule los
alcances de la actividad de las Comisiones investigadoras.
En esta forma seor Presidente determinando los hechos que han
sido materia de la investigacin, estableciendo cules son
aquellos hechos que deben tenerse como ciertos de cuya
existencia no puede dudarse, las responsabilidades que emanan
de los hechos acontecidos y al mismo tiempo, seor, haciendo
recomendaciones para que pueda ver una mejor administracin del
pas en las reas directamente vinculadas a esta investigacin,
y alcanzando frmulas y propuestas de carcter legal para
prevenir
en
el
futuro
la
revisin
de
estos
hechos,
consideramos, Seor Presidente, que hemos cumplido con nuestro
deber.
En el desarrollo del trabajo de nuestra comisin hemos
procurado aunar esfuerzos los cinco integrantes de dicha
comisin; sin embargo, como es lcito en el sistema democrtico
no habido una conciencia plena, de ah que se ha presentado un
dictamen en minora, cuyos criterios, Seor Presidente,
respetamos pero de los que discrepamos como oportunamente tal
vez haya ocasin de decirlo en este debate.
Es todo, Seor Presidente, cuando tengo que decir, manifestando
para
concluir
que
hemos
trabajado
en
forma
objetiva,
desapasionada, procurando cumplir de la manera ms austera con
el encargo del pleno y con la conviccin, Seor, de que
haciendo
bien
nuestra
labor,
estamos
aportando
al
fortalecimiento del sistema democrtico, y fundamentalmente a
que los hombres y las mujeres, toda la poblacin peruana tenga
la conviccin de que el Poder Legislativo est cumpliendo con
aquella misin sustancial que le corresponde de cautelar que
esos derechos humanos sean respetados, sean garantizados y que
el poder sea debidamente ejercido para beneficio de todos.
No son imputaciones, nosotros, reitero las que hacemos al
ejrcito y por consiguiente reiteramos que solamente se
refieren a la accin equivocada de algunos malos elementos que
de
lo
cual
la
investigacin
no
ha
podido
de
La
de
el
ante
este
juzgado,
el
caso
no
queda
all,
seor
Presidente,
colegas
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
la
doctora
Helfer
de queda, y que
que no estaba
responsabilidad
personas que ah
razn
triunfe
sin
ha
reconocido
esta
lanza esta acusacin y sale del pas, y desde afuera nos dice
que va a entregar pruebas concretas, pero que no se la
entregara ni al Poder Judicial, ni al Consejo Supremo de
Justicia Militar, ni al Ejecutivo, ni a nadie, ni a su
Ejrcito, ni a su Institucin, ni a nadie, se lo entregara
solamente, no al Congreso, sino a la Comisin Investigadora, la
Comisin Especial Investigadora.
Insisti y lanz un comunicado pblico, "slo a la Comisin
Investigadora entregar las pruebas que sustentan esta denuncia
que he hecho pblico", y l estaba en Buenos Aires, la Comisin
viaj a Buenos Aires seor Presidente, no voy a decir cuanto
cost Presidente, pero hicimos un viaje va La Paz, 22:00
horas, dormimos en La Paz, llegamos a Santa Cruz, cambiamos de
avin y luego a Buenos Aires, 15:00 horas, 14 horas y treinta
minutos, 15:00 horas, despus nos enteramos que otro avin
sala 02:00 horas y que llegaba a las 07:00 horas a Buenos
Aires.
No s por que se hizo ese trayecto, de repente hay que hacer
una Comisin Investigadora para ese travel o ese concesionario
que dio pasajes por una ruta muy larga, gastando ms y debi
haber dado la otra ruta que era ms directa y con menos tiempo.
Estuvimos de tres hasta las cinco, conversando, tratando de
recibir las pruebas, pero solo recibimos palabras, palabras,
palabras y ms palabras.
Y la disculpa de que no poda darnos pruebas, "porque pondra
en riesgo el nombre de sus colegas, compaeros a quien l
respetaba y respetaba a vida de sus familiares", humanamente
seor Presidente, yo tena algn poco de conviccin de que era
as, poda ser que l tena las pruebas y que tena
consideracin con sus colegas y no por eso no quera entregar
las pruebas y nos vinimos aqu a Lima, defraudados, esa misma
noche.
Pero seor Presidente, ese respeto y consideracin por sus
colegas no dur ms que una semana, menos de una semana, porque
despus una Revista local recibi Oh maravilla! la prueba de
que estaba aqu, quien era esa persona que le haba dado eso,
quien era quien tena las pruebas, era el General Chirinos,
siempre el Ejrcito.
El General Chirinos., sorprendido por que se puso en riesgo su
vida y la de sus familiares, al da siguiente tuvo que declarar
pblicamente y a travs de un comunicado, desechando esa
acusacin, se hizo las respectivas investigaciones y seor,
otra evidencia perdida, yo quiero, seor Presidente, no cansar,
casi no he empezado seor Presidente con lo que tengo en la
mano, pero quisiera decir solamente algunas cosas.
Testimonios familiares es lo que tenemos a la vista, yo creo,
seor Presidente, que esos testimonios familiares son muy
respetables pero los mismos familiares van a entender cuando se
digan que son testimonios familiares, falta la otra parte,
Muchsimas gracias.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el seor Olivera Vega.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor Presidente: Yo soy de los
que estoy convencido, seor Presidente, que en este caso de La
Cantuta, ciertamente la mayora oficialista no pens, ni
calcul los alcances de una investigacin que se vio obligada a
aceptar, porque existan indicios suficientes, que as lo
ameritaban, en medio de un contexto, en donde luego de
declaraciones, formales de respeto a los derechos humanos; se
haban adoptado compromisos en el exterior que condicionaban la
ayuda econmica, a cambio de hechos concretos que sean el
correlato de estas declaraciones formales.
Por eso, es que seor Presidente, cuando presentamos la Mocin
en la Comisin Investigadora, tuvo que acceder el Pleno del
Congreso, a este justo pedido, y posteriormente seor, los
hechos han demostrado, que tanto la mayora Parlamentaria, como
el Gobierno y los altos mandos de las Fuerzas Armadas, lo que
han hecho es concertarse para impedir justamente llegar a la
verdad, esa verdad que hoy, con gran histrionismo, reclama el
seor Siura, seor Presidente. Una verdad que en los hechos ha
demostrado, se pretende ocultar, porque no se ha dado
facilidades a la Comisin Investigadora.
Por
el
contrario,
se
ha
permitido
que
ilegal
e
inconstitucionalmente, los mandos militares y todos aquellos
que tenan que ser citados por la Comisin Investigadora, no
concurran justamente a esclarecer la verdad de los hechos que
reclambamos. Y esto seor Presidente, es lgico, porque yo
recuerdo y seguramente aqu se parar, se colaborador de la
mayora que siempre se para, para levantar cargos de oficios,
cuando se hablaba de violaciones sistemticas de derechos
humanos o de hechos aislados, que ahora los hechos confirman,
que aparentemente, todo parece indicar que lo que sucedi en La
Cantuta fue una cadena de mando, desde el Presidente del
Comando Conjunto, hasta el ejecutor de la desaparicin y
consecuente asesinato. Y es que seor Presidente, vamos a
recordar unos documentos, que son referidos en el dictamen de
la minora, en este caso, de la mayora oficialista, y que sin
embargo, son analizados con falsedad. Quiero que tengan a la
vista la Directiva Presidencial mediante la cual se pide al
Ministro de Defensa, que se ascienda por los altos mritos
realizados a una serie de Oficiales, ah est en pantalla,
seor Presidente, el texto de Fujimori, seor, el otro texto,
en pantalla seor, ustedes podrn apreciar como Fujimori, el 30
de Julio de 1991, se dirige al Ministro de Defensa en el asunto
del reconocimiento por trabajos especiales a personal que se
indica, y dice seor, que con fecha 25 de Junio de 1991, le
dirig un memorndum en el que dispona que se consigne el
reconocimiento respectivo, por trabajos especiales, en materia
de Seguridad Nacional, efectuado durante los aos 90 y en lo
que va del presente ao, a un grupo de seores Oficiales
Superiores, Subalternos y Tcnicos de la Fuerza Armada, y cuya
relacin nominal se detallaba, a manera de estmulo y en uso de
las atribuciones que me confiere la Constitucin de la
se la concedo.
El seor PRESIDENTE. Tiene la interrupcin el seor Cuaresma.
El seor CUARESMA SNCHEZ (FIM). Seor Presidente: No importa,
lo que interesa no es la talla, seor, lo que interesa es que
se diga la verdad y que nos sientan, eso es lo mas importante.
Seor Presidente con su venia. El seor Siura en su desordenado
discurso ha dicho muchas cosas, y ha aseverado de que el
General PNP Antonio Ketn Vidal haba dicho de que el profesor
Muoz perteneca a las huestes senderistas. Eso no es as.
Quien dio a entender que haba un proceso para tal profesor era
el General PNP Domnguez, primera cuestin.
Segunda
cuestin,
se
quiere
hacer
consentir
que
los
desaparecidos o secuestrados tenan filiacin senderista. Yo
tengo aqu un documento de la Polica Nacional, Sub DINCOTE,
documento que se lo he mostrado al General PNP Antonio Ketn
Vidal, ex jefe de DINCOTE, documento que ha sido ratificado y
que dice a la letra: "Lozano Torres Bertila o Bertina, natural
de Tarapoto, se conoce que estara realizando actividades a
favor de Sendero Luminoso. Luego las otras personas. Teodoro
Espinoza Robe no se le encontr responsabilidad en el delito de
terrorismo. Rosales Crdenas Marcelino, no se le encontr
responsabilidad en el delito de terrorismo Flores, etctera,
etctera, no se le lleg a encontrar responsabilidad en
terrorismo. Amado Cndor Armando Richard no se le encontr
responsabilidad en terrorismo. La ligereza del seor Siura
realmente cae por su propio peso porque este documento
demuestra lo contrario.
Es ms, seor Presidente y colegas para concluir. Seor, y
quin es aquel que va acosando en estos instantes a los
parientes de los desaparecidos? Quin es seor? Con citaciones
que van a sus domicilios, a sus habitaciones seor a pesar...
El seor PRESIDENTE.
vencido, seor.
El
tiempo
del
seor
Olivera
se
ha
SNCHEZ
(FIM).
Voy
concluir
seor
Muy
bien,
seor.
Vaya
por
su
tercer
alumnos.
No han inventado los nombres del profesor y los alumnos,
existan esos alumnos y ese profesor, haban estado all seor,
y hay testigos que han declarado y han demostrado que fueron
sustrados de este Campus Universitario y desaparecieron.
He ledo tambin seor, con mucho detenimiento y he marcado
frases y cosas de ambos informes que he estado confrontando y
encuentro por ejemplo seor, que en el Informe de la minora
que es mayora en este Congreso hay alternativas de hiptesis,
que son sumamente risibles.
Hay ac seor una hiptesis de voluntad de desaparicin y dice:
"que es probable" y hay otras hiptesis ms, pero no son
completas seor, creo que la mayora que es minora en el
dictamen se olvid de una ms, se olvidaron seor de la
hiptesis "De la Ascensin al cielo". Estamos igual, como la
Biblia nos dijo: "Que El Seor ascendi a los Cielos", ac
seor parecera que se olvidaron de esa posibilidad, solamente
esa falta, estas nueve personas obra de birbiloque o de repente
por obra del Espritu Santo, desaparecieron seor, nueve
estudiantes y un profesor.
No s si ascendieron al cielo seor o se fueron al infierno,
estn en el purgatorio, lo cierto es que no estn seor, en La
Cantuta, estaban esa noche y dejaron de estar.
Qu pas seor? Misterio. Qu hizo la fuerza, la Guarnicin
que tena que proteger las salidas y las entradas en La Cantuta
y se supona haca las rondas, tanto las diurnas, las
vespertinas y nocturnas, qu hizo? Absolutamente nada seor.
Eran ciegos, eran sordos y eran mudos. Absolutamente nada
seor, y sabemos perfectamente y vemos del Informe en mayora,
que sucede lo mismo con la Guarnicin, sucede lo mismo con los
mandos militares, sucede lo mismo en la Fiscala de la Nacin,
sucede lo mismo en el Poder Judicial y por supuesto tambin
seor, en el Fuero Castrense.
Todos sordos seores y sabemos perfectamente "que no hay ms
sordo que el que no quiere escuchar"; pero tambin ciegos
seor, y sabemos "que no hay ms ciego que el que no quiere
ver" y mudos tambin seor, porque no han querido hablar, ni
siquiera presentarse.
Esta es la realidad de los hechos seor, esa es la forma y el
ambiente en el que ha tenido que actuar para hacer su Informe
esta Comisin Investigadora, que ha presidido el doctor Rger
Cceres.
Nosotros, vamos a votar por el Informe del doctor Cceres,
seor, por conviccin, porque creemos que la gente no
desaparece as "por las puras", as noms, ascendieron al
cielo, y nadie dijo nada, misterio Bblico tambin, o tenemos
que hacer acto de fe, como lo manda nuestra religin, nos lo
pero
no
seor
con
que
han
Pero eso tiene en el fondo una razn de ser, habra que ver
cul es esa razn de ser. Ya la estamos viendo, Seor
Presidente, es obvia, cada da es ms obvia la razn de ser.
Yo
la
La
en
ver cunto gana este seor. Por otro lado han dicho de que
trabaja en un estudio, pero eso no importa, l cmo puede vivir
ad honorem, porque alguien dijo en una reunin que tuvimos con
uno de los generales, que Vladimiro Montesinos trabaja
veinticuatro horas al da, lo tomaron obviamente en forma
literal, conviene que se hecho sea manipulado as. Yo quisiera
preguntar quin trabaja veinticuatro horas al da?, ni
nosotros, ya llevamos como veinte, pero en fin, veinticuatro no
vamos a llegar. Sin embargo, en el primer informe que hizo el
seor Presidente de la Comisin, en su artculo vigsimo
primero, este informe se hizo, se iba a discutir, pero despus
hubo cambios de opinin, fueron cambindose los informes, pero
en ste primero, que lo repartieron y ac est, y espero que
sea reconocido, no tiene firma ah, pero, todos lo tenemos, las
copias las tenemos todas, vigsimo primero dice que: nuestra
comisin concluye, que no existe prueba determinante, que no
ponga en evidencia la responsabilidad; manifiesta clara y
precisa del doctor Vladimiro Montesinos, actual asesor del
sistema de inteligencia militar la que deber ser en todo caso
sealado por la Justicia Militar.
Este primer da el seor Montesinos no era culpable, una semana
despus, prcticamente fue l que comand las tropas que
asaltaron La Cantuta, y debo confesar que en esa semana, no han
habido nuevas pruebas, las pruebas estaban desde hacia meses;
sin embargo, este es el sistema, esto es lo que llamo yo
manipular hechos, cambiar de opiniones, decir una cosa y cinco
das despus decir exactamente lo opuesto.
Seor Presidente, no quiero
terminar bastante rpida.
cansar
la
audiencia,
voy
retiro o no.
Yo he firmado una mocin pidiendo que salga el General Hermoza
pero no juzgndolo, sino diciendo: No se juzga para arriba,
para poder juzgar hay que separar el poder del Juez". Ac que
tanto dice el seor Freundt: "que los testigos no son vlidos
porque estn relacionados con el acusado", no seor no estn
relacionados con el acusado, sino con el desaparecido.
As que si maana me sacan a m de mi casa, y me desaparecen,
mis hijas no son las que han visto el momento en el que me han
sacado, eso no vale, cmo no va a valer?
Hay que pensar que a todos nos puede pasar esto, y yo aqu
seor quiero levantar algunas calumnias, por que es calumnia y
es mentira lo que ha dicho el seor Siura, cuando se contraste
la versin de sus palabras, con la versin de las mas el 2 de
abril, ah se va a ver, como dijo el seor Freundt, que
present el documento sin avalarlo, dije: "Esta es una
hiptesis de trabajo" y todos los Parlamentos del Mundo seor
Presidente, investigan, incluso a partir de simples versiones
periodsticas, y por si acaso, lean la Constitucin Alemana:
"Las Comisiones de Investigacin se forman por decisin de la
minora" y normalmente las preside la minora.
Porqu? Porque el derecho de fiscalizar es el derecho de la
minora, pero qu ocurre seor? Ese documento inmediatamente
calificado de apcrifo, para dar la imagen de falso, resulta
que unas semanas despus es avalado por el tercer General del
Ejrcito, seor a quien no conozco, seor que ha pedido por
todos los peridicos que yo vaya a Buenos Aires y que no he ido
por que soy respetuoso de la Comisin y del Congreso.
Seor, que inmediatamente lo declararon apcrifo ustedes, el
mismo da, ac hay una cosa evidente, sta informacin sale del
propio Ejrcito; que est pasando en la manera de conducir el
Ejrcito
por
parte
del
gobierno
que
genera
estas
contradicciones.
Ah hay problemas de
en este Parlamento,
que decirle al pas
diciendo por lo menos
manipulado,
ideolgica.
como
un
robot
desde
determinada
posicin
de
correctivos.
Tengo que sealar, Seor, que estamos sometidos a un juicio no
solamente
nacional,
no
solamente,
Seor
Presidente,
internacional, histrico, yo creo que le va honrar a la mayora
de este Congreso, que hay un informe de esta naturaleza aqu.
Si hubiera habido un informe taimado, medido, sofisticado,
disminuido, pigmeo, penado, jorobado, eso, no honraba, Seor,
al proceso que la mayora quiere decir que es plenamente
democrtico en este pas.
Yo,
Seor,
para
conducirme
responsabilidad ante Per.
he
tenido
en
cuenta
mi
de
y
de
en
ser
recomendadas
por
PRESIDENTE.
Tiene
la
palabra
la
doctora
Martha
sustente
la
alegremente a
supuesta
diversas
Lara.
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-C90). No es momento de
aplausos precisamente, y no lo es, seor Presidente, porque
realmente cuando nuestra colega Martha Chvez ha iniciado su
discurso, lo ha hecho con el mayor respeto que se debe iniciar
un debate de esta naturaleza, porque quienes aqu han hablado
se olvidaban de quienes sufren las causas de lo que ha
sucedido.
Me impresion escuchar las palabras de esta dama dirigidas
primero a dar explicaciones a los familiares que sufren por una
situacin que en este momento no est esclarecida, porque el
informe de mayora no ha demostrado absolutamente nada.
No iba a hacer uso de la palabra seor Presidente, pero a tanto
insulto, a tanta diatriba, a tanta accin descontrolada del
grupo que tenemos al frente como adversario, veo que es
necesario dejar constancia de algunos hechos.
Lamento tambin y condeno los hechos que ocurrieron; creo que
ninguno de los miembros de este Congreso, ninguno, ni de la
mayora ni de la minora aplaudira, apoyara, sino que
condenara hechos de los que se habla pero que no hay pruebas
suficientes.
Esto parti, seor Presidente, de una hiptesis de trabajo;
hiptesis
que
es
muy
fcil
hacer
en
las
pizarras
universitarias, cuando la poca responsabilidad frente a
cuarenta o cincuenta practicantes o estudiantes no tiene la
consistencia de lo que puede ocurrir en un pas en guerra.
Cuando se lanza una hiptesis desde una sala como esta hay que
tener la responsabilidad histrica de saber qu cosa va a
ocurrir con lo que se est diciendo, no es cuestin de hablar y
de lanzar anuncios para ver que pasa, sino que hay que
proyectarse histricamente para saber lo que iba a ocurrir; y
lo que ha ocurrido, seores de la Subcomisin del Informe de
mayora es que han fracasado en su investigacin, porque
nosotros dimos mayora y la presidencia de la subcomisin para
que trajera aqu pruebas y culpables concretos, pero como
abogado y los abogados que hay en aquella comisin saben que no
hay pruebas, y a nadie se le puede condenar sin pruebas
concretas y efectivas.
El resultado, seor Presidente, es el escndalo, eso es lo que
se ha conseguido, el escndalo nacional y el escndalo
internacional. Haban en esta accin dos objetivos muy claros.
Uno mnimo, la publicidad; uno mximo, la desestabilizacin de
gobierno.
El mnimo lo han conseguido, aunque hoy se han quejado de que
la televisin a esta hora ya no est y no hay publicidad; y esa
queja es la prueba de lo que queran es el escndalo, escndalo
que lo han mantenido nacional e internacionalmente en nuestra
lucha por seguir adelante en este proceso. Pero el objetivo
mximo,
seor
Presidente,
era
la
desestabilizacin
del
gobierno, porque esto no est dirigido contra aquellos que han
sufrido las consecuencias y a favor de sus familiares, mucha
gente sufre en el Per, esto est dirigido concretamente a
desestabilizar a aquellos que estn a cargo de las Fuerzas
Armadas y a aquellos que estn a cargo del gobierno. Ese es el
objetivo concreto, tenemos que se conscientes de esa situacin.
El problema aqu no es luchar por los derechos humanos por los
cuales luchamos todos, el problema concreto es desestabilizar,
ese es el objetivo, objetivo en el cual incluso se nos
comprende como un Congreso que se ha dejado vencer y se nos
acusa como un Congreso que ha perdido sus obligaciones y sus
consecuencias, pero por encima de esa acusacin da a da, mes
a
mes,
cobran
sus
remuneraciones,
sistemtica
y
matemticamente, en este Congreso que dicen que no vale.
Vale s para cobrar, vale para
beneficiarse de este supuesto
desestabilizado al pas.
la
investigacin,
venan
en
el
primer
borrador
que
nos
alcanzaron,
deca,
es
sea
el