J.

KRISEN AMXJRTS

A RENOVAO DA MENTE
TRADUO DE
HUGO VELOSO

Editado pela
INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURT
Avenida Rio Branco, 117, sala 203
Rio de Janeiro (Brasil)

DO MESMO AUTOR:

Novos Roteiros em Educao.

A Arte da Libertao.
Viver sem Confuso.
Porque no te satisfaz a vida?
A Conquista da Serenidade.
Ns somos o problema.
Soluo para os nossos conflitos.
Uma nova maneira de viver.
O egosmo e o problema da paz.
Autoconhecimento, Correto Pensar, Felicidade.
A Luta do Homem.
A finalidade da vida.
Que o entendimento seja lei.
O Caminho da Vida.
Palestras no Brasil.
Palestras no Chile e no Mxico.
Palestras no Uruguai e na Argentina.
Idem em Ommen, 1936.
Idem em Ojai, Califrnia, 1936,
Idem em Nova Iorque, Eddngton e Madrasta, 1937.
Acampamento em Ommen, 1937/38.
Adyar, ndia, 1933/34.
Auckland, 1934.
Ojai e Sarobia, 1940.

NOTA: Os originais em ingls das obras acima encon

tram-se venda, tambm, na sede da Instituio
Cultural Krishnamurti, na Avenida Rio Branco,
117, sala 203, Rio de Janeiro. Telefone: 52-2697.

1 3 A R E C E - M E que, tendo tantos problemas, cada um

dles to complexo, poucos de ns encontramos uma
soluo feliz para os mesmos. Intelectualmente, possumos
uma grande variedade de teorias, numerosas maneiras de
resolver os nossos complexos problemas humanos. Politica
mente, oferece-nos a esquerda um certo modelo para ser
seguido mediante compulso, ajustamento1, ou pela aceita
o de um determinado conjunto de idias; e as religies,
em tdas as partes do mundo, oferecem uma esperana,
contanto que vivamos em conformidade com um certo pa
dro estabelecido pelos instrutores. E, entretanto, os mais
de ns estamos vendo os nossos problemas se tornarem
cada vez mais complexios, as nossas relaes com a socie
dade cada vez mais complicadas, e nossas relaes indivi
duais extremamente difceis, cheias de conflitos e sofri
mentos. Poucos de ns, na realidade, vivemos interormente contentes e felizes. Parecemos incapazes de encontrar
uma sada e quando a encontramos, uma fuga, que
vem trazer-nos novas complicaes, novos problemas, mais
confuso e mais iluses.
O pensamento no resolveu o nosso problema, e no
creio que o resplva jamais. Temos confiado no intelecto,
crendo que le nos indicar a maneira de sairmos de nos
sa confuso. Quanto mais engenhoso, quanto mais depra-

i^ado;-qtiaito mas sutil o intelecto, tanto maior a varieda.de de sistemas, de teorias, de ideias, E as ideias no1 re
solvem um s dos nossos problemas humanos; nunca o
fizeram e nunca o faro. A mente no a solup ; o pen
samento, evidentemente, no o caminho por onde saire
mos de nossa dificuldade. E a mim me parece que devera
mos, em primeiro lugar, compreender sse processo do
pensar, para podermos transcende~lo. Porque, ao findar o
pensamento, talvez estejamos aptos a encontrar uma ma
neira de resolvermos os nossos problemas, no apenas os
individuais, mas tambm os coletivos,
E permiti-me, agora, lembrar que, quando estamos a
escutar, nunca rejeitemos O' que ouvmos pela primeira
vez : porque os m'ais de ns temos tantas ideias, tendncias,
tantos preconceitos, tantos prejuzos, que no nos deixam
escutar, que nos imjpedem a compreenso de qualquer coi
sa que se nos apresenta, qualquer coisa que seja nova.
Permiti-me, pois, recomendar que escutemos, no com o
intuito de condenar ou de justificar, ou de opor ao que se
diz as nossas ideias pessoais, m'as escutar de maneira que
ns dois possamos compreender este problema do viver.
Vs e eu estamos conversando como dois indivduos, e se
formos capazes de pensar individualmente, isto , refletir
sobre os nossos problemas como dois amigos, penetran
do-os profundamente ento talvez alcancemos aquela
inteligncia que no nem coletiva nem individual. S
aquela inteligncia capaz de resolver os nossos intrin
cados e sempre crescentes problemas. Escutar pela manei
ra adequada no significa opor a uma idia outra idia.
Provavelmente j sabeis o que pensais, j conheceis as
tendncias do Vosso pensar, estais bem familiarizados com
vossas reaes pessoais. E presumo que aqui viestes com 3
inteno de descobrir o que eu tenho para dizer. Para
8

..

desaobrirdes o que tenho para dizer deveis, sem dvida,

escutar com uma mente livre de preconceitos, uma mente
vigilante enfim, uma mente desejosa de examinar o
problema, capaz de descobrir, em inteira liberdade, e no,
to s, uma mente qomparativa, uma mente que julga, que
pesa, que avalia. Nessas condies, se me permitido su
geri-lo ( pela mesma maneira comp escutareis a um amigo
a quem procursseis com um problema, vamos, com sse
mesmo sentimento de cooperao1, procurar resolver ste
complexo problema do viver.
Como disse, o- pensar no resolveu os nossos proble
mas . O s homens engenhosos, os filsofos, os eruditos, os
guias polticos, no resolveram Verdadeiramente nenhum
dos nossos problemas humanos, que saio: as relaes entre
vs e outro, entre vs e mim. A t agora temos feito uso
da mente, do intelecto, como meio de investigar o problema,
esperando, por tal meio, encontrar uma soluo. Pode o
pensamento dissolver os nossos problemas? O pensamen
to a no ser quando entregue a atividades cientificas ou
tcnicas no est sempre preocupado com sua prpria
proteo, sua prpria perpetuao, o pensamento no
sempre condicionado? No sempre interesseira a sua
atividade? E pode, em tais condies, o pensamento resol
ver qualquer dos problemas que le prprio criou? Pode
a mente, que cribu os problemas, resolver essas coisas por
ela mesma produzidas?
Antes de podermos responder sim] ou no ,
necessrio, por certo, que descubramjos 01 que sse pro
cesso do pensar, essa coisa que costumamos endeusar,
sse intelecto que temos em to alta conta. Que sse pen
samento que criou os nossos problemas e depois se esfor
a por resolv-los? Por certo, enquanto o no compreen
dermos, no poderemos encontrar uma nova maneira de
viver, um novo mod|0 de existncia. V isto que o pensa-

mento no liberta o homem, visto que no liberta nem a

vs nem a mim dlos nossos conflitos, sem dvida essen
cial que compreendamos todo o processo do pensar, com
o que teremos, talvez, a possibilidade de lhe pr fim.
Ser-nos-, ento, possvel fazer descobrimentos se pos
sumos o amor, que no o caminho do pensamento.
Que o pensar? Quando digo penso , que quero
cizer com isso? Quando temos conscincia dsse processo
de pensar? Sem dvida, temos conscincia dele quando
existe um problema, quando nos vemos desafiados, quand;o se nos faz uma pergunta, quando existe atrito. Perce
bemo-lo como um processo consciente, P o r favor, no me
escuteis como um conferenaista a prelecionar. Mas vs e
eu estamos examinando os nossos prprios hbitos de
pensamento, (os quais nos servem de instrumento em nossa
vida de cada dia. Espero, pois, que estejais observando o
vosso prprio pensar e no meramente escutando as mi
nhas palavras, porque isso no tem valor algum. No- che
garemos a parte alguma, se estiverdes apenas a esctar-me,
sem (observar o vosso' prprio- processo de pensar, sem
estardes cnscibs do vosso prpdio pensamento e observan
do a maneira como le surge, como nasce. E isso o que
estamos tentando, vs e e u : ver o- que esse processo do
pensar.
O pensar, sem dvida, uma reao. Se vos fap
uma pergunta, a essa pergunta vs reagis; reagis de acor
do com vossa memria, vossos preconceitos, bossa edu
cao, de acordo com o clima, com todo o fundo do vosso
condicionamento; e em conformidade com tudo isso vs
respondeis, em coniprmidalde com ilsso pensais. Se
sois cristo, comunista, bndusta, u o que quer que
seja, sse fundo que reage; e sse condicionamento,
evidentemente, que cria o problema. O centro dsse fun-

10

do o eu om sua atividade. Enquanto no fr com

preendido sse fundo, enquanto no compreendermos e
pusermos fm a .sse processo de pensamento, sse eu
que cria p problema, havemos inevitavelmente de ter con
flitos, interior e exteriormente, no pensamento, no senti
mento, na ao. No h soluo, por mais engenhosa, por
mais bem ideada, que possa acabar com o conflito entre o
homem e o homem, entre vs e mim. E, ao' percebermos
sse fato, ao percebermos como O' pensamento surge e a
fonte de onde brota, perguntamo-nos, ento: Pode p pen
samento terminar ? i
ste um djos nossos problemas, nO' verdade? Pode
o pensamento resolver os nossos problemas? Com refle
tir sbre o problema, vs o resolvestes? J houve proble
ma econmico, social, religioso que tivesse sido' re
solvido verdadeiramente pelo pensar? N a nossa vida co
tidiana, quanto mais pensamos num problema, tanto mais
complexo, tanto mais instvel, tanto mais incerto le se
torna. No isso* o que est sempre acontecendo, em
nossa vida prtica, em nossa vidai de cada dia? Pode ser
que, refletindo bem sbre certas factas do1 problema, com
preendais mais claramente o ponto de vista de outra pes
soa, mas io pensamento no pode ver o problema na sua
inteireza; s pode v-lo parcialmente, e uma soluo par
cial no uma soluo completa e, portanto, no solu
o nenhuma.
Quanto mais pensamos a respeito de um problema,
quanto mais O' investigamos, analisamos e discutimos, tan
to mais complexo le se torna. Assim sendo, possvel
observar o problema em tda a sua amplitude, na sua to
talidade? Como possvel isso? Porque, assim me parece,
essa a nossa maior dificuldade. Pois os nossos problemas
estio-se multiplicando; temos o perigo iminente de guerra,
temos tda a sorte de perturbaes nas nossas relaes
11

e de que maneira qompreenderemos essas coisas integral*

mente, como um todo? Evidentemente, s sero elas re
solvidas quando pudermos estud-las comio um todo, e no
divididas em compartimentos, fracionadas. E quando
possvel isSjO? S ser possvel, por certo, quando o pro
cesso do pensar que tem as suas fontes no eu , no
fundo da tradio, do condicionamento, do preconceito, da
esperana e desesperana cessar de todo. Podemos com
preender sse eu sem o analsarmos, conhecendo-o tal
qual , conhecendo-o realmente e no teoricamente, sem
levarmos O' empenho de dissolver o eu , de alcanar um
resultado, mas observando, simplesmente, a sua constante
atividade? Podemos *.olhar para essa coisa sem nenhum
movimento tendente a destru-la ou a estimul-la ? Tal o
problema, no verdade? Quando em cada um de ns
j no existir o sentimento do eu , com seu desejo de
poder, continuao, instinto de preservao, posio, au
toridade, ento, sem dvida nenhuma, os nossos problemas
chegaro ao seu fim !
O eu um problema que O' pensamento no pode
resolver. H de haver um percebimento que no procede
do pensamento. Estar cnscio, sem condenao nem justi
ficao, das atividades do eu estar simplesmente
cnscio, suficiente. Porque, se estais cnscio com o
propsito de descobrir como resolver o problema, com o
propsito' de transform-lo, de produzir um resultado, em
tal caso estais ainda operando dentro da esfera do eu .
Enquanto estamos em busca de um resultado, seja pela
anlise, seja pelo percebimento', pelo exame constante de
cada pensamento, continuamos na esfera do pensamento,
isto , na esfera do eu , do ego , ou como quiserdes
cham-lo.
Enquanto existir a atividade da mente, no pode, por
certo, haver amjor. Quando houver amor, no teremos mais

12

!:

problemas sociais. Mas o amor no1 coisa adquirvel. Po

de a mente esforar-se por adquiri-lo, como uma nova idia,
como um novo instrumento, uma nova maneira de pensar ;
mas a mente no pode achar-se num estdio de amor
enquanto o pensamento estiver interessado em adquirir o
amor. Enquanto aj mente est diligenciando' alcanar o
estado de no-avidez, ela continua, sem dvida, a ser vida,
no verdade? D e modo' idntico, enquanto a mente de
sejar o estado de amor e se exercitar para alcan-io,
estar ela, por certo, negando aqule estado, no aotais?
Se, pois, percebemos esse problema, sse complexo
problema do viver, e estamos cnscios do processo do nos
so pensar, compreendendo que le, na realidade, no nos
leva a parte alguma; se percebemos isso, profundamente,
ento, sem dvida, encontramos um estado' de inteligncia,
que no nem individual nem coletiva. Deixa ento de
existir p prpblema das relaes do indivduo cm a co
munidade, do indivduo com a realidade; porque, ento,
s existe inteligncia, que no pessoal nem impessoal.
E* s essa inteligncia sinto-o eu que pode resolver
os nossos imensos problemas. E essa inteligncia no pode
ser um resultado; ela s se manifesta ao compreendermos
o processo total do pensar, no apenas no nvel consciente,
mas tambm nos nveis mais profundos, nos nveis ocul
tos da conscincia.
Talvez, como vamos reunir-nos aqui durante todo
este ms, possamos falar sbre ste problema de maneira
mais completa, trjocar idias e discutir a seu respeito. Mas
eu acho que, para se compreender qualquer desses proble
mas, precisamos de uma mente muito quieta, uma mente
muito tranquila, capaz de examinar o problema sem a in
terferncia de idias, de teorias, sem distrao de espcie
alguma. E essa uma das nossas dificuldades, porque
o pensamento se torna uma distrao. Quando desejo com
preender, examinar uma coisa, no tenho' necessidade de

13

pensar: contempo-a. N o momento em que comeo a pen

sar, a ter idias e opinies, a respeito da coisa, j me en
contro num estado de distrao que me desvia da coisa
que desejo compreender. Assim, pois, o pensamento, quan
do temos um problema, se torna uma distrao enten
dendo-se por pensamento: idia, opinio, juzo, compara
o que nos impede de encarar o problema e, por con
seguinte, compreend-lo e resolv-lo. Mas, infelizmente,
para a maioria de ns o pensamento se tornou altamente
importante. Dizeis: Como posso existir, sem pensar?
Como posso viver com a mente vazia ? . V iver qom a men
te vazia, significa viver num estado de estupor, de idiotia,
ou coisa parecida, e a nossa reao instintiva a de re
jeitar tal estado. Mas, sem dvida, uma mente que est
muito tranquila, uma mente que no. est sendo distrada
pel(0 seu prprio pensar, uma mente que se acha aberta,
pode olhar para o problema de maneira muito direta e
muito simples. E essa capacidade de encarar os proble
mas sem distrao alguma, essa capacidade a nica sluo. Para tanto^ necessita-se de uma mente quieta, uma
mente tranquila.
Uma mente assim no um resultado, no o pro
duto final de um determinado exerccio, de meditao1, de
controle. sse estado mental no se consegue por meio de
qualquer forma de disciplina, compulso ou sublimao,
no requer esforo por parte do eu , do pensamento ;
le se realiza no momento em que compreendo o processo
do pensar, em sua inteireza, no instante em que posso
perceber um fato sem nenhuma distrao. Nesse estado
de tranquilidade de uma mente que se acha verdadeiramen
te serena, h amor. E s p amor que pode resolver todos
os nossos problemas humanos.
Tenho aqui vrias perguntas, s quais tentarei res
ponder. Peo licena para recomendar que, ao ouvirdes

14

as respostas, no w s limiteis a escutar-me, simplesmente,

isto , que no sejais levados pelas minhas palavras,
mas, sim, que penetreis juntamente comigo o problema,
para tentarmos resolv-lo juntos. Isto , permiti-me suge
rir que no acompanheis verbalmente a descrio do pro
blema, nem tenteis resolv-lo intelectualmente. Qualquer
dessas perguntas encerra um problema para a maioria de
ns, e ser muito proveitoso,- acho eu, se puderdes exami
nar as questes exatamente como se apresentam em vs
mesmos. Se puderdes dar ateno a cada problema, no
como um problema de outra pessoa, mas como um pro
blema vosso, estaremos ento aptos a estud-lo diretamen
te e a resolv-lo imediatamente.
P E R G U N T A : Tenho procurado Vrios psicwuU*
tas a fim de libertar-me do temor que me domina. No
consegui livrar-me dle. Tende a bondade de sugerir-me
a maneira de proceder para libertar-me desta constante
opresso.
K R I S H N A M U R T I : No h dvida que a maioria
de ns temos temores, conscientes ou inconscientes, d
toda espcie! No estamos tratando de uma determinada
espcie de temor, mas do temor em geral Quando eu pu
der compreender o temor como um todo, ento, tendo-o
compreendidp', estarei apito a liquidar um determinado
temor.
Tratemos, pois, de descobrir a maneira de dissolver
sse temor no teoricamente, no como uma aoisa so
bre que refletiremos depois de amanh, quandp tivermos
folga, mas faamo-lo. agora, ao mesmo tempo que exami
namos a questo. Vejamos se possvel examin-la ex
perimentalmente .
De que maneira encaramos 0 temor? Quando temos
conscincia dle, de que maneira o consideramos? Qual

15

n nossa atitude, o nosso estado mental, quando1 ficamos

cnscios da presena do temor? Por favor, investigai bem
ste pprito, e se, no vosso caso, no houver temor, pnde
no seu lugar a coisa que vos est atormentando, a carga
que vos est oprimindo. Penetremos o temor, integral
mente, de maneira completa, se possvel, e vejamos se no
possvel dissolv-lo. Qual o estado da mente, ao desco
brir que exilste temor? Que acontece mente? Que fa
zeis nesse momento? Concebeis opinies a seu respeito,
no verdade? Concebeis idias a respeito do temor, no
exato? S ,o olhais de longe, no ? No o olhais dire
tamente, no estais em contacto imediato com le. Ficais
muito longe dle, e o qonsideras como algo que deveis
evitar, algo de que precisais livrar-vos, algo a respeito de
que podeis entreter teorias. Olhais o temor, ou com con
denao ou com um desejo de fugir dle, e por essa razo
no vos achais em qontacto direto com le, nunca o obser
vais imediatamente, dretamente, simplesmente. Tendes
tdas aquelas barreiras de distrao.
Pois bem, ns vamos agora olh-lo diretamente. Para
tal, necessrio que vos aproximeis dle. E no podeis
aproximar-vos, se nutris opinies a seu respeitp ou a res
peito da sua causa. No podeis v-to diretamente, quando
a vossa mente est ocupada com anlises, com o porque,
recuandio indefinidamente. O descobrimento da causa do
temor no dissolver o temor. S poder le ser dissolvi
do, quando puderdes olh-lo diretamente, quando puder
des estar em relao direta com le. O mero analisar, o
tatear atravs do passado, em busca da sua causa, no o
dissolver porque vossa mente est distrada e nO' estais
olhando de frente o fato dp temor. Assim, pois, ter uma
opinio a respeito do temor ou analisar o temor, no
um meio de nos aproximarmos dle, de nos pormos em

16

contacto direto com le. Devemos, portanto, prescindir

dessas cpisas. E a opinio que nutris a respeito do temor
desaparecer logo que percebais a necessidade urgente de
observar o temor. Quando o fazeis, que acontece? Colo
castes-vos mais perto do temor, no verdade? estais
um pouco mais perto da coisa que chamais temor. Que
acontece ento ? Qual a reao que se observa ? Continuais
; a ter idias a respeito do temor, no verdade ? a idia de
que deveis livrar-vos dle, a idia de que no tendes foras
para fazer-lhe frente, a idia de que, ainda que lhe
fizsseis frente, no sabereis a maneira de dissolv-lo.
Por conseguinte, a idia a respeito do temor, gera temor,
no verdade? Isto , tenho mdo, existe temor em mim;
estou tentando compreender o que esse temor. N o me
possvel examin-lo, se tenho idias a seu respeito
sendo idia a palavra., a imagem. Enquanto eu tiver uma
idia a respeito do temor, essa idia, com tda a certeza,
criar temor. Se reconheo esse fato, se estou cnscio dle,
qual a minha relao com a coisa que chamo temor? E s
pero que estejais acompanhando esta investigao. Como
que encaro agora a coisa que chamo temor? Colpquei-me
mais perto dle; a barreira da opinio, do julgamento, da
anlise, desapareceu; j no me encontro na posio em
que predomina a idia. Qual , pois, a minha relao com
a coisa que chamip temor? Essa coisa chamada temor est
separada de mim, que sou o observador, o espectador?
No est, por certo. O observador o temor, O observa
dor no est observando o temor; le prprio temor, E
a temos um fato.
Mas, aproximemo-nos um pouco mais. Essa coisa
que champ temor resultado de uma palavra? E
produto de uma palavra sendo" a palavra pensamen
to? Se o , a palavra tem ento muita importncia, no

17

 verdade? Com efeito* para la maioria de ns a palavra

sumamente importante, A verbalizao o processo do
pensar. Por isso, para ns, a palavra temor 6 temor,
A palavra que temor, e no a coisa que chamo temor.
Mas, se sou capaz de me olhar no estado a que dei o nome
de temor que meramente uma palavra ento a
palavra desaparece, e compreendo que, enquanto a mente
est ativa, verbalizando, em qualquer sentido que seja
o que significa ter smbolos tem de haver temor. Por
conseguinte, eu no sou diferente do temor; o pensadjpr
o pensamento. O pensador no pode disciplinar o pem
sarnento, para por-lhe fim, porque le prprio pensamento. O que pode fazer s por-se num estado isento de
qualquer movimento, em qualquer sentido. S ento, sem
dvida, desaparece O' temor.

\
P E R G U N T A : Todos reconhecemos que a paz e a
tranquilidade interiores da mente so uma coisa essencr
1. Qual o mtodo ou o ' como que sugerisf
K R IS H N A M U R T I; Mais uma vez, procuremos per
ceber a verdade relativa a sse como, sse mtodo. Digeis que a tranquilidade da mente e a paz de corao so
coisas essenciais. E? exato isso? O u ser apenas uma teo
ria, um mero desejo? Andamos sempre to perturbados,
to agitados, que aspiramos quela tranquilidade, quela
serenidade que no passa, ento, de uma fuga. No uma
necessidade; uma fuga. Quando percebemos a necessidade
daquela tranquilidade, quando estamos convencidos de que
s ela importa realmente, s ela essencial, perguntamos
ento qual o mtodo de a alcanarmos ? H necessidade de
mtodo, quando vemos que uma coisa essencial ? Um m
todo exige tempo, no verdade? Se no fr agora, ento,
eventualmente amanh, daqui a alguns anos terei a
18

tranquilidade*'. O que significa que no percebeis a neces

sidade de se estar tranquilo. E, por isso, o "como se torna
uma distrao, o mtodo se torna uma maneira de adiar
mos a essencialidade da tranquilidade. Tal a razo por
que tendes tdas essas meditaes, todas essas regras fal
sas para se alcanar a tranquilidade mental, e vrios m
todos relativos disciplina a seguir para se alcanar &
tranquilidade. O que significa que no percebeis a neces
sidade imediata de se ter uma mente tranquila. A o perce
berdes tal necessidade, no h mais desejo de mtodo ne
nhum. Percebeis ento a importncia de se ter uma mente
tranquila, e a tendes. Infelizmente, ns no percebemos a
necessidade de se ter uma mente serena, uma mente tran
quila. Estamos muito apegados s nossas distraes, e s
queremos desacostumar-nos delas no curso do tempo.
Por essa razo, indagamos do mtodo do como, da. prtica.
Creio ser essa uma aproximao falsa. Uma mente tran
quila no um resultado, no o final de uma prtica.
Uma mente tranquila no uma mente esttica; e aquilo
que um resultado sempre esttico. E quando tendes
uma mente tranquila, como resultado de disciplina, isso
j no uma mente tranquila. E* um estado que represen
ta um produto; e uma coisa feita est sempre sujeita a
desfazer-se.
Nessas condies, o que importa nesta questo no
o mtodo, porque h inumerveis mtodos de se pro
duzir um resultado. E o homem que s visa a um resulta
do. no tem uma mente tranquila. O que importa que
se perceba diretamente, simplesmente, que s uma mente
tranquila capaz de compreender; que se perceba que uma
mente tranquila essencial, no no futuro, mas imediatamente. Quando perceberdes tal necessidade, ento a mente
estar tranquila.

19

Uma mente assim tranquila saber o que ser cria

dor. Porque nesse estado que no representa um resulta
do, que no produto de anos de exerccio, nessa mente
tranquila, vereis que todo movimento de pensamento deixpu de existir, O pensamento no cria; o pensamento
nunca pode criar. Poder projetar os seus prprios de
sejos, suas prprias sensaes, suas prprias fanta
sias, seus prprios smbolos, mas aquil|o que projeta no
a verdade, porque provm dle prprio. Ainda que 0
pensamento tenha por (objeto o Cristo ou um Mestre
sse objeto sempre uma projeo dle prprio. E a ado
rao dessa prpjeo auto-adorao. Uma mente em tais
condies no uma mente 'tranquila.
Mas, se a mente est verdadeiramente tranquila, se
rena, vereis que no existe, nela, movimento algum. Por
conseguinte, o experimentar, tal oomo o conhecemos, ces
sou de todo. Porque o que experimentamos reconhecvel;
e enquanto existir o centro de reconhecimento, a mente
no estar tranquila. Porque a Realidade, Deus, no
passvel de reconhecer-se, no passvel de experimentarse pela mente. Cessando o experimentar, ou, melhor, cessandjo o reconhecimento, vemo-nos, ento, em presena
daquilo que no' susceptvel de experimentar-se, que no
susceptvel de reconhecer-se. E s quando percebemos a
necessidade dessa tranquilidade, dessa quietude, s ento
vem ela existncia,

7 de abril de 1952.

20

 II
O M O ontem estive dizendo, pensamos que a idia tem
muita importncia para a soluo dos npssos proble
mas, e baseamos a nossa ao em idias, ou, pelo menos,
procuramos ajustar a nossa ao a um certo conjunto de
idias. Mas possvel, afinal, ficarmos livres do conflito
da idia e da ajo ? Porque entre a idia e a ao existe um
amplo intervalo e estamos perenemente empenhados em
ligar sse intervalo, vivendo, por isso, em constante con
flito. E quando a mente est em conflito, ento inevit
vel a confuso, E quando nos achamos num estado de con
fuso, tda escolha de idia, fda escolha de ao h de
ser igualmente qonfusa. Vemo-nos, pois, envolvidos numa
srie de conflitos, conflitos interminveis, que se tornam
cada vez mais complexos. E podemos ver que s quando
a mente est muito tranquila e serena, quando no est
escolhendo, que ento existe uma possibilidade de tran
quilidade.
Quando a mente est, to s, acumulando conheci
mentos sobre o passado ou sobre o futuro, quando est
acumulando idias e tentando por sse modo encontrar
uma ao de que resulte a cessao dlo conflito, no' apenas
de nosso conflito interior, mas do conflito com a sociedade
e tudo o que nps cerca no se torna, ento1, a mente um
mero instrumento de conflito, a fonte do conflito? Isto ,
o saber o prfocesso de acumulao de idias, de conhe
cimentos, relativos s coisas do passajdo ou s esperanas

21

do futuro o saber pode ajudar-nos a fazer cessar o con

flito? E o conflilto h de durar indefinidamente? o
conflito interior e o conflito exterior, o conflito existente
nas nossas relaes e em ns mesmos?
Se h :de continuar sse conflito como parece ser
o destino de todos ns perene e interminvelmente, te
mos ento de encontrar meios de fuga, politicamente, reiigosamente, de qualquer maneira, a fim de que possamos
ao menos mergulhar numa escurido ou iluso qualquer,
em alguma teoria, alguma ao complicada, que nunca
produz a liberdade.
Se desejamos deveras penetrar mais profundamente
esta questo do conflito, para saber se de fato le produ
zir mais pilogresso, mais compreenso, mais liberdade nas
nossas relaes} mais amor, precisamos descobrir a fonte
do conflito. Porque se ,o conflito tem a finalidade de pro
duzir, um dia, um sentimento de liberdade em nossa men
te, despertando, por conseguinte, o amor, ento necess
rio o cpnflito. Temos por verdadeiro que o conflito es
sencial, sob uma forma ou Joutra; e pensamos que sem1con
flito cairemos na estagnao. Edificamos nossa vida, nossa
filosofia, nosso pensamento religioso sbre esta srie de
conflitos, esperando que, eventualmente, dai nos venha a
liberdade, enobrecimento, etc. No nos cumpre, pois, antes
de admitirmos a inevitabilidade do conflito, averiguar se
o conflito traz re&hnente a compreenso?
Quando vs e eu nos achamos em conflito, emocional
mente, verbalmente, profundamente, existe compreenso?
E o conflitjo cessa com o saber ? N o o saber, justamen
te, 6 centro do eu , do ego , perenemente interessado
em adquirir, perenemente empenhado em vir a ser alguma
qoisa? E o conflito no reside nesse desejo de vir a ser,
de ser? E sse processo de acumular, saber que afi
nal, apenas, informao, conjunto de palavras sse

22

processo ocasionar a cessao do conflito, por fim ao

eu , que o centro de acumulao, o centro do conflito?
possvel eliminar o saber e esse processo de acumu
lao? Podemos possuir muito pouco poucas roupas,
poucos haveres podemos viver obscuramente num lu
garejo qualquer; mas estamos sempre a acumular saber,
sempre juntando virtude. Tal o processo da mente.
No sei se j tendes pensado neste problema da aqui
sio de saber, se j tendes pensado sbre se o saber nos
ajudar realmente a encontrar o amor, a ficar livres das
qualidades que produzem conflito em ns mesmos e com
nossos semelhantes; se o saber liberta, afinal, a mente da
ambio. Porque a ambio, afinal de contas, uma das
qualidades que destroem as relaes, que lanam o homem
contra o homem. E, se desejamos viverem paz uns com os
outros, necessrio, por certo, que a ambio desaparea
definitivamente no s a ambio poltica, econmica,
social, mas tambm aquela ambio mais sutil e mais per
niciosa, que a ambio espiritual de ser alguma cpsa.
Existe alguma possibilidade de ficar a mente livre desse
processo de acumulao de saber, dsse desejp de saber?
Que desejamos saber? Queremos saber coisas a res
peito de ns mesmos, o que fumos e o que seremos. Pode
ser que desejemos tambm adquirir conhecimentos cient
ficos, mas isso apenas um incidente secundrio. Funda
mentalmente, todos ns desejamos sa b e r... o que? Dese
jamos saber se somos amados, e se tambm amamos; se
somos felizes, se somos criadores, se somos algum, se
somos algo. Desejamos saber o que omos e o que sere
mos ; e o conhecimento se torna, por conseguinte, um meio
de segurana individual, uma necessidade psicolgica, a
bem de nossa continuidade. E por isso acumulamos conhe
cimentos religiosos, polticos, Rociais, etc.; e com isso

23

nos damos por satisfeitos, utilizando-nos dsse saber para

explorar os outros ou para proteger-nos.
Assim, pois, sem dvida, um dos nossos problemas e
G; de saber se possvel viver neste mundo sem o processo
psicolgico da acumulao, sem esta batalha constante para
sabermos o que iremos ser, psicologicamente. Enquanto
estivermos tentando ser alguma coisa, aceitando certos
princpios, idias, crenas, e tentando ajustar-nos aos mes
mos, o saber se torna, por certo, um meib de presunosa
segurana, certeza. E quando adquiris algo, logo desejais
mais, e temos por isso a batalha, a luta desse desejo cons
tante de ser algo mais, de vir a ser alguma coisa. E , para
tal, necessitamos do saber. Esse processo acumulativo do
A u , d,o ego , >o centro desse reconhecimento, o sa
bedor , o saber. E sse centro est sempre traduzindo
toda experincia de acordo com o seu saber, de acordo
Q'om os seus preconceitos. Por essa razo, sse centro do
conhecimento, essa entidade que est sempre inquirindo,
para saber, s pode experimentar o que j conhece; in
capaz de experimentar qualquer coisa nova. A mente que
est atravancada de saber nunca pode ser criadpra; no
pode conhecer aquele estado em que possvel a criao.
Toda experincia j fo devidamente provada; e tudo o
que essa mente projeta, projeo de si prpria.
A mente que desejar achar-se num estado em que
possa manifestar-se o novo>
seja Deus, seja a Verdade,
ou o que quiserdes essa mente, sem dvida, deve ces
sar de adquirir, de acumular, deve pr de parte todo .o seu
saber. Porque o que capaz de reconhecimento est sem
pre dentro da esfera do tempo, E uma mente que o re
sultado do tempo, resultadlo de acumulao, uma mente
carregada de saber, no pode de maneira nenhuma com
preender aquilo que real, aqulio que no mensurvel.
Mas a maipria de ns tem mdo de se achar nesse estado,

24

de se desprender inteiramente desse centro que est perenemente acumulando.

Isso no matria de convico. No estais sendo
persuadidos por mim a aceitar um determinado conjunto
de idias o que seria unia coisa horrvel. Porque, ento,
as relaes entre ns seriam relaes de propagandistas.
Mas, por certo, o que muito nos interessa descobrir a ver
dade acrca dessa coisa que chamamos o eu , do centro
que a causa do conflito, bem como averiguar se existe a
possibilidade de dissolver esse centro. E uma das qualida
des que faz parte da sua natureza o processo acumulatvo de saber, a aquisio^ de memrias, com relao ao pas
sado, e com relao ao futuro, no interesse de sua prpria
segurana. No estou procurando convencer-vos e nlp h
necessidade de discutirmos a sse respeito. No mat
ria dos domnios da lgica, a lgica, em geral, requer
pouco esforo. Mas podemos, decerto, averiguar se a men
te pode ser livre, se pode achar-se naquele estado de "nam
saber , em: que no esteja preocupada com acumulaes
e "projees do seu prprio saber. Isso, sem dvida, re
quer investigao, e no convico ou. crena. Para tal
no se precisa ler livros, O que se precisa fazer s vigi
ar a si mesmo, penetrar nos arcanos da mente, observar
as tendncias do "eu , em sua atividade de acumulao e
projeo. E pode-se ento perceber que o conflito no
necessrio, que o conflito no o meio de se alcanar uma
existncia "integrada , uma mente completa. Mas, enquanto
a mente se esfora por vir a ser, enquanto est adquirindo,
buscando mais experincia, maior opulncia de conheci
mentos, de saber tanto mis conflito h de haver.
A Realidade, ou Deus, ou corno quiserdes, no se al
cana por meio de conflito, Pelo contrrio, imprescind
vel a extino do "eu , do centrp de acumulao, acu-

25

mulaao de conhecimentos, de virtude, de experincia, ou

de qualquer daquelas qualidades a que a mente aspira, a fim
de engrandecer-se. S ento, sem dvida, possvel surgir
aquele estadjo de Realidade,
P E R G U N T A : Experimentei muitas das coisas que
tendes sugerido nas vossas palestras, mas parece que no
consigo ir pmito longe. Que est errado, em vs ou em
mim?
K R IS H N A M U R T I: O mal de todos ns o que
rermos ir muitp longe ; queremos alcanar um resulta
do; queremos o "m ais . Por conseguinte, experimentamos
sempre com o intuito de chegar ; estudamos, escutamos,
com o propsito de comparar, com o propsito de nos tor
narmos alguma coisa. O que eu digo pode ser completamente errado; cumpre-vos averigu-lo, e no simplesmente
aceit-lo. O que h de importante nesta pergunta o dese|o de nos tornarmos mais , de irmos longe, de chegar
mos a alguma parte. E, assim, com esse motivo bsico,
vs estudais, experimentais, observais a vs mesmo, estais
cnscio das vossas aes. Qom sse oculto m otivo: o dese
jo de progredir, de realizar, de santificar-se, de saber mais,
de alcanar o Mestre com sse sutil e oculto motivo a
impelir-vos, tudo fazeis ledes, estudais, inquiris. E , co
mo natural, nap chegais muito longe. O que importa,
pois, que se compreenda sse motivo, essa fora pro
pulsora. Porque desejais ir muito longe?.Longe em que?
No vosso saber, nas vossas ambies, nas vossas chama
das virtudes, que na realidade no so virtudes, em abso
luto, mas engrandecimento de vs mesmo.
Como vedes, a dificuldade est em que somos to
profundamente ambiciosos. Assim como o escriturrio lu
ta para chegar a Gerente, assim tambm ns. desejamos

26

tomar-nos Mestres, santos. Desejamos alcanar, com

o tempo, um estado de paz. A ambio, pois, ; o
motivo; a ambio nos est impelindo. E, ao invs de
compreendermos essa ambio e por-Ihe cbro definitiva
mente, empenhamo-nos no sentido de nos tornarmos "mais
e mais , de descermos mas fundo, de irmos muito longe.
E enganamos assim a ns mesmos e criamos iluses. Em
verdade, o homem ambicioso no somente anti-social,
mas tambm nunca compreender o que a verdade, o que
Deus, ou como o chameis.
Nessas condies, se posso sugeri-lb, no procureis ir
"muito longe ; mas investigai o motivo, investigai as
atividades da mente que deseja ir longe. Porque desejamos
isso? Ou porque desejamos fugir a ns mesmos, ou por
que ambicionamos influncia, prestgio, posio, autori
dade. Se desejamos fugir de ns mesmos, qualquer iluso
serve.
E , tambm, o tempo no entra em linha de conta. A
mente o instrumento de consecuo; e com a mente, que
resultado dp tempo, no podemos compreender aquilo
que escapa a qualquer medida, que no uma coisa vaga,
que no misticismo, em oposio ao ocultismo distin
o muito conveniente para os que no pensam. Compre
ender sse motivo, sse impulso a ser alguma coisa, que
importante; e podemos observ-lo, nas nossas aes di
rias, no nosso pensar cotidiano1, sse impulso para ser al
guma coisa, dpminar, impor. E a que est a Verdade,
e no alhures. E a que a temos de encontrar,
P E R G U N T A : E 1 possvel ao indhrduo comum vi
ver uma vida espiritual prescindindo de crenas ou de to
mar parte em cerimnias e ritos?
K R I S H N A M U R T I ; Que querer dizer uma vida
espiritual ? Uma pessoa se torna espiritual quando ceie-

27

bra cerimnias e ritos, quando tem inmeras crenas ou

princpios, de acrdo com os quais procura viver? Issp
vos faz espiritual ? A s cerimnias e os ritos talvez propor
cionem, s vezes, no comeo, uma. certa sensao, uma
certa "elevao . Mas so prticas*que se repetem sem*
pre pela mesma maneira, e tda sensao que se repete
em pouco tempo se esgota, por si mesma. A mente gos
ta de estabilizar-se numa rotina, num hbito: e os ritos e
cerimnias oferecem essa rotina e do: mente uma opor
tunidade de separar-se, de sentir-se superior, de julgar que
sabe mais e de gozar as sensaes dos prazeres continua
mente repetidos. Positivamente, no h nada de espiritual
nos ritos e cerimnias; s servem para desavir os homens.
Uma vez que sp sempre repeties, no libertam a mente
das suas sensaes, dela mesma projetadas. Pelo contr
rio, para que tenhamos uma vida espiritual, uma vida li
vre, uma mente livre, uma mente no entravada pelo ego ,
necessrio, essencial que percebamios a falcia das ce
rimnias. Para se encontrar a Realidade, Deus, ou como o
chameis, necessrio que no haja cerimnias nem ritos,
em que a mente possa envolver-se e sentir-se diferente, no
gzo de sensaes produzidas por aes muitas vzes re
petidas.
E uma mente tolhida pela crena, uma mente em tais
condies capaz de percepo, de compreenso? Sem d
vida, uma mente pejada de crena uma mente fechada,
no importando qual seja a crena, se no nacionalismo,
se num determinado princpio, ou se a crena no prprio
saber. Uma mente que est cheia de crenas, quer do pas
sado, quer do futuro, no , por certo, uma mente livre.
Uma mente tolhida pela crena incapaz de investigao,
de descobrimento, do exame de si mesma. Mas a mente
gosta das crenas, porque a crena lhe proporciona uma

28

certa segurana, f-la sentir-se forte, enrgica, distinta, se

parada.
Conhecemos tudo isso como um fato dirio. E toda
via persistimos nas nossas crenas vs sois cristo e eu
sou hindusta: eu tenho a minha coleo de idiossincrasias,
tradies, e experincia, vindas do passado, e vs a vossa.
Evidentemente, a crena no pode unir-nos. S quando no
houver crena, quando tivermos compreendido todo o pro
cesso da crena, s ento talvez possamos unir-nos. A men
te deseja constantemente estar em segurana, achar-se num
"estado de conheoimento,, saber; e a crena oferece uma se
gurana muito conveniente. Crena em alguma coisa, cren
a num determlinado sistema econmico, pelo qual o indi
vduo est disposto a sacrificar-se e a outros na crena
a mente se abriga e sente-se segura. Ou crena em Deus,
num determinado sistema espiritual; tambm a a mente
se sente segura, certa.
A crena, afinal de contas, uma palavra. A mente
vive de palavras; das palavras tira a sua substncia; e
nelas se abriga e encontra a certeza. E uma mente que se
acha abrigada, segura, certa, , sem dvida, incapaz de
compreender qualquer coisa nova ou de receber aquilo que
no mensurvel. A crena, pois, atua no somente como
uma barreira entre o homem e o homem, mas tambm, por
certo, como um .obstculo a algo que criador, que novo.
Mas, achar-se num estado de incerteza, de no-saber, de
no adquirir, extremamente difcil, no achais? Talvez
no seja difcil, mas requer um certo interesse, sem distra
o alguma, interior ou exterior. Mas, infelizmente, os mais
de ns desejamos esitar distradost interiormente; e as
crenas, as cerimnias, os ritos nos oferecem distraes
boas, respeitveis.
Por qonsegumte, o que mais importa nesta questo
que libertemos a mente dos seus hbitos, por ela mesma

29

criados, do seu conhecimento ou saber isto , que a li

bertemos da entidade que est juntando, acumulando. ste
que o problema real; qomo ser livre interiormente, co
mo achar-se naquele estado em que a mente no mais bus
ca nem acumula experincia.
extremamente rduo isso.
E compete a todos, no aos poucos, libertarem-se do pro
cesso do tempo, que o processo de acumulao, que o
desejo de "mais . Tal s possvel quando compreende
mos tdas as tendncias da mente, como est ela constan
temente em busca de segurana, de permanncia, quer nas
crenas, nos ritos, nas cerimnias, quer no saber. Tdas
essas cofisas so distraes; e uma mente que est distrada
incapaz de conhecer a serenidade. Para entrar nesse pro
blema de maneira profunda, precisa uma pessoa estar cns
cia, interiormente, tanto no nvel consciente, comp no in
consciente, das atraes e distraes que a mente cultiva,
precisa observ-las, sem tentar transform-la^ em outra
coisa; observ-las, simplesmente. E ' ento que comea a
liberdade, pois a mente j no adquire, j no acumula.
P B R G U N T A : J me convenci de que a minha infe
licidade se deve grande vontade que tenho de ajudar e
aconselhar queles que amo e mesmo aos que no amo.
Como poderei perceber que isso redunda em domnio e
jntromisso f\ Ou, como posso saber se minha ajuda ge
nuna?
K R I S H N A M U R T I : Quer dizer, que sois infeliz por
que no podeis ajudar a outro! Pois eu pensava que qui
ssseis ajudar ps outros por serdes feliz. Quando amamos,
ajudamos; e se no ajudamos, no nos sentimos infelizes.
Parece-me que a que est a chave dste problema- Sois
infeliz porque no podeis ajudar. Isto , o ajudar a outros
vos proporciona felicidade, Logo, tirais a vossa felicidade

30

do ajudar a outros. Fazeis uso dos outros para obterdes

vossa prpria satisfao. Por favor, isto no um dito
engenhoso, sutil. Mas a maioria de ns nos encontramos
nesse estado; queremos estar ativos, queremos fazer coisas,
interferir, amar, ser generosos; queremos estar ativos,
fazendo alguma coisa. E quando nossa ao contrariada,
sentimo-nos infelizes. Mas, enquanto temos liberdade para
agir, realizar, e enquanto no h obstculo a essa ativida
de, chamamos isso felicidade.
Ora, a ao de ajudar no coisa da mente. A genero
sidade da mente no a generosidade do corao. Mas,
visto que perdemos a generosidade do corao, somos ge
nerosos para com a nossa mente, que, quando encontra re
sistncia, se revolta e sofre. Por essa razo, ingressamos
em grupos, em partidos, fundamos sociedades de assistn
cia. Quando perdemos a generosidade, dedicmo-nos as
sistncia social; quando perdemos o amor, voltamo-nos
para os sistemas. Por qonseguinte, a dificuldade que est
na base deste problema o estarmos em busca de satisfa
o ; e essa uma coisa muito difcil de nos libertarmos de
la, porque muito sutil. Queremos sentir-nos satisfeitos em
tudo o que fazemos; ou, passamos para o outro extremo e
nos tornamos mrtires, conformando-nos com tudp. E n
quanto no compreendermos sse desejo de nos sentirmos
satisfeitos, a ajuda h de redundar em intromisso e do
mnio, O desejo de ajudar a outro se torna intromisso e
domnio, enquanto not compreenderrqps o impulso-, a n
sia de encontrar satisfao,
A mente est sempre em busca de satisfao, no
verdade? o que significa buscar um resultado, buscar a
certeza de que estamos ajudando. E quando ficais certo de
estar ajudando, sentis-vos satisfeito, do que resulta a cha
mada felicidade . Mas pode a mente ficar livre dessa ne
cessidade de satisfa(0? Porque procuramos a satisfao?

31

Porque procuramos recompensa em tdas as coisas? Por

que no nos qontentamos com ser simplesmente o que re
almente somos? Pois, se pudermos compreender 0 que so
mos, teremos ento a possibilidade de o transformar. Mas
se estamos sempre em busca de satisfao, fora daquilo que
realmente somo, isso faz surgir o problema relativo in
tromisso e ap domnio, no importando se genuna ou
no a vossa ajuda, etc. Nessas condies, o problema da
satisfao dificlimo de resolver, porque extremamente
sutil e variado. E s pode le findar pela vigilncia cons
tante, pelo percebi ment O' de como a mente busca a certeza
na sua prpria satisfao.
ste, tambm, no assunto para discusso, argu
mentao, no coisa de que precisemos convencer-nps. ,
antes, umia coisa que devemos investigar a fundo, uma coi
sa que devemos verificar. O perceber de fato que nossa
mente est em busca de satisfao no simplesmente re
petir o que foi ditlo-, pois isso no leva a parte alguma o perceber a verdade a esse respeito, isso d ensejo a uma
extraordinria descoberta. Dfepara-se-nos, entalo, algo novo.
O descobrir as maneiras sutis em que a mente busca a sa
tisfao, o reconhecer, perceber, estar cnscio dessa ativi
dade, traz-nos a libertao da mesma.
P E R G U N T A : Como que vdes um jato, sem
reaj alguma: sem condenao ou justificao, livre de
preconceito ou do desejo de uma concluso, sem desejo
de fazer algo em relao a le, sem a idia de teu e
meu f Qual a significao dessa viso ou percebknento f J fizestes tal coisa, prticamente, e podereis dar~nos
exemplos de vossa experincia pessoal?
K R IS H N A M U R .T I : Em primeiro lugar, ns vemos
um fato? No pergunto como vemos um fato, mas se vemos

32

um fato? Vemos, por exemplo, o fato da avidez, da con

tradio existente em ns mesmos? Que entendeis exata
mente por ver ? Percebo que sou vido? E comp encaro
esse fato? Sou capaz de ver que sou vido, sem explica
es, sem condenao, sem procurar fazer alguma coisa a
respeito da avidez, sem justific-la, sem o desejo de trans
form-la em no-avidez? Consideremos o exemplo da in
veja, |0u da avidez, ou do sentimento de superioridade ou
inferioridade, ou do cime, etc. Considerai qualquer uma
dessas coisas, e vde o que acontece.
Em primeiro lugar, os mais de ns njo percebemos
que somos invejosos; afastamos de ns essa idia, despreocupadamente, considerando-a burguesa. Mas, interiormen
te, profundamente, somos invejosos. Sjomos entes invejo
sos. Queremos ser alguma ccisa, queremos realizar, que
remos chegar o que, exatamente, constitui indicio de in
veja. Nossos sistemas sociais, econmicos, espirituais, esto
baseados nessa inveja. Antes de tudo, ficai cnscio da in
veja. Em geral no estamos cnscios dela. Justificamo-la;
dizemos: Se no tivssemos inveja, que seria da civiliza
o? Se no progredssemos e no tivssemos ambies,
etc., que iramos fazer? Tudo.iria por terra, tudo estagna
ria . E justamente essa assero, essa justificao* que
nos impede de encarar o fato' de que ns, vs e eu, somos
invejosos.
Mas se, de algum modo, estamos cnscios disso, se
o percebemos, se 0 vemos daramente, que acontece ento?
Quando no condenamos, justificamos, no assim? por
que pensamos que esse estado de inveja ou qualquer outro
estado em que nos sentimos, inquo, no espiritual, no
moral. Por isso, condenmo-lo, o que nos impede de
yer o que . Quando justifico o fato, o condeno, u sinto
.o desejo de fazer alguma coisa com relao a le, isso me
impede de observ-lo, no verdade? Examinemos ste

33

copa que aqui est sbre a mesa, minha frente. Posso

o lh io sem pensar em quem o fz, sem observar lhe o tipo,
etc. ; posso simjplesmente olhar piara le. N o possvel
olhar de modo idntiqo a minha inveja, sem conden-la,
sem ter o desejo* de modific-la, de fazer alguma coisa com
relao a ela, de justific-la? Se nada disso fao, que acon
tece? Espero que estejais prestando ateno, pondo no lu
gar da inveja a vossa prpria tribulao. Esperp* que no
estejais simplesmente ouvindo-me falar a respeito dessa
coisa, porm observando a vpssa prpria relao com um
certo fato que vos est causando* perturbao*, sofrimento,
ou confuso. Observai a vs mesmos, e aplicai a vs mes
mos o que estou dizendo; observai a vossa prpria mente
no processo do pensar. Estamos participando juntos desta
experincia, para descobrir o que ver , para investigarmjos isso mais e mais profundamente.
Assim, se eu visse que sou invejoso, se ficasse cns
cio desse estada, se lhe percebesse todo o contedo, ento,
evidentemente, o desejo de fazer algo, de cpnderiar, de
justificar, se desvaneceria, porque eu estaria ento mais
interessado em ver o que essa coisa, em conhecer a sua
essndia, a sua natureza ntima. Se no me interessa co
nhecer mais profundamente, mais intimamente, o conte
do deste problema da inveja, contento-me ento com con
den-lo. Nessas condies, quando, np estou condenando,
quando no estou, desejando fazer alguma coisa com rela
o inveja, acho-me mais perto do problema, em maibr
intimidade com le. Ento, de que maneira o encaro? Co
mo sei que sou invejoso? E a palavra que est criandjo* o
sentimento de desejar mais? Procede da memria a rea
o, que simbolizada por uma palavra? E o sentimento
diferente da palavra, do nome, do termo ? E pelo fato de o
reconhecer, de lhe dar um nome, uma etiqueta, eu o re
solvo, o compreendo?

34

Tudo isso um processo de. ver o fato, no ver

dade? E agora indo mais onge o eu , o observador,
est experimentando a avidez? inveja uma coisa se
parada de mim, que sou o observador? E quandp no
existe observador, existe a palavra avidez 51 ? palavra
que , em si, uma condenao. Quando no existe obser
vador, s ento h a possibilidade de desaparecer aqule
sentimento.
Mas, ao olhar o fatio, no comeo, com o desejo de
lhe pr fim ; tal no. o meu motivo. Desejo ver tda a
estrutura, todo o processo; desejo compreend-lo. E nesse
processo descubro as tendncias do meu prprio pensar. E
por meio dsse auto conhecimento que no se colhe
nos livros, em palavras impressas e em conferncias, mas
s quando se experimenta em conjunto, qomo estamos
agora fazendo por meio dsse autoconhedmentp que
descobrimos as tendncias, do niosso eu . E a investiga
o da verdade relativa ao- fato s possvel depois de
concludo, sse processo que liberta a mente daquela
reao chamada inveja. Se no percebemos a verdade a
seu respeito, redundaro inteis todos os nossos esforos,
porque a inveja permanecer. Podemos achar um substi
tuto para ela, disfar-la o mais1 possvel, fugir dela: ela es
tar sempre presente. S quando, compreendemos a ma
neira de a considerar, quando sabemos ver a verdade a
seu respeito, s ento estamos livres dela.
8

de abril de 1952.

35

 III
p A R E C E -M E que os nossos problemas se relacionam
-*
no tantjo com as iluses que a mente cria, porm, maife
ainda, com o fato de que evitamos pur-nos frente a frente
com ns mesmos. N o percebemos que realmente esta
mos sempre a fugir de ns mesmos. So essas fugas, es
sas iluses que criam o conflito, e njo o descobrimento
de ns mesmos tais como somos. Parece-me que a que
est o n do> nosso problema. Estamos, no verdade?
constantemente procurando ajustar nossos impulsos interores} nossas experincias interiores, nossas dificul
dades interijores, s crenas, ao saber, s condies
superficiais de nossas vidas. E por essa razo estamos
sempre a fugir, para no' enfrentarmos o problema real,
que somos ns mesmos. Estamos extremamente entedia
dos de ns mesmos, do que somos, e buscamos, por essa
razo, um saber superficial ou adquirimos crenas, para
que nos sirvam de segurana, de permanncia. E continua
mos, sempre, a fugir daquilo que somos. Vamos ver se,
nesta tarde, podemos compreender o que so essas fugas,
a fim de nos isentarmos delas. Encaremo-las, no teorica
mente, no' verbal ou intelectualmente, mas de maneira
real; procuremos compreender o seu inteiro significado e
por-lhes cbro defdndtdvamente, parai que possamos, sem
sugestes nem persuases de outros, experimentar direta
mente o que realmente somos.

3Z

Acho importante que no discutamos sobre o que so

as nossas crenas e a maneira de nos libertarmos delas; so
bre to que so as nossas supersties e se so necessrios
ou no os ritos, as cerimriias, os Mestres. Tudo isso so
infantilidades. Porque [o nosso problema central no so
essas iluses, mas aquilo que ^eal e de que estamos sem
pre fugindo. E se pudermos experimentar, se pudermos
entrar em contato com o que realmente ; se pudermos
observ-lo, no de longe, mas bem de perto, examinando-,
penetrando-o profundamente, veremos que, embora esteja
mos no desespero, embora haja guerras, embora exista
ansiedade, um sentimento de eterna s|olido a que fugimos
continuamente, estaremos aptos a tratar do problema ime
diato. E a que est a nossa dificuldade; porque njos ro
deamos, no verdade? de tantas fantasias, tantas ilu
ses, tantos mitos, e todas essas coisas so inteiramente
inteis, se desejamos descobrir e transcender aquilo que
realmente somos. Como pessoas religiosas, supostamente
religiosas como provvelmente somos quase todos ns
aqui presentes \ criamos muitos sistemas de filosofia,
disciplinas, crenas e fundamos numerosas sociedades, or
ganizaes, que nos afastam verdadeiramente do problema
central, que aquilo que ns realmente somos.
Nessas condies, enquanto no encararmos essa coi
sa no intelectualmente, naO' verbalmente no nos
ser possvel efetuar uma integrao daquilo que compre
endemos verbalmente e da ao. Intelectualment, perce
bemos que estamos realmente fugindo de ns mesmos. Es
tamos cnscios disso'; verbalmente o admtimps. E da re
sulta um novo problema, no verdade? Porque surge,
ento, o problema de como devo proceder para poder

38

examinar de perto e compreender aquilo que realmente

sou. Fazemos, pois, do como um npvo- problema. E va
mos assim acumulando problemas p que crer e o que no
crer, que espcies de meditao, de disciplina devemos
observar, como tranquilizar a mente, conto rejeitar, o que
devemos adquirir e o que no devemos adquirir, etc. etc.;
e isso s redunda em mais qonfuso e mais problemas, que
crescem e se multiplicam.
Nao podemos perceber que tudo isso iluso? Per
ceb-lo, no teoricamente, mas ver com exatido que a
mente est projetando tdas essas coisas e fugindo atra
vs delas, a fim de evitar o problema central, aquilo que
realmente somos. Nunca chegaremos a conhecer o verda
deiro estado atual da mente e o que se acha alm, enquan
to no abandonarmos ou compreendermos essas iluses
crenas na reincarnao-, crenas nos Mestres, dzias de
crenas que nos paralisam a mente e a fecham de ma
neira que nunca pode ser livre. S quando abandonarmos'
essas coisas, s quando as varrermos da mente, poderemos
abeirar-nos de nosso problema central, que somos ns
mesmos.
,
O problema, por certo, este, no achais? Ppdeis ter
maravilhosas filosofias, esplndidas tqorias das relaes
econmicas, da maneira de promover a fraternidade, a uni
dade, etc., mas sero elas totalmente desvalosas, se no
tivermos resolvido o problema do centro, dp motivo, d
impulso que faz que sejamos p que somos. ste que o
problema, no achais ? E qual o obstculo que nos inca
pacita de dar plenaj ateno ao nosso problema? Por que
razo no podemos, pela compreenso das fugas, atingir
o pontp central ? que a nossa ansiedade, nosso temor,

39

aquele sentimento de total solido, de desespero, que es

tamos sempre tentando encher, dissimular. Nqsso princi
pal obstculo no o mdio incerteza ? A mente, sem d
vida, detesta um estado em que se veja incerta, em que no
possa apoiar-se em alguma coisa uma crena, uma pes
soa, uma idia. Nossa dificuldade, por conseguinte, h o
est no fato de que a maioria de ns s procura algO' que
seja permanente? Queremos mna explicao permanente,
uma soluo permanente, uma relao permanente, uma
idia que em circunstncia alguma possa ser destruda
a idia de Deus, ou como o chamardes uma idia a que
a mente possa segurar-se, E, por essa razo, a mente pro
jeta o permanente e a le se prende.
Ora, no podemos, em face de tudo1 isso perceben
do como a mente opera, compreendendo o seu processo
no podemos pr trmjo a essas fugas? mas no atuan
do qomo entidades separadas e por essa maneira tornan
do a dividir a mente e criando outro problema, tal seja
o de como realizar a integrao da mente. Nao podemos
perceber o inteiro significado dessas fugas e nos pormos
em relao direta qom aqule problema central, em vez de
ficarmos a descrever crculos em trno de coisas verdadeiramente sem importncia? a . nacionalidade a que
pertencemos, a crena que temos, os deuses que adoramos
que so, com efeito, o resultado de um pensar no ama
durecido. Nao podemos pr de parte essas coisas ? No
pode a mente perceber o seu valor real, sua verdadeira im
portncia e desse modo ficar livre delas, para atingir, ento,
o ponto central?
No possvel experimentarmos com relao a sse
problema, enquanto falo, de n^odo que tenhais a exprin-

40

d a da liberdade que vem da extino das iluses da men

te, iluses que ela mesma criou? E, uma vez livre dessas
iluses, podereis ento encarar diretamente aquela coisa
que chamamos mdo, ansiedade, solido. S quando a
mente se acha livre da ansiedade, do temor, da solido, s
ento se pode compreender aquilo que no mensurvel
pela mente. S ento is;o , quando experimentamos
cabalmente possvel essa compreenso, e no quando
buscamos uma explicao para aquela ansiedade infinita
no quando tentamos Kvrar-nos dela pelo raciocnib, quando
procuramos, fugir dela. E s podemos experimentar cabal
mente quando a mente no est agitada, na busca de uma
soluo, quando no est procurando ver o que se acha
alm, quando no est medindo as suas prprias experin
cias em relao ao futuro, em relao s coisas que espera
descobrir. S ento, sem dvida, -nos possvel descobrir o
que a realidade, o que Deus ou como o chameis. Mas o
ficarmos meramente, a conjecturar, do lado de fora, o ter
mos teorias, dogmas, positvamente uma coisa infantil
e s gera mais confuso e misria.
Por certo, os que sentem real interesse, os indivduos
refletidos, j devem ter experimentado tudo isso. Mas ns
talvez ainda njo fomos mais longe, no chegamos ainda ao
ponto de conhecer o processo de nossas prprias mentes.
E ao compreendermos de maneira completa a natureza
da nossa mente, desaparece, ento, inevitavelmente, a di
viso entre o pensador e o pensamento, desaparece o
observador que est a observar aquela ansiedade ou te
mor e a esforar-se por venc-los. S h, ento, aquele
estado de ser que o temor, ou a ansiedade, ou solido'
no h mais o observador do temor.

41

Essa integrao do pensador e do pensamento s se

realiza quando a mente abandona de todo as fugas e no
mais se esfora para encontrar uma soluo. Porque, qual
quer movimento por parte da mente para compreender o
problema central h de basear-se no tempo, no passado. E
o tempo s vem existncia quando h temor e desejo.
Nessas condies, compreendendo bem isso, no pos
svel mente, urna vez libertada daquelas fugas, observar
se a si mesma, no como observador a observar os seus
pensamentos, ou como experimentador experimentando;
mas, observar, simplesmente, o seu prprio estado, obser
var sem aquela diviso? S se realiza sse estado integral
quando no existe nenhum desejo de experimentar algo
mais , algo maior do que o que .
E, se pudermos conlpreender o que e transcend-lo,
descobriremos ento o que o amor. E o amor o nico
remdio, a nica soluo capaz de produzir a ordem. Mas,
infeiizmeiite, a maioria de ns no sente muito intersse,
muito empenho. sse empenho, por certo, lva-nos a des
cobrir o processjo do nosso prprio pensar, sem multipli
carmos as crenas -ou os ritos e outros absurdos que tais,
mas, sim, compreendendo as tendncias do nosso pensar,
os motivos, os interesses, as atividades, as tagarelices
da mente, de onde procede todo o malefcip. Compreendi
das essas coisas, elas se extinguiro naturalmente : e, por
essa maneira, pode a mente, agora libertada de sua prpria
mesquinhez, penetrar sem esforo e descobrir aquilp que
est alm dela prpria.
P E R G U N T A : Procurei anotar os meus pensmes
tos, com o fim de fazer terminar o pensamento, conforme

42

sugeristes h tempos. Ainda sugeris tal coisa? Comigo ngo

deu muito resultado, pois parece tornar-se uma espcie de
dirio.
K R I S H N A M U R T I : Sem se compreender o processo
do pensamento, a maneira como se origina o (pensamento, as
tendncias de nosso prprijo pensar individual, como o nosso
pensamento, impulsionado por motivos, desejos, nsias
sem se conhecer tda a essncia do pensamento, no se pode
de modo algum produzir a tranquilidade. Alvitrei certa
vez que, se registrsseis os vossos pensamentos, se vps fa
miliarizsseis com o vosso prprio pensar, talvez da re
sultasse o autoconheci mento. Porque, sem autoconhecr
mento, no h compreenso. Se no conhecerdes os me
andros do vpsso pensar, tanto no nvel consciente como no
inconsciente, sem conhecerdes as suas profundezas, ento,
tildo o que fizerdes, todas as vossas atividades superficiais
de controle, de domnio, de ajustamento e com relao ao
que deveis crer e o que no deveis crer, so inteiramente
inteis. Dsse modo, talvez possais chegar a conhecer-vos
mais profundamente, np apenas pela observao superfi
cial dps vossos pensamentos dirios, mas tambm pela
anotao dos mesmos; e talvez possais, tambm., aliviarvos dos motivos inconscientes, d;os interesses, desejos e
temres inconscientes.
Se entretanto tendes um motivo o de fazer um re
gistro dos vossos pensamentos, qom o fim de pr termo
ao pensar ento, evidentemente, sse registro se torna
um dirio. Porque desejais um resultado; e muito fcil
produzir um resultado. Podeis ter um alvo e alcan-lo,
mas isso no significa compreender o processo total de

43

vs mesmo. O fim dsse registro, naturalmente, no o

de alcanar um resultado, mas, sim, o de nos compreender
mos a ns mesmos e, tambm, de compreendermos a razo
por que a mente deseja um resultado. Com a consecuo de
um resultado, a mente se sente segura, h satisfao, h um
sentimento de permanncia, uma vaidade, uma presuno.
Assim, pois, afinal de contas, o que importa que vos
compreendais a vs mesmo. No importa quais sejam os
vossos valjOres vossa nacionalidade, vossa crena, reli
gio, igreja, etc. que so atividades rudimentares da
mente. Mas o que tem importncia, no verdade?
que compreendais as tendncias do vosso pensar, que vos
conheais a vs mesmo. E tal s possvel se observardes
o vosso pensar, as vossas reaes, se observardes vossos
sonhos, palavras, gestos, todo o vosso ser, enfim. Isso se
pode observar no nibus, nas relaes, a todas as horas que
quiserdes. Mas, para a maioria de ns, isso se torna muito
trabalhoso; e cpnsequentemente, em vez de experimentar
mos realmente, repetimos frases e dsse modo impedimos o
real descobrimento do prpcesso do nosso pensar.
Afinal de contas, enquanto a mente -est ativa, ou
enquanto est concentrada meramente numa determinada
idia ou num determinado desejo, no livre. O pen
samento pode projetar e depois adorar aquilo que pro
jeta. E quase sempre isso ;o que acontece conosco. Temos,
pois, de estar cnscios das atividades da mente, das suas
reaes. S assim pode o pensamento terminar. No comp um resultado, como uma coisa desejada, que a mente
luta por adquirir, disciplinando-se, reprimindo, rejeitando
sublimandp, etc. Com o findar do pensamento, a mente est
de fato tranquila, serena. Mas se essa tranquilidade um

resultado, ela estagnao e a mente sente de novo o dese

jo de ir mais longe, pois todo resultado, tda coisa con
quistada ter de ser reconquistada e de novo quebrada.
Assinr aps compreender-se a si mesma em todos
os seus diferentes nveis chega a m e n t e a um estado
de tranquilidade. E esse no um processo Ipngo, enfa
donho, (penoso, aborrecido. Todos ns sabemos o que pen
samos e o que sentimos, se estancos um pouco vigilantes e
se somos sensveis a ns mesmos. No h necessidade de
anlise, disseco isso divertimento de gente pregui
osa. Mas ns conhecemos de fato, interiormente, os nossos
prprios conflitos e suas causas, sua importncia, bem co
mo aquilo que os sustenta. Mas no queremos olhar para
essa coisa, no queremos fazer-lhe frente. E ficamos por
isso a descrever crculos e nunca atingimos o centro.
O findar do pensamento, pois, essencial; porque a
mente precisa estar de todo tranquila, sem nenhum mo
vimento para trs ou para diante, porque ,o movimento
supe o tempo e, consequentemente, temor e desejo. Assim,
quando a mente se acha de todo tranquila, ento, s ento,
possvel vir existncia aquilo a que se no pode dar
nome.
P E R G U N T A : Minha mulher e eu brigamos muito.
Parecemos gostar um da outro e, entretanto, a discrdia
continua. {Temos tentado por diversas maneiras acabar
com esse faio defeito, mas parece que no h meio de nos
livrarmos psicolgicqmente um do outro. Que sugeris?
K R IS H N A M U R T I: Sempre que h dependncia, tem
de haver tenso. Se dependo de vs, como ouvintes, para

45

me satisfazer a mim mesmo, para sentir que sou algum

porque estou discursando para um grande nmero de pes
soas, nesse caso eu dependo, de vs, exploro-vos, sois-me
necessrios, psicologicamente. A essa dependncia chama
mos amor, e nela esto baseadas tdas as nossas relaes.
Psicologicamente, preciso de vs, e psicologicamente pre
cisais de mim. Psicologicamente, vs vos tornais importan
tes, em minha relao convosco, porque satisfazeis as mi
nhas necessidades, no s fisicamente, mas tambm interr*
o rmente. Sem vs, vejo-me perdido, inseguro. E u dependo
de v s ; amo-vos. Sempre que essa dependncia se torna
duvidosa, sobrevm a incerteza; e sinto temor. E para en
cobrir sse temor, reconjo a subterfgios de tda ordem,
como meio de ivrar-me dle. Conhecemos todos sses sub
terfgios: valemo-nos da propriedade, do saber, das ilu
ses, das relaes, como meios de dissimular a nossa so
lido, o nosso vazio1, e por isso se tornam muito' impor
tantes aquelas coisas. A s coisas que se tornaram nossos
meios de fuga assumem um valor extraordinrio.
Assim, pois, enquanto h dependncia tem de haver
temor. Dependncia no amor. Podeis cham-la ampr;
podeis disfarada com qualquer palavra de som agradvel.
Mas, na realidade, debaixo dessa mscara est um vazio*
est a ferida que no pode ser curada por mtodo nenhum
e que s desaparecer se vos tornardes cnscio dela e a
compreenderdes. E a compreenso s possvel, quando
no estamos procura de uma explicao. O autor
desta pergunta pede uma explicao; (deseja palavras
minhas. E as palaivras nos satisfazem. Se a nova expli
cao fr uma novidade, ser repetida. Mas o problema
continuar a existir; continuar a discrdia.

46

M as, uma vez. compreendamos sse processo da dependncia tanto a dependncia exterior como as depen
dncias interiores, ocultas, as exigncias psicolgicas, o
desejo de m ais uma vez compreendamos essas coisas,
ento, por certo, existir a possibilidade de am or. O am or
no pessoal nem impessoal; um estado de ser . N a o
coisa da m ente; a mente nao pode adquiri-lo, N o pode
mos exercitar-nos no amor, nem o adquirir pela m editao.
S vem le existncia quando no h tem or, quando
cessa sse sentimento de ansiedade, de solido, quando n o
b dependncia nem aquisio. S vem quando nos com
preendemos a ns mesmos, quando temos pleno conheci
mento dos nossos mptivos ocultos, quando a mente pode
mergulhar nas profundezas de si mesma, sem estar em .
busca de uma resposta, de uma explicao, quando n o
est mais dando nome s coisas.
No h dvida de que uma das nossas dificuldades
reside em que os mais de ns nos satisfazem os com as su
perficialidades da vida, principalmente com explicaes.
E pensmos ter resolviqo todas as coisas quando as e x
plicamos o que atividade da mente. E nquanto pode
mos dar nomes, reconhecer, pensamos ter alcanado algum
resultado, e no momento em que se nos apresenta a idia
de no-reconhecimento, da ausncia de denom inao e de
explicao, logo se torna confusa a nossa mente. M as s
quando no h explicaes, s quando a m ente no est
presa a palavras que possvel v ir existncia o a m o r .
PERGUNTA:
Isso de que falais nao exig e tempo
e laser? enquanto os mais de ns estamos sem pre m uito
ocupados, ganhando a vida, o que nos toma a maior parte

47,

dc tempo. Falais para os velhos, j retirados das ativida

des, ou para o homem comum, que tem de trabalhar?
K R IS H N A M U R T I: Que pensais? Vs tendes fol
gas, tendes tempo, mesmo tendo de ganhar a vida. Vosso
trabalho pode tomar-vos a maior parte do tempo; mas dis
pondes pelo menos de uma hora livre, durante o dia, no
verdade? h sempre algum tempo quando estais de
folga. Essa folga aproveitamos em atividades vrias, para
descansarmos das coisas que estivemos fazendo todo o dia,
coisas aborrecidas, rotineiras. Mas, mesmo depois de des
cansar, ainda vos restam vagares, no verdade? E at
durante o vos 30 trabalho podeis estar cnscio dos vossos
pensamentos. Mesmo quando ocupado em coisas que no
vos agradam, mesmo quando sujeito a uma rotina, a um
trabalho contrrio vossa vocao, que a moderna civi
lizao vos impe mesmo quando fazeis rodar uma m
quina tendes, por certo, tempo para observar o vosso pr
prio pensar! A maior parte do vosso trabalho automti
ca, porque j estais muito exercitado nle. E h sempre
unia parte de vs que est observando, que est a olhar pe
la janela, que est procura de uma soluo para esta
cpnfusao, que vai filiar-se a sociedades, que se entrega a
meditaes, ritos, igrejas.
Dispondes, com efeito, de bastante vagar, o qual, se
bem empregado, trar uma revoluo na vossa vida,
coisa que as pessoas respeitveis no desejam, coisa a que
tm horror aqueles que esto bem estabelecidos na vida,
que tm nome, bens, posio. Queremos alterar as coisas,
exteriores sem a revoluo interior. Mas preciso que haja
primeiro a revoluo interior, a qual h de estabelecer a

48

ordem exterior. Isto no uma simples frase. Mas a re

voluo interior no' possvel, nem coletiva nem indivi
dualmente, se cada um de ns no se interessar pelo pro
blema de si mesmo. Sois vs e sou eu quem est armando
o problema; o problema no est fora de vs e de mim.
Os problemas da guerra, da paz, da compulso, da descompaixo, da crueldade somos ns, vs e eu, que os esta*
mos criando. E se no compreendemos o processo total de
ns mesmos, a simples mudana de ocupao ou o dispor
de vagares tem muito pouca importncia. N o falp para
os velhos ou para os moos. Falo para qualquer pessoa
que pensa, que deseja descobrir algo a idade no tem
importncia. Mas ns damps valores falsos a essas coisas
e criamos, assim, mais problemas.
P E R G U N T A : Tenho lido mito e estudado as re
ligies tanto do Oriente como do Ocidente, e meu conhe
cimento dessas coisas bastante vasto. Ouo-vos j h v
rios anos, mas o que me escapa compreenso essa coi
sa que chamais ser criador3* ou estado c r i a d o r P o d e i s
dar mais esclarecimentos a ste respitof
K R I S H N A M U R T I : Vamos ver se vs e eu pode
mos experimentar durante uns dez minutos e ver se no
possvel investigarmos mais profundamente no teo
ricamente, mas praticamente o que significa ser cria
dor . O pbstculo da maioria de ns que sabemos muita
coisa a respeito dsses assuntos. J lemos muito a respei
to da filosofia priental e das teorias ocidentais, e isso se
torna um verdadeirfo obstculo ao descobrimento, no
exato? O nosso saber, por conseguinte, um empecilho,

49

Porque o nosso saber j se informou a respeifo do que o

estado criador, do que D eus; porque j lemos as descries das experincias de outros. Mas, quando estamos
cheios dessas coisas, s sabemos comparar; e comparar no
experimentar, comparao no deccobrmiento.
Nessas condies, essa coisa que adquirimos atravs
de sculos e que se chama saber, essa coisa que mensu
rvel pela memria, tem de cessar, no verdade? Quer
dizer que a nossa mente, com tda a sua experincia, seu
conhecimento daquilo que ontem experimentamos, ou das
descries que lemos, feitas por outros, daquele estado
tudo isso tem de ser psto de parte, no verdade ? Porque
essa coisa tem de ser completamente original. Deus deve
ser algo nunca experimentado anteriormente. Deve ser al
go irreconhecvel pela mente. Se reconhecido, no o
novQjjip o atemporal.
Assim, pois, percebendo a verdade a sse respeito
no teoricamente, mas de maneira real no pode a men
te ficar livre do velhp? Livre, no por ter sido aconselha
da, mas por ter percebido a verdade de que, enquanto a
mente, que resultado do tempo, fr capaz de medir, de
reconhecer, de projetar , de desejar, no pode, de modo
nenhum, achar~se num estado que seja criador. O novo no
pode conter-se np velho. O velho no pode reconhecer
seno suas prprias projees . Portanto, a atividade da
mente deve cessar de todo. E ela cessa ao compreendermos
tdas essas coisas, ao percebermos a verdade a respeito
das mesmas.
Escutemos, pois, sem esforo da mente, escutemos,
simplesmente, para averiguarmos, pafa descobrirmos de
que maneira a mente, pelas suas atividades, que se ba-

50

seiam no tempo, uma vez que se baseiam no passado, em

lembranas de coisas que aprendemos bem como em coi
sas que j esquecemos est impedindo o estado cria
dor. A o percebermos essas atividades da mente, ao serem
elas compreendidas, ficamos livres das mesmas. O saber,
pois, tem de ser abandonado completamente, para que a
mente possa estar tranquila. E s ento possvel surgir
aquele estado indescritvel. No um estado cultvvel,
que se possa adquirir e conservar. le existe, momento por
momento, sem' ter sido atrado pela mente. No b quanti
dade de leitura, nem de exerccio, nem de disciplina, que
possa fazer manifestar-se aqule estado. S quando a mente
est de todo livre de suas prprias atividades, de suas pr
prias exigncias, possvel manifestar-se o estado criador.
15 de abril de 1952.

51

IV
* f ) A R E C f - M E que um dos nossos mais difceis problemas q de coordenar a idia com a ao. Os mais de
ns estamps cnscios de que existe um intervalo' entre a
ao e a idia e vivemos tentando ligar sse intervalo. E
eu acho importante compreender-se que haver sempre
intervalo entre a idia e a ao eiiquantp no compreender
mos profundamente a questo da conscincia e experimen
tarmos a relao direta entre a idia e a prpria ao. Para
a maforia de ns a idia importantssima, sendo a idia
smbolo, imagem, palavras. E procuramos ajustar a ao
a essa idia. E surge, a, o problema de como' unir p inter
valo, como pr a idia em ao. ste: o prpblema que de
sejo apreciar esta tarde.
O s mais de ns estamos cnscios de que a inveja
a base de quase tda a nossa atO. Inveja ou nsia de aqui
sio tal a base em que assenta a nossa estrutura
social. E os homens refletidos, os que sentem verdadeiro
interesse, percebem por certo a necessidade de estarmos,
livres da inveja. E, percebendo essa necessidade de liber
dade, de que maneira procedemos? H, primeiramente, a
idia, e depois indagamos a maneira de relacion-la com
a ao. Evidentemente, necessrio que nos libertemos da
inveja, porquanto ela um fator de deteriorao, anti
social, etc. Por inumerveis razes, estamps cnscios de

53

que a inveja unia qualidade, um impulso, uma reao que

precisa ser extirpada.
Pois bem, como devemos extirp-la? Podemos faz-lo
atravs do processo dp tempo; pela negao constante e
pela represso? O u existe uma maneira diferente de nos
abeirarmos do problema, uma maneira diferente de o en
cararmos? Corno pode a mente ficar livre dessa reao
chamada inveja, em que est baseada a maior parte da
nossa existncia? Porque, evidentemente, se nos damos
tempo, se nos exercitamos para diminu-la gradualmente,
nunca ficamos inteiramente livres dela. O cprrer do tempo
no dar mente a libertao da inveja, A virtude, afi
nal de contas, liberdade, e no o cultivo de uma determi
nada qualidade. Quanto mais cultivamos uma qualidade,
tanto- mais fortalecemos o c-eu . J deve ter ocorrido
maioria de ns que estamos em presena do problema de
como nos livrarmos de uma determinada qualidade, de
como devemos proceder para o conseguir. Se cultivamosmeramente a qualidade oposta, continuamos presos no
oposto, e np h liberdade alguma. A virtude, afinal de
contas, um estado de liberdade e' no o ser prisioneiro
de uma determinada qualidade o que limita a mente,
O problema, portanto, ste: Como devemos proce
der com relao a uma determinada qualidade a inve
ja, por exemplo para ficarmos livres dela imediatamen
te, isto , sem recorrermos ao tempo e procurarmos elimi
n-la gradualmente? E* possvel ficarmos qompletamente
livres? Para respondermos a esta pergunta, profundamente e no de maneira superficial, devemos no verda
de ? - devemos examinar p processo da conscincia. Isto
, precisamos conhecer ou estar cnsdos da maneira como

54

procedemos em face do problema, como pensamos, como

consideramos o problema, como nos abeiramos dele, corn
que atitude no apenas no nvel superficial da mente,
mias tambm nas suas camadas ocultas, Se desejamos ficar
inteiramente livres dessa coisa que se chama inveja, preci
samos saber a maneira como a encaramos com que ati
tude, com que motivo, qom que inteno a encaramos. Isto
, como reage a ela a nossa mente, tanto a consciente como
a inconsciente? Estamos em relao direta com a coisa
ou estamos apenas nos entretendo com palavras e idias,
sem trmos contacto diretjp com a qualidade?
No sei se me estou fazendo claro sbre ste ponto;
talvez no esteja. Deixai-me, pois, desenvolv-lo um pouco
mais. Que a nossa conscincia? entendendo-se por
conscincia a mente, tanto oculta com) superficial. E la ,
evidentemente, resultado do tempo sendo p tempo me
mrias, imagens, palavras, que, acumuladamente, reagem
a cada problema particular, a cada desafio, a cada questo.
E nosso pensar, baseado que est nessa memria, verbal.
Isto , no h pensar sem palavras, sem smbolos, sem ima
gens. Nessas condies, com sse fundp, com essa consci
ncia, abeiramo-nos do problema da inveja, que estamos
tomando para exemplo: Nunca estamos diretamente em re
lao com a coisa chamada inveja, mas s com a palavra.
Estou experimentando a inveja diretamente, estou em
relao direta com ela ou apenas com a palavra chamada
inveja ? Estou em contacto com a reao, diretamente,
estou plenamente consciente dela, sem lhe dar um nome,
sem denomin-la por um trmo ? Ou s reconheo a idia
atravs da palavra? Se posso experimentar a inveja dire
tamente, sem a designar por um trmo, por um nome, h

55

Mas, se puderdes encarar essa reao, sem verbalizar ^

semi lhe dar um nome, vereis que estareis experimentando
diretamente, pela primeira v e z . E isto eu considero da m
xima importncia: experimentar, pela primeira vez, a rea
o, experiment-la, por assim dizer, como coisa nova, sem
lhe dar nome. E o nome que cria o obstculo. Se por aca
so fizerdes essa experincia, vereis como difcil experi
mentar uma coisa nova. Porque a memria est sempre in
tervindo, reconhecendo, dizendo isto cime, isto inve
ja, a coisa de que preciso libertar-me'5. A memria, por
conseguinte, cria sentimentos prprios, reaes prprias, e
por isso ficamos em relao apenas com a idia e nunca
em relao direta com o problema.
Assim, pois, quando temos um problema, do qua
achamos que devemos ficar inteiramente livres, tal como
o problema da inveja, importante, no achais? des
cobrir como a mente se aplica ao mesmo, quais so as nos
sas reaes, como estamos experimentando a qualidade, se
a experincia direta, ou se produzida por uma palavra.
E, certamente, s quando podemos experimentar uma
coisa de maneira nova, como coisa nova, que existe a pos
sibilidade de a compreendermos plenamente, completameute, Se com ela relacionamos todas as nossas recordaes,
todas as nossas lembranas, os nomes, as influncias con
dicionadoras, em tal caso no estaremos experimentando
diretamente. Absolutamente, E por isso o problema cres
ce cada vez mais, multiplica-se, e permanece em pleno vi
gor . Sabemps, os mais de ns, que apesar de termos luta
do com a inveja, no estamos livres dela. E ' a virtude que
traz a liberdade e no o ficar preso a palavras, o que
s produz limitao, respeitabilidade, hbito, na mente.

58

P E R G U N T A : Assist a duas catastrficas guerras

mundiais. Lutei numa e me tornei um deslocado na outra.
Estou convencido de que o indivduo, que nenhum contro
le tem sobre tais acontecimentos, de mui pouca signifi
cao na vida. Para que serve esta existncia f
K R IS H N A M U R T I: Como iremos, vs e eu, como
dois indivduos, considerar este problema? H o processo
histrico; e qual a relao do indivduo com esse proces
so ? Como indivduo, que podeis fazer com relao s gtierras ? Provavelmente muito pouco. Porque as guerras se ori
ginam por vrias razes econmicas, psicolgicas, e tc .;
e como podeis pr cobro a isso? Por certo, no podeis
deter o processo da guerra, psto em movimento por mul
tides. Mas vs, como indivduo, podeis pur-vos fora dle,
sem olhar consequncias, no podeis? Podeis, como indi
vduo, desarraigar do vosso corao e da vossa mente as
qualidades que geram antagonismo, rancor, inimizade? Se
no podeis, ento, evidentemente, estais contribuindo para
a guerra.
Tomemos um exemplo: o nacionalismo, o sentimento
de constituirmos um grupo de pessoas separadas, senti
mento em que o indivduo se preenche, em que encontra
satisfao. Interiormente, ns somos pobres, insuficientes,
solitrios: e quando nos identificamos com um determi
nado grupo de pessoas, como hnds, russos, ou ingleses,
sem dvida nos sentimos seguros. E essa segurana temos
o dever de proteger. Buscando a segurana a que aspra
mos, ns exploramos e somos explorados. Pois bem. P o
deis, como indivduo, ficar livre dsse sentimento naciona
lista? E, uma vez livre, no possvel encarar esse pro-

59

cesso histrico com uma atitude iiteiramente diversa? O

interrogante deseja saber se no le responsvel por es
tas guerras, se no tem controle sobre elas, e qual a fina
lidade do viver ? Mas no mais importante que descubrais
primeiramente se, como indivduo, no podeis estar livre
das foras, das influncias que criam a guerra? No podeis
realizar uma revoluo interior no teoricamente, mas
realmente a fim de que sejais um ente livre, que ex
perimenta o amor e que, uma vez que est livre de anta
gonismos, de rancores, encontrar a correta soluo do
problema ?
Nosso problema que nos falta amor, no verdade?
Se a me realmente amasse, o seu filho, se os pais amassem,
saberiam muito bem cuidar de que nunca houvesse guer
ras ! Mas para os pais, o prestgio, o bem-estar da nao,
de um certo grupo, mais importante do que o amor ao
seu filho. Se amssemos realmente, se existisse 0 senti*
mento do amor, ento, sem dvida, haveramos de evitar
a guerra. Mas, como no possumos essa realidade interior,
apelamos para tda espcie de sistemas e de governos;
cremos que pela ao dos polticos, pelo emprego de v
rios mtodos, evitar-se- a guerra. Mas nunca o consegui
mos. Porque, como indivduos> no resolvemos O' probter
ma em ns mesmos. Preferimos permanecer segregados,
fechados em ideologias nacionalistas, e, por conseguinte,
divididos, uns contra os outros. E enquanto no resolver
mos sse problema de que o indivduo est em. busca
de segurana e, por essa maneira, criando antagonismo,
rancor, inimizade enquanto' no resolvermos sse pro
blema, as guerras, sob uma ou outra forma, existirio sem
pre,

60

Quando sabemos, por ns mesmos, que somos livres,

ento a finalidade da existncia se nos apresenta, sem a
trmos solicitado. A liberdade no vir existncita pelo
mero cultivo da virtude, mas s quando existir aquela qua
lidade de amor que no est ligada mente.
P E R G U N T A : S e procuro esvaziar a minha mentet
a fim de forpi-Ia tranq-wUa, fico , por assim dizer, com a
mente en& branco . Como posso saber que isso no. smu
plesmente um estado de sonolncia?
K R I S H N A M U R T I : Porque desejamos uma mente
tranquila? Porque desejamos a tranquilidade? Ser porque
estamos muito cansados, exaustos, porque temos uma men
te agitada, uma mente que tagarela sem cessar, uma
mente que anda muito ocupada, e, para evitarmos sse es
tado, desejamos uma mente tranquila? Ser por isso? Ou
reconhecemos a necessidade de uma mente tranquila, de
uma mente quieta, porque uma mente quieta compreende,
pode ver as coisas hretamente, pode experimentar diretamente? Percebemos que, se a mente est agitada, no h
nenhuma possibilidade de descobrirmos qualquer coisa no
va, de compreendermos, de sermos livres? E trata-se de
uma necessidade ou meramente de uma reao do oposto?
Sem dvida, importante averigu-lo, no achais ? Dese
jais a tranquilidade da mente porque estais farto da men
te que anda to ativa, to agitada? For certo, precisais
averiguar isso, no achais ? Se se trata apenas de uma rea
o, ento bvio que a mente h de entrar em sono. Mas,
em tal caso, no est ela tranquila; ps-se apenas a dor
mir, por metp de vrias formas de disciplina, de contro
le, etc.

61

Nosso problema, consequentemente, no o de como

produzir uma mente tranquila, serena, mas, sim, o de exa
minar as coisas que agitam a mente, o compreender as coi
sas que produzem perturbao. E quando compreendermos
essas coisas, haver ento tranquilidade. Quando estamos
livres do problema, h ento um estado de quietude. Mas
c provocar um estado de quietude, quando a mente est
atravancada de problemas, redunda, bviamente, em entor
pecimento da mente. Nosso problema, portanto, no o
de como tornar a mente tranquila, plcida, serena, mas sim
o de compreendermos e ficarmos livres dos problemas que
agitam a mente. A mente cria, evidentemente, o problema.
Se temos um prpblema, de que maneira o consideramos,
com que atitude? De que maneira o experimentamos? E
sso o que importa compreender, e nao que procuremos o
tneio de fugir do problema para a tranquilidade.
Como pode a mente, que est a produzir problemas,
ser tranquila ? Isso impossvel. O que ela pode fazer s
compreender cada problema ao surglir, e ficar livre dele.
E com a liberdade vem a tranquilidade. Como dizia h
pouco, sem virtude no h liberdade. E a virtude no coisa
cultivvel. Se sou ciumento, invejjoso, preciso ficar livre
disso imediatamente. O imediatamente1 impoirtarite,
essencial. E se compreendo que a realizao imediata do
estado de iseno daquela qualidade essencial, h ento
liberdade. Mas ns no percebemos essa urgncia. E a
que est a nossa dificuldade. Gostamos do sentimento, da
sensao de ser invejoso; d-nos prazer sse sentimento;
entregamo-nos a le. E firma-se assim, pouco a pouco, a
idia de que eventualmente precisamos ficar livres dle.
Por essa razo, nunca h liberdade completa, iseno com-

62

Ifglggg

Ui ;
II:

pe'ia de uma dada reao. E s quando a mente livre

que existe a possibilidade de tranquilidade.
P E R G U N T A : Se a mente no1 est ocupada, no
tarda a adormecer ou a deteriorar-se. No deve ela man
ter-se ocu,pada com as coisas niais serias da vida?
K R IS H N A M U R T I : No verdade que uma mente
que se ocupa do que grande ou do que trivial incapaz
de ser livre? N o verdade que a mera ocupao, por
mais nobre que seja, constitui uma distrao'? O que nos
preocupa ser a mente to instvel, to erradia, e dese
jamos que elaS se ocupe comi alguma coisa, para que esteja
quieta. Em geral, a npssa mente vive ocupada com coisas
triviais, com as banalidades de cada dia. E, repelindo
essas coisas, comeamos a ocupar-nosj com coisas mails
srias idias, imagens, conjecturas. E enquanto est a
nossa mente ocupada com essas chamadas coisas srias',
sentimo-la mais tranquila, mais concentrada, sem a ten
dncia de divagar. Mas a mente que est ocupada nunca
livre. Ei s em liberdade que podemos cpmear a compreender qualquer coisa e no com uma mente tolhida
pelas suas prprias concentraes.
Temos muito medo de descobrir o processo do nosso
prprio pensar ; receamos conhecer a ns mesmos, tais como
somos. E por essa razo comeamos a inventar gaiolas,
idias, para aprisionar a mente, o que nos oferece uma fuga
muito cmpda de ns mesmos. O que importa, pois, a
compreenso de ns mesmos, e no aquilo com, que deve
mos ocupar as nossas mentes. N o h ocupao boa ou
ocupao m. Enquanto a mente est ocupada, no livre.
E s pela liberdade que ppdemos compreender, que pode-

63

mos saber o que a verdade. Assim sendo, em vez de per

guntarmos se a nossa mente deve estar ocupada, devera
mos investigar qomo funciona a nossa mente, quais so
os nossos motivos, enfim, todo o processo da nossa exis*
tncid.
Afinal de contas, ns vivemos pela sensao cf>m
contacto, percepo, sensao de onde surge o desejo,
K, qu'anclo o desejo no preenchido^ h conflito e h
temor. Nessas condies, o tensor e o desejo criam o
tempo, a nojo do amanh, a aquisio de Anais , o estar
em segurana, a importnda do eu , do egp . E* em
vez de compreender, de investigar todo p problema da exis
tncia, desejamos resultados superficiais; queremos estar
ocupados, aprender a meditar, aprender a maneira de ser
isto ou aquilo sendo tudo isso fugas, distraes. O que,
portanto, mais importa, em todas estas questes, a in
vestigao do processb do nosso pensar o que autoconhecimento. Sem autoconhecimento, quer vs queirais ou
no, no haver paz no mundo. Sem autoconhecimento no
pode existir o amor. A doisa que a mente chama amor
no amor ; apenas uma idia. E s podeis comear a qonhecer a vs mesmo, profundamente, amplaimente, na vida
de relap nas relaes dom vossa esposa, vosso marido,
vossa sociedade. Conservi-vos cnscios; tende oonsciscia cias vpssas reaes, e no as condeneis ; porque qualquer
forma de julgamento pe, por certo, fim ai um sentimento,
a uma reao, varre-a para o ladjo, no lhe permitindo
fluir de modo que a possamos observar, Afinal de qontas*
se eu desejio cpmpreender uma criana, tenho de estud-la
em tdas as suas disposies de nimo, quando brinca,
quando fala. O qondenar, meramente, impede a compreen-

64

so. De modo idntico, se desejjo compreender o processo

do meu pensar, no deve por certo haver condenao, mas
observao. Mas ns fomos criados social, moral e re
ligiosamente para qondenar, resistir, o lue impede uma
experincia direta, uma compreenso direta do problema.
Assim sendo, se investigardes melhor o prioblema das
vossas reaes, sem condenao, sem justificao, vereis
conto comeareis a compreender todo o processo da vossa
conscincia, djo eu com toldos os seus ocultos m otivos.
Vereis entoi se estais apenas reagindo palavra ou
se estais experimentando diretamente um dado senti
mento; se estais enfrentandjq cada desafio atravs da
cortina da memria, da idia, iou se o estais enfrentando
diretamente. Se comeardes a conhecer-vos melhor, a ficar
cnscio de cada reao sutil, de cada processo, cada inten'
o, vereis surgir um estado inteiramente diferente, um
estado no provfocado pela mente. Porque a mente pode
provocar qualquer espcie de estado; pode crer em qual
quer eoisa, experimentar qualquer coisa. Mas o que expe
rimenta, o que cr, no o Real. A Realidade s pode vir
existnia pd,o autoconhecimento, quando a mente,
com a dontpreenso do seu prprio processo, tanto o ocut
corpo o superficial, se torna tranquila; no quando a
fasemos ficar tranquila, mas quando ela se tom a tranquila.
S ento possvel vir existnda aquela realidade.
Mas tud)o isso no implica uma srie graduada que a
mente ter de atravessar, O que essencial que se per
ceba a necessidade de se estar tranquilo, E a urgncia,
a necesddade, que produz sse estado, e no o cultivo de
um determinado mtjodo.
16 de abril de 1952.

65

V
TT^ODER A M O S nesta tarde ocupar-nos dp problema do
esforo. Parece-me sumamente importante que se
compreenda a maneira como encaramos qualquer conflito,
qualquer problema que se nos depara. Damos, muita impor
tncia, no verdade ? a maioria de ns, ao da von
tade. E para ns o esforo, sob todas as formas, uma
cpsa essencial; para ns, viver sem esforo parece incr
vel e resulta em estagnao, deteriorao. Se pudermos
examinar sse problema do esforo, achb que ser provei
toso. porque, ento, talvez nos seja possvel compreender
o que a Verdade, sem o exerccip da vontade, sem fazer
mos esforo algum, se pudermos perceber dirtamente o
que . Mas, para tal, precisamos compreender esta questo
do esforo; e espero que nos seja possvel investig-la sem
opjosioi e sem resistndia.
Para a maioria de ns, tda al nossa vida se ba
seia no esforo, em alguma espcie de volio. E no
podemos conceber ao sem volio, sem esforo; nisso
est baseada a nossa vida. Nossa vida sjocal, econmica,
nossa chamada vida espiritual, uma srie de esforos,
culminandb sempre num determinado resultado. E pen
samos que o esforo essencial, necessrio. Vafnos, ppis,
agora, verificar se possvel vivermos diferentemente, sem
esta batalha constante.

67

Porque fazemos esforo? N o porque expres

sando-o simplesmente desejamos alcanar um resultado,
tornar-nos alguma coisa, alcanar um alvo ? E se no fa
zemos esforo, pensamos que estagnaremos. Temos uma
dia relativa ao alvo que desejamos alcanar pelo esforo
Constante; e esse esforo se torna parte da nossa vida.
Quando desejamos modificar a ns mesmos, quandp dese
jamos operar uma transformao radical em ns mesmos*
fazembs um esforo tremendo para eliminar os velhos h
bitos, para resistir s habituais influncias ambientes, etc.
J nos afeioamos, pois, a essa srie de esforos para a l
canar algo
at, para vtiver.
E tal esfro np , todo le, atividade do eu ? O
esforo no atividade egocntrica? E , se fazemos um es
fro (prpcddente do centro do eu , esse esfro, inevifvelmente, h de produzir mais conflito, mais confuso,
mais sofrim entos. Entretanto, continuamos a fazer esfor
os e mais esforos. E mui poucos de ns Compreendemos
que a atividade egocntrica d}o esfro no remove nenhum
dos nossos problem as. P elo Contrrio, aumenta nossa con
fuso, nossa misria, e nosso sofrimento. Isso ns sabe
m os. T odavia continuamos a esperar que de algum a ma
neira nos vir a possibilidade de tfos libertarmos da ati
vidade egocntrica ido esforo, da ao da Vontade.

NjOsso problema este: E possvel compreender

qualquer coisa sem esfro? E* possvel v e r o que refed,
o que verdadeiro, sem porm os em j g o a ao da von
tade? a qual se baseia essencialmente no eu , no eg o .
E se nb fazem os esfro algum , no h aver perigo de
deteriorao, de entorpecim ento, de estagnao? P rocu re
mos nesta tarde, enquanto vou falando, experim entar

68

esta questjo individualmente e ver at onde podemos al

canar. Porque eu sinto que aquilo que traz felicidade,
serenidade, tranquilidade mental, no vem por meio de
esforo. Um a verdade no se tom a perceptvel por meio
de volio alguma, de nenhuma ao da vontade. E se
pudermos investigar a questo mui cuidadosa e diligente
mente, talvez encontremos a soluo.
Como reagimos quando se nos apresenta uma ver
dade? Tomemos para exemplo o de que estivemos tratando
um dia destes o problema do mdo. Estamos cnscios
de que nossa atividade, nosso ser, tda a nossa existncia
seria alterada fundamentalmente, se no houvesse mdo
de espcie alguma em n s, Se podemos perceber isso, per
ceber a verdade a esse respeito, ficamos libertados do mdo.
Mas, no que respeita maijoria de ns, quando se nos apre
senta um fato, uma verdade, qual a nossa reao ime
diata? P or favor, experimentai o que estou dizendo;
no fiqudis apenas a escutar. Observai vossas prprias
reaes; e vde o que acontece quando uma verdade, um
fato psto vossa frente um fato, por exemplo, cpmo
este: Tda dependncia nas relaes destri o estado de
relao . Pois bem, quando se enuncia uma assero desta
natureza, qual a vossa reao? Percebeis, estais cnscio
da verdade que ela encerra? Einto a dependncia desa
parece. O u tendes uma idia a respeito do fatjO? Temos
aqui uma assero que contm uma verdade. Experimen
tamos essa verdade ou criamjos uma idia a respeito dela?
Se pudermos compreender o processp da criao da
idia, ento, talvez possamos compreender todo o processo
do esforo. Porque, uma vez criada por ns a idia, logo
vem existncia o esforo. Surge ento o problema relativo

ao que fazer e como agir. Isto , percebemos que a depen

dncia psiqolgica de outra pessoa uma forma de preenchi
mento; no amor; nela existe condito, nela h mdo,
nela h dependncia, que torri; nela h o desejo de nos
preenchermos por meio da outra pesspa, h cime, etc.
Sabemos que a dependncia psicolgica de putra pessoa
envolve todos sses M o s . Comeamos, ento, a criar a
idia, no verdade? No experimentamos diretamente o
fato, a verdade que le encerra; mas olhamo-lo e, em se
guida, criamos uma idia de comp ficar livre da depen
dncia . Percebemos as cjonsequndas da dependncia
psicolgica e criamos a seguir a idia de como nos ibertarmfos dela. No experimentamos diretamente a verdade,
que o fator que liberta. Mas, pela experincia resultante
de olharmos o fato, criamlos1 uma! idia. Somps incapazes
de olhar p fatio diretamente, sem ideao,. Depois, tendo
criado a idia, passamos a p-la em ao. Procurantios
ento lanar uma ponte sbre o intervalo existente entre
a idia e a ao o que implica esforo .
Mas, no possvel olhar a verdade sem criar idias?
E quase instintiva, quando se nos apresenta algo' que
verdadeiro, o criarmos imediata mente uma idia a seu res
peito. E penso que, se pudermos compreender por que fa
zemos isso to instintivamente, viremps talvez a compre
ender se possvel ser-se livre sem esforo .
Ora, porque que ns criamlos idias a respeito da
verdade? B importante averigu-lo, no achais? O u vemos
a verdade tal conto , ou no a vemos. Mas porque que
temos uma representao dela, um smbolo, uma palavra,
uma imagem ? coisa que supe necessriamente um adiamentjo, a esperana de um resultado eventual. Podemos

70

examinar detidamente o processo pelo qual a mente cria

a imagem, a idia? que devo ser isto ou aquilo, que
devo ficar livre da dependncia, etc. Sabemos muito bem
que quando percebemos alguma coisa com muita clareza,
quando a experimentamos dirctamente, sentimo-nos liber
tos da coisa. E essa instantatneidade que de vital im
portncia, e no a representao ou o smbolo da verdade
no qual estalo fundados todos os sistemas, filosofias e
organizaes que saio fatores de deteriorao. No im
porta que averiguemos porque a mente, em vez de ver a
coisa diretamente, simplesmente, e em vez de experimen
tar imediatamente a verdade que ela encerra, cria uma
idia a respeito da coisa? N o sei se j pensastes nisso.
Talvez seja algo movo para vs. E para achardes a ver
dade ai contida, por favor, no resistais meramente. No
digais Que aqonteceria se a mente no criasse a idia?
E sua funo criar idias, verbalizar, invocar lembranas,
reconhecer, calcular . Sabemo-lo, Mas a mente no
livre; e s quando a mente capaz ide olhar a verdade
em cheio, totalmente, completamente, sem barreira alguma
de permeio, s ento que h um estado de liberdade.
Nosso prjoblema, por conseguinte, : Porque que
a mente, em vez de ver a coisa imediatamente, e experi
ment-la diretamente, se entretm com idias? N o esse
um dos hbitos da mente ? Apresentam-nos a lg o ; e imedia
tamente entra em ao o antigo hbito de criar uma fdia,
uma tepria a respeito dessa coisa. E a mente gosta de viver
no hbito. Porque, sem o hbito, est a mente perdida.
Se no h uma rotina, uma reao habitual, sente-se con
fusa, incerta.

71

Este um dos aspectos. E , tambm, no busca a mente

um resultado? Parque no resultado h permanncia, E a
mente tem (profunda averso incerteza. Est sempre pro
curando segurana, por diferentes maneiras pelas
crenas, pelo saber, pela experincia. E quando se torna
duvidosa! essa segurana, sobrevm perturbao, ansiedade.
E, assim, a mente, fugindo incerteza, busca a segurana
para si, despendendo esforos para conseguir sse resultado.
Espero que estejais prestando' ateno; no apenas
escutando as minhas palavras, mas observando as vossas
prprias mentes em operao. Se estais apenas a ouvir-me,
se no estais seguindo adequadamente o que estou dizendo,
ento nada experimentareis e tudo permanecer no nvel
verbal. Mas se puderdes e se me permitis sugeri-lo
observar vossa prpria, mente em operao, observar como
funciona, como reage em face de uma verdade, podereis
experimentar, passo por passo, o de que estou falando.
Tereis ento uma experincia extraordinria. E sse
acesso direto verdade, essa experincia direta da verdade,
que essencial, para que possamos ter uma vida criadora.
Porque ento cria a mente idias, em vez de experimen
tar diretaraente? E isso o que estamos procurando ave
riguar. Porque intervm a mente? Dissemos que por
hbito. E tambm porque deseja um resultado. Todos
desejamos alcanar um resultado. Quando vindes es
cutar-me, vindes procura de um resultado? Vindes,
no verdade? A mente, pois, procura um resultado;
vendo que a dependncia destrutiva, deseja livrar-se dela.
M as o prprio desejo de estar livre cria a idia. A mente
no livre; mas o desejo de estar livre cria a idia da li
berdade, comp o alvo que devemos trabalhar para atingir.

72

E da se origina o esforo. M as esse esforo egocn

trico; no traz liberdade nenhuma. Em lugar de ficardes
na dependncia de uma pessoa, ficais na dependncia de
uma idia ou imagem. Vosso> esforo, pois, vps fecha;
no tem efeito libertador.
Mas pode a mente, ao perceber que est presa ao
hbito, livrar-se do hbito? No, desde que se
tenha a idia de que deve alcanar a lberdad** como
alvo eventual; sim, se perceber a verdade de que a
mente est enredada no hbito, e a experimentar di
retamente. E, tambm, pode a mente perceber que
est incessantemente a buscr permanncia para si,
a buscar umj alvo que dever alcanar, um deus,
uma virtude, um ser, um estado o que quiserdes e
est por conseguinte suscitando a ao da vontade, com
tdas as suas complicaes? E, ao 'percebermos isso, no
existe a possibilidade de experimentarmos diretamente a
verdade de alguma coisa, sem todo o aparato da verba
lizao? Pode-se ver objetivamente o fato; nisso no h
ideao, no h criao de idia, smbolo, desejo. Mas,
subjetivamente, interiormente, a coisa inteiramente dife
rente. Porque, a, queremos um resultado; existe, a, a
nsia de ser alguma coisa, de conseguir, de vir a ser
da qual se origina todo o esforo.
E eu sinto que o ver p que verdadeiro, de momento
a momento, sem esforo algum, o experiment-lo diretamente? a nica existntia criadora. Porque, s em mo
mentos de completa tranquilidade que se piode descobrir
alguma coisa e no quando estamos empenhados em
algum esforo, quer exteriormente, quer interiormente.
E J s quando a mente no est aditada, enredada no hbitso,

73

procurando alcanar um resultado, procurando tornar-se

alguma coisa s quando no est fazendo nada disso,
quando se acha realmente tranquila s ento que existe
a possibilidade de se descobrir algo novo.
Isso, positivamente, significa estar livre do eu, sig
nifica renncia ao eu ; e tal no se consegue por meio
dos smbolos exteriores, por meio da posse desta ou daquela
virtude. A liberdade s vem existncia quando compre
endemos os nossos prprios processos, tanto conscientes
como inconscientes. E isso s possvel quando investiga
mos cabalmente todos os processos da mente. E , visto que,
em geral, vivemos num estado de tenso, de esforo cons
tante, essencial que se compreenda a complexidade do es
foro, a fim de percebermos a verdade de que o esforo no
produz virtude, que o esforo no amor, que o esforo
njo faz vir a liberdade, a qual s a verdade, s a expe
rincia direta, pode dar. Para tal, precisamos compreen
der a mente, a nossa prpria mente, e nao a mente de outro,
e no o que outro diz a respeito da mente. Ainda que
leiais todios os livros, sero les inteiramente inteis.
Porque deveis observar a vossa prpria mente e penetr-la
mais e mais profundamente, experimentando a coisa dire
tamente, enquanto prosseguis. Porque a que est a qua
lidade vivente, e no. nas coisas da mente. Por conseguin
te, a mente, para descobrir os seus prprios processos, no
deve estar enclausurada nos seus (prprios hbitos, mas, sim,
ocasionalmente, deve estar livre para inquirir. Eis porque
necessrip compreender tdo sse processo do esforo.
Porque o esforo no traz a Uberdade. O esforo s pode
ser cada vez mais egocntrico, mais. destrutivo, tanto ex-

74

terior como interiormente, tanto nas relaes com um como

nas relaes qom muitos.
,
P E R G U N T A : J observei que todo grupo organimdg que se rene para discutir sbre o vosso ensino, tem
a tendncia de gerar cdnfuso e de se tornar fastidioso.
Que melhor: refletir, sbre estas coisas sozinho ou junto
com outro?
K R I S H N A M U R T I ; O que que importa? Desco
brir, no verdade? descobrirdes, por vs mesmos, as
coisas que tendes em vs. Se essa a vossa necessidade
urgente, imediata, instintiva, podeis ento faz-lo com um
ou com muitos, sozinho ou em companhia de dois ou trs.
Mas se no sentis tal necessidade, ento os grupos se
tprnam coisas enfadonhas. Ento, as pessoas que se
agrupam so dominadas por um ou dois componentes do
grupo, que tudo entendem, que esto em1 contato direto
com a pessoa que expendeu os ensinamentos. Dsse modo,
um indivduo se torna a autoridade do grupo e passa, gra
dualmente, a explorar os outros. Conhecemos muito bem
sse j go . Mas muita gente g|osta de sujetar-se a le,
porque em geral gostamos de estar em companhia. Gosta
mos de cjonversar, de saber ps ltimos mexericos ou as l
timas novidades. E por isso a coisa em pouco tempo de
genera. Comeais dom uma inteno sria e as reunies
acabam por tomar-se uma coisa antiptica.
Mas, se sentimos realmente, instantemente, a necessida
de de desdobrir por ns mesmos o que a Verdade, ento
tdas as relaes se tprnam importantes. Mas so raras as
pessoas que sentem essa necessidade, E, assim, no tendo

75

real mente um propsito srio, acabamos por converter os

grupos e organizaes em coisas dignas de evitar. Tudo,
pois, depende, no verdade ? tudo depende de que es
tejais interessado em descobrir por vs mesmo. B sse des
cobrir pode realizar-se em qualquer momento; no
unicamente quaindoi estejais num grupo, nem unica
mente quando estejais a ss, mas em qualquer momento
em que estiverdes consolo, sensvel s mensagens dei vosso
prprio ser. A (observao de vs mesmo da maneira
domo falais mesa, da maneira como falais ao vosso se*
melhante, vosso servio, vosso patro indicar, sem d
vida, se estiverdes bem cnsdo, o estado dp vosso prprio
ser. E sse 'descobrimento que importante. Porque
sse descobrimento que liberta.
P E R G U N T A : Qual seria para vs a maneira mais
criadora de enfrentar um grande pesar ou uma grande

K R I S H N A M U R T I : Que significa enfrentar ? Sig

nifica que desejais saber como deveis atender a uma
tal circunstncia, o que deveis fazer em face da mesma,
de que maneira podereis domin-la, libertar-vos dela, tirar
partido dela, colher dela uma lio que vos habilite a evitar
mais spfrimento? E sem dvida 'isso o que entendemos
pela expresso enfrentar o pesar .
Ora, que significa pesar ? E* algo que est separado
de vs? A lgo que est fora de vs, interior ou exteriormente, algo que estais observando, experimentando? Sois
simplesmente o observador que experimenta? Ou coisa
diferente? ste, sem dvida, um ponto importante, no
achais? Quando digp sofro , que quero dizer com isso?

76

Sou diferente do sofrimento? Esta que a questo, no

achais? Vam os examin-la.
H o sofrimento: np sou amado, morre o meu filho,
etc. H uma parte de mim mesmo que est a exigir p
porqu, uma explicao, as razes, as causas. A outra parte
de mim mesmo est em agonia, por vrias razes. E h
ainda uma outra parte de mim mesmo que deseja ver-se
livre do sofrimento, que deseja sair dle. Somos tdas
essas coisas, no verdaide? Nessas condies, se uma parte
de mim est repelindo, resistindo ap sofrimento, outra parte
buscando explicaes, emaranhada em teorias, e outra parte
fugindip alo fato, como (poderei compreend-lo totalmente?
E s quando sou capaz de compreenso integrada , que
h a possibilidade de liberdade, de iseno d0 sofrimento.
Mas, se me disperso em diferentes direes, no poderei ver
a verdade dp fato.
Muito importa, pois, no verdade? verificar se
eu slou meramente p observador que experimenta o so
frimento. Investiguemos esta questo com todo o vagar
e cuidado. Se eu sou meramente o observador que e x
perimenta p Sofrimento, h ento' dois estados no meu s e r:
um que observa, que pensa, que experimenta; e outro que
observadlo, que a! experincia, p pensamento. E en
quanto houver essa diviso, no teremos a libertao ime
diata do slofrimentp.
Agora, prestai toda a ateno, e vereis que, quando
se nos apresenta um fato, uma verdade, s h compreense
dsse fato quando sou caipaz de experiment-lo integralmente, sem diviso, e njo quando h a separao do eu
como observador do sofrimento. Eis a verdade. Pois
bem, qual a vtossa reap imediata a ela? Vossa reao

77

imediata! no : "Com o hei de eliminar o vo existente

entre os djois ? . Reconheo que h vrias entidades em
mim: o "pensador e o pensamento, jo "experimentador e
a experincia, a entidade que sofre e a que -observa o so
frimento. E enquanto houver diviso, separao-, h de
haver cionflitio. E s quando h integrao, que h o es**
tado livre do sofrimento . Tal a verdade, tal o fato.
Mas, como que reagis? Percebeis o fato imediatamente
e o experimentais diretamente, ou fazeis a pergunta: "Como
hei de eliminar a diviso entre as duas entidades? D e que
maneira realizarei a .integrao? . N o esta vossa
reao instintiva? Se , no estais percebendo a Verdade,
No tem ento valor algum a vossa pergunta sobre como
realizar a integrao. Porque s quandio spu capaz de
ver a coisa completamente, tiotalmente, sem essa diviso
em mim mesmo, que existe a possibilidade de estarmos
livres da coisa que chamamos, sofrimento. Precisais verifi
car como encarais o sofrimento. No interessa o que digam
os livros ou o que diga outra pessoa qualquer a seu respeito,
nem como o encare um determinado instrutor ou autori
dade, mas, sim, como vs o encarais, a vossa instintiva
reao a ele. Verificareis, ento, com toda a certeza, se
existe de fato essa diviso na vossa mente. Enquanto
houver tal diviso, tem de haver sofrimento. Enquanto
existir o desejo de estar livre do sofrimento, de re
sistir ao sofrimento, de buscar explicaes, de evit-lo,
o sofrimento se tom a um espectro que estar sempre
a perseguir-vos.
Nessas condies, p que muito importa nesta questo
o como cada um de ns reage dor psicolgica quando
sofremos uma perda, quando somos ofendidos, etc. No

78

 necessrio investigarmos as causas do sofrimento. Ns

as conhecemos muito bem: a dor da solido, o mfdo de
perder, de no ser amado, a frustrao, a perda de algum.
Tudo isso conhecemos; estamos bem familiarizados com
essa coisa chamada sofrimento. E temos numerosas expli'
caes, todas muito cmodas e satisfatrias. Entretanto,
no estamos livres do sofrimento. Explicaes no do a
liberdade. Podem servir de capa; mas a coisa cpntinua a
existir. E ns estamos averiguando conto que podemos
ficar livres do sofrimento, e no quais so as explicaes
mais satisfatrias. S podemos estar livres do sofrimento
quando h integrao. E no poderemos compreender o
que integrao se primeiramente no ficarmos cnscios
de como encaramos o sofrimento.
P E R G U N T A : Quand uma pessoa est presa ao
hbitof parece-lhe impossvel perceber instantneamente a
verdade relativa a untai coisa. P or certo, necessrio
tempoj no f) tempo para largar a sua atividade ime
diata e procurar realmente investigar o que est aconte
cendo.
K R I S H N A M U R T I : Ora, que se entende por
"tempo ? Tende a bondade vamos mais uma vez ex
perimentar. Que entendemos por tempo ? claro
que np nos referimos ao tempo marcado pelo relgio.
Quandjo dizeis necessito de tempo , que significa isso?
Significa que necessitais de lazer, ter hora ou alguns mi
nutos disponveis? Certamente njo isso o que entendeis.
O que entendeis : Preciso de tempo para alcanar um
resultado; isto , preciso de tempo* para libertar-me dos h
bitos que criei.

79

Ora, o tempo, sem dvida, produtp da mente; a

mente o resultando do tempo, O que pensamos, o que
sentimos, as nossas lembranas so bsibamente resultado
do tempo, E dizeis que h necessidade de tempo para vos
libertardes de certos hbitos. Isto , sse hbito psicol
gico interior ;o produto' do desejo e do temor, no ver
dade? Percebo que a mente est presa a le e digo P re
ciso de tempo para p desfazer. Reconheo que este h
bito que me est impedindo de ver as coisas diretamente,
imediatamente, de experiment-las diretamente, e, assim,
necessito de tempo para desfazer sse hbito .
Em primeiro lugar, como nasce o hbito? P or obra
da educao das influncias ambientes, das nossas lem
branas. E, tambm, cmodo trmos um mecanismo que
funciona habitualmente e que por isso nunca est in
certo, nunca vacila, nunca indaga, nunca duvida, nunca
se aflige. Cria, pps, a mente o padro que chamais o h
bito, a rotina. E dentro dsse padro ela funciona. D e
seja saber p nterrogante como quebrar sse hbito, de
modo que a experindia seja direta. Vdes o que acon
teceu? N o momento em que le diz como? , j introduziu
a idia do tempo.
Mas, -se pudermos ver que a mente cria hbitos e fun
ciona de acordo com o hbito, e que uma mente <tue est
fechada pelas lembranas, desejbs, teorias que ela mesma
criou, no pode vir a experimentar coisa alguma diretamen
te ; se pudermos perceber a verdade a sse respeito, haver
ento uma possibilidade de experimentarmos diretamente.
O percebimento da verdade no questo de tempo, evi
dentemente . ssa j uma das convenincias da mente;
eventualmente, na prxima vida, alcanarei a perfeio,
80

qualquer coisa que eu deseje. Assim, pois, estando aprisio

nada, diz ela: Como poderei ser livre? . Nunca pode ete
ser livre. S ser livre ao perceber a verdade de que ela
prpria criou o hbito, pela tradio, pelo cultivo de vir
tudes, visando a ser alguma cdisa, pela busca de perma
nncia, de segurana, Todas essas coisas so barreiras.
Em tal estado, domo pode a mente ver ou experimentar o
que quer que seja diretamente ? Se percebemos que no
pode, h ento um estado de liberdade, liberdade imediata.
Mas a dificuldade que ns, em geral, gostamos de conti
nuar com nossos hbitos de pensamento e sentimento,
nossas tradies, nossas crenas, niossas experincias.
Tdas essas coisas compem a mente, no verdade? A
mente composta de tdas elas. Como pode uma mente
assim experimentar algo que no seja projeo dela
prpria? Evidentemente, no pjode. Ela, portanto, s
capaz de compreender o seu prprio mecanismo e perceber
a verdade jom respeito s suas prprias atividades. E
quando estiver ela livre idsse mecanismo, haver ento
experincia direta,
P E R G U N T A : Dissestes que nem a meditao nem
a isiplma cfhro uma mente tranquila, mas somente a
aniqmlao da conscincia do "eiC capp de crirla.
Conto pode o ey?f amqtdlaf, o eu>}?
K R IS H N A M U R T T P or certo, qualquer mpviimenfco
do eu, por mais elevado, pior mais nobre que seja, est
sempre dentro da esfera da conscincia do eu , no
verdade? Podeis dividir o eu em eu superior e eu
inferior, sendo que o superior domina, controla, dirige o

inferior ; mas isso est ainda dentro da esfera do pensa

mento, njo est?
A questo : Como pode o eu destruir-se a si mesmo?
Estou dizendo que o eu uma srie de movimentos, uma
srie de atividades, reaes, uma srie de pensamentos.
O pensamento pode dividir-se em superijor e inferior ; mas
ser sempre o processo do pensamento, estar sempre
dentro da sua prpria esfera. E pode uma parte do pen
samento destruir outra parte? Isto , pode uma parte de
mim mesmo abandonar, resistir, ocultar, expulsar outra
parte de que njo gosto? Pode, sem dvida, ocult-la ; mas
contnua ela a existir no inconsciente. Assim, pois, qual
quer movimento do pensamento, qualquer movimento do
eu est sempre dentro da esfera de sua prpria conscin
cia. O eu no pjode destruir-se a si mesmo. O que pode
fazer s no movimentar-se em alguma direo, porque
qualquer movimento^ em qualquer direo que seja, h
de ser no sentido de perpetuar-se a si mesmo sob um
nome diferente, sob uma capa diferente.
Por favor, experimentai isso de que estou falando.
Um a parte de mim mesmo pode dizer: Subjugarei a c
lera, o cime, controlarei minha irritabilidade, minha in
veja, etc. Uma parte que controla est desejsa de dominar
alguma outra parte. M as est ela presa, no verdade?
na esfera do tempo, e tudo o que faa prpjeo dela
prpria. Isso bastante claro, no? Se ela diz: Preciso,
pela crena, compreender Deus, ou alcanar Deus
est presa na sua prpria projeo , no verdade? E
enquanto a mente, o eu , estiver ocupada em projetar
exigir, ansiar, no pode o eu destruir-se a si mesmo. S
pode perpetuar-se.

82

Se perceberdes a verdade a sse respeito* ento a

mente estar tranquila. Porque ela nada pode fazer.
Qualquer movimento, era sentido negativo ou positivo,
sua prpria projejo ; portanto, no vem da nenhuma
liberdade. O percebimento da verdade a sse respeito faz
vir a tranquilidade da mente tranquilidade que, eviideir
temente, no pode vir por meio de nenhuma espcie de
disciplina, de nenhuma espcie de exerccio espiritual;
porque tdas essas coisas so indicativas de autoperpetuao, ideao.
A tranquilidade da mente no um resultado; no
algo que foi^ montado e que pode ser desmontado. No
o resultado da busca, por parte d a mente, de uma fuga
da ideao. S vem existncia quando a mente j no
est fabricando ou projetando . E s pode acontecer isso
quando compreendeis o processo do pensar, quando com
preendeis vossas reaes a tdas as coisas no apenas
as reaes conscientes, mas tambm s reaes inconscien
tes, ocultas, os motivos, os impulsos ocultos. E isso no
requer tempo. S existe o tempo quando desejais alcan
ar um resultado, quando dizeis que deveis ter a tranqui
lidade daqui a uns anos ou amanh. E vm ento todos
os exerccios espirituais, para se alcanar o resultado de
sejado. Tal mente uma mente estagnada, no ppde ter
a experincia do que real; s est em busca de um re
sultado, uma recompensa. E como pode essa mente expe
rimentar algo que imensurvel, que se no pode apren
der por meio de palavra alguma? S est a mente tranquila
quando percebe de pronto a verdade a contida. E a ur
gncia que necessria.
23 de abril de 1952.

83

VI
vez da palestra habitual, tentarei esta tarde res
ponder a algumas das muitas perguntas que me foram
dirigidas.
Parece-me muito importante que comlpreendamos ps
fatores de corrupo que nos esto destruindo, no s' n r
teriormente, mas tambm exteriormente. Tenho procurado,
no correr destas palestras, demonstrar que existem fato
res definidos que tolhem a mente, que perturbam e des
troem a caipadtade de descobrir o que verdadeiro, O
descobrimento do que verdadeiro no est reservado aos
poucos embora s os poucos tenham verdadeiro em
penho . E aqueles que sentem sse empenho podem, sem
dVida nenhuma, encontrar aquilo que no pode ser des
trudo. Mas a maioria de ns estamos enredados em qqisas
que criam qonstante conflito entre o que somos e o que
deveramos ser, e pensamos que essa luta incessante
necessria e que ela trar uma revoluo, a, felicidade. Jul
gamos que sse conflito entre a tese e a anttese pro
gresso e esperamos que le crie uma sntese . M as, se p m
vestigarmos mais profundamente, veremos que sse conflito
s existe quando no h compreenso das coisas interiores,
dais coisas mais profundas da vida.

85

A o serem respondidas estas perguntas, espero que np

vos limiteis a ouvir o que digo, mas que experimenteis re
almente. N o meu sentir, (O que importa no apenas a
experincia de uma projeo , mas que se experimente
algo que no seja da mente. Julgo sobremodo importante
compreender-se essa qdisa que chamamos experincia.
Vem-nos essa chamada experincia quando h reconheci
mento dela. Quandjo dizemos tive uma experincia ,
referimo-nos, por certjo, a algo que reconhecemos, a que
damos um nome, a que a memria pode reagir. Mas o
que reconhecvel no verdadeiro, E a verdade que
p fator libertador, e no a coisa que reconhecemos. Porque
o reconhecimento pertena da mente ,da memria, do
tempo, do desejp, do temor. E enquanto nos entretivermos
com essa coisa que chamamos experincia, no teremos a
outra qoisa . Espero que nesta tarde possamos reamente
experimentar algo - no sentimentalmente, no algo Que
seja reao da memria, do que lemos, do que acumulamos
e armazenamos e que reage e se projeta" como experi
ncia . Mas, se investigarmos sse problema mui profun
damente, talvez possamos realmente experimentar algo a
que se no possa dar pome, algo que no seja coisa da
mente, da memria.
Por certo, enquanto estivermos funcionando dentro
da esfera da memria, no haver possibilidade de liber
dade. E tal a razo por que eu considero importante
compreender-se todo o processo 4 pensamento e, se pos
svel, transcender as projees da mente. A dificulda
de consiste em que, quando escutamos, temos a tendncia
de acompanhar meramente as palavras, as quais evocam
certas reaes ; e, por causa dessas reaes, vm-nos outras

86

reaes de sentimento, de sensao. Mas, por certo, a sen

sao, que coisa da mente, no pode de modo nenhum
revelar aquilo que atemporal. Nestas condies, quando
eu estiver respondeddo a estas perguntas, espero que pos
samos, juntos, ultrapassar o nvel verbal e ter a experi
ncia direta daquilo que no puramente coisa da mente,
i

P E R G U N TA : Sint profunda emoo quando' fedais*

Isto mero sentwtentof
K R I S fN A M U R T I : Pode ser que seja. Mas, se
puderdes elevar-vos acima das meras sugestes, das meras
reaes que as palavras despertam, poreis ento de parte
o orador, que no ter mais importncia nenhuma. O que
importante, por certo, que descubrais, por vs mesmo,
o que verdadeiro; njo alguma verdade remota, inating
vel, imaginria, mtica, no algo que lstes ou que ouvistes
dizer, mas algo que vs mesmo descobristes diretamente.
E sse descobrimento no possvel se dependeis mera-*
mente das sensaes.
O s mais de ns desejamos encontrar algo que seja
realmente indestrutvel, que no pertena p tempo. Tudo
o que nos rodeia transitrio; tdas as nossas relaes
breve esmorecem e terminam. Ainda que vivamos em
donfrto ou sem conforto, que tenhamos muito ou pouco
que fazer, as pessoas refletidas ho de reconhecer a transitoriedade de tdas as coisas. E a batalha incessante, njo
s interior mas tambm no exterior, entre os grupos de
indivduos, entre as naes, incrementa ainda mais a
guerra, jo sofrimento. Cientes de tudo isso, cabe-nos des
cobrir algo que no seja da mente, algo que no seja mero

conhecimento. E talvez, se pudermps descobrir essa coisa,

no atravs das sugestes de m orador, mas pela obser
vao de nossas atividades, de pensamento, impresses e
reaes de cada tiia, possamos transpor o vu da mera
sentimentalidade; e isso que importante. A sociedade
o reflexo do indivduo, o que sois de fato, itnporta
muito. No umai mera frase de efeito; mas, se investi
gardes verdadeiramente, com profundeza, descobrireis quo
significativas [so as vossas aes, como o que sois tem
influenciai no mundo em que viveis, que o mundo das
vossas relaes, por menor e por mais limitado que seja
este mundo. E se pudermos modificar-nos fundamental
mente, se pudermos promover uma revoluo interior em
ns mesmos, haver ento a possibilidade de criarmos um
mundo diferente, um diferente cdigo de valores.
Mas, enquanto estas palestras forem para ns apenas
uma sensao nova, um entretenimento em vez de irmos
ao cinema, vmos para c elas tero, evidentemente, mui
pouco valor e significao. Mas aqueles que tm verda
deiro empenho, verdaideiro interesse em descobrir o que
verdadeiro, no dependem de outros. E o descobrimento
por les mesmos efetuado, momenfo por momento, que
essencial. Porque o descobrimento daquilo que verda~
deiro o nico fator que liberta.
P E R G U N T A ; Qual ser a funo da mente, se o
pensawtiento tiver de desaparecerf
K R I S H N A M U R T I : Qual a atual funo da mente?
Utilizamo-la como um instrumento de conservao da
existncia, no exato? E , no processo de conser88

vao, rialmos vrias formas de sociedade, vrios

valores morais, ticos, espirituais, etc. Mas tda a
atividade da nossa mente atual, de uma maneira ou de
outra, visa conservao do eu . Tal a nossa ardilosa
e sutil atividade pensante subsistir a todo custo; subsis
tir neste mundo e no outrp; identificar-nos com um grupo
com um povo1, um. pas.; com, algjo maior, com uma pala
vra, com nosso saber, qom uma projeo ; sempre a
busca de permanncia, sempre o desejo de segurana fsica
ou psicolgica. Tal o atual estado- da nossa mente: uma
atividade egocntrica, exceto em raros momentos; mas
no estamos tratando aqui :dos momentos raros.
Essas coisas so tudo o que sabemos, e muito longe
nos tm elas levado. Estamo-nos destruindo uns aos
outros, explorando uns aos outros, nossas relaes so con
flitos constantes, como muito, bem sabemos. Embora a
mente busque segurna, est-se destruindo a si prpria e
destruindo a outros. Fisicamente estamos inseguros; h
constante ameaa de guerra. Assim, pois, na prpria busca
de segurana, a mente est, atraindo a destruio.
E is o estado da nossa mente, o seu estado atual. E
dizemps: Qual ser a funo da mente se no houver
pensamento? . Est bem patente aos nossos olhos o que
o pensamento, o que a atividade egocntrica tem produzido,
E no possvel transcender a atividade egocntrica?
Tm-nos oferecido tda a sorte de estmulps religiosa,
psicolgica interiormente; 'tm-nos sujeitadp a tda^ a
sorte de compulses e ameaas; e, entretanto, a atividade
egocntrica nunca cessou; ela sempre o eu , sob forma
sutil, E, por certo, para se descobrir o que est alm do

pensamento, que resultado dq tempo, necessrio que ,o

pensamento termine.
No s se j alguma vez encontrastes aqule estado
criajdor que se manifesta quando a mente no est ativa,
quando no est agitada, mas muito tranqila natural
e espontaneamente tranquila, sem ter sido estimulada a
tal. sse estado da mente, esse "estado de ser no pode
ser compreendido pelo processo do pensamento. E porque
somos desditosos, porque tudo o que tocamos se corrompe,
porque todas as nossas relaes cedo fenecem, desejamos
algo que esteja alm do tem po. E u acho que funo da
mente descobrir essa verdade, experimentar essa verdade.
Mas, a mente no pode experiment-la enquanto houver
atividade egocntrica. E sse descobrimento no
uma coisa que devamos perseguir sem descanso. A
verdade vem ; no podemos cham-la a ns. Se a cha
mais, ela e ento vossa prpria projeo nada mais do
que uma outra forma de atividade egocntrica.
Reconhecendo, pois, f> que a mente , como ela atu
almente, possvel passarmos alm e descobrir? E u digo
que . Mas no podeis desobrir, se isso fr um simples
passatempo das horas vagas. Mas tal descobrimento se
tornar realidade no momenp em que fr compreendida
a mente e suas atividades.
P E R G U N T A : A lembrana de t*m incidente retorna
constantemente. Como pode uma pessoa ficar livre da
lembrana desse incidente e do prprio incidente ?
K R I S H N A M U R T I : Que entendeis por lembran
a? Como nasce a lembrana? Talvez, se pudermos inves

90

tigar esta questo um pouco priofundmente, possamos res~

ponder completamente a esta pergunta. Todo o processo
da memria* da recordao, do reconhecimento, no faz
parte da conscincia ? P or favor, no estou procurandp com
plicar a questo. A questo, em si, parece simples; mas,
se desejardes compreend-la realmente, vereis que muito
complexa. Precisamos, pois, investigar o problema relativo
ao que entendemos por conscincia. Tende pacincia, e
respondereis pergunta por vs mesmo.
Quando que temos conscincia de alguma coisa?
S quando h atrito, quando h obstruo, empecilho. Do
contrrio, o movimento do pensamento no consciente.
F/ s quando nos vemos frustrados, quando h temor,
quando h o desejo de alcanar um resultado, s ento
que h conscincia, que o eu se tom a consciente de
si mesmo. Desejo realizar, desejo alcanar um resultado,
e enquanto avano em direo quilo que desejo, no h
contratempo; mas, no momento em que me vejo barrado,
nasce o conflito. E o processo da conscincia um pro
cesso de reconhecimento, quer dizer, um processo de dar
nome. Aquilo que reconheoj s posso reconhec-lo se lhe
dou um nome, se lhe aplfco um smbolo, um trmo. O eu ,
pois, um feixe de memrias; o eu produto do tem po;
est sempre envolvido no processo de acumular, de ar
mazenar.
E um incidente uma experincia, no verdade ? E
essa experincia s surge quando somos capazes de a re
conhecer. Se no sou capaz de reqonhecer uma experin
cia, no ela uma experincia. Assim, pois, a memria,
que o depsito de palavras, de experincias no apenas
as prprias, mas tambm as coletivas est sempre em

91

funcionamento, quer estejamos cnscios disso, quer nb.

P o r isso, ela conserva cada incidente. A ps recpnhec-Io,
aps verbaliz-lo, ela o guarda. Considerai um exemplo
simples: o ser ofendido por outra pessoa. Estais ofendido,
algum vos diz algo cruel ou algo agradvel. Isso fica
guardado, o incidente fica guardadjO. S e fostes ofendido,
retendes o sentimento de antagonismo, a mgoa. Mais
tarde, comeais a perdoar ao ofensor se sois moralmen
te inclinado. Assim , primeiro conservais a vossa mgoa;
depois, como fstes criado em princpios morais, comeais
a perdoar. O incidente, pois, conservado.

Porque, se no colecionssemos incidentes, se no es

tivssemos constantemente ativos recebendo ou perdoando
ofensas, procedendo qom avidez ou sem avidez se a
mente no se achasse nessa atividade incessante, sentirse-ia perdida, no verdade?
Para ela, essai atividade necessria, para saber que
est viva.
Assim, pois, enquanto estiverdes acumulando e re
jeitando, no podeis ficar livre dp incidente ou da sua lem
brana; a lembrana fica-vos acompanhando, B temos
ento o problema: "Q u e fazer dela?7 visto que Moita
repetidamente. Como ficar livre dela? Para ficardes livre
dela, realmente e no superficalmente, precisais investigar
o problema djb hbito, no verdade ? Porque a mente vive
sob a influncia do hbip; e a memria do incidente se
torna um hbito, e por isso a mente v<olta ao incidente re
petidas vezes. Descobris, asaim, como a mente vive no
passado e qomo se criam os hbitos. A mente o passado;
no h mente presente; no h futuro para a mente; a

92

mente exfete por causa djo passado; a mente o passa

do. E dizeis: Como posso ficar Uvre do passado? . S
podeis ser livre quando compreenderdes o processo da
acumulao, o qual se baseia essencialmente no desejo de
nos protegermos, de estarmos seguros, certos. Enquanto
existir esse impulso, essa coero, tem de haver a memria
dos incidentes e a luta com essa memria. Esta questo,
por conseguinte, s poder sgr resolvida ao compreendermos
tpdo o processo da acumulao, que o processo do tempo,
que o eu ponto de-partida de tdas as atividades.
Nessas condies, estar verdadeiramente livre da me
mria acolher de maneira completa todos os incidentes e
experincias ficar cnscio deles sem condenao, sem
justificao, sem identificao, sem nomeao. Pela per
cepo de cada movimento do pensamento, bom ou mau,
sem justificao, pela simples observao, sem preconceito,
vereis que cada indidente, cada experincia vos mostrar
a sua verdalde prpria. E o que verdadeiro, liberta.
P E R G U N T A : C&mo se podem desvendar as profun
dezas ocultas do inconsciente?

K R IS H N A M U R T I: Antes de se perguntar como se

podem desvendar as profundezas ocultas do inconsciente,
pergunto eu se ns conhecemos o consciente. Sabemos
conscientemente o que estamos fazendo? Sabeis conscien
temente o que estais dizendo, q que estais pensando? Os
mais de ns no o sabemos. Sem conhecermos conscien
temente o nvel superficial, perguntamos como se podem
descobrir os nveis mais profundos. N o podemos desco-

93

bri-los, bvio. Se eu no sei jo que estou realmente fa

zendo, pensando, no nvel superficial, como posso aprofun
dar-me mais? Mas, se desejamos penetrar mais fundo, se
desejamos desqobrir os motivos ocultos, intenes, prop
sitos, preciso ento, evidentemente, que a mente cons
ciente esteja um tanto tranquila. Se desejo descobrir quais
sp os meus motivos ocultos, os quais no so facilmente
perceptveis, se desejo traz-los superfcie, deve a mente
consciente estar vigilante, no verdade? deve estar
um tanto tranquila, inquirindo, hesitando, ensaiando patb
entemente. Mas, se a mente superficial est incessantemen
te agitada, ativa, como em geral est a nossa mente
que acontece? H ento um conflito entre o consciente e
o inconsciente. E sse qonflito^ vai-se tomando cada vez
mais acentuado, mais intenso, mais agudo, at se manifes
tarem doenas psicolgicas e fisiolgicas de tda espcie.
Asim, pois, se desejo descobrir os nveis mais pro
fundos da conscincia, tenho de estar extraordinariamente
vigilante, superfcie, exteriormente. O inconsciente no
s o que adquirimos recentemente, mas tambm o dep
sito do passado da tradio, da raa, de todas as espe
ranas. Vosso inconsciente no est ligado s a vs, mas a
todo o passado. Sois, por certo, o resultado de todo o
passado; sois a soma de tda a humanidade. E para com
preend-lo, o inconsciente, para jo penetrardes profundamente, nada vale o mero estudo da psicologia, ou a anlise.
A anlise do inconsciente pela mente consciente nio pode
revelar a verdade. Se desejo descobrir os nveis miais
profundos do inconsciente, posso analisar a mim mesmo ou
procurar algum que me ajude nesse trabalho. Mas que
acontecer? Nesse processo de anlise^ nesse perscrutar

94

das profundezas, posso investigai cada i^ovimeato, cada.

variao sutil, cada tnue reao ? Isso no apenas exigiria
tempo mas quase impossvel, no achais? Porque posso
pmitir alguma lembrana, alguma camada, algum precon
ceito, e essa omisso, sem dvida, h de frustrar ou desvir
tuar o meu julgamento. H tambm a projeo do incons
ciente por meio dos sonhos, a qual necessita interpreta
o. E se eu no os interpretar corretamente? Mesmo que
o analista os interprete corretamente, o conflito continuar,
no verdade?
A questo, pois, - Como possvel abrir o inconsci
ente, fazer vir superfcie todos os impulsos ocultos, de
modo que nada escape ao exame? De que maneira devemps
proceder? Vemos que a anlise, a introspeco, no do
resultado; podem revelar uns poucos pontos, mas a to
talidade da mente no pode ser compreendida ou revelada
por uma parte da mente, uma parte que s observa.
claro que para se compreender alguma coisa, necessrio
uma percepo total da mesma. N o sei se estais percebendio bem. Se desejo compreender um quadro, preciso
v-lo todo e no apenas escolher uma parte e ficar exami
nando essa parte. Identicamente, preciso ser capaz de con
siderar o processo da conscincia como uma coisa inteiria,
como um todo, e no qomo consciente e inconsciente; precisp ser capaz de uma compreenso integral do todo. Se
apenas o observo parcialmente, minha qomjpreenso ser
tambm parcial; e uma compreenso parcial, no com
preenso nenhuma. Nessas condies, posso eu, o observador, o "'investigador", observar o processo total e nao
s a parte? Prestai bem ateno a isso, e vereis. O in-

95

vestigador no s a parte, e no o todo ? Quando ana

lisais, quando observalis, quando dizeis: Como posso des
vendar tdas as camadas, tdas as manifestaes, todas
as acumulaes do inconsciente, o resduo- do passado ?"
no o estais olhando, investigando como uma entidade seu
parada do processo total ? Estais, indubitvelmente. O ana
lista uma entidade que est parte, que investiga, pro
cura compreender, procura interpretar, traduzir. Portanto,
o analista sempre uma entidade separada, a observar o
inconsciente, tentando sond-lo, tentando desvend-lo, ten
tando fazer alguma coisa com relao a le. Por conse
guinte, a entidde que se mantm separada no pode com
preender o processo total, integral. Tomai boa nota disso.
Nessas condies, enquanto existir o intrprete, o ana
lista, o processo total no ser qompreendido. E eliminar
analista eliminar o inqonsciente; trazer tudo luz e
compreender o processo total. Porque a entidade sepa
rada, o analista, que est jobservando. E o analista, a en
tidade separada, , le prprio, resultado do passado, da
acumulao total, da raa, do indivduo, do grupo. Por
certo, o eu , o investigador, resultado da tradio, da
memria. E quando o investigador, que resultado da
memria, procura compreender uma parte de si mesmo,
incapaz de compreend-la. S a compreender quando
houver identidade completa com a extino do analista.
E s ento, quando a mente est realmente tranquila, que
a totalidade se projeta , se tom a visvel. Mas, enquanto a
mente superficial, pelo percebimento parcial, se separa e
analisa, no poder compreender o todo.
Podeis experimentar iss*o vs mesmos, muito simples
mente. Ocasionalmente, quando no estais preocupado

96

convosco e vossos negcios, com o que pensais e o que no

pensais, quando passeais tranqilamente pelo campo, perce
beis, subitamente, um certo impulso, uma certa totalidade
pculta. Nesse momento, no h investigador consciente;
vedes a coisa em sua inteireza. Mas, assim que a mente
consciente intervm, quer fazer ai coisa continuar por
que, naquele momento, ocorreu uma experincia extraordi
nria . E no momento em que intervm a mente consciente,
a coisa se torna lembrana, e procurais conservar essa lem
brana. A memria sempre da parte, e no do todo.
Assim, pois, se sois capazes de achar-vos naquele es
tado de percepo no consciente, independente da me
mria, vereis, ento, como, de momento a momento, a
totalidade inconsctente vem superfcie, sob formas dife
rentes, em diferentes maneiras de expresso. E vereiis,
tambm, ao ser percebida a verdade de cada expresso,
que haver liberdade, que estareis livre dos preconceitos
acumulados, dos antagonismos pessoais, dos incessantes desejos frustrajdos, das falhas da compreenso. Tdas essas
coisas so vistas quando a mente est tranquila, quandlo
no uma entidade separada, que investiga, censura, julga.
S ento se pode achar aquilo que indivisvel.
P E R G U N T A ; Pratico um grande nmero de exer
ccios espirituais para controlar a mente, e o pr&cesso
criador de imagens se tornou menos poderoso. Entretanto,
no alcano cdrida o sentido mais profundo da meditao*
Podeis dizer algo a este respeito?
K R IS H N A M U R T I; A meditao correta impor
tante. Mas descobrir qual a espcie de meditao que

97

correta, muito difcil. Porque temos tanta ansiedade de

tranquilizar a mente, de descobrir algo novo, de experri
meritar algo que os instrutores, os livros, as pessoas reli
giosas experimentaram. Mas* talvez possamos nesta tarde
examinar esta questo e descobrir o que a meditao cor
reta. E, talvez, se formos capazes de experimentar, en
quanto prosseguimos, passo a passo, aprendamos a meditar.
Pensamos que uma mente mesquinha, uma mente pe
quenina, uma mente estreita, uma mente vida, discipli
nando-se a si mesma, se tornar isenta de mesquinhez, se
tornar algo grandioso. E isso no uma iluso? Uma
mente mesquinha ser sempre mesquinha, por mais que
se discipline. No exato isso? Se sou estreito, limitado,
se minha mente estpida, por mais que eu me discipline,
continuarei a ser estpido; e meus deuses, minhas medi
taes, meus esforos, continuaro a ser limitados, est
pidos, estreitos. Por conseguinte, preciso em primeiro
lugar reconhecer que tenho uma mente mesquinha, cheia
de preqonceitos, que est buscando alguma coisa como re
compensa, que est fugindo sendo tudo isso indcio da
sua estreiteza. E como pode uma mente nessas condies,
ainda que pratique exerccios espirituais, controles, disci
plinas, comia pode essa mente ser livre?. Tal , pois, a
primeira coisa que se deve reconhecer; que uma mente que
busca recompensa, resultado, por mais que se exercite, s
experimentar sua prpria projeo . Seus mestres, seus
deuses, suas virtudes, so suas prprias projees . Esta
a primeira coisa para se encontrar a verdaide, para com
preend-la.

98

Passemos agora ao outro ponto, que este: Uma

mente que aprendeu a concentrao incapaz de compre
ender a totalidade, o todo. Porque a concentrao um pro
cesso de excluso, um processo de eliminao, de rejeio,
em vista de um resultado. Uma mente tornada limitada,
pelo esforo, pelo desejo de alcanar um resultado, uma
recompensa essa mente, por certo, s pode ser exclusi
va ; no est cnscia do processo total. Mas a maiqria de
ns fomos ensinados a concentrar-nos no nosso trabalho
dirio, E os que aspiram s chamadas alturas espirituais
so to ambicipsos como os mundanos; querem alcanar,
querem experimentar. E sse impulso a experimentar
que os fora a estreitar sua conscincia, seu pensamento,
excluindo todas as coisas, exceto aquela em que desejam
concentrar-se seja ela uma frase, uma imagem, um
quadro ou uma idia. Alm disso, essa mente incapaz
de compreender o todo.
Isso no significa que a mente deva ficar a vagar
em todas as direes. Pelo contrrio, no momento em que
h percebimento dsse vaguear, no h resistncia, h a
compreenso de cada divagao. Ento, cada pensamento
;
tem sua significao, e compreendido, e no excludo,

recalcado, reprimido. Ento> a mente, em vez de ser mes

quinha, estreita, vida, j no est tolhida pelas suas pr
prias compulses. Est comeando a abrir-se, a inquirir,
[ , a descobrir. Significa isso realmente que devemos aban
donar todo sse processo que conhecemos como medita
o. Porque a meditao no algo para ser praticado
por alguns minutos ou uma hora, durante o dia, mas, siim,
t f .. um processo constante, uma busca de todas as horas, daj.
quil que verdadeiro.
tep.H;

99

iSv.ifP

}I
V

Depois, ao penetrardes mais fundo no problema, per

cebereis que a mente se torna extraordinriamente tran
quila no disciplinada, no com a tranquilidade
da estagnao, dq confinamento, mas, sim, com uma
tranquilidade em que deixou de existir todo e qual
quer movimento de pensamento. E, nesse silncio, a en
tidade que experimenta deixou de existir completamente.
Mas o que a maioria de ns deseja experimentar, acumu
lar m ais". E o desejo de mais" que nos faz meditar,
que nos leva a praticar exerccios espirituais, etc. Mas
quando tudo isso compreendido, h ento um silncio,
h ento uma tranquilidade da mente, na qual o experi
mentador, o intrprete, inexistente. S ento h a pos
sibilidade de vir existncia aquilo a que se no pode
dar nome. Isso no uma recompensa de boas aes.
Podeis fazer o que quiserdes, ser to abnegados quanto
quiserdes, podeis observar-vos, praticar boas aes, aes
nobres, aes virtuosas todas essas atividades so ati
vidades egocntricas e vossa mente uma mente estagnada.
Pode ela meditar, mas no conhecer nunca aquele estado
de silncio, de tranquilidade, no qual possvel a exis
tncia do Real.
E a Realidade no a palavra; a palavra amor no
Am or. onhecemos, nesse estado, o que o amor, sem a
palavra, E amor sem a palavra no nem vosso nem meu,
nem pessoal nem impessoal. E um estado de ser . No
h palavras que o possam descrever. E uma experincia
no reconhecvel, porque o reconhecedor" inexistente.
Podeis cham-la pelo nome que quiserdes; ampr, Deus,
Verdade, etc. E essa experincia que pe fim a todo con
flito, a todo sofrimento.

100

P E R G U N T A : Tenho lido todas as vssas palestras

c todos os vossos livros. Com o mximo interesse w s perm
gunto qual pode ser a finalidade da minha vida se, como
dizeis, todo pensamento tem de cessar, todo conhecimento
tem de ser suprimido e tda lembrana perdidaf Como re*
lacionais esse estado de ser>, como quer que o concebais,
com o mundo em que vivemos? Que relao tem um tal
estado com a nossa triste e dolorosa existncia?
K R I S H N A M U R T I : Visto que o interrogante esta
muito interessado, investiguemos a questo sriamente.
Desejamos saber que estado sse que s possvel quando
no h mais conhecimento nem entidade que reconhece.
Desejamos saber que relao sse estado tem com o nosso
mundo de atividade diria, de ocupaes dirias. Sabemos
que nossa vida, atualmente, triste e dolorosa, que nela
h temor constante e nada permanente. Sabemos tudo
isso muito bem. E desejamos saber que relao tem aquele
estado com a vida, e se pomos de parte o saber, se nos
desembaraamos de nossas lembranas, qual a finali
dade da existncia.
Qual a finalidade da existncia, tal como a conhe
cemos atualmente? no teoricamente, mas realmente.
Qual o alvo de njossa existncia de cada dia ? Sobreviver,
no verdade ? apesar de tdas as suas misrias, suas
tristezas e confuso, guerras, destruio, etc. Podemos in
ventar teprias, podemos dizer "no devia haver isso, devia
haver aquilo . Mas so s teorias, no so fatos. O que
conhecemos e confuso, penas, sofrimento, interminveis
antagonismos. E sabemos tambm, se prestamos alguma
101

ateno, como se originam essas coisas. Porque, a fina

lidade da vida, momento por momento, dia por dia, a
de nos destruirmos uns aos outros, de explorarmos uns
aos outros, quer como indivduos, quer como grupos hu
manos. Na nossa solido, no nosso sofrimento, procura
mos utilizar os outros, procuramos fugir de ns mesmos,
recorrendo aos divertimentos, aos deuses, cincia, a tda
sorte de crenas, de identificaes. Tal a nossa finalidade,
consciente ou inqonscientemente, na forma em que hoje
vivemos. E existe uma finalidade mais profunda, uma fi
nalidade mais ampla, que no seja de confuso, de aqui
sio? E tem aquele estado em que no existe esforo,
alguma relao com a nossa vida diria?
le no tem, por certo, nenhuma relao com a nossa
vida. Como a pode ter? Se minha mente est confusa,
cheia de agonia, solitria, como pode estar em relap com
algo que no faz parte dela? omo pode a Verdade rela
cionar-se com a mentira, com a iluso? Mas ns no que
remos admitir isso. Porque nossa esperana, nossa con
fuso, nos faz crer em algo maior, mais nobre, que dize
mos relacionado conosco. Em nosso desespro, buscamos
a verdade, esperando que no descobrimento da mesma o
nosso desespro findar.
Podemos ver, pois, que uma mente confusa, uma
mente atenazada pelo sofrimento, uma mente que est
cnscia de sua prpria inanidade, sua solido, nunca
pode encontrar aquilo que est alm dela prpria.
Aquilo que est alm da mente s poder manifes
tar-se quantfo as causas da confuso, do sofrimento,
forem dissipadas ou compreendidas. Sempre tenho insis

102

tido na necessidade de nos compreendermos a ns mesmos.

Porque, sem o autoconhe d mento, no existe a outra
coisa ; a "outra coisa fica sendo pura iluso. Mas. se
compreenderrrips o processo total de ns mesmos, mo
mento por momento, veremos ento, com o esclarecimento
de nossa confuso, surgir a outra coisa . Ento o expe
rimentar do que est alm ter uma relao com o que
est aqum. Mas (O que est aqum nunca poder relacio
nar-se com o que est alm. Se estamos atrs da cortina,
se estamos na escurido, como podemos ter a experincia
da luz, da liberdade? Mas uma vez tenhamos a experin
cia da verdade, poderemos ento relacion-la com o mundo
em que vivemos.
Isto , se nunca spubemos o que o amor, e s co
nhecemos lutas constantes, sofrimentos, conflitos, como
podemos experimentar aquele amor que nenhuma relao
tem com todas essas coisas? Mas, uma vez o tenhamos ex
perimentado, ento no precisamos mais esforar-nps para
encontrar a relao. Ento o amor, a inteligncia, est
em ao. Mas, para se experimentar aqule estado, todjp o
saber, tdas as lembranas acumuladas, todas as atividades
conscientes, identificadas, tm de cessar definitivamente,
para que a mente se torne incapaz de quaisquer sensaes
"projetadas . Ento, com sse experimentar, haver ao
neste mundo.
Sem dvida, esta a finalidade da existncia: Trans
cender a atividade egocntrica da mente. E, depois de ex
perimentar sse estado, que no mensurvel pela mente,
ento, sse prprio experimentar, ocasiona uma revoluo
interior a nica revoluo verdadeira. Ento, se houver
amor, no existir problema social; no h problema

103

nenhum se houver ampr; porque no sabemos como amar,

temos problemas sociais, sistemas filosficos com que entre
temos os nossos problemas. E eu digo que estes proble
mas no sero resolvidos por sistema algum, nem da es
querda, nem da direita, nem dp centro. S podero sr
resolvidos esses problemas nossa confuso, nossa mi
sria, nossa autodestruio quando formos capazes de
experimentar aquele estado que no efeito de autoprojeo .
24 de abril de 1952.

104

NDICE

Fg.
Primeira palestra ..................... ...........................................

Eegunda

Terceira

Quarta

53

Quinta

"

67

Sexta

21
.................. ...............*............................

.................................................................

37

85

PE R G U N T A S:

Pg.
Tenho procurado vrios psicanalistas a fim de liber
tar-me do temor que me domina. No consegui
iivrar-me dle. Tende a bondade de sugerir-me a
maneira de proceder para libertar-me desta cons
tante opresso ...............................................................

15

Todos reconhecemos que a paz e tranqilidade interiores

da mente so uma coisa essencial. Qual o mtodo
ou o como que sugeris? .........................................

18

Experimentei muitas das coisas que tendes sugerido nas

vossas palestras, mas parece que no consigo ir
muito longe. Que est errado, em vs ou em mim?

28

possvel ao indivduo comum viver uma vida espiritual

prescindindo de crenas ou de tomar parte em ceri
mnias e ritos? ...........................................................

27

J me convenci de que a minha infelicidade se deve

grande vontade, que tenho, de ajudar e aconselhar
queles que amo e mesmo aos que no amo. Como
poderei perceber que isso redunda em domnio e
intromisso? Ou, como posso saber se minha ajuda
genuna? .....................................................................

38

Como que vdes um fato sem reao alguma: sem

condenao ou justificao, livre de preconceito ou
do desejo de uma concluso, sem o desejo de fazer
algo em relao a le, sem a idia de "teu e meu?
Qual a significao dessa viso ou percebimento?
J fizestes tal coisa, prticamente, e podereis
dar-nos exemplos de vossa experincia pessoal? ..

32

Procurei anotar os meus pensamentos, com o fim de

fazer terminar o pensamento, conforme sugeristes
h tempos. Ainda sugeris tal coisa? Comigo no
deu muito resultado, pois parece tornar-se uma
espcie de dirio ........................................................

42

Minha mulher e eu brigamos muito. Parecemos gostar

um do outro e, entretanto, a discrdia continua.
Temos tentado por diversas maneiras acabar com
sse feio defeito, mas parece que no h meio de
nos livrarmos psicologicamente um do outro. Que
sugeris? ..........................................................................

45

Isso de que falais no exige tempo e lazer? enquanto

os mais de ns estamos sempre muito ocupados,
ganhando a vida, o que nos toma a maior parte
do tempo. Falais para os velhos, j retirados das
atividades, ou para o homem comum, que tem de
trabalhar? ......................................................................

47

Tenho lido muito e estudado as religies do Oriente

e do Ocidente, e meu conhecimento dessas coisas
bastante vasto. Ouo-vos j h vrios anos, mas
o que me escapa compreenso essa coisa que
chamais ser criador ou estado criador. Podeis
dar mais esclarecimentos a ste respeito? .............

49

Assisti a duas catastrficas guerras mundiais. Lutei

numa e me tornei um deslocado na outra. Estou
eonvencido de que o indivduo, que nenhum con
trle tem sbre tais acontecimentos, de mui pouca
significao na vida. Para que serve esta existncia?

59

Se procuro esvaziar a minha mente, a fim de tom-la

tranquila, fico, por assim dizer, com a mente em
branco . Como posso saber que isso no sim
plesmente um estado de sonolncia? ........................

61

Se a mente no est ocupada, no tarda a adormecer

ou a deteriorar-se. No deve ela manter-se ocupada
com as coisas mais srias da vida? .........................

63

J observei que todo grupo organizado que se rene

para discutir sbre o vosso ensino, tende a gerar

conuso e a se tornar fastidioso. Que melhor:

refletir sbre estas coisas szinho ou junto com
outro? .............................................................................
Qual seria para vs a maneira mais criadora de en
frentar um grande pesar ou uma grande perda?
Quando uma pessoa est prsa ao hbito, parecerlhe
impossvel perceber instantaneamente a verdade
relativa a uma coisa. Por certo, necessrio tempo,
no ? tempo para largar a sua atividade
imediata e procurar realmente investigar o que
est acontecendo ..................................................
Dissestes que nem a meditao nem a disciplina criaro
uma mente tranquila, mas smente a aniquilao
do eu capaz de cri-la. Como pode o eu
aniquilar o eu"? ........................................................
Sinto profunda emoo quando falais? Isto mero sen
timento? .........................................................................
Qual ser a funo da mente, se o pensamento tiver
de desaparecer? .................................................. ; .......
A lembrana de um incidente retorna constantemente.
Como pode uma pessoa ficar livre da lembrana
dsse incidente e do prprio incidente? ................
Como se podem desvendar as profundezas ocultas do
inconsciente? ..................................................................
Pratico um grande nmero de exerccios espirituais
para controlar a mente, e o processo criador de
imagens se tornou menos poderoso. Entretanto,
no alcano ainda o sentido mais profundo da me
ditao. Podeis dizer algo a ste respeito? .............
Tenho lido tdas as vossas palestras e todos os vossos
livros. Com o mximo intersse vos pergunto qual
pode ser a finalidade da minha vida se, como
dizeis, todo pensamento tem de cessar, todo conhe
cimento tem de ser suprimido e tda lembrana
perdida? Como relacionais sse estado de ser,
como quer que o concebais, com o mundo em que
vivemos? Que relao tem um tal estado com a
nossa triste e dolorosa existncia? ................ .........

JIDDU KRISHNAMURTI
Nasceu Jiddu Krishnamurti na cidade de Madanapala, Presidncia de Madrasta, ndia, a 11 de maio de
1889.
Inflexvel no tocante Verdade, desde a infncia
vem-se revelando um esprito de todo independente e des
prendido, cujo nico e superior intuito observar a vida,
em si e em derredor, a fim de desvendar os segredos da
felicidade.
Isento de teorias e credos, tudo quanto sabe extraiu-o
de si mesmo ou da prdiga fonte da experincia pessoal.
Assim, com essa singular elevao de nimo que, muito
cedo, j se empenhava em descobrir a causa fundamen
tal do penar humano, coisa que se lhe afigurou de suma
importncia para a plena compreenso da vida.
Desde 1929 h percorrido Krishnamurti as regies
mais variadas do mundo, tendo por numerosas vzes, at
1938, realizado concentraes em Ommen, Holanda. Em
1935 visitou a Amrica do Sul, Mxico, Uruguai, Chile,
Itlia, Noruega e Nova Zelndia. Em Ojai, Califrnia, h
muitos anos se vem fazendo ouvir por grande assistncia,
que o considera um autntico mentor da humanidade.
Sua atividade, de 1949 para c, tem sido imensa.
Nesse ano realizou pela primeira vez um ciclo de confe
rncias e discusses em Londres, encaminhando-se de
pois para as ndias Inglsas. Em 1950 estve em Paris e
l pronunciou conferncias no Instituto Pasteur e no
grande Anfiteatro da Sorbonne, falando, ainda, nesse
ano, em Nova Iorque e, tambm na ndia, nas cidades de
Ceilo, Banaras, Poona, Nova Delhi, Bombaim e Bangalore. Assim, tanto na velha Europa, como na Amrica
do Norte e em vetustas cidades indianas, o pensamento
dste genial hindu se vem impondo como uma sadia ad
vertncia aos desorientados homens de nossos dias, cuja
busca continua a orientar-se, em vo, pelo ilusrio ca
minho dos valores sensitivos.
Alm de obras em prosa, autor e vrios poemas,
dentre os quais se distinguem: A Busca, A Cano da
Vida e O Amigo Imortal, todos j esgotados.
Dada a singularidade de suas obras, no podemos tlo por filsofo, nem tampouco por simples psiclogo: ,
antes, um pensador, mas pensador cujos trabalhos e a
prpria vida constituem sntese perfeita.
As obras de Krishnamurti esto traduzidas em fran
cs, holands, italiano, portugus, espanhol, grego, no
ruegus, sueco, dinamarqus, alemo, hindu e rurneno.
A Editora