DE ILAVE A SAN GABAN

Enviado el 21/10/2004
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El director del SER, Javier Torres, hace unas breves reflexiones sobre el proceso electoral de
Ilave y la crisis de San GabanUna vez ms la violencia estalla en Puno. Una vez ms, se hace
patente la incapacidad manifiesta del Estado para encontrar respuestas a los problemas que
sus propias polticas generan.
El da domingo, en toda la provincia de El Collao se vivi una autntica fiesta democrtica
luego de meses de marchas, contramarchas y entrampamientos en el conflicto, producidos
tanto por los ciudadanos movilizados de Ilave como por las respuestas dadas por los diferentes
mediadores del Estado. Sin embargo, es necesario resaltar que en los dos ltimos meses en
Ilave hubo una presencia institucional que fue fundamental y que le lav la cara al Estado
agonizante y ciego de haca unos meses. sta fue la Oficina Nacional de Procesos Electorales,
que carg sobre s todo el peso de reconstruir la relacin del Estado con la ciudadana para
generar confianza en los ciudadanos y ciudadanas de Ilave para que asistieran al proceso
electoral. Este esfuerzo no estuvo exento de tensiones y agresiones. Y los trabajadores y
funcionarios de la ONPE no siguieron solos sus recorridos por distritos, y comunidades. Este
trabajo cont con el apoyo de varias instituciones de la sociedad civil, de la iglesia y de la
Defensora del Pueblo. La sensatez, adems, rein en la Polica Nacional del Per, que
cumpli su labor de asegurar el orden de manera impecable. Y por ltimo, los partidos y listas
tambin hicieron lo suyo, a pesar de las tensiones que generaban las imprecisiones del Jurado
Nacional de Elecciones, que hasta la vsperas de las elecciones no tena una respuesta sobre
cmo se aplicara la cifra repartidora; y, por cierto, las mltiples ofertas que el Poder Ejecutivo
hizo a los movilizados de Ilave.
Finalmente, los ciudadanos y ciudadanas de El Collao optaron por participar. Dejaron de lado
los radicalismos extremos que llamaban al ausentismo y al voto en blanco, y asistieron masiva
y ordenadamente a sufragar. Hay que decir que el triunfo de Miguel ngel Flores en cierta
medida expres la ratificacin de la voluntad de los ciudadanos en El Collao por una gestin
distinta a la del alcalde asesinado Fernando Robles.
De Ilave a San Gaban... Hay que recorrer todo el altiplano, pues San Gabn est ubicado
prcticamente al otro extremo del departamento, a 7 horas de Puno. Un viaje que debera ser
obligatorio para cualquier funcionario estatal que quiera trabajar en la Regin... A pesar de ser
un escenario y conflicto diferente, en San Gaban, como en El Collao, se produce tambin la
crnica de una muerte anunciada. Literalmente, la muerte llega cuando los alcaldes del distrito
y la provincia estaban intentando reunirse con las autoridades del Poder Ejecutivo, golpeando
puerta tras puerta sin mucho xito. Incluso, en un hecho inslito y que debe ser resaltado, los 5
congresistas de Puno, el presidente regional y los alcaldes del norte de Puno estaban juntos
exigiendo dilogo. Un dilogo que, como es costumbre en el Per, slo puede ser abierto
despus de que se han producido muertes y violencia. Violencia que por cierto parti de los
efectivos policiales. Dos das despus de la impecable faena en El Collao, las fuerzas del orden
caan en el viejo estilo represivo de siempre y el Ministerio del Interior, al ms puro estilo
fujimorista, acus a los campesinos de ebriedad y de narcoterroristas. Por su parte, el
Ministro de Defensa los acus de estar armados con fusiles (!)... Cosa que ni el MININTER
haba afirmado.
El narcotrfico existe en la Provincia de Carabaya y hay que decirlo en voz alta. Como en
muchos lugares del pas, va acompaado de pobreza extrema y ausencia de poltica agraria.
Pero en este caso existe tambin una gestin municipal que busca contribuir al desarrollo y

representar a sus ciudadanos. Justamente por eso, desde haca varios meses el alcalde
provincial estaba buscando el dilogo con el gobierno central para desarrollar una propuesta de
erradicacin progresiva de la coca que fuera acompaada de un programa de desarrollo
alternativo.
Sin embargo, como siempre, eso poco importa. Importa tan poco que ni el mismo gobierno
sabe que inicialmente declar en emergencia el distrito equivocado. La villa de San Gabn
queda en el distrito de Ollachea, pero al Poder le da exactamente lo mismo. Para ellos San
Gabn, Ollachea, Ilave, Tilali son slo nombres sin ningn significado, y dos o tres campesinos
muertos, nada importante.
Javier Torres Seoane
Asociacin SER
http://noticiasser.pe/21/10/2004/conflictos-sociales/de-ilave-san-gaban

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Encrucijada

Rospigliosi

Ministro del Interior enfrenta censura parlamentaria de tirios y troyanos, en medio de movilizacin
cocalera.
Los sucesos de Ilave siguen trayendo cola. El ministro del Interior Fernando Rospigliosi fue
blanco de una arremetida de congresistas opositores a la que se sumaron solcitos oficialistas
buscando ganarse alguito. Las responsabilidades de Rospigliosi y del gobierno en general
merecieron un tratamiento ms serio de parte del Congreso y de los principales lderes polticos
del pas, pero aparentemente aquello es mucho pedir en estos das. El ministro opt por la
infalibilidad, al no aceptar error alguno en su sector. El gobierno tarda siempre en responder y
cuando lo hace deja cabos sueltos. En conjunto, la situacin de Rospigliosi es insostenible y su
alejamiento del gabinete ocurrir pronto, con censura o sin sta. Las implicancias de su salida
estn an por verse, pero lo que s es seguro es que el remezn vendr muy fuerte.

LOS asistentes a la sesin de la subcomisin encargada de

investigar los sucesos de Ilave, presidida por el congresista
Chvez Sivina, la noche del martes 4, no dejaron de notar el rostro
n cansino y el tono moderado del usualmente acelerado Fernando
Rospigliosi. El ministro del Interior pareca llevar la procesin por
dentro. Los impulsores de su censura tuvieron una primera victoria
al lograr que se convoque a una sesin extraordinaria para el
mircoles 5 y adelantar la crtica discusin sobre la permanencia
Rospigliosi ha sido un del ministro en el gabinete. Una numerosa delegacin de
destacado ministro, pero dirigentes del Partido Aprista, incluyendo varios parlamentarios,
se
ha
ganado viajaba a Mxico a un evento por los 80 aos de la fundacin del
adversarios en casi todas APRA, el jueves. Sorprendentemente, la mesa directiva y los
lderes del oficialismo accedieron al pedido allanando el camino
las tiendas polticas.
para que se debata la censura.
Las cartas del oficialismo, sin embargo, no estaban jugadas. La abierta disidencia de algunos
parlamentarios de la chakana que, en la sesin del 29 de abril, anunciaron pblicamente que
votaran por la censura tuvo un inocultable sabor a dispora. Las respuestas del gobierno

fueron, como siempre, crpticas. Al principio, ni Toledo ni Ferrero se pronunciaron directamente

sobre el asunto, pero luego habran buscado que los dscolos del oficialismo se ausentaran de
la sesin del mircoles argumentando que no podan concurrir ante una convocatoria tan
precipitada. Algunos parlamentarios retiraron sus amenazas, aunque no mostraron mucho
inters en salvarle la cabeza a Rospigliosi. En este sentir, no hacan sino interpretar las
decisiones de su lder.
KILL ROSPI
Es pblico y notorio que el presidente Toledo no ve con buenos ojos la permanencia de
Rospigliosi en el gabinete. El ministro se porta como un personaje completamente incmodo
que mantiene una gran independencia de las decisiones del gobierno y se involucra en
disputas con personajes del oficialismo como Daniel Mora o el ministro de Agricultura Jos
Len, por no mencionar al congresista Mufarech. Precisamente, uno de los gestos ms
celebrados por la amplia legin de fans que ha acumulado Rospigliosi en el ltimo tiempo, es la
forma pblica en que se diferencia del detestado entorno de Palacio de gobierno. Este hecho
es pasado por alto debido a la desaprobacin masiva que tiene el Presidente, pero en trminos
de gobernabilidad es impensable sostener a un ministro del Interior que funcione por su cuenta.
A pesar de ello, Toledo no se puede dar el lujo de perder a su librrimo ministro en una votacin
en el Congreso en la que la oposicin triunfe arrancndole votos al oficialismo. La imagen de
congresistas de Per Posible desgranndose de la mazorca toledista actualiza el fantasma de
la vacancia presidencial. Actualmente, se necesitan 61 votos del Congreso para imponer la
remocin del Primer Mandatario. Esta semana fue aprobado un proyecto en comisiones que
sube el nmero a 80, pero ste an no ha sido aceptado por el pleno. Si a ello se suma la
turbulencia social que sacude el pas, se ver que no es el mejor momento para cambiar al
titular del Interior.
De esta manera, Toledo se ha visto en la encrucijada de impedir, sin que se
note, que le censuren a Rospigliosi en esas condiciones, aunque al mismo
tiempo le busca reemplazo sin guardar modales. Al interior de la bancada
oficialista no hay un sector identificable que se haya comprado abiertamente el
pleito de defenderlo. El paso del ministro por el gobierno ha dejado heridos y n
contusos (la mayora de veces en el amor propio) entre los peruposibilistas y no
son pocos los que afirman haber sido maltratados de palabra o gesto por
Rospigliosi. Independientemente de susceptibilidades, los congresistas
oficialistas han tenido que aceptar, al igual que el mismo Toledo, que no cuentan
con cuadros partidarios para hacerse cargo del sector. Huelga hacer un ejercicio Rospigliosi
para imaginar lo que habra sido la tragedia de Ilave con un Sanabria al mando.
abandona
el hemiciclo
BONDADES Y RESPONSABILIDADES
la
noche
del martes,
de
La situacin se encuentra tan polarizada, entre detractores e incondicionales de luego
Rospigliosi, que se ha vuelto a producir un fenmeno meditico de exaltacin de declarar
una
mritos que recuerda el caso de Beatriz Merino. En esta ocasin, el ministro del ante
Interior ha sido alabado de manera desmesurada, llegando a ser considerado el subcomisi
mejor en el cargo de toda nuestra historia y mejor que cualquiera de los n
ministros de la dcada del ochenta que correspondieron a gobiernos investigado
democrticos. Sin desmerecer a Rospigliosi, la comparacin es excesiva en ra.
tanto que los ministros del Interior de aquella poca enfrentaron amenazas
mucho ms serias que las actuales, como las de Sendero Luminoso, el MRTA y
el boom del narcotrfico. Fuera de ello, contaban con fuerzas policiales divididas en tres
institutos rivales que ventilaban pblicamente sus diferencias y compartan una alarmante
precariedad de recursos.

Dejando de lado las exageraciones, los mritos de la gestin de Rospigliosi son indudables y
diversos sectores coinciden en que su presencia es una garanta para la culminacin de la
reforma policial. A pesar de ello, los sucesos de Ilave plantean algunas responsabilidades de su
sector que no fueron abordadas con suficiente objetividad durante el debate parlamentario del
pasado jueves 29. Entonces, el ministro centr su defensa en eximir a la Polica Nacional de
toda culpa en la muerte del alcalde Cirilo Robles (cargo que nadie haba formulado), llevando al
extremo el argumento de que haba actuado correctamente al no enviar refuerzos policiales
que pudieran haber causado un mayor nmero de muertes.
El punto quedaba claro, pero no explicaba el trasfondo del crimen ni el comportamiento de su
sector y del gobierno ante lo acontecido en Ilave. Por ello, la presentacin de Rospigliosi debi
articular una explicacin que sobrepasara el mbito policial dada la gravedad del hecho. El
ministro del Interior es el encargado de la poltica interior del gobierno y no slo de la Polica
Nacional, aspecto que conoce muy bien Rospigliosi. La trgica muerte del alcalde Robles fue el
punto culminante de una paralizacin que llevaba ms de tres semanas, con miles de personas
movilizadas en una zona fronteriza prxima a una importante carretera internacional. Fall en
este punto el trabajo de inteligencia del Ministerio del Interior y la coordinacin con los
prefectos y subprefectos que estn, tambin, dentro del sector bajo responsabilidad del
ministro. En concreto, se subestim el tema puneo ante amenazas sobredimensionadas como
la de los cocaleros. Errores que, lamentablemente, no fueron admitidos por el ministro.
CHIVO EXPIATORIO
Sin embargo, las deficiencias anotadas no conducen necesariamente a que Rospigliosi deba
ser censurado y obligado a renunciar. Presionar en este sentido, sera convertirlo en chivo
expiatorio de un conjunto de problemas que exceden su gestin y comprometen al Estado, los
partidos polticos y la sociedad civil. No en vano, el caso Ilave se ha convertido en un pretexto
poltico para impulsar agendas polticas particulares que poco tienen que ver con el destino de
los ilaveos y la bsqueda de justicia por el crimen del alcalde.
El estilo bronco de Rospigliosi tiene sus admiradores, pero es tambin una fuente de irritacin
permanente para oficialistas y opositores que buscan ahora convertir el pitbull en chivo
expiatorio. La mocin de censura promovida por el Apra y sustentada por el congresista
Mauricio Mulder en el pleno del jueves 29 es un magnfico ejemplo de cmo se hace poltica en
el pas, con intereses personales sobreponindose a los nacionales y como se promueven
linchamientos simblicos de saco y corbata. Mulder, en carrera por la secretara general de su
partido, carg tanto las tintas contra Rospigliosi que termin diluyendo el tema en debate.
Luego, su bancada err al abandonar el hemiciclo antes de que terminase la rplica de
Rospigliosi. Fue una muestra de intolerancia injustificada que se convirti en un bumerang
contra el Apra al da siguiente. Otros congresistas, como ntero Flores del PPC y Natale
Amprimo de Somos Per, golpearon ms fuerte la posicin de Rospigliosi sin tanto aspaviento
y abrieron la posibilidad en serio de la censura.
A estas alturas, es claro que lleg a su fin la presencia de Rospigliosi en el Ejecutivo.
Independientemente de si es por una censura o por una renuncia, tanta veces anunciada,
allegados al ministro confirman que ste slo espera que se logre aprobar leyes centrales para
la reforma policial en curso, referidas al plan de la carrera y los regmenes personal,
disciplinario y educativo. De esta manera, removido por la turba congresal (es un decir) o
yndose por su propio paso, el ministro termin siendo la segunda baja de Ilave.

Paulina, existes? Rodrich no es de Puno pero hay que preguntar por sus mviles. Pacheco prefiri un
concurso de belleza en Puno antes que ir a Ilave. Yanarico clon proyecto de ley.

El papel de varios de los congresistas oficialistas que quisieron traerse abajo a Fernando
Rospigliosi es digno de ser analizado. Entre los de Puno, Paulina Arpasi (PP) fue la que ms
alta votacin recibi, pero su labor pas casi inadvertida. Est muy concentrada en sus
estudios de Letras en la Pontificia Universidad Catlica. Gustavo Pacheco (FIM) fue el menos
votado de los 5 congresistas electos, pero es el que ms alharaca hizo luego de los trgicos
sucesos de Ilave. Pidi la renuncia del prefecto de Puno Edgar Mamani, por no advertirle la
gravedad de la situacin de Ilave. El prefecto, por su parte, dice que Pacheco prefiri
quedarse en Puno asistiendo a un concurso de belleza. Por su parte, Rosa Yanarico (PP),
tambin de Puno, gener un escndalo por plagiar un proyecto de ley mexicano. Entre los
congresistas limeos, el caso de Jorge Mufarech (PP) es heptico y personal. Y tambin
podra serlo el de Jacques Rodrich, quien hasta hace poco estuvo solicitndole al Ministerio
del Interior seguridad para su esposa. El propio Rospigliosi termin por explicarle que no
contaba con suficientes efectivos y hoy Rodrich se queja de que le retiraron
"sospechosamente" la seguridad luego de endosar su apoyo a la censura. As estamos.

http://www.caretas.com.pe/2004/1822/articulos/rospigliosi.html
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Foto: OSCAR MEDRANO: Lunes 10 de mayo. 1:00 p.m. Cuatro mil pobladores de comunidades
campesinas toman la ciudad.

ILAVE

Tempestad

en

el

Lago

Tras el linchamiento, rebelda. La ciudad punea sigue sin retomar su cauce y ms bien parece
desbordarse.
Escribe CARLOS HIDALGO

informacin de que hay unas

trescientas personas merodeando por la zona, pero
la situacin est controlada. No hay mayor
novedad", dijo el general PNP, Luis Vizcarra,
encargado de la custodia del orden en Ilave, a un
grupo de periodistas cuando faltaban quince
Edgar Larijo Cutipa, con orden de captura por muerte de alcalde
Robles, arenga a la poblacin aymara a resistir a la autoridad y
minutos para la una de la tarde del lunes 10. Hasta
pide salida de Alejandro Toledo del gobierno. Al lado,
ese momento, el paro de 72 horas convocado por
participacin de las mujeres fue decisiva en el paro. Inclusive,
fueron las ms agresivas.
el Frente Nacional Aymara en esa localidad
pasaba de largo, sin nada relevante. Unos cuantos
pobladores en la plaza, el mismo discurso, las
mismas demandas. Vizcarra miraba tranquilo las noticias en su oficina de la comisara de Ilave. A la una
de la tarde, el ruido hizo que se parara de su asiento y saliera a la calle. A una cuadra, la plaza se haba
llenado de bote a bote.
n

"Tenemos

Con una sincronizacin propia de un ejrcito perfectamente adiestrado, cuatro mil pobladores de las
comunidades campesinas de las zonas alta, media y baja aledaas a Ilave, hacan su ingreso a la Plaza de
Armas desde los cuatro flancos. A su pedido de liberar a los seis implicados en la muerte del alcalde
Cirilo Robles -uno de ellos, el teniente alcalde Alberto Sandoval-, presos en el Penal La Capilla, ahora se
sumaba la inmediata destitucin de Arnaldo Chambilla, designado por el Jurado Nacional de Elecciones
como nuevo alcalde de Ilave.

De poco sirvi la visita del flamante ministro del Interior, Javier Retegui a Puno, acompaado de una
comisin de alto nivel designada por el gobierno. No slo no se reunieron con dirigente alguno de Ilave
-slo entablaron dilogo con representantes de Ayaviri, poblado que presenta el mismo problema- sino
que a Retegui el soroche, al parecer, le jug una mala pasada. La nica propuesta concreta del gobierno:
la designacin de Chambilla como burgomaestre fue
tomada como una afrenta por los pobladores, debido a
que ste era hombre de confianza de Robles. Desde su
cama en el Hospital Manuel Nez Butrn, Chambilla n
acept la designacin a media gana, no sin antes
solicitar garantas para su vida y la de su familia. "En
cuanto me recupere volver a Ilave, pero tengo miedo",
dijo la tarde del domingo.
La respuesta a sus declaraciones revoloteaba entre los
manifestantes durante la marcha de ese lunes. "Si viene ese
corrupto (Chambilla), lo matamos. Con este nombramiento el
gobierno nos est declarando la guerra", repetan al unsono.

Tumba del linchado alcalde de Ilave, Cirilo Robles

Callomamani, en el cementerio de Puno. Al lado, no slo
Ilave se encuentra en convulsin. Existen otros poblados
con problemas.

ARENGAS Y PIEDRAS
El asesinato de Cirilo Robles ha destapado una caja de Pandora inimaginable, que excede la simple ecuacin
alcalde-corrupto-ajuste de cuentas. Al menos eso queda claro para los dirigentes campesinos que el lunes, luego de
marchar de manera pacfica por la Plaza de Ilave, realizaron un improvisado mitin en la placita de Balsave, casero
ubicado a cien metros del puente internacional de Ilave.

Tierra de nadie, sin presencia policial. Hasta ah lleg el mar de manifestantes, luego de aplanar la ciudad
al ritmo de consignas de extrema izquierda y de rozar las chaquetas y armas del impasible contingente
policial que desde Lima y Arequipa lleg a la zona.
"Aymara marka. Vamos a agarrar a todos los que nos vengan a buscar. Los aymaras sabemos resistir.
Desde este momento, todos somos dirigentes. Jallalla Tpac Catari", deca Edgar Larijo Cutipa, secretario
del Frente de Juventudes Aymaras, sobre el que pesa orden de detencin por presunta responsabilidad en
la muerte de Robles.
Larijo, al igual que Rubn Pari y Rudy Roque Lima, los otros dos oradores esa tarde, fustig a la
poblacin con un discurso poltico y racista. La salida de Alejandro Toledo del gobierno, en un mensaje
que tuvo mayor eco que las bravatas que hacen ciertos polticos respecto a este tema en Lima, domin
toda su alocucin al igual que la
n
reivindicacin de la nacin aymara. La
tensin lleg a tal punto que los
periodistas tuvieron que identificarse
ante la masa y algunos fueron
hostilizados debido a la lnea
informativa de sus medios.
Esa es otra de las aristas de la problemtica.
Por sobre el inters poltico de los
agitadores, se encuentra la poblacin que
no entiende de plazos constitucionales ni de
leyes, ni de jurados de elecciones. Slo
tienen un profundo desarraigo de lo que
significa Estado y desconfan de todos y de
todo lo que representa ese orden. La manera
como los medios han tocado el asunto, en
muchos casos, representa para ellos un
ataque alevoso.

Puente Internacional de Ilave. Ms de seiscientos policas de Puno, Arequipa

y Lima supervisan el orden en puntos estratgicos. Al lado: Pobladores
bloquearon peaje en carretera Puno Ilave, el martes 11.

Al da siguiente, doscientos pobladores llegaron desde el puente internacional, fuertemente custodiado por la PNP,
hasta Ilave y se dirigieron al peaje de la carretera que conecta esta ciudad con Puno. Bloquearon la carretera por ms
de tres kilmetros sin que polica alguno lograra disuadirlos. Por el sur, a la altura de Pilcuyo, el puente Zapatilla se
encontraba tambin bloqueado y los manifestantes cobraban cupos para que los camiones pudieran pasar. "Ya ve",
deca un poblador rindose, " aqu est el ms trabajo para Toledo", mientras tiraba piedras a lo largo de toda la
carretera. Al igual que el da anterior, se fueron de vuelta a sus poblados.
En estos das, diversas versiones corren en Ilave. Desde que los policas han llegado sin dinero y viven de la suya,
hasta la probabilidad de que dos mil comuneros se encuentren escondidos en el mercado, dispuestos a atacar. Hasta
el cierre de edicin, no se descartaba ninguna posibilidad de enfrentamiento, por ms parsimonia que la PNP
muestre ante las provocaciones de los campesinos. Inclusive, stos no descartan la posibilidad de viajar hasta Juliaca
y tomar el Penal La Capilla para liberar a los seis detenidos. Lo cierto es que la situacin va in crescendo, sin visos
de solucin aparente. El gobierno no ha aceptado la liberacin de los presos y los campesinos no tienen intencin de
hablar con autoridad alguna si es que no es en Ilave y aceptando sus demandas. Dilogo muerto.
"Informe con la verdad, cuente la verdad", dice Rosario, una ilavea que hace su cola para comprar el peridico que
llega a la una de la tarde a la ciudad. Complicado, ya que nunca como ahora la verdad tuvo tantas caras diferentes,
en donde todos creen tener la razn.

http://www.caretas.com.pe/2004/1823/articulos/ilave.html
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Una dcada reportando conflictos sociales

Rolando Luque, adjunto para la Prevencin de los Conflictos Sociales y la Gobernabilidad de la Defensora
del Pueblo, hace un balance del trabajo realizado.

Desde hace una dcada, la Defensora del Pueblo realiza el monitoreo de los conflictos
sociales y brinda su reporte mensual. As, con 212 conflictos sociales en abril, 161 en
calidad de activos y 51 en estado latente, la conflictividad es un problema que
acompaa a nuestro pas desde hace varias dcadas.
Por dicha razn, LaMula.pe consider oportuno dialogar con Rolando Luque, Adjunto
para la Prevencin de los Conflictos Sociales y la Gobernabilidad de dicha institucin
para hacer un balance del trabajo realizado.

El Reporte de Conflictos Sociales de la Defensora cumple 10 aos, cul es el balance

de los informes de conflictos en esta dcada?
En la Defensora, iniciamos una discusin interna en el 2003 que planteaba si
deberamos convertir el monitoreo de los conflictos sociales en una poltica institucional.
En marzo de 2004 empezamos a emitir reportes en todo el pas, a travs de las 38
oficinas a nivel nacional. El asesinato del alcalde de Ilave, Cirilo Robles nos indic
que podan estar incubndose situaciones de violencia muy graves. El Estado, desde la
centralidad del poder, no prestaba inters ni estaba capacitado para intervenir de
manera preventiva. Esto llev a la Defensora a intervenir. Se cre una Unidad de
Conflictos Sociales, luego una Direccin de Conflictos y finalmente la Adjunta, que es el
nivel ms alto dentro de esta institucin.

En el 2003 haba un comit de crisis en el ministerio de interior que tena dos funciones
bsicas: reaccionar frente a los hechos de violencia y poner el acento en el tema
de seguridad.
Las nociones y herramientas sobre gestin de transformacin y resolucin de conflictos
eran prcticamente inexistentes y nuestro primer buen resultado fue poner en evidencia
una problemtica compleja, extendida en todo el pas y que requiere una atencin
profesional especializada.
En el 2005 se cre el CEPLAN , con un componente de investigacin que mostraba una
preocupacin por organizar la informacin sobre conflictividad en el Per, pero esa
intencin se fue diluyendo. El 2006 se crea en la secretaria de coordinacin de la PCM,
un equipo de trabajo que se denomin unidad de conflictos sociales y que despus se
convierte en la oficina de prevencin de conflictos sociales hasta la creacin de la
oficina nacional de dilogo y sostenibilidad.
Dos cosas importantes: Haba un esfuerzo desde el poder ejecutivo de trabajar este
tema de manera especializada pero los equipos eran pequeos, no haba tantos
especialistas y adems la atencin de los conflictos estaba protagonizada en muchos
casos por el propio Presidente del Consejo de Ministros. Esto supona riesgos, ya que
todos queran que el presidente solucionara los conflictos, lo que en trminos prcticos
no era posible, y se debilitaba la institucionalidad intermedia Adems, se sumaba el
riesgo de qu ocurra si el presidente no lograba resolver el conflicto, quin segua?.
Ese modelo poco institucionalizado -donde haba elementos incipientes de cmo
manejar la conflictividad- lleg a su lmite en 2011 cuando se crea la ONDS con ms
recursos, autonoma y una organizacin mejor articulada con la intencin de llegar a
ms sectores del pas.
Jorge Santistevan, el primer defensor, utilizaba una expresin: la Defensora del Pueblo
es una institucin que en determinados momentos da clarinadas. Nosotros dimos una
clarinada en el 2003 de que haba algo muy serio que estaba ocurriendo en el Per y
que haba que entender. Esta clarinada se escuch poco a poco. Nos cost mucho
trabajo que el poder ejecutivo, y ahora los gobiernos regionales, entiendan la necesidad
de contar con capacidad para gestionar los conflictos sociales en el Per.
Qu opina de las crticas que sufre la Defensora en cuanto a su informe? Por ejemplo
por parte del Presidente Regional de Apurmac, Elas Segovia Ruiz, que asegur que la
Defensora tiene la obsesin de hacer aparecer conflictos para hacer creer al gobierno
central que es la que soluciona los problemas y que adems exagera en su informacin.
Las crticas son resultado de una absoluta desinformacin del presidente regional de
Apurmac que no se ha molestado en revisar el informe de la Defensora. En esa regin
el ao 2010 hicimos un trabajo especial, proporcionndoles un modelo de ordenanza
para que creen su unidad de conflictos, hicimos una capacitacin presencial de varios
das al personal del gobierno regional, les dejamos un software para que hicieran su
propio monitoreo y les ofrecimos acompaamiento.
Esto se interrumpi porque el actual presidente no tuvo inters en continuar. Adems,
en todos los casos de conflictos solo uno que es la construccin del hospital de
Cotabambas tiene que ver con la competencia del gobierno regional exclusivamente.
Hay 6 casos que tienen que ver con minera informal e ilegal y en esos casos la
competencia es compartida entre el gobierno nacional y regionales. Los dems casos
tienen que ver con gobierno nacional. Es un malentendido por parte de presidente que
est gratuitamente responsabilizndose de conflictos que no son de su competencia,
aunque al ocurrir en su jurisdiccin tiene la responsabilidad moral de contribuir en su
solucin.
Entonces, existe la misma legitimidad que cuando comenzaron a publicarse los
primeros informes?

El reporte es un instrumento muy slido que se somete a crticas permanentes dentro y

fuera de la Defensora. Estamos trabajando en la implementacin del nuevo sistema de
monitoreo con la ayuda de la cooperacin alemana y en condiciones de debatir y
explicar cada una de las cifras y datos del reporte. Nuestra metodologa es
transparente.
Algo de lo que podemos sentirnos modestamente orgullosos es que el modelo de
atencin de la conflictividad en el Per ha generado mucho inters en las defensoras
del pueblo de la regin que no tienen una Adjunta de conflictos como la nuestra. El
caso peruano es peculiar, cuando empezamos a trabajar el tema, ninguna Defensora
en Iberoamrica tena unidad de conflictos ni inters por ingresar en el tema. Hoy
Bolivia tiene una unidad de conflictos con la que hemos contribuido a su creacin, y
Colombia, Ecuador, Argentina estn solicitando la colaboracin de la defensora para la
creacin de sus unidades cosa que vamos a hacer en el corto plazo con la ayuda de la
cooperacin alemana.
Existen crticas desde sectores de la sociedad civil sobre la definicin de conflictos
socioambientales empleada por la Defensora. Algunos consideran que se trata de un
trmino ambiguo, que no aporta a identificar el origen real de las disputas ni los
verdaderos intereses que estn en juego. Qu opina de estas crticas?Cmo se
justifica el uso de socioambiental?
En nuestro caso somos una institucin de defensa de derechos y de supervisin de la
administracin estatal. Estamos comprometidos con la gobernabilidad democrtica y
con el desarrollo y hemos diseado nuestra tipologa con ese objetivo.
La tipologa no es otra cosa que clasificar los objetos de la realidad en base a
determinados criterios. Nosotros tenemos una tipologa temtica y por competencias. Lo
inteligente en materia de conflictos, dada la complejidad, es cruzar informacin de
varias tipologas, combinarlas. Pero a la vez necesitamos actuar de inmediato, puesto
que la Defensora es requerida para intervenir, crear condiciones para el dialogo,
controlar la violencia haciendo llamados, exhortaciones, denuncias pblicas, violaciones
de DDHH por el estado etc.
La denominacin de conflicto socioambiental la hemos tomado de varias instituciones
que intencionalmente la usan para denotar que se trata de conflictos que tienen que ver
con el uso y disposicin de recursos naturales, pueden ser por accin de una industria
extractiva o por disposicin de residuos slidos que tambin afectan al ambiente. El
concepto es lo que importa a condicin de que est bien definido para hacer un buen
uso. Dicen que es extenso algo vago, pero la definicin es clara.
Conociendo la alta disparidad entre las cifras de conflictos sociales de Defensora del
Pueblo y la ONDS de la PCM, as como las crticas desde diferentes sectores que sealan
que el Estado est emitiendo dos informes, se est trabajando en medidas para que
esta diferencia desaparezca? Hay aproximaciones entre la PCM y la Defensora en
relacin a la medicin de conflictos?
Hay diferencia claras entre los reportes. No son totalmente comparables, primero
porque la extensin de nuestro reporte implica el recojo de informacin a nivel nacional
y de 8 tipos de conflictos donde est el gobierno regional local, conflictos entre
comunidades, conflictos que tienen que ver con procesos electorales.. y en el caso de la
PCM su reporte se restringe a los casos que tienen que ver con la competencia del
poder ejecutivo, eso se explica en su propio reporte. Adems, dentro de la PCM el
nfasis est puesto en aquellos que tienen que ver con industrias extractivas y con
inversiones.
La segunda diferencia es que nosotros no hacemos distincin entre conflicto y
controversia. Aqu se considera controversia al conjunto de casos que estn en la etapa
temprana de conflicto o en situacin de latencia. En lo mejor de la bibliografa no

encontrar ninguna diferencia entre controversia y conflicto, por lo tanto es un cambio

sobre papel, no en la realidad.
La tercera es que la definicin de conflicto est claramente orientada a establecer que
este empieza con una afectacin al orden pblico o a la gobernabilidad y esto solo
pueden ser acciones de violencia: alteraciones del orden pblico, movilizaciones de
gente que se llevan a la escalada y a la crisis. Nosotros no compartimos esa definicin,
es ms, si uno tiene un enfoque preventivo no puede colocar a la violencia como
constitutiva: prevenir es justamente una de las formas de no llegar a la violencia. Para
nosotros el conflicto es anterior a los hechos de violencia.
Es ms, en el 50% de los casos no tiene que ver con violencia sino con movilizaciones
pacficas. De hecho, uno lo puede encontrar en algunas cifras de los ltimos aos: el
nmero de protestas desde el 2011 se ha incrementado de 607 a 1101 y el 2013 a 1104.
Y en lo que va de ao ya se han producido 472 protestas sociales, sin embargo, ha
descendido el nmero de personas fallecidas y heridas en conflictos sociales, esto
tambin muestra que los conflictos pueden expresarse y empiezan de manera pacfica.
Sin embargo, el tema de violencia es muy preocupante porque cada vida es una vida y
de agosto de 2011 hasta mayo de 2014 se han producido 40 muertos en conflictos
sociales y en el caso de los heridos estamos hablando de 1360 personas.
Existe una coordinacin entre la PCM y la Defensora?
Con la PCM hemos tenido un convenio compartir informacin, hacer anlisis conjunto
sobre los casos complejos y una colaboracin mutua en la organizacin de procesos de
dilogo. Este convenio se venci y en el gobierno actual no se renov. Apenas se cre
la ONDS fuimos a la PCM y expusimos nuestra visin y entregamos toda la informacin
con la esperanza de establecer una relacin de colaboracin mutua cosa que no
ocurri. Si tenemos encuentros en algunos casos particulares, la Defensora est
presente en casi todos los conflictos y alterna con la PCM como lo hace con los
gobiernos regionales, pero no hay un mecanismo de trabajo especial con la PCM en la
actualidad como si lo tuvimos con el gobierno anterior
La oficina de Huaroc cre las Mesas de Desarrollo para planificar el futuro de los
pueblos y su crecimiento, cmo ve esta medida?
La mesa de desarrollo es un esfuerzo de crear un espacio que vaya ms all del caso
particular donde se pueda en reuniones multipartes pensar en el mediano plazo, llegar a
algn plan concertado de desarrollo en la zona con contribuciones de la inversin
pblica y la empresa, y con modalidades de gestin ms efectivas.
En el Per las empresas no pueden limitarse al pago de los impuestos ya que as lo
demanda la realidad histrica del Per. Las empresas deben comprometerse con el
mediano plazo que es importante porque suelda una relacin duradera y estrecha con
la comunidad tiene que ver con las vocaciones productivas de la zona.
Qu opina de las recientes declaraciones de Huaroc, en las que afirma que ha resuelto
89 conflictos en los ltimos 22 meses?
No voy aponer en duda si es que se han resuelto 89 conflictos, pero en el Per tenemos
212 conflictos. Destaco que Huaroc haga una rendicin de cuentas sobre su trabajo.
Eso es importante como mecanismo de transparencia y tocar examinar a los medios si
realmente esto es cierto. Se van a seguir presentando conflictos porque los aspectos
estructurales de la gestin pblica no han sido todava resueltos yo creo que en materia
de conflictos sociales no se puede cantar victoria.

Para terminar, existe una sensacin en los medios de que los conflictos han disminuido.
A qu se debe? Es por el trabajo de la oficina nacional? Porque hay menos
inversiones?
Para ser exactos el pico ms alto de conflictividad social se present en 2009 con 267
conflictos a partir de all se ha producido una disminucin del 21% hasta el 2014. En el
ltimo ao hay un 12% de menos de casos nuevos que se presentan y 6% ms de
casos de han resulto en comparacin con al ao interior. Es ms, hay 12% de casos
que han pasado a observacin, que no estn en la estadstica principal pero no estn
resueltos pues las partes han perdido inters en el objeto de controversia.
Los datos indican este descenso y que las cosas se estn manejando mejor. Sin
embargo, no podemos afirmar que ya tengamos prcticas consolidadas de gestin y
transformacin de conflictos. No hay que transmitirle al pas la idea de que la
conflictividad social es un asunto del pasado. Incluso se dice que ya no es noticia, solo
hay que ver la huelga mdica. Todos los meses se presentan 5 o 7 conflictos nuevos
grandes, se han registrado unas 500 protestas en lo que va del ao. Tenemos todava
un pas agitado.
En los peores momentos de la conflictividad social las inversiones han seguido
creciendo en el Per. Donde s hay un descenso o se prev un descenso es en
inversiones de exploracin. En el grupo de casos de conflictos en los que la poblacin
se opone al inicio del proyecto: Conga, Santa Ana, Shawindo, guila Dorada o Ta
Mara y otros proyectos ms que se han ido quedando en el camino, se encuentra un
volumen enorme de dinero que forma parte de la cartera de inversiones de minera en
el Per. Pero en muchos casos, los proyectos no se quedan por los conflictos sociales
se quedan en el camino por la baja de los precios internacionales, por las dificultades
que tienen de acceder a crditos en el sistema financiero internacional y tambin
porque hay una serie de trmites que son sealados como innecesario o dilatorios para
sacar adelante un proyecto. Nosotros somos partidarios de que se agilice pero cuidado,
se simplifica para eliminar lo innecesario no para afectar derechos.
https://redaccion.lamula.pe/2014/05/27/una-decada-reportando-conflictos-sociales/tamaralasheras/