A VIOLNCIA NA VIDA POLTICA BRASILEIRA E A URGNCIA

DE NOVAS PESQUISAS HISTRICAS ELIZABETH CANCELLI

VIOLENCE IN BRAZILIAN POLITICAL LIFE AND URGENCY OF NEW
HISTORICAL RESEARCH ELIZABETH CANCELLI
LA VIOLENCIA EN LA VIDA POLTICA BRASILEA Y LA URGENCIA DE
NUEVAS BSQUEDAS HISTRICAS ELIZABETH CANCELLI

Claudia Priori*

Elizabeth Cancelli professora do Departamento de Histria da

Universidade Estadual de So Paulo (USP), onde obteve a Livre-docncia em
2008. Bolsista de Produtividade em Pesquisa do CNPq e integrante do Grupo
de Pesquisa Ncleo Histria e Linguagens Polticas: Razo, Sentimentos e
Sensibilidades, sediado na Universidade Estadual de Campinas.
Possui graduao em Comunicao Social pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (1977), mestrado (1985) e doutorado (1991) em Histria
pela Universidade Estadual de Campinas. autora de vrios livros e artigos
discutindo a Histria Poltica, Histria das Ideias, Cidadania, Priso, Estado e
violncia, entre outras temticas.
Na entrevista, Elizabeth Cancelli aborda pontos importantes dos
trabalhos realizadas ao longo de sua vida acadmica, e tambm de pesquisas
recentes. Ela ressalta ainda a relevncia e necessidade de sempre se fazer
novas e criativas pesquisas.
Primeiramente gostaramos de agradecer sua prontido em aceitar
nosso convite para esta entrevista. Sabemos que voc graduada em
Comunicao Social pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(1977), e que exerceu a profisso de jornalista. Poderia nos descrever
como se enveredou na carreira acadmica e na pesquisa histrica?
Elizabeth Cancelli: Logo que ingressei no curso de Comunicao, percebi
que ele era uma espcie de especializao, muito mais adequada a uma
formao posterior graduao. Assim, resolvi procurar uma formao
mais slida na rea de humanidades que possibilitasse fugir daquele lugarcomum com os quais a rea estava comprometida. Acabei, por uma srie
de contingncias, ingressando na ps-graduao em Histria da Unicamp.
Voltei para o jornalismo, ainda quando fazia doutorado, mas desisti.
Na obra O mundo da violncia: a polcia da era Vargas1, voc discute como
a centralizao do aparato policial foi um instrumento utilizado a favor do
Estado Novo. Nesse sentido, como relaciona as prticas repressivas e de
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controle exercidos durante aquele perodo com uma polcia de concepo

e atuao totalitria? Em quais aspectos isso se evidencia?
Elizabeth Cancelli: So questes complexas com as quais me deparei
ao longo da pesquisa que realizei no Brasil e nos Estados Unidos.
Fundamentalmente, a polcia aparecia sempre como personagem central
nesse perodo inaugurado em 1930. A documentao coletada me levou a
concluir que ela desempenhou um papel central naquele projeto de Estado,
de governo e de sociedade, no a partir de 1937, como grande parte da
historiografia estabelece, mas desde a tomada de poder em 30. Dai o ttulo
original da tese ser: O mundo da violncia: o Estado policial na Era Vargas.
No caso da polcia da eraVargas, a violncia era um instrumento de manuteno
da ordem, do controle social e da prpria legitimidade da atuao do Estado?
Que implicaes e efeitos esses elementos tiveram na sociedade?
Elizabeth Cancelli: difcil fazer uma avaliao de implicaes e efeitos, mas
a violncia no era um instrumento de manuteno da ordem, de controle
ou de legitimao; ela fazia parte de uma ordem, era elemento constituinte
de uma concepo de mundo.
No ano de 2014 se completa 50 anos do golpe militar no Brasil. Voc
acredita que possa existir alguma semelhana entre os perodos do
Estado Novo e o Regime Militar no que se refere ao controle social e s
prticas repressivas contra a populao? Haveria a permanncia de
algumas caractersticas do governo de Vargas?
Elizabeth Cancelli: Acho que os anos Vargas e veja bem, no falo apenas
em Estado Novo deixaram uma herana muito grande em nossa cultura
poltica, infelizmente. Houve, entretanto, rupturas e continuidades. So
dois perodos ditatoriais que se utilizaram da violncia em seus projetos
polticos de poder. Aproveito a oportunidade, entretanto, para salientar que
os estudos sobre o Regime Militar esto muito superficiais, ou seja, a maior
parte deles peca pela adjetivao e pela condenao do regime, alm de
uma assustadora heroificao de alguns atores polticos. Para fazer Histria
precisamos fugir da superficialidade e das aparncias. Precisamos cavar mais
fundo, fazer perguntas mais complexas e buscar novos acervos documentais.
Fazer Histria no brincar de mocinho e bandido. Esta viso dual uma
concepo muito pobre e muito perigosa da vida poltica. Este dualismo
maniquesta provavelmente herana de nossa tradio autoritria pode
ser desastroso tanto para a vida poltica quanto para a Histria como campo
de saber.
Atualmente, presenciamos com certa frequncia, a questo da violncia
policial no Brasil. A que voc atribuiria as aes violentas dirigidas a
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alguns grupos da populao, quando a prpria sociedade acredita que a

funo da polcia seria de proteg-la?
Elizabeth Cancelli: Tornou-se quase um lugar comum dizer que a
polcia brasileira despreparada. No acho que a polcia brasileira seja
despreparada. Acho que, em primeiro lugar, ela preparada para servir aos
governos e no sociedade. Nossas polcias no fazem propriamente parte
da estrutura de Estado, mas da estrutura de governo. Todos ns sabemos
que elas detm informao e know-how para agir, digamos, em moldes
mais apropriados quando h interesse. Isto seja na soluo de crimes ou na
mediao de conflitos. A prpria estrutura da polcia, desde os anos 1930,
revela muito bem ao que ela serve e como serve e de que maneira deve se
comportar a corporao como um todo, basta ver, por exemplo, como se
do as promoes. O que se passa com a polcia que ela est plenamente
adequada ao modelo de governo que temos no Brasil: governos que tomam
de assalto a estrutura de Estado. Seja antes, durante ou depois da ditadura. A
violncia policial e os governos que tomam para si as instituies do Estado
no so resqucios no Brasil. Infelizmente fazem parte de nossa histria.
Em um de seus trabalhos, voc menciona que no Brasil h a produo de
uma cultura da lei, que seria uma poltica dessa sociedade. Em relao
a isso, percebe-se cotidianamente que quem no se enquadra na lei
considerado inimigo da sociedade, criminoso, infrator e tantas outras
rotulaes, e que supostamente esses indivduos deveriam ser remetidos
a espaos de excluso/recluso. Na sua perspectiva, como esses discursos
so criados, como se constri essa cultura que reprime e administra a
violncia no interior da sociedade? Isso ainda permanece atualmente?
Elizabeth Cancelli: O que fiz nesse livro, que se chama A Cultura do crime e
da lei no Brasil2, foi, a partir de uma viso historiogrfica, mostrar como uma
determinada concepo de Direito, e, portanto de sociedade, cria todo um aparato
legal bastante coerente e, por isso mesmo, eficiente, do ponto de vista de quem o
criou. Tentei, com isso, chamar ateno para o fato de que o Direito Positivo, que
informa nosso Cdigo Penal at hoje, faz deste Cdigo; e que implicaes esta
concepo de Direito traz no que diz respeito reduo das penas, dos crimes de
paixo, da proteo a determinadas camadas sociais, das encenaes jurdicas,
etc. Dai minha descrena, por exemplo, quando se fala em reforma do Cdigo
Penal e no se discute a filosofia de nosso Direito Penal, que justamente a Escola
Positiva de Direito. invivel se fazer uma reforma penal mais democrtica se no
questionarmos nossa herana filosfica na rea do Direito.
A priso tem sido para voc um objeto de pesquisa, um bom exemplo
disso a sua obra Carandiru3, alm de outros trabalhos. Poderia traar
um panorama de suas constataes acerca da instituio penal brasileira?
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Elizabeth Cancelli: Costumo dizer a meus orientandos, que no comecem

seus trabalhos de pesquisa a partir da hiptese de que nossas prises
funcionam mal. Este um erro elementar. Nossas prises funcionam muito,
mas muito bem mesmo. nesse particular que nossas pesquisas falham, ns
precisamos comear a pesquisar porque nossas prises funcionam to bem:
como elas podem e se constituem como local de corrupo, desumanizao,
violncia, degradao, etc., etc. O que esta instituio, que a priso, tem a
nos dizer. A quem ela serve, como ela serve e para quem ela serve.
O sistema prisional brasileiro apresenta muitas deficincias, pssimas
condies de habitabilidade e acima de tudo, superlotao. Quais seriam
as possveis razes para que um sistema to precrio continue existindo
aps sculos de sua criao? Que elementos manteriam esse sistema to
eficiente, a ponto de no ter sido criado algo para substitu-lo?
Elizabeth Cancelli: De certa forma, respondi a esta questo no item anterior.
O sistema no precrio. muito sofisticado, como voc mesmo ressaltou.
O Brasil violento no por seus males de origem. violento porque no
reconhece a todos como cidados. Pode-se ser a nao mais culta do
ocidente, como nos atesta a histria do mundo ocidental, especialmente
a dos ltimos dois sculos, e assim mesmo subjugar outros povos de
forma bestial ou executar nossos prprios co-cidados em nome de algo,
de algum, de uma raa ou religio ou mesmo da lei. No Brasil a violncia
se generaliza nas ruas, nas instituies, contra o direito das minorias no
porque no tenhamos uma perspectiva de futuro, mas porque no temos
uma perspectiva de presente. A surdez dos que tomaram o Estado de assalto
nos assusta porque toma conta dos trs poderes (Executivo, Legislativo e
Judicirio) e se espalha pelas instituies como um rastilho de plvora. A
corrupo epidmica de que somos vtima um sintoma disso. As prises,
seu lado mais cru.
Pode ser feito algum tipo de comparao entre o sistema carcerrio
brasileiro e o de outros pases? Em quais aspectos se assemelham ou se
diferem levando em considerao os mecanismos de controle, as relaes
de poder e de represso?
Elizabeth Cancelli: Cada pas tem suas especificidades. A nossa essa:
somos um modelo em relao s prises. Triste modelo do qual ns e nossos
dirigentes no sofremos de culpa.
Diante de sua produo cientfica e dos conhecimentos adquiridos no
mbito das prticas de controle social, represso e violncia, quais so
suas consideraes diante das polticas pblicas e da legislao penal ao
afirmarem que a priso teria um papel ressocializador do agente do crime?
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Elizabeth Cancelli: Penso que o que pode mobilizar as pessoas, especialmente

os jovens que ainda no foram soterrados pela desesperana, para que se
modifique nossa vida e nossas instituies, a revolta em relao a um
pas cujos governantes e cujas instituies sufocam a criatividade e a vida
democrtica. Nossos dirigentes nos micro e macro poderes simplesmente
negam o exerccio da cidadania.
Em relao s polticas de controle social, violncia e represso, que
temas e perodos voc considera ainda carentes de pesquisas na histria
brasileira? Que lacunas a historiografia ainda precisa suprir?
Elizabeth Cancelli: Se partimos do pressuposto de que o passado modula
o presente e de que este mesmo passado moldado pelas percepes do
presente, a Histria sempre est sendo refeita. No se trata de suprir lacunas,
mas de fazer perguntas. O que precisamos melhorar talvez seja a qualidade
da pesquisa.
Gostaria que voc comentasse um pouco sobre as pesquisas que vem
desenvolvendo atualmente.
Elizabeth Cancelli: Tenho pesquisado a construo de teias intelectuais no
ps-guerra: a Guerra Fria Cultural e a instalao do Congresso pela Liberdade
da Cultura no Brasil, uma instituio mundial financiada com verbas secretas
pela CIA. Como resultado desta pesquisa tenho tambm escrito alguns
artigos sobre Direitos Humanos, Memria e Histria, e sobre a importncia
da questo do Totalitarismo no Brasil. Atualmente devo retomar o trabalho
sobre o dirio de viagem que uma importante personagem da vida
intelectual norte-americana fez ao Brasil em 1967. Publiquei recentemente
um ebook pela Editora da PUCRS que se chama O Brasil e os outros: o poder
das ideias4, que indicaria como leitura aos que pretender ter uma viso
diferenciada da histria intelectual brasileira.
H ainda alguma outra questo relevante que gostaria de salientar acerca
das temticas abordadas?
Elizabeth Cancelli: Gostaria de agradecer a oportunidade e sugerir aos
jovens pesquisadores que fazer perguntas o primeiro passo para, a partir
das incertezas, encontrar respostas criativas e inovadoras. Um exerccio de
cidadania poltica e de cidadania profissional dos mais saudveis. Obrigada.
Notas
* Professora Adjunta do Departamento de Cincias Sociais, curso de Histria, da
Universidade Estadual do Paran, Cmpus de Campo Mouro. E-mail: claudiapriori@
bol.com.br
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CANCELLI, Elizabeth. O mundo da violncia: a polcia na Era Vargas. 2 Ed. Braslia:

Editora Universidade de Braslia, 1994.
2
_____. A Cultura do crime e da lei no Brasil: 1889-1930. Braslia: Universidade de
Braslia, 2001.
3
_____. Carandiru: a priso, o psiquiatra e o preso. Braslia: Editora Universidade de
Braslia, 2005.
4
_____. O Brasil e os outros: o poder das ideias. Dados eletrnicos. [recurso
eletrnico]. Porto Alegre: EDIPUCRS, 2012.
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Recebido em: agosto de 2013.

Aprovado em: setembro de 2013.

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