S O C I T

UNE EXPRIENCE DE SOCIOLOGIE CHARNELLE

ENTRETIEN AVEC LOC WACQUANT
Loc Wacquant est professeur
de sociologie lUniversit de
Californie-Berkeley et
chercheur au Centre de
sociologie europenne.
Il est lauteur, avec Pierre
Bourdieu, de Rponses. Pour
une anthropologie rflexive
(Seuil, 1992) et de Les prisons
de la misre (Raisons dagir,
1999). Cet entretien porte sur
son ouvrage, Corps et me.
Carnets ethnographiques dun
apprenti boxeur (Agone, 2000,
traduit en sept langues), qui
relate les trois annes
passes par le sociologue en
immersion profonde dans un
club de boxe du ghetto noir de
Chicago. Loc Wacquant
publiera en septembre chez
Agone une analyse du
nouveau gouvernement de
linscurit sociale dans les
socits avances intitul
Punir les pauvres. (rd)
Corps et me propose la fois une
ethnographie de la boxe et une
sociologie du ghetto noir amricain.
Comment avez-vous concili ces
deux dimensions?
Quand je me suis inscrit dans cette salle
de boxe de la 63me rue sur le South Side
de Chicago, mon objectif dorigine tait
de me servir du gym comme dune fentre sur le ghetto. Je voulais reprendre,
partir de lobservation directe et dune
connaissance de premire main, lanalyse de la division raciale et des transformations sociales dans les quartiers de
relgation de la ville, et notamment
dcrypter limpact des politiques
publiques sur les stratgies de vie de
leurs habitants. Je navais pas prvu que
la salle de boxe me happerait et deviendrait vite un lment essentiel de ma vie

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La seule valeur quont les boxeurs en tant qutre social, cest celle que leur confre le statut de pugiliste qui a pay son d et qui a obit
la morale guerrire de la profession. Mme ceux qui perdent, sils ne se sont pas couchs dans une attitude fminine de soumission,
sils sont rests droits, rigides, comme en rection, se voient accorder le statut dhomme viril, de membre part entire de la confrrie des
vrais hommes. L.W.
LDD

personnelle mais aussi un second objet

dtude, redevable dune analyse sociologique en soi. La condition pour rester au
club tait dapprendre la boxe de manire correcte. Je me suis donc mis louvrage, et partant dun niveau plus que
bas puisquau dbut ceux qui allaient
devenir par la suite mes partenaires de
sparring habituels pariaient entre eux (et
dans mon dos) que je ne tiendrais pas,
que luniversitaire blanc et franais qui
avait le statut dun animal de cirque ne
ferait pas long feu Jai dmenti leurs
prvisions et jai donc pu mener cette
observation de terrain au sein du ghetto.
Au moment o jentamais ces travaux, la
sociologie tatusienne concevait le ghetto
noir comme un territoire labandon, un
espace dsorganis o saccumulent
toutes les pathologies sociales et quon
lon pouvait caractriser en terme de
carences, de manque, dabsence, bref de

manire exclusivement ngative. Or, il

mest apparu rapidement que cette
conception tait un effet doptique: elle
tait le fait dobservateurs extrieurs
regardant le ghetto de loin et de haut
partir de cadres de perception qui sont
ceux des classes moyennes blanches (ce
que William Foote Whyte avait dj signal propos de ltude des quartiers pauvres blancs des annes 50 dans son livre
classique Street Corner Society mais on
navait gure retenu sa leon). Lautre biais
dans ltude du ghetto tait lexotisme:
on sintressait principalement tout ce
qui rendait leurs habitants diffrents, trafic
de drogues, violence, familles monoparentales, sans voir tout ce quils avaient en
commun avec les autres Amricains: lutte
pour la survie conomique, attachement
la famille, volont de russite sociale, etc.
En fait, quand on prend la peine de sapprocher de prs du ghetto et dy faire de

lobservation directe patiente, ce qui

apparaissait comme dsorganisation
savre tre une autre manire dorganiser la vie sociale en fonction des
contraintes propres ce milieu. Et lon
saperoit que leurs habitants poursuivent bien souvent les mmes buts que
lAmricain moyen mais avec des
moyens eux vu la panoplie limite des
ressources institutionelles qui leurs sont
accordes (selon le schma de lanomie cher Robert K. Merton). Ces
contraintes sont, dune part, une stigmatisation et une fermeture raciales extrmes le ghetto est un monde exclusivement noir: jtais le seul Blanc que les
boxeurs du club aient jamais frquent
et, dautre part, une pauvret intense
entretenue par le retrait de lconomie
salariale et de la force publique. LEtat
sest effac dans sa composante sociale
tout en rinvestissant ce territoire honni
dans sa composante pnale, puique la

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police, la justice et la prison sont omniprsentes dans le quotidien du ghetto. Et
ce nest pas par hasard: lintrusion du
poing de fer de lEtat punitif est ncessaire pour contrler les consquences
dltres du retrait de laile protectrice
de lEtat social comme je le montre dans
Punir les pauvres.
La notion de ghetto a aujourdhui de
nombreuses acceptions.
Pourriez-vous la dfinir?
Le mot est apparu en 1516 Venise pour
dsigner le quartier juif de la ville (qui se
situait sur le site dune fonderie abandone, gietto). Il se rfre alors une zone
gographique dans laquelle un groupe
social stigmatis est contraint de rsider
et dy dvelopper de ce fait un rseau
dinstitutions parallles. Ds lorigine,
donc, la notion de ghetto dsigne non
pas seulement un espace mais un mcanisme de domination ethno-racial.
En arrivant aux Etats-Unis, le mot de
ghetto va changer de sens en trois phases
successives. De 1830 1880, il dsigne
les quartiers forte concentration de Juifs
venant dEurope de lEst cest en rfrence cette population que le terme est
import dEurope. De 1880 1930, la
dnotation du terme slargit pour dsigner les quartiers peupls de minorits
exotiques tels que les Slaves ou les
Italiens, en fait lensemble de limmigration non anglo-saxonne qui afflue en
Amrique du Nord durant ces dcennies,
mais aussi les minorits intrieures
comme les Noirs du Sud qui aflluent dans
les mtropoles du Nord partir de la
Premire guerre mondiale. Puis, compter des annes 1940, lespace smantique
du terme va se contracter pour dsigner
exclusivement les quartiers noirs des
mtropoles. Cest quentre 1930 et 1960,
les populations dorigines europennes
se sont diffuses dans lespace social et
gographique du pays par la mobilit de
classe, en se servant de quartiers ethniques comme de tremplin vers lintgration dans une socit blanche composite.
Les Noirs, eux, ont opr un mouvement
exactement inverse: ils sont de moins en
mlangs au reste de la population, et de
plus en plus concentrs dans des quartiers exclusivement noirs dots de leurs
propres coles, commerces, associations, glises, journaux, etc., bref ils sont
enferms dans cette ville noire dans la
ville magnifiquement dcrite par St. Clair
Drake and Horace Cayton dans leur matre-livre Black Metropolis.
Les Noirs sont ainsi le seul groupe tre
ghettos au sens strict, cest--dire

contraint de rsider dans un espace propre et de dvelopper des institutions parallles qui permettront la socit blanche
dexploiter leur force de travail tout en les
maintenant lcart. On retrouve ici les
mme lments qui constituent lorigine
le ghetto juif: stigmate, contrainte, enfermement spatial et duplication institutionnelle. Dans les villes de la Renaissance
europenne, les Juifs apportaient aux
princes qui les accueillaient des ressources rares comme laccs aux rseaux de
commerce au long cours, des moyens
financiers et des biens de luxe indispensables au rayonnement de leurs cours. Il fallait donc faire venir les Juifs dans la ville
mais en mme temps viter tout contact
avec eux car ils taient perus comme des
vecteurs dhrsie, de maladies, de dissolution morale la bulle papale qui rgit
lostracisation des Juifs le dit bien: ad
scandala evitanda. De mme, si les Noirs
accdent aux villes amricaines dans lentre-deux guerre, cest parce quon a
besoin dune main-duvre industrielle
bon march et abondante et ils en sont la
seule source disponible. On va donc les
faire venir du Sud pour exploiter leur travail dqualifi dans les usines. Mais l
encore, lextraction de la force de travail ne
doit pas nuire lostracisation sociale. Le
ghetto est le mcanisme qui permet de
concilier ces deux impratifs.
Cest en trainant mes gutres la salle de
boxe et en suivant mes camarades de salle
dans leur vie quotidienne que jai pu toucher du doigt, pour ainsi dire, cette ralit
du ghetto comme instrument denfermement ethnique qui produit un monde clos
et claustrophobe. Et revenir, par le dtour
du travail ethnographique, lhistoire
sociale du ghetto depuis son origine pour
construire un concept analytique du ghetto qui ne se rduise pas lacception indigne, au folk concept que les lites urbaines se forment chaque poque des
populations et territoires dits problmes, ce qui rduit la sociologie une
projection inconsciente de linconscient
social des dominants (comme on peut le
constater aujourdhui en France la lecture de certains travaux sur les violences
urbaines et le multiculturalisme).
Votre sociologie de la boxe est aussi
une sociologie du corps, qui rvle la
faon dont lorganisme est
socialement conditionn.
Pourriez-vous laborer?
Lun des problmes que jaborde dans
mon ouvrage est celui de savoir comment on fabrique un boxeur. Cette
question renvoie une problmatique
plus gnrale, qui est de savoir com-

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La boxe fminine est tolrable tant quelle reste une espce de numro de cirque en marge
de la vraie boxe, celles des hommes ainsi laffrontement rcent entre les filles de
Mohammed Ali et Joe Frazier, qui montent sur le ring non pas pour elles-mmes mais en
LDD
tant que substitut et prolongement gnalogique de leurs pres. L.W.

ment se produit un agent social comptent et apptent, cest--dire dot des

capacits dagir, de sentir et de penser
adquates lunivers dans lequel il se
trouve, qui font quil veut en tre et quil
y est connu et reconnu. Comment produit-on une sage-femme, un politicien,
un mathmaticien, une crivain, un
plombier, un militaire de haut rang?
Lavantage de prendre la boxe comme
terrain dexprimentation pour dissquer
la production sociale de la comptence
et de lexcellence sociales est quon ne
peut pas, dans ce cas, passer ct de
la dimension corporelle puisque le
savoir pugilistique se rduit peu ou prou
un savoir incorpor, tacite, prdiscursif, chevill au corps au sens fort. Je
peux vous expliquer sur le papier comment on xcute un crochet du gauche
suivi dun uppercut du droit, mais si je
vous mets sur un ring, cela ne vous servira strictement rien. Entre les cordes,
il faut que votre corps sache pour vous
quel moment dcocher le bon coup, au
bon angle, la bonne vitesse, au bon
moment, et quil trouve dans son regist-

re propre, sans passer par la mdiation

de la conscience et du calcul, les rponses adquates aux problmes stratgiques que vous pose votre adversaire.
Ce savoir nest pas transmissible par la
parole ou par la seule matrise mentale.
Lapprentissage se fait par corps
(comme le dit Pierre Bourdieu dans le
chapitre des Mditations pascaliennes
qui sintitule ainsi), par le biais dune
pdagogie silencieuse impliquant une
manipulation intensive de lorganisme
socialis qui instille au boxeur les schmes daction et dapprciation adquats.
Largument que je propose dans louvrage
est que, si ce mcanisme vaut dans le cas
du boxeur, il vaut aussi pour tous les
agents sociaux, y compris ceux qui participent dunivers en apparence peu corporels comme les mtiers intellectuels
commencer par la sociologie! Ce qui veut
dire que le sociologue doit aussi, dans
toute la mesure du possible, comprendre
par corps lunivers quil analyse et donc
initier en premire main de sorte le comprendre avec intus et in cute. On devient

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membre dun univers social dtermin en
acqurant des formes de dsirs et de
comptences viscrales, ancres au trfond de lorganisme, qui sont opaques la
pense pensante et lui servent en quelque
sorte de socle. Ce qui fait de nous des
tres sociaux cest une exprience charnelle sur laquelle vient ensuite se greffer le
langage. Faire une sociologie charnelle,
cest prendre au srieux le fait que lagent
social est incorpor, un tre de chair qui
avant tout souffre, comme dit bien le
Marx des Manuscrits philosophiques de
1844, et cela est vrai aussi du chercheur
en tant quagent social. Et se donner les
moyens de saisir le corps non seulement
comme construit social, produit de la
socit et de la culture, mais aussi comme
constructeur social, comme matrice gnratrice de connaissance et daction dans le
monde.
En quoi une telle approche
permet-elle de renouveler la
comprhension des rapports de
genre, dans lesquels la dimension
corporelle est cruciale?
La dimension de genre est essentielle
dans ce travail mme si, pour des raisons
tactiques, je lai laisse en partie ltat
implicite, encastr dans le va-de-soi, au
niveau de lcriture. Tout dabord, lunivers
du ghetto est domin par des valeurs viriles dhonneur et daffrontement. Ensuite,
lunivers de la boxe lui-mme est un univers hypermasculin: son moyeu est laffirmation de la force physique et de la capacit infliger et subir la violence corporelle sans frmir ni flchir, qui est la forme
spcifiquement masculine du capital corporel. La bataille pugilistique est, sous un
certain angle, une forme hyperbolique des
rites de masculinisation qui traversent
le ghetto comme lensemble des univers
populaires depuis la rvolution industrielle. Quand on travaille lusine ou la
mine, il faut tre capable dencaisser et
mme de trouver gloire dans la souffrance physique. Do laffinit historique
entre les classes ouvrires et particulirmeent leurs fractions immigres et la
boxe ainsi que les autres sports qui sappuient sur lidal de virilit, rugby, football,
cyclisme plutt que tennis, escrime et
judo.
Il existe par ailleurs, en ltat de la division sexuelle du travail, un capital corporel spcifiquement fminin, bas non sur
le corps violent mais sur le corps rotis.
Dans La passion du pugiliste, janalyse le
moment o une hotesse gnralement
jeune, plantureuse et en bikini chancr
arpente le ring lors de linterlude entre
deux rounds pour y exhiber un panon-

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ceau indiquant le numro du round

venir, car il matrialise lopposition entre
capital corporel fminin et capital corporel masculin. Bien que techniquement
superflu, cet pisode est essentiel la
dramatisation de laffrontement pugilistique. Janalyse galement pourquoi et
comment les boxeurs arguent que les
femmes peuvent boxer mais ne doivent
pas boxer: si elles taient reconnues
comme aptes monter sur le ring et y
affronter des hommes, cette preuve ne
certifierait plus publiquement la masculinit des boxeurs. Cest pour cette raison
que la boxe fminine est tolrable tant
quelle reste une espce de numro de
cirque en marge de la vraie boxe, celles des hommes ainsi laffrontement
rcent entre les filles de Mohammed Ali
et Joe Frazier, qui montent sur le ring non
pas pour elles-mmes mais en tant que
substitut et prolongement gnalogique
de leurs pres.
Le profit symbolique de masculinit que
procure laffrontement ritualis entre les
cordes mais aussi, plus largement, la
reconnaissance et la sociabilit dense
accordes aux boxeurs par les pairs sont
dautant plus valorise que cest la seule
attestation positive de soi que la plupart
dentre eux reoivent. La seule valeur
quils ont en tant qutre social, cest celle
que leur confre le statut de pugiliste qui
a pay son d et qui a obit la morale guerrire de la profession. Mme ceux
qui perdent, sils ne se sont pas couchs dans une attitude fminine de soumission, sils sont rests droits, rigides,
comme en rection, se voient accorder le
statut dhomme viril, de membre part
entire de la confrrie des vrais hommes.
A lvidence, ce nest pas des emplois
prcaires et mal pays, o ils sont humilis quotidiennement, ainsi qu lordinaire des classes infrieures (que les
romains appellaient humiliores, par
opposition justement aux honestiores)
quils peuvent tirer une telle reconnaissance, pas plus que de lcole, dont ils
ont t carts trs tt, ou de leur milieu
familial le plus souvent instable.
Vous voquez dans louvrage la
dimension homorotique de
lunivers pugilistique.
Quentendez-vous par-l?
Les boxeurs vivent dans un monde dont
lorganisation temporelle et sociale se
divise en une phase homosexuelle et une
phase htrosexuelle. Quand ils sont
dans leur univers quotidien, ils peuvent
manger, sortir, samuser comme les jeunes de leur classe dge et notamment se
livrer la chasse et au commerce ro-

Dans La passion du pugiliste, janalyse le moment o une hotesse gnralement jeune,

plantureuse et en bikini chancr arpente le ring lors de linterlude entre deux rounds pour
y exhiber un panonceau indiquant le numro du round venir, car il matrialise lopposition
entre capital corporel fminin et capital corporel masculin. L.W.
LDD

tiques. Mais ds quils rentrent en priode

de prparation pour un combat, ils doivent se soumettre un canevas de rgles
trs strictes que rsume la notion de
sacrifice (cest le titre du nouveau chapitre inclus dans ldition augmente de
Corps et me). Dbute alors une phase
intense de continence alimentaire, sociale
et sexuelle qui exige quils remodlent
toutes leurs pratiques corporelles de
sorte rserver leurs nergies physiques,
morales et motionnelles pour le ring. En
se privant de nourritures riches mais
aussi de sorties et de tout contact sexuel
pendant des semaines avant leur match,
les boxeurs se sparent des profanes
et sinvestissent au double sens de lconomie et de la psychanalyse dans lunivers clos du pugilisme au sein duquel
ils communient avec les autres boxeurs
qui partagent avec eux ce programme
de vie (comme disaient les Bndictins).
Limmersion dans cet univers sacr au
sens de spar du mondain les lve audessus du quotidien et de ce quils sont
dordinaire selon une logique trs bien
dcrite par Emile Durkheim dans Les formes lmentaires de la vie quotidienne.

Quand il se soumet aux commandements du catchisme pugilistique du

sacrifice, le boxeur entre dans ce
qui prsente tous les traits dun cycle
homorotique durant lequel il
convertit son dsir pour les choses
ordinaires, et notamment son dsir
htrosexuel, en un dsir pour le corps
dun autre homme celui de son
adversaire qui sest lui-mme prpar laffronter en sabstenant de tout
commerce avec le monde dici-bas. Il
existe dans de nombreuses socits
des formes de masculinit juges
suprieures parce quelles exigent de
sublimer le dsir pour les femmes en
les excluant notamment des pratiques
et des institutions rserves aux
(vrais) hommes, religion, guerre, politique, science. Le monde pugilistique
fait appel un mcanisme de ce type
pour produire une masculinit purifie
et magnifie. Et cest cela qui en dernier ressort fait tourner la plante de la
cogne.

Propos recueillis par

Razmig KEUCHEYAN

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