Boltanski Sombras

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1999, Caracas
Presentacin
l..3 obra del francs Christi an Boltanski sobresale entre
lis ::tis
del ane de este fin de mile nio. Con su ardid

5US fOIOp-afias df'S\"'3necirus. sus caj3.5 de b \ 'ic1t da-
0e b . ."'t::S y
'!"'".o.l.
n . . t"")crep.1 -y
eJ
e:;:.ta ' -ez Stn escapatori3
posible- acerca de las
y e:erru....<; L'f)errog:lmes hunllrllS. acerca de lo real y 10 f:llso. lo prey lo 3u.--en:e. b \;da y 13 muene.
Boll3n5ki nos atrapa e n su penumb ra. l..3 oscuridad ineob1:t:".l .a diLu3.T b pupilJ. pan que e l enfoque sea ms preciso, ms
m cior e:sos roStfO:'; an nimos, esos objetos uS3dos. olvi-
2fl.x5o. A...;;;;
ru - y enror.lTJ.do:;.. En ellos nos reconocemos. Algo nos resulta fam iliar,

21_
nO>OL-OS. Corno si un ""--peje> del pasado n05 recordara cmo
""
.o
. mo pudimo:, Iuber sido.
Bo:l:U1.<ki es un mediador. u n artisu para quien la obra se

con lt pG"ISibilidJ.d de:- cst:3b:ccer prcx:c:so;:;; de comunicacin entre las
t."'fitre
s o con
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tiefnpo. con el p3-"3do propio o con el ajeno , en-
m- "''reS que 3.hor3 exi:'len y """'" d=pareddos. 3sesirudos. o hidados.

Resc:1l:l para la posteridad la esencj: de lo cotidiano y po-
ne <k
reI""'" lo qu" la \ i<b
nos impone ignorar por sencillo y por o b\'io: "No
:<e tr,IO <k d=ubrir , ino <k reconocer-o 3.."",,e n el 3rtist:l. En la \i eja di3trib3
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\i<il. Bo lt3nski no duda m ubic:u>'e del lado d", b " idl: la \ida tiene ms
que' ("1 :1ne. dio.'.
cu.int:t emcon o conmocin gener.:t su obra?
lA"'!''';'; dl' II mtk.=.l en d

Clr.1Gl:' un ic' "1Ci<.n
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-"LTj IR'><, U3d en h Bib!ia<-c-.l Luis ..\n!::d
p-.hl.l< 3 1I lIh.Y <lol AJ\l.Ju<o' Ign:tcio Rcx::l Y h collhor,ldn
fTL,-.....t1 p:.... d t"QUl'P:> d.' dxilO CI):MlN1'kl. 1'.ir.l :.unl'u s ifl..qirudc.:lIlCS es un
f"'1kpn p. n'f he'y. 1'-" f'<'!1>'TJ wz:J :uc:U= <k sus 1\.."'l"," ti\-os pbI.,n, c;.U
ti un .:ut.:'U n ....vn:1\\.'
\;-.r y l U'l\l.1'\.:U tl"'(T'K.J b e\ OlZi.:'-4nn
BcJh..-mJ.:i.
')
El catlogo que presentamos recoge las refl exiones que

'ecto Federica Palomero y Mara Ele na Ramos,
las cura d oras d e e ste prol
.
el
trabalo
del artista . En e l texto "Refl ejos, recuere
Ilan d eStUfO II a do sol, re
nos"
Palomero destaca la especial relacin de Bo ltansk i con
{OS
I
, '
I y les t1010
la tradicin pictrica: "Si bien no recurre a pinceles, pigmentos y telas, tambin quiere, como los artistas del pasado, hacer llorar a la gente" ,
Por su parte , Mara Elena Ramos entabla una densa conversacin con el artista e n la cual se po ne de manifiesto su especial y profunda sencillez e n su ser esencialme nte humano que cuenta su necesidad
de creacin.
Un tercer texto, escrito por Jos Ignacio Rocl, jefe de la
Seccin de Artes Plsticas de la Biblioteca Luis ngel Arango d e Bogot,
presenta un agudo anlisis ele la re laci n panicular qu e e l artista establece
e ntre la obra y el Museo, po niendo de relieve el papel que este espacio institucional cum ple en e l mbito socio-cultural contempor:meo.
La publicacin presenta adems un resumen curricular del

rtali zado por Paula Mart nez, curadora asistente de la Colecci n de
Arr:: Contem po rneo Europeo y Norteamericano del Museo, quien coordide esra muestra.
la
Todo proyeclO ex positivo requiere una conjuncin de
.'rz'lS :MC, pal1 icula rm ente, cont con e l apo rte fundamental de la
.\,\
(Association Franc;aise d'Acri an Artisriquc),
de la Embajada de Fran-
('n Vcn L:zuela y de la empresa Telcel. A ellos, nuestro reconocimiento

j'll'j
ompartir ('on el equipo del Museo de Bellas Artes la satisfaccin de
]t";cnl:lr <..:Ma
cspecial 1l1ucstra .
Fundacin Museo de Bellas Artes
-- - - - - - -- - - -- - -
no q ue !";! ir
la
l 'SClI C b . !\Ie
m etan en la ese ,/,
Ul'., r '1 /
ho r:\ eSlaba e n I:i calle.

veces de cscue b
/, ad res me C;unhhro . . 1 J
, n U11'(!
al fin al me rClir::lr<lIl d.
l; t: a. E.st.1bJ
IOl alm en te c mhn ll1.:ciclo . Si 11lIbicr: \ sidn el
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co m o pe rten eca :1 un a ['l llll'/'IJ de
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quieres pi nt ar. pues
perm iti dcsarro lb rllll',

Par.1 VOIn.:T al 1r::!I):Ijo !'oo:lI. pimso
que, l:t1l1 enl:lblellll..'!lIL', el :.tne no
c lIll bia b vicia. A los
les gustl-
h :l mucho Schu bcn. " /:Igner. Seguro
que :\ los cl icl:ldores de Yc.: nezueb

les g US1:1IJ:\ mucho la bdb 1l1li::ir:.1.
El :Irte no es oblig.:Hori:mlt'nll' :I1,!!o
q ue GlIllhiL' I:t pollic:1. El anl' pUl'{k
p erm il ir :1 la gl'nIL' comprt'ndI.'N'
m ejo r o cOm p rl'l1lk'r Illejor 1:1:: :ollIJ -
m I:t o h r:1 cl t' art e es
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[ Entrevista a Christian Boltanski por Mara Elena namos

Julio 1998
Traducida del francs por Jos Ignacio He rrera y Fca c rea Palomero
M A RA
E L E N A R A M o S : En el cat{i1ogo de la exposicin Reconstitu
tion (Reconstitucin), escribe Lynn Gumpert que u.<;ted tiene la
habilidad de repetirse casi palabra por palabra en muchas entrevistas. Afirma inclusive que, en los ltimos veinte aos, ha contado casi de manera
idntica los mismos ejemplos o metforas para ilustrar hi.o,torias. Ao.;, quie-
ro que sta sea mi primera pregunta: es verdad que lodas sus res puestas
a las entrevistas son tan semejantes?
eH R 1ST 1 A N
BOL T A N S K I :
Yo creo que cuando se hace una entrevista, al
mismo tiempo sta es la imagen que uno quiere {. br. En una entrevi:-;ta no voy
a decir que me gustan los espaguetis, vaya responder con algo de m mis-
mo, especialmente de mi trabajo. Emonces, no es una realidad, <.:s algo que

llamamos un discurso. y al mismo tiempo es algo personal, algo que ha sido dicho personalmente: es ver a 130ltanski como hombre, como artista . Y,
de alguna manera, una entrevista es un (Oda, y por esta razn, no es del
todo cierto que todas las entrevistas sean lo mismo; pero s es cierto que
son casi lo mismo; a veces algo cambia, a veces hay una nueva idea , No
hay razn para dar nuevas entrevistas, porque de lo que estoy totalmente
seguro es de que un artista no debe tener ms de una idea en su vida; un
buen artista, para m, repite siempre las mismas cosas de manera diferente,
Quiero decir: en la vida de un artista, si hay tres perodos de creatividad ,
es maravilloso. Si tiene uno, es bastante, pero si tiene tres ... casi nadie. Si
tomamos a un artista como Matisse, tenemos un gran momento de creatividad cuando era muy joven, y otro cuando era muy viejo. Mientrds tanto
su trabajo fue muy bello, pero es imposible decir que hubo un verdadero
momento de creacin . Si tomamos a Mondrian, podc.:mos decir que hay tres
momentos: hay un comienzo, los rboles; luego lo que identificamos con
Mondran, y finalmente cuando estuvo en Nueva York, eso fue algo totalmente
diferente. Creo que hay una diferl'neb entre un disenador, un escengrafo
'l' /
y un artbta . Cuando se es cs<.engrafo o dist:ado r. se deben cncontr.Jr

ideas porque siempre ha y situaciones nUevas. Cuando se es artiMJ , usted
, r"
'
; 11
- ----------------------------- ------- -----_ .,,- --------- ... __._+-
.
> ' I idea. y hay slo una idea .
I.
debe repetir siempre la misma COS:I pOlqUC es S l
.
l"
io de la vida algo slKede. la mayor p:lrtC l e
Cuando se es artIsta , a pnnClp
..
I
. l '"
Si lOmamos por eemp o
orden psic03na!tico, o a veces de !lpO llSlOncO.
>
st Inhhndo de su padre,
.'
.
a Louise 13ourgeois, ella ya es vieja, pero sIempre: e.
IOd'l su vida fue como tratar de exphtiene un problema con su pa d re , y
..
. . '
car su relacin con su padre, siempre ha estado hablando de e51O. Es deCIr,
>
me parece que hay un problema al principio, casi siempre un problema PSIcoa naltico. Ms tarde hablaremos sobre eslO. Es decir: usted
\'3 :t
hahlar de
su problema durante IOda la vida, puede ser escribiendo un libro, o poesa, o una pera , lo que sea , pero ser siempre acere l del mismo problema .
Por eso, en las entrevistas, es lo mismo. No \'oy a hahlar de Moza rt , voy
:1
hablar de m mismo, y yo no he cambiado.

M E R : Quisiera ahondar en eso. Usted en su obra tr:na siempre los mismos
temas. Algunos son muy claramente identificables, como la niez, la muerte,
la guerra, los desaparecidos, la cotidianidad, el mundo mismo de la imagen y la
fOlografia , la prdida de identidad, pero yo quisiera conocer algunos otros que
no sean tan claramente evidentes y seguibles en lo que uno puede leer en su
obra, que estn ms del lado de usted, procesos de identificacin de situaciones que no sean esas que de alguna manera todo el mundo reconoce.
C 13 : En primer lugar, soy un artista de fines del siglo xx y trabajo con una
forma que es aquella del momento en el cual empec a trabajar. Es decir,
formalmente empec a trabajar al final del perodo minimal, y en consecuencia, el minimalismo tiene una gran importancia en mi trabajo. Si huhiera empezado a trabajar veinte aos antes, tal vez habra sido un pintor
abstracto, quiz expresionista. Uno est ligado a su tiempo y la forma de
hablar es una forma de hablar de su tiempo. Pienso que los jvenes pintores de hoy tienen una manera un poco diferente de hablar. Para hablar del
fondo dd trabajo hay, evidentemente, preguntas que me hago, que son totalmente universales, que estn ah desde el origen de los tiempos, y que
son las grandes preguntas humanas: cmo alguien que es alguien, que tie-
ne: una pequea historia, puede desaparecer al morir? Cuando uno no es

creyl'nte, llt-saparece totalmente. Cmo alguien que es a la vez nico puede: de:sapart'cer' Una pregunta que me hago, y que tambin es universal es,
po r !:je:mpln, la pregunta de la culpahilidad: soy culpable' Es el asesino
12
malo en s o puede ser bueno en otro momento'. e'Uno nc> es asesino

.
por
- -----
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azar? Son preguntas que me interesan mucho. Ya que estamos en Amrica

lid Sur, hace poco vi una pelcula sobre
el juicio a Eichman . Era un hom-
bre brayo, pero tambin era un hombre ordinario, comn, un hombre que
si no
tenido que hacer eso, seguramente habra .sido una de esas
personas no muy simpticas que lino normalmente ve a menudo en bs oficin:ls. Pero ('1 tU\'O el poder de matar. Tengo la impresin de que entre el
monstnlO y
el hombre ordinario haya menudo algo que no se debe al azar,
sino que est ligado a situaciones (bdas, que alguien ha sido toda su vicia
un hombre medio, no I"nuy simp;;tico, y se vuelve un monstmo. Y me pregunto .si yo mismo, en ciertas condiciones, podra volverme tambin un
monstruo. Estas son preguntas extremadamente antiguas.
M E R : Sobre la idea de las Images modeIes (Imgenes modelos) que usted realiza, trabaja con los arquetipos. Yo me pregunto qu significa pala un
artista que es tan abierto como usted en el uso de todo, de los materiales,
de los temas. de los smbolos, de los problemas del arte, el querer buscar
este tipo de imgenes-modelo. Qu es una imagen-modelo para un artista
abiet10 como usted?
e B:
Hay una obra muy antigua, hacia 1975, que se llamaba lmages mode-
les (Imgenes modelos). En ese t,Jbajo se trataba de buscar clichs de fotog,Jfbs de anciana dos: qu es una fotograna de anciana do' Tambin haba
hecho una oh,J Ibmacla L'AIbum de pholographies de la famille D. entre 1930 el 1954 (El lbum de fotogranas de la familia D. entre 1930 y 1954),
donde tom un lbum de fotografas de un francs medio; eran fotos a blanco y negro ele los aos sesenta. Y despus de esto,
interes por saber qu
er:.. la idea de la buena imagen que poda tener un aficionado hacia 1975.
ctdles eran los modelos que tena. Mi idea era que cuando un aficionado hace
una fotog,Jna, no husca mOS!l"dr b realidad que tiene delante, sino que busca reproducir una imagen que ya existe en su mente y que es una especie
de mocldo que viene, muy a menudo, de
la pinturJ del siglo
XIX,
Los temas
son el bello jardn. la comida del beb. la famili3... son cosas totalmente c1Entonces me interesaha hacer fotogmfas, no slo tener una mirada,
una visin sociolgica, sino hacer yo tambin fotogrJ.fas, hacer las fatogra-
fias. las m:s lindas posibles y tambin las ms estpidas. de esas fotografias
que (11alquie'J podra haber tomado. Esa es una obra que hice en el 75. De
tn:tIl('r::1
mas
pienso que el espectador no elehe nunca cles(,'uhrir
----:l Igo , lo fl lIl.! ddx: hacer es reconocer algo. Picnso

lIllO pucde.: cOlllprender lo que le rodea tan .slo porque
lino lo puede recunucer. Le puedo poner un ejemplo: si
le digo
qUL'
me duele mucho la cabeza, usted lo puede
n.: conm:c.: r porque
)'; 1
ha te nido do lo r de cabeza . Enton.
ces, si le digo esto, usted va a reconocer algo del dolor

de c;hez;1. I'ero mi do lor ele caheza no es su do lor de
(';1-
hez:!. -by algo en com n CllIre mi dolor de ca beza yel

suyo. EntoJlces, lada la cOlllllniGlci6n artstica se sita en
esa rclaci6n en tre lo personal y lo personal diferente de

cada uno. Es decir, mi dolor de calX!7..<1 CV<X.'<I algo en cada
persona. Usted deca igualmente que me serv de fOnTIas
y ti na de las r.1zones es que son reconocibles

por todos. Entonces, uno no puede transmitir algo que el
otro no conoce. En la vida uno no hace otra cosa sino

reconoce r. y tal vez lo que he podido apol1ar, con otros
al1istas minimalistas,
y p ienso precisamente en Flix
Gonzdlez Torres, es un minimalismo
m:s sentimenwl. Si usted, por ejem
plo, lOma una caja de gallelas, es un

objeto minimalist3, pero a d iferencia
de la obra de Donald Judd , esa caja

de galleras desde luego es algo reconocible por lodos los nios, que tocios han tenido en su casa; enwnces,
es un objeto con caractersticas mini
malistas, pero cada quien puede re
conocerse en l y decir esto soy JO.

Efectivamente, me interesa que mi
Im:,J:C!S modcleo (Im:'gcncs lIl(x Jclos), 1975
trabajo sea un espejo para los dems, que la gente se re
Cnlt.'c cilJn Cc:nln.:
conozca e n l.
I'ompldou, Pars
M En : Precisamente, quera hablarle de esa especie de

Zona
que es oscura y es luminosa
;t
la vez, en
Ire conocer las cosas y lo que nosotros sent imos por las
cosas. Yo crco que el ar1c se mueve en eS:1 zona ioter
1,1
med ia , lamo e n la produccin de la obra por parte del
artista, como en
la recepcin de la obra por parte de nosotros los
e:;pcct:l -
dores. Si es posible, me gustara saber sobre esa zona que nos han: senlir
no solamente lo que sentimos por las cosas sino lo que las cosas nos hacen
aproximar ms all de ellas mismas. En el caso de las cajas de piletas esl:
el objeto esttico, est el objeto de sentido, pero tambin est:1 lo que esas
cajas y ese objeto de sentido nos van a abrir en relacin con lo que no est all en ese momento presente, que no est5 en la obra , que est:' m:'s all:' ,
o simplemente en otra pane, y que la obra puede iluminar.
e B : De hecho, soy un anisla, y lo que hago es ane, pero par:1 m la reaccin

del espectador debe ir ms all de! hecho de que eSl5 frente a una obrJ tle
ane. Debe olvidar que est frente a una obra tle ane y tiene que tener emociones que estn ms prximas a la vida. Por ejemplo, si yo me pongo a llorar ahora, usted se va a emocionar y se va a preocupar, y tal vez se pregunte:
qu le est pasando? Por qu llora? Qu se puede hacer? Si estoy haciendo
teatro, va a decir que soy un actor malo y no va a sentir emocin . Entonces
la vida tiene mucha ms emocin que e! ane. Por eso. lo que intento hacer
es que la gente se olvide que es ane y piense que es vida. Par:1 ebr esta impresin de vida me sirvo de medios anificiales, del ane; no es la realiebtl, hago teatro; trato de que el espectador en ese momento olvide que est: en un
museo. Por ejemplo: cules son bs dificultades que me encuentro al exponer
aqu? Primero, esto es un museo, un verdadero museo. L1 gente entra. va al
museo como va
a la iglesia, y no es t:.ln bueno ir al museo como a la iglesia.
La gente entra al museo, va a ver la coleccin egipcia, la coleccin china, y
despus la exposicin de vanguardia. Pero tocio esto es algo que est fuer:1
de la vida, uno va al museo a mirar aI1e. A m me hl1.lstala que la gente \'inie.l
aqu y que no sepan dnde estn y digan "vengan, vengan, aqu est" p:lsando algo", como si hubiera un accidente de trnsito. Uno puede lograrlo, quiero decir, lograr engaiiar, dar una emocin real. Si estuviera en el jardn, sera
GIsi ms f:kil para m, sera otro problema, pero aqu. es arte. dado mmo arle
de
entrada. El problema que me interesa en este museo es precisamente
qu significa mezcbr tazas chinas con objetos egipcios y con mi trabajo.

puede decir que tocios son recuerdos humanos. Hubo alguit'n que bbric{) es-
tas 137"" chinas, hulxl alguien que gralx un jerogltlcu, hubo un anista 1'r:m-
e, que hizo ," 10: son huc'llas humanas. Tal \'C::z b dift'I'l'llcia t'st: en <ut' l,s
tl'nbn una "I,:'r-
er;ln n.:almentl' utiliz:llb s. los objetos
lbdera fundn . y lo
(jUl'
yo hago, por lo menos ('n este:
--- -- .. _----- ----- -------
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Por L'."O \1 0 ,,:rL'O qU L' h :ly:\ 1111:1 rllptur:
L'nlrc
el :rlL' qUL' hago y 1.'1 pl',l1li co.
by un :l nI])t\lra e ll J: m :lIlcra com o

pn.':-;L'llto
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Po r ejemplo.
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prq.!ullt:\ qll(: IllL' h :lgO: qu0 ha go yo

(: 11 (::-;tc pas? ;.Por qu0 estoy 1.'11 Car..l ... ' :I ....?
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Por qUt; h:lgo ulla L'xpo:-;ici l1 :qu?
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In:-;la[ann. 1995
dI.: Sa n
dCnl )\,"\ lhklll,l. P:l r.1 quin hago L'.... to? No conozco n:1-
de
d :1 de L':->tL' p::->. c:->toy tOl; IIllL' IHL' fUL'r.1 de todo. Voy :\
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n o con ozco 10:-> p ro -
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qu\...' :->o y un l..':\.tclIlicro.
, 17
"
, "mu"] seguido a Alemania, me gusta mucho y puedo tra,
Ahora , fIJese, VD,
,
ba::
r SOI)fC Alemania' pero no sobre venezuela , no puedo, se ria algo falso .
'ect,'vamente es un verdadero problema e l que se plante-.J con
Entonces. el "
.
. " n aqu . Al mismo tiempo, creo qu e h ay aqu un mundo intema-
1111 pOSICIO
cional de artistas que ti enen deseos de ve r en la realidad obr.lS de otros ar,

Es un"' especie de necesidad para estos artistas de venezuela. la de
[stas.
tener una info rmacin real y no s lo d e los libros . Esto es til. Pe ro p3ra el
verdadero pblico de Venezuela, para las personas \'crdaderas que se p:.lsean por las calles, cmo hablarles, cmo hacerles ve nir al museo. cmo
suscitar emociones en ellas sin que digan: "Ah , pero esto no es
Hay que ver las cosas de otra manera.
M E R : Po r una pane, creo que s hay una validez d esde el puma de vista
artstico, del aporte a la hislOria del arte contemporneo, y de un pblico
con cultura de museos, y de un pblico de anisUls jvenes venezolanos que
va n a venir al Museo y se van a encontrar con piezas como L'Ange (El ngel) de Bohanski movindose, con Monuments (Mo nume mos), con algun.'lS
de las Images modeles (Imgenes modelos) o co n tamas o tras piezas que
pueden ser claves en un artista co ntemporneo fundamental. Pero, aparte de
eso, a m me parece que sera muy importante que usted pudiera vincularse lm poco ms con hechos del pas, con cosas que pasan e n el mismo Museo, Tambin nos preocupa mucho el captar la realidad del pblico
de
toda esa ge nte an nima , sin gran conocimiento del arte, con la cual nosotras estamos trabajando, Por ejemplo, trabajamos con nios de la calle, con
personas qu e no tienen la ms mnima fo rmacin e n arte, y se han dado

momentos conmovedores, Nosotros te nemos experiencias con otros gmpos
ue nios de la calle: en algn mome nto. no pudieron venir ms al r...tuseo
por problemas financieros, y los nios po r su cuenta se metan por debajo

del lomiquclc e n el Metro, parJ no pagar y poder llegar aqu. No er:t ya un
prohlema del maestro o del sacerdote, era un problema d e ellos: estaban
!-o k:ndu l1lotiv'lclos
,
. " ['ont u nces' me parece que es mucho el trabao
que se puede hacer, (.'Ihs!',
' Ie plcnsa
'
, Ia d d e
. d une
que el arte puede transfo rmar la reahe
1
la gc ntc Fn est'l s't
'. Ila yeIos planteamie ntos: uno. usted cst[1 I13C1c
' nI lIanon,
'
-<'
do ;llgo esn. ch l
' 1' ....
con nosotros; y o tro.
I
d nde el arte. realmente. e mu-
"''' r el :mis!a . puc'tl'en eIe. .1' Iguna
'
, l'. C, t o
manem transformar la reahdad
SOCia
l lr\ fK>t:O la pregullto
'.
.'.
.
.
1 po r una apel o n 3C'dSO ro mantlca, esa que slc nte qw.:
d :lnc pucue c llnhi' 1, 'd
.Ir LI VI a, o al menos influir e n ella,
e B : I'lInk' 1!;lccr
V: lrl;l :-> co sas,
Por
1111 :1 P:III L'
h:ly
1111,1
hishJri:\ qu e 1l1l' g IISI:\ IlIlH 'l lCJ. 11:\1'1..' \'eiIItL' l'ln 'hu ; ;",\ 1,0.;.
haha un ohrero en UII:! f:hric: l t'lI
Fr; lIl l.: i; \
1:111:111 11I1Il'I1U ho.; l10ve b s
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1:1
e.:r;1 tIna IHIl'n: 1 IHlVL"!a plllicb l ':I. I.eY(1 l 'llil l\l)
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lh:SPU l 'S gal1l" e.:1 I'rCI1 1111 (;II I1 ( IJl lrl, <1I1:
E... d aZ. lr. :"o1,1:1I11l l1
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l e.: porque
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L'qtli\'oc{l dI...' librll. EI1!cJ!lCI.... 111111 .... .' lIl! Wl
pu e.:d e.: I...'Spl.:l':11' qUL' tllI l1i TIO V:l
UIl 1l1l1,...1.1I
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ver las ce IS:IS e.:gipci:t.... p(lrque.: le }-!lI :"oI:11 1 lels
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UII pinhl!' ''v
ro .... e.: pUl...'lh: eqllinlL'ar dI...' pU I...' 11 ;

111':%0 1:1110
lIIuy cO l1ocid o . E... dedr. . . it'lllpre existl ' ... 1 :IZ:lr.
Si lino Se s:II \': \ y: l e.... 1I1:l c l\'i lln slI. sl'lll!,n: 11:1)' t.o.; l ;1 IIpll!'
Illnid:d. que.: 1:11 vez
11110
pu eda ceIlI II U'l:ntll'1' PI 11' :IZ:lI'.
hahlar d e.: \lila
11J:.... gL'llcr. 1I. v: !lg;1 L'ste .. lii.-.a c ;
Se.: dice que en el Par:l....o l.'.... l:ll lo .... 1l1:s grande....

le.... dell11und(). que l.'.'il: n .... il.'lllprC jllllltlS : N:II X)k ll . .Iulit)
Csar y Slllil h . Por qu SlIlilh? Si
Sm ilh sielllpre vend!') cig; IITi llo s L'1l
Lu ndre.'i .. . I'cro .'ii le huhiL'r.1I1 dado
un cjn.:i l o. 1:11 VL'% h:!I)ra . . ido lI1:s
grande que C....:lr )' N: tpo lcn. En
lonces, CII: ntos gcnio.... , cu:nlu .... Mo
1.;111 , cll:nlOs Pic;sso, cu:lll OS eSI;n
en su pequl.'il() mundo y SIJIl l1l:s in

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mejores qlle 01 m ."', pero
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nosolro.... est:lIl1o.., en UIl p:ls
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en la genl e que I iene J: j1o.... ihilid;td tk: hacer cosa ....
la . . 1t :ICl',
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P:l r:1 h:lhl:tr de nlr;1 ('0....:1. si
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C h I1 I'I C1ihHl l lll \'I'\I :I.lclcll 1.1 111\'\' 11 lle
( h.llk," II'II'. 1')') 1

h '.li\';11 El 11\ , CII,III\.".I" II
1k': tl' ll elll c. CU:llldl) CI":1 1)l.'lluCl'III.
no qUl.;. rb tr a b l,;.'sclIel.l. i\k metan en la escuda y a la

en 1:1 calle . Mis p:H.lres me cambiaron diez
hor.!
"L'ces. de escueb y ;tI final me retiraro n de elh, . l'..st'.1):1

l
ttahnentc e mbnneddo. Si hubiera s ido de una familia

po hre. me habran enviado a un ps iqui3tr.l , me habran
S:lCldo :l trahajar. yeso habrb servido para qu e al final
tc nninara e n un manicomio . Pero
C01110 pertenL'ca a una familia de
inte k'ctuales, me de can : "No quie-
feS ir a la escuda, qUt:date en
caSJ ;
quie res pintar. pues pinta"; yeso me

permiti desarrollannt' ,
ParJ volv('r al tr.tbajo social , pienso
que , lamentablemente, el arte no
cambia la vida . A los na zis les gust.l-
ba mucho Schuben , \Vagner. Seguro

que a los dictadores de Venezuela
les gustaba mucho la bella msica.
El alle no es obligatoriamente algo
que cambie la politica. El arte puede

permitir a la gente comprenderse
me jor o comprender mejor bs situaRbc."rn \ RI.."('TV,1l, 1')1)0
<.:ionl's. Para m l:1
'H 1\' I n"111\11l' uf C(lnll'llIp\.lr.\f) An .
10 do nde el artista ha subrayado un3 pab.bra , y esta
:-" .I.tll)'.\
de arte es como un texto escri
ge nte ya a mirar m e jo r des pus, va a ente nder mejor al-
go. Po r ejemplo. hablo del recuerdo y de b muene, de los d"spojos tle alguien que esI: muerto. Todos te
1lc,.tllS
la experie ncia con los padres o los abuelos que
han mueno. de hab" r encontrado un objeto, una rop''-
y nos emocionamos, po rque toebva haba un pliegtle

t'n la ropa , un olor. St3 es una expc.:.>rknci:l general. cOmn. Tr.no dI.! hacer sentir esto. Cuando muestro esto .
..:\ l':-.pt'ctador ya a acurdarse de esta sensacin que cs

'ah, t'n su
Ilh..'nte.
pl.:.'rn
que er.\ tan pequea. V:l a CoOl-
"rc'nde r mejor esta senS:lCi6n de haller percibido el olor

'Il'
....
,1
.
gUII..:n (uc..
.. b huella . En
S\..' mUflO ,
e se 010
....
, '3
--
a l'lllllprc..'nd\.'r mejo r esa sensacin de la Ixrson:1 que se
---------------------
ha ido, ese recuerdo, esa nostalgia . El :..Irte, cntoll<:l's, pucde pl'rmili r vcr
realidad de otra manl'ra; no la camhia, pl'ro si pl'rm ilc n IfllprcndL'rla
1:.
nlt.: ' Ir,
Desgraciadamcnte, no es con d arte con lo que lino va a h:H.': l'r una fl'volu ..
cin. El arte tan slo permite cOl1lpn:nucr alJ.!unac;
ME R:
[O.";:lS .
Oe todas maner;.lS, es una forma de camhio, no lolal, pero larnho
en algunas personas, puede ser que l'n mucha..;. En

venezolana, en la cual la educacin formal no
Ulla
!'to<.lcdad
C( I11'U'
la
hil'n, la rcspotl.\ahld;ld
yel logro. d tipo de saltos cualitativos que puede haher en el trahajo cnn
la gente, es ms ohligante que en un pas m:'ls l 't!ucat!o C0l110 Francia, donde uno respim
la situacin cuhur:.a1 en la calle, en d edificio,
l'"
b cuhura
ciudadana, en la cultum urbana. Entonces nosotros ae;'1 .\cntil11os quc

tituciones culturJles venezolanas que han (('nido un hucn desarrollo,
ins-
>' ...0 -
bre todo los museos, tenemos una responsahilidad mucho mayor que los
museos de pases ms desarrollados . Es un problema ue Ibrnado. U<.: compromiso con la realidad de la que somos parte, es un prohkma real, no es
algo burocdtico o retrico sino un probl ema verdauero. Siento
que
es un cierto privilegio el vivir aqu, en una zona que necesita oc nn.otros

ms que lo que Se nos necesitara en otros pases uondc los nlr.l<.lores
y lo."i
muselogos pueden darse el lujo de ser m:,s gente del arte, separados de
una realidad apremiante.
e B : Yo
comprendo lo que usted dice, es verdad; sin emhargo, me digo:
antes los prncipes constnlan iglesias, ahom Jos prncipes constnlycn museos. Cuando uno piensa en una iglesia,
la pue rta estaba ahierta a tooo el
mundo, eid un lugar de vida; es, realmente, un lugar dc vida. Lo que hara
falta es que los museos tambin se vuelvan lugares de vida, dentro de la

vida, lo que todava no es el caso. ParJ m, ir a la iglesia o al museo es al-
go similar. Sin embargo, creo que la iglesia est ms dentro de la vida que
el museo y sobre todo que alcanza a la gente de todas las clases sociales.
Recuerde que en las grandes iglesias barrocas los ms pobres, los campesinos podan entrar y ver esas pinturas y esas esculturas. Evidentemente, las
iglesias eran ms democrticas de lo que son los museos. Ustedes tienen
aqu un musco grJtuito, eso est bien, es muy importante. Pero a pesar de
todo hay otro impedimento. que no es el del dinero. que es que la gente
no se atreve a entrar. Alguien que es pobre en C:lrJCaS, seguro que se dice:
Esto no es parJ m, no tengo derecho a entrar ah. no voy a entender. En

21
h.:n i.\tl un.\ f\HlI.,' in \.uh\". . ,' 1\l\h,:ho m:h
que.." \.\:-:.
.." :'\.'1\ti, \\' . \,.Tl"'-'
y :'1ll dm1.t t'\ l,['\,)bh.'m.\ \,.uJ

l.t \"'.:\"-, d\.'
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"'t'''.
1\-"ciOIl,-S .-" el '""",Kio lul'b d".< :lfti.<t.\.< qUt' tr.lhajahal\ d p",hkma dd
t.1no. Luis. C;.tmnit zt..' r. muy
1\)UY I..'ritk'n . pl.\nh..'a d
ser\..\r.H..\o lk' b 1'\";.\\h.b<.1. Y otr\.). t'\ artbt\
("'Ot11l)
vl'ncl .\.lbnn
Yh:tor
lUl-"O_\ . tr.lh.lj.1 d <'"OI""'pto dd I\1U'<'O (umo t<'mplo y. predsam<.I\l<:. \.1 n.'cUI'<.'r.K"< 1\ dd kkal: d mUSt'O C\")mo l.t
t-nti.,X) ("'()n
tlt- to<.\(:).<. Tambi n UI\O P"l'lk
moyitnknto.." lk b!'\
No
las
. si:\s,
s"l'<.'mos. , on es" "t-.\:<:\ de todo.' - qllt' dl'l....rbn 'l'r. llay altihajos histrk"os
lo..... pabes. y
todo tit'nt' que v\.'r
tre 1:1 ,..,ro.ld
",s
del artista. En
so
ta.
tntre lo que hay dlntm

h:\da la l'on\\midad de
la wNatl.
un artista t'S \"lrth<.kro l'n su

c,:.;,a
f't..'("i\:x: t'S!l \'en.,b d.
f:l1",,'(bd.
00
,:.;,i
no \0
h:\y una
uSletl dt'Ci:I aot"s, la rabl'cl:ld tld ttatm. sino una fabl'-
(btl iogr.ua. d.\i"" . lo que dice h obr.\

C B : El
sc.;'r ft'ligin-
es d mismo probkma ('on la obr.1 <.Id artis-
siempre el problema
obr.',
el prob\t'1\\:.\ de la l'\.'bdn \.'1\.
U"" pahbr.\
y \0 qut! se
e Se ::,cr
l 'OI)
t' S
al!,o que
"S
un l'ng:to.
es siempre artificio.
E R : Si. artificio conocido. ['<'m, cuantlo es
el artista lItiliza d
anificio parJ lrJOsparentar su
e B : A mi me Ru st:tn las histo rias,

Central . que es mll)'
H3y
una tradici n que vknt' dC'
EUfOp :l
que es h de hablar a tr.\\"I:s tk historias, pl:ln-
filo s ficos a tr.lvs de una histo ria que pUt'dt' SC;'f <.. mk....L
tc:u
Lo que tr.1I0 de
filosflG\s , no
p C.Jf
con mi tr.lbajo es photear prt'gunta" hablar dl'

pabbr.\s sino
histo rias a
de im!iJ.tenes visu:lh;.s. 1labio dC;' C'o,:.;,as
p Of
historias
3.
tr.lY'S
muy simpks. ('()I\\\mes
a 1000os. No hablo de <.'O-'as tomplit"das. No s"y un hombrt cuhi"ldo. po r

t"jt.'mpl0 , no he lddo co."as muy <."omplil':.l<.bs. Hahlo
qUl.' ("3d3 quie n h:\ podido t'ncolllr.u ('n
hrt"' Ll
11
I1lUt.'rt(' t.'s.
cosas muy s impki'
vida . Pienso
alJ:o que todo d mundo hace. Pn...
y d m)l ('S 31110 'lile tnt!o d mundo ha(c. Prcflunt.\rsl' sohre d
so-
d hkn
" Z;lr ,'S
"I:,)
- ----
que tod o el mundo hace. Por e jemplo, el trabajo en Be rln , 1.\ casa faltante, por qu0 haba tres cscalero\s, tres partes de la casa, por qu una bo mba
cay sobre una parte y mat
t:\...
:t
la gente y los dem{s no murieron. Toclas cs-
P;I1-;\ I;\s cu:llt.'s no tengo respucst;t son pregunws qu e se plan-
It'::l el Glmpt.sin o. Cualquiera se plantea esto, entonct:s yo tr:llo de plantear

estos problemas dt: una manerol, con un artificio que es visual y que haga
sentir estas preg ullws.
r..'1 E R: Un :lrtiftcio visual pero nunca un artificio de sentido.
C 13 : No. Soy profesor en Pars, en la Escuela de Bellas Artes. Lo qu e yo digo siempre es que si me gusw se r profesor es porque la Escuela de Bellas
Artes es el lugar ns intil de Pars, no sirve para nada. y e n este mundo
casi todo es til. la gente estudia parol ser hombres de negocios, mdicos ...
Par:\ se r m0dico se aprende algo preciso. Y en la Escuela de Bellas Artes
tengo algunos estudiantes. muy pocos, y hablamos de cosas [otalmente intiles: del color del cielo, de una mancha en el piso .. , Hablar de cosas intiles
es tan rolro y, n:lIuralmcote, al final las cosas intiles vienen .\ ser las ms
tiles. Creo que lus museos slo eSltm llenos de cosas intiles. En las escue\:s de arte, uno no hace sino hablar de cosas intiles, entonces los nicos
son, po r ejemplo. las iglesias .. . Una iglesia no sirve para nada
y es precis:unentt.' en su inutilidad que es til, porque no tie ne un objetivo
preciso. Por ejt.'lllplo, en un restaurante uno
COIllC;
en una iglesia uno espera,
uno relkxion:l, pero no ti ene un objetivo. Sin duda , el arte es maravilloso

por el hecho dc que no es directamente til. Lo que no es totalme nt e verdad .. pero en parte s es verdad.
Cu:l es mi profesi n hoy da? Es un:l profesin de profeta idiota que va de
ciudad ell ciudad. y t.'n cada una yo digo: "Ah!, Dios es malo, o Dios es bueIlO ..... .
ESt;1 es mi profesi6n, es ulla profesi n extraa pero es la ma . Hoy
estoy aqu, m:lTlana L.'n otra dudad, en ocho das en Helsinki, y vaya repetir lo mismo . Vo)' a hahlar de si d hombre es hueno o malo, si uno debe ser
amigo tlL' la Illllerte o no dehe ser :\Illigo de.: la Illuerte. Vaya hablar como
UI1
prufeta. La diferencia radica cfe.:ctivalllt.'nte en que en vez de hablar con
p;1I:1hr:.l;<; tr:.1l0 de h:Kerlo talllhil'll con im:igencs . Y la ventaj:\ de hahlar con im{gt.'nc." cs qu e 6; t:IS son m: s il1lpreds: ls que las palahras. La bcllcz: de una
i llla gt ll
c:- que
l 1ll0
puede dibuj:lr un c1dante pero ('stl: :11 mismo tiempo
pue de .. cr un sO lllbrl'fo : las cosas nUtK a so n I:m dire<.: tas. En Glmb io. si
-- ---- -----
, 23
j ----
l'
digo "soIll1lrL'ro .
Ire el so lll I) rcro Y
rC'lhncntc es un sombrero. Si dibujo una forma est e
. '
n"I
""I"r'
mtc.:.
Entonces
cada
qUIen
puede
tomar
ms
['lc'l
C
..... ....
'
1-
<
. 1" 1 'Ille necesita tomar. Pero es mi profesi n.
Illcnte (1e .1 11 ()
M E J{ : 1"',11 e l.e 11'\ fOfl11'1' eso t:s tambin nuestro (rabajo, que Se nutre 'de
1
lIC"IIOS
otros
que
hacen
esto
en
distintos
siglos,
yen
una
sociedad
mas ( l' l1l
.
.
la nuestra. t!ondl' esa pelea es mucho ms radica l que en Pars. Aqu a veces Icnc.:I11US nios analfabetas que hacen experiencias de juegos durante
un da y no pueden escribir esta experiencia, pero lo que narran es algo

l1laravillOso que se graba en un reproduc[of.
e 13 : Tal vez el problema sea, no eS[QY seguro para Venezuela, pero en Ol ros
pases ... Aqu lodos son pases nuevos y difercnrcs. Ustcdes copian a Euro-
pa. Por ejemplo, til:ncn este museo, igual podra estar en Dsseldorf. Tal \'ez
pueda imaginar una forma de museo que no sea esa ... por ejemplo, la idea
transmisi n ... transmitir, por ejemplo ... la idea c ristiana de hl tr.msmisin
que
a travs del objeto. Por ejemplo, es la idea del relicario, aqu tiene un
pequclo objeto precioso, chino, que este museo quiere conservar. Luego hay
otra tradi cin, que es tr.msmitir por el conocimiento, por la sabidura. Por
ejemplo, en el judasmo no hay objetos. Para un africano es ms importante
lIsar una mscara, sa ber hacerla de nuevo, saber seguir fahric ndola, que
<:onscrv:lr una m:5cara vicja. El saber hacerla es ms impo rtamc que conser-
va rla. En Japn, cada dicz ailOs rehacen los templos, los jardines zen estn
vucllos ;\ hacer todas las maanas, y en cambio hay seres humanos que son
lIamadus monumentos nacionales porque poseen 13 culturJ, la
Lo
que liellen para transmitir es un conocimiento. Por ejemplo, a m me gustan

111\](.:ho los corredores de BnlCc Nauman. AqU en este museo no tienen un
corredor dc Dnlcc Nauman. Por qu no hacen uno? Es fcil hacerlo.
M EH : Y la :llIlora intelectual?
e B : Tal Vcz.,sc\. esto

. 1o
que 1la)' que IrJnsformar. Qu significa eSto.:' Qut:'
Sed el mismo 13mce

. N'
.Iuman SI. lo hacen ustedes .
MEU : IJ !'\Il,'(I sa 1X:' lo que esto es: si, pero no.
-- --- - - - - _.
-----
e H : Im.lgl1l'I..C l.,
c......lupide l
ql1l l' n l C.J:l'
de
tr:l n:-porur de
de s.:.dk1:l. . . :l g:.lml
P.n\....
l.a:) q\
de
n hjl1oo; par:1 l,on ....c.: fY;1f.
q\H.' :'On tde.l:'\.
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uno l'lt\'\.k ,',"-'1\..11.\-("
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l O' ;" . Por tic1llplo. un:1 cXfXhicjn q ue
del
..
1.l."" c,l"'I";\$
qUl' UIl.1 \'cl"ll. ldc.: r.1 rcvolu cin x ' ria 1")C1\s:"1r q ue
I11L'I11l'
.1 ( _lf.h' .h UI \. ''''
c..:'n tUl
xx. huho llnJ C::lT1l id.ld dI..' ohra:, q ue d<.':'..\p.I'C\'\.
1\1\ \.'''<..\' \
q ue h.m
h.\y
llay Illucha .. ohras que h ice r urnbiC::'1)
la ohra Mcrz de Schwiucr.;; ya no

una expo!"idbn con obr.l$ qut'
\te
d<.':;;",\}'\u\,h.k\,
pc.'n) que
Ih.)
ya cxi.... lcncia 1ll,lIl'ri:d . En tndo (':.ISO. c.'I p rohle11\,1
tk'tk'n
c..' n \1n
la ide:1 de... . rd iqui:1. por q \)(.:- exi:-'tc Lt prnhihi ..:i,\n I.k
IllU . . lO e . . qu
re hace r una ohr..t, de h:lCerb de..' nul.'\'o: son n'n.i.ldcrn:-,
1m l
q\1ll.\ :'c..'
,. . eo fun cio na ('om o un IllU$L'O no nll:1L :l11ll.,nc:1no,
pueda n
.lIla
c..' llh'" .."\.':o' h.h't'r
por
ron<X'C'lllo.";
un.\
h.lhl.lr d" \.\..... 1:0' m.b
1'.11';\
1\)
'<.' 1" ". Pk't\:>\'
en un:1 o hra Oc Kounellis con C":lh.1I1o." c.'O 1.1 G.\lcr Ani,,\) de 1',ltl\.L
ohra que.: <.ks:'l parcci6. Par.1 C:Hb
.\1
OIr.lS n 0 n11:1 S. Si u sted 10 111:1,
lo
uTlJ ohr,\ ,,!t... Hi,,'h.Il\1
por
es el d ibujo; b. maten.l es b p k '\.li.l Y d dibu j{). pC.'IU t\l)
c lda piedra . Entonces. si u Sled l iene

va. la expo ne
l'n
piL'7"': 1
1.1 ,,\ 'I\."'cr-
Hidun.1
b ruieb .. , :-\o serb mejor h.I(\.' r un LIl"simil y po -
el
nerl o t'n la (,,;)k? Si lo u estruyen . pu es lo de!"truycn. l':'nto l1<:\,'S I.t
que la rdiqui :1, Uno pucde im3gin3r un mux"o
y b obr.J que
no
c!" 11\.\:-'
Silh) "\\..... 1:-' muy
:"C \ ':1 a n."31i7';'lr \ ";1 :1 :-,cr un
se... \ ':1 :1
rabricar, La noci n de reliquia es ta l \ 'ez el hecho d(,' Obi.l:-' ... 1k Ik'\.'I1\) l.11'r. l:'
l' n b s cuales in....ta lo objetos perdidos, Lo hice ya cuatro n . '('t:'!". cnn nb jc...'I \.l..'"
perdidos y encontrados en b calle. Lo hice en i\ue\OI York. Estr."hu,,:n.

nich , Pars ... N:1turJ.lmentc , no son siem pre los mismo...; objctos.
, ' y :tl
dl.'l"",:l-
d e ohjt'l OS encontrados y ag:3ITO 10:-' objeto!" que..' cst-n :Ihi. :'1 m.l.m.1
alguien quiere h3cer este mismo trah3jo e n To kio. lo p uede h:l(\'r :-,in m .
a Tokio, ag;tr.l los o bjetos encontrJdos y lo h:I(\,". Hay tnd.l un.1 p..1111." l.k mi
I rah;j{ ) que
SL'
PUtL!c h3cer sin m.
M EH : C6mo siente usted su
e B : I'iln . . o que h:.l y dos

qu, l;
1"1( Ir
d e ;1Ulori.l en
Hay una p:lrtl'
c1Iando lile 11111l'r.l hahr.. r<:liqui:ls en
ra f ,hjelo, un p oco
' l1Il' llll'ri o, .
E... \'l.'rlbd .
l 'S
mi. un:1 p :1I1C que..' l 'S l\.'li
museo....
P :li.l m los
L'!"e...'
r e...'St:IS rdiqui:1S !"\ ' 1\ de...'
1l11ISl."\)....
:-,on un 1)( k'l) COtlhJ
a:o.. fI:thr. (OS,l ') . n.'liqui.lS . y
1.11 \'(. z
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h-II '\ ,I \.h ' 1',11",1 \d ll' \' 'I '1\'11'' , ("1 1\1111 tllI ,1 1'.111 11111',1 11111 ,,1(, 11 qlll' ,lgllh 'JI dt'
t "I .' hl\\' ,,'I \ '1, \'
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l'l\ 1'1I1I\'I(ln tI\' lo,'" t.'spado,,",,
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mu r I\'''I','IU''<;I, s,' '" b,Il'" "IIIl' c1l1k ll, "" '" alr,ve a I'dl1l cl'pl'!:lar y por cso
,'s I,m "illdll.i ,.hl',I ,k' I",uys,
\\
E 1, : II,Ihl.","o d,' ' 's,' ''(k'spu('s <Id Iklll!," dd al'lI.'I:o", me il1ll'rl',' a ahon-
d,Ir ('" \,'1
dl'
\'Ul'll..'i, \, "l'tU HU
ti 1\\\I\'I'1t', tllln dI..' los 1l'IIl:ts <)lH.' u....tcd Irahla con

\ '(l1\\U
h" h:'l\idll )'
\ ' 1\
h:ma sinu C01llo una l'Spl.'(:ie de :1l'titlld que
qU\'I\' r \'l'r
ohras l'omo si ya ll."\lt'd estuviera
\In iuq..:.u dl..'1 a1'1bl; \'i\'o que se pOIl\' cn \,,(
IlHl('t'h),
1'1\'11;:""" llH\l'I't { l , i\ h.'
n'" d
1.IS l\\......
""1,
l'S\'
sl'ntlmil.'nto de relalividad cuc se
"'"lid" d,' b I'I':IIld,.d , "'" ,,'rnldo do: b Id,"lldad preds" de
nllllP
t: 1\ : Tal
soh1'\.' \{ldu
"":(lIno s"
pUI\\'l'S\.' :t
lllu('ha distanda dt.'
la
I. :arnalidad
dd
Illundo ,
d h,'d". lk' Sl'r Ull :u'llsl:I Sl'a una malll'l':I d e lud,ar cOIma '"
11\\I('rtt'. Es un,l ma1\1.'r.\ qw..' no fundllna , Es un
Cada vez que uno
lud\,I ,'Olll r,I 1.1 ''''"'l'I,,, I'I<-rdl' , Es lamhi('1l un dl'Sl'O d , luchar ('ontra 1:1
1''''Pi.I
llHlt,'l1l' ,
Cu,mdo uno
1.'tlntr,l 1.1
1l\\lt' l'tt' ,
lll' l 'n su
(1 1'IL,1.
l 'S
arUst :', t'sto responde.: a un tlc.:sco de Ill('har
Al mi"1l\u tkmpn, ('\I;mdo Ill:lS arti sla es uno, m :ls
Fr,lIH: i.. H.lco1\ St.' pa rt'<'::t a un FraTH.:is B,,:on , Sit..'l1Iprc
{'('lt h) \ 11\.1 h n. lll\,I , qUl.' Ci,t C\'IlWl1i
)Illll<'
l"( \' '''n d,1. \ ' n p
pareda a \In Gbo)1l)eui.
a I" l . (',Ii,I dl' :;IIk'I,IS, Mk'nlr,lS m:\s tr:.haia uno, m{Is adquil're
\'ud",,' MI ohr",
r t,tI
Ve Z t'sto sea un deseo de no morir,
pues uno
ya no tiene exis-
rencia. slo es
su oora_ C no no
es s ino su obra _
Es yerdad que
me interesa mu-
cho la idea de
'-es del :H t e . Por

ejemplo, en Burdeos se ' '''3 a abrir un pequeo museo sobre Boltan\ ki. en
Lo TomI>c3ull
un pequeo apofUmento que la municipolidad ha com -
tu" r..s:-:-Jn" ,_ Hfi
prado, En ese museo no habr obras, sino mi pipo . mi

cl1.1queu, alguna cosa que haya escrito, Ese mu.s<:'O du-
G. /..-ru Al'. :hony
d Ofi3'; . lr..rr..:es
nr todo el tiempo, pero dentro de cien aos todo el

mundo h.1.br. oh-id'1CtO qu in fue &Jh.a n.ski L'1 gente
que habr traba jado en ese museo

ya estar muerta, y ya nadie sabr a
quin est dedicado ese museo,

por qu hay ese museo en Burdeos, a lo mejor era un escrito r ma-
lo. o quin sena ese Bolunski-, eso

se pregunur la gente, Entonces,
hay la idea de construir pora sobrevivir. Por otra parte, hay la idea de
que uno nunca puede sobreviv!.
Entonces, las cosas que habr ah

l..c5 Uts
(""Jnu.s\
JW 7
G,kT ,\ nthony d 'Otby.
dentro sern estpidas, idiotas, Esur toulmente oh'id,do, Todos los artistas que tienen ese deseo de sobre, -"ir a su tiempo. igual desaparecen. Creo que el arre es,
con frecuencia. un deseo de luchar contra la muerte, r por

eso siempre pierde, El arte es perdedor, Es el mismo probJ<>rna, por ejemplo. en los museos, Si pongo este yesquero
en un museo. se le \'3 a presen'3r, lo pondr en una \ itrina. pero )'3 no ser ms un ye;quero, Porque: Qu es un
yesquero' Es esto, Entonces, cuando algo se preser"a,
27
<
\,: 1
:o'\" HUI.\.
lo
\ 11\\ l11h.'ntu l' "
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111\1Sl'\ ' ..... t,' llh 'IH.'t ':-O . , ,
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I.I/.I S
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!-!CIl\.'s
d\.' t:l l .IS. IlU t':-t.\1l siendo utilil.ld.I.... , y qllt " !'i un
llhjc..'tll?
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Ent p nn:s,
ludl:lI'
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una lud \:1 hnpo.. .
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plh.'l.h. 'n t<'HUf 1HUdl:tS
fl
m ;s , se lile
Pll l"d t:n h :H:t.'r IllUdl.IS 1.' lltrl'\' ist.IS, )' I{H.h, l'sto t.'s :hsn.
luta lllt.'tltl' milil. P\l(.,dl) h.I('(.'rml' UIl:1 foto c:ld.1

y 1(')(.lu l'sto
SI.'O
l'lt.'r
l'S
intil. Y IItU pal1l' t..h.1:111\.' t.'sl.'
1\I(,:h.lr. de
SI.T itllllOl1 a l.
y :llmislHo
c,,'llt'Sh: tll'.
tit.' IllPU
dc
s:t-
eso es tnt:lhlH.'nte idiota ,
E R : A pes;lr tic..' que no se Vc,,' pinlur.1 ni c,,'SCllltU r.1 di-
ft'ct:\IlH..'ntc..' en su ohra y qlU.' bs pinlura:-; que hizo
una poca no bs ('on:-;idera como parte dc

impo rt:1I1tc..\ usted :-;e
Adem:'is, esta
:-;ig\I('
111:111:111:1
MI
c"',,
tr:.lh:ljo
1I:1I11:1I1do a si mismo pintor.
me dijo: "Yo soy un artista total-
mente tr:tdicioT1al", cosa que seria un poco dis('utihlc,

vislas muchas cosas, vistos los r('cursos, b
aproximarlos y todo t:so ... Pero usted
Sl'
111:1n('r.1
de
siente un ar-
tista trJdicional y se dice a s mismo "pintor". (.Cmo es

de Tnebres (Lecci n de
timcbb.s). 1995
Villa
esa re lacin t.'ntre aquel sentirse y este hacer? Es

as corno una b(lsqued:t de cobijo en la tradicin?
Ro ma
e B : Yo no creo e n absoluto en el progreso ni t'n el cambio, Decir, por ('jemplo, que hay progreso en el arte es
completamente estpido. Se puede decir que la ciencia es acumulativa, que la
ciencia se agrega, que alguien invent:!;
pero el arte no es acumubtivo, el arte
de hoy no es mejor que el de hace cin.
esO
cuenta o cien aTlos, yo no plcnso . .

Uno puede imaginar que la cienciJ es
mtls avanzada hoy que hace cien aos.
La ciencia tie ne la idea de progresin
<
el
qllt'
,lIl l' 111 ' 11\ '111.' t ' lI ,11.u .llIh l .
1':ln IIV,IIII1 ' l1h.',
f ' lI mi
lI ,dl,IIIII.,IIII'1 tl l' .1111; 1'1 r 11lIlpkl :IIIl t' lIh' Ir:ulidn/l:I!l-' ... EII
lid 11 ,".,11"
g t ' lh.' I ,d ,
\',lII ld,1I111 "'11111(1\,
1l,"; u ,lId(H I dl'
la
lI1uy ;llIlgtl,1 en
qllv h, m:h :Iproxiln:ldo, lo 1Il:'t..
n '/. ,lln' l. ,do d ."'gll)
XVII (,'u;nd"
p.r,IIule.. ,k'l'PI',ldolll'S t'lI b,.. Igk'-
,1
... 1.1 ... , 1'," I". :d, . h 11\.' lll \.'
P,I!'.\
1'. 1.";
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dl'l " JI'a d t IIll'S
111...
11:11':1
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d VkI'nt,..'s
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l "" pl'l'd"':lIll 'lil e
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11'; 1t Ih.' I(1I I lll- I.I S d l'4. 'IJI':l d flll4.' s
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rl'tlqui:lIIO'... no p :II":1 1:,1 gent e.:
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Vit' I'I1l'S
d:! de P:I."nl:t dl.' Iksul'rf,,'('ci6n . Si,

l ... O.
di-
1iJ.t:ld:ls () I'cl:idon:u,l:Is
qUt'
:1 l'Vl'tllUS ,
:lnl"
:1111:1
dd
l11undo
I'k'llso q\lf,,' f)t'l'lt'l1l'ZCO a una tradicin. No soy
Itullkrnl)
nu
:1
qlll' t' . . 1111,1 I r: llll d ( /l
1.1 hh lllll,l "l' l :1111' , <: 1'( '1 i

\ 'Vh ',II11 1, f'o.l' d ,1 1,11
IIH.U\'
IlIlI y
t'n al)s( Jlllt(),
l)d)IJ
tlt:cir (lllC
que
S()y
de Tnebres (Leccin de
tinieblas), 1995
Villa Medicis, Ro m a
d llHHH.lo moderno, no soy motk'rno.
El{ : No t'S 1ll<>lit'rl1() .. , Sin emhargo, se :lproxim:1

l1ll'di:lnlf,,' l'i1'1llt.:nlos con los clIales !lO se aproxima ra
un :Irti,.. ta tradidol1:1ll'l1 d ."t'ntido
I1l' tO
d(: la palabra. Se
aproxima nm la fOlogr:1fi:l, con d vi<..it'o, con d cine,

ron r l'11os ohjl'los, con esa .. cosas ddezn:Jblcs . ..
e 11 : 11.,1>1" ,'on 1:"
p:II"I>r.,s de hoy pero los sentimientos
los mismos. Crt'O I:Hllhl'n que soy un artista viajero,

!''t'n) t'n 4.rn'lo, si 111\1) ve d Iknal'imil'nto, los :1rtistas itaJi,l1llls
iI 1,111
:t l'r.tg:I, a Vt'I1.I, a
Amt'riC-:1 dd Sur. ,. En
d.u1, 1.1 klt':1 dd :111 bl,l 'lile.: \'i:tj:a no 11:1

lI u)' lu ... \"l.llt.'S
l";'\lllhi;ldo
mtl" ('(H1os. En d siJ.:lo
X\ll
mucho.
ddll.'r1a ha-
I" f p.I'-ld! 1 UIl :11' .) P:lr,l llegar aqu. y It:llx'rmc qUl'l.ltdn
.----
_._-
______________________________
___
r. . ;
1cro L'S ms o menos lo misrnn, la vida de
:l lIo\' OH' qUl'L!P ClIll't) ( 1.l., 1

\In :11 O.
.
.
" / ' !, dos po r un

.. "'11'1" 1.'t.1 b I\llsm:L " ,1.\11 tIl\ 1 .\ -
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. 111 :-
. I"
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\11):1 dmbd :t 0 11:1 p .lr.\ ' .ICl':
.I
\,\. I '. 11<lI' ejemplo. C111l:u enta at11st.1S .tnlOSOS que

.1 ) 1.\,
"
.
'1
.
\ . '- h s d ecoraciones. Los 1l1lsmos artistas Dan
Se Iban .
I . :\
:\ PI''..\\.!,:I. t\ blO(
'
. .
Uog<.
' 1:1,. r.,...\
h misma ....gente la que vmaba. No
'",
lo
. " )' , 11'......

1"'1',111 ,Stl (1''''o"
pnnClC
........ " Ic''Io'n
. ' . ' f:
. .1 1\\\111<.10 G \lnhil'. unO. p o r e jemplo, ahora utili za el f'LX, p ero n o
Pll'I\S. ) qUl': ....
h:\)' ctifL'I\.'nci:l entre
E R : E.,to no es tan
e B : Bueno,
1 f .
L'
.....',
...., C'II1" llega mas rapu.l o pero no 1M}' (hferencl.l.
.IX) \11 ,
"
. '{'II")' h c: n1' \ tiene 1:1 mano, tie ne el rasgo, la huella ..
. '
Tal vez
. .
\; C:Hta !-lea
mejo r.
M E R : En b m ;\IlO se ge nera un mund o d e interio ridad que no se genera

l'n
el o rdenador ... UslCd ha ledo un libro de \Valter Benjamin que se lIa,
m:1 El
bcin entre la
I dice qu e esc ribir (se re fie re a la narraci n) es una re11\:1110 ,
el o jo y el alma , y que eso es una ex perie ncia linica,
e 13 : Pero de manera general pie nso
que las cosas ca mbian muy poco, que
los gr.mdcs eventos de la vida cambian muy poco, los g randes sentimientos cambian muy p oco, Po r eso, cuando uno lee al Quijote es porque las
cosas han cambiado muy poco, Yo me veo com o un artista ro mntico , no

obligatoriamente del siglo
Naturalmente, hablo de una cie rta manera li-
gada al ,iglo XX pero lo que d eseo decir no es algo mode rno. Ento nces, lo
que siempre es extraiio es que si bie n creo esto que estoy diciendo, al mismo tiempo los eventos exteriores, los eventos polticos. tie ne n una gran impOT1ancia sobre la forma del arte, Es d ecir, pard m el fin del comunismo
tuvo una influenc ia e no rme sobre el arte. Por ejemplo, el arte minima\ est{,
muy ligado al comunismo, po rque es una ideologa global. El minimalismo

es una ideologa par.:l tod o e l mundo, es una fo rma para todo el mundo ,
como el comunismo
[tI >
'd
' para todo el mundo, y hoy eha
, no
c un,1
1 eoIogla
ha\,, m:h ideologh glol)',1,I t ampoco I"Iy farmas globales. Los j ve nes artIs.
tas no tienen fo rm'\ t' ,
. E .I
. mpoco, 'sa le ea formal estaba ligada a la idea de un
pensamiento glohal 1o' , 't' , , "
,
"
' S .It IS1.1S mmlmaltstas pensaban que esa fonna
dIa aplu,:arsl' a todo el mil
l n( o, que era una verdad, co mo tambin se pensaba que el comunismo ero
d
.1 una ver ael , Hoy no hay ms verdades, como

tampoco hay fo rmas, Un 'ov _. . ',.
',
.
,
,
J en .U1ISt.1 lltthza tormas muy diferentes, mechas
muy (hfcrcntcs el r, I I .
' .
111 <- e a Ideo loga es tambin el fin de la fonna ,
ra-
..
1\ I 1I \\'
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1'111',lh,III',
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l''''O!e d l:om'"10 d" las lelras, "Scoge el lugar donde la

,
s pone .
' 1 "'lo es
'!lIal a pon..,r l'olores sobre una Ida, es lo misn o .
1 ,entonces l Irah .
l." formas. Creo que lodo arle , hasla la pinlur:l m
d"
J,a rOn
s Ira IClonal es
' rOnrep.
1":0 I , Y q"e lodo arl" conceplu:ol es ante lodo visual.
M E J( : El punlo es que no hay obr:l si no hay encarnacin .

C 11 : Creo que hae" falta que haya alguien aunque sea
I
11110
"
a nOnImo pe
pueda d"cir que hubo alguien .. , Es una cosa un xx: d "
ro que
o IJerente. En
nueslra sociedad crisliana, hay la idea de la reliquia , Cuand I .
o os aPOnes.,
('ompran un cuadro de Van Gogh, no es por el cuadro sino
POrque es la
reliquia de un sanlo llamado Van Gogh , Es decir la obra de art
e se \1Jeh'e
un o"j,,1O de culto: eso fue locado por "Sa n Van Gogh", Porque uno JXXlria
t
..ehac.., .. "xaelamente un cuadro de Van Gogh y sera exactamente igual, pe.

ro hay una obligacin de lener la verdadcr:l reliquia de "San Van Gogh' ),
por eso es que eso vale muy caro y los japo neses lo compran. El SNema
dd arl" de Ocddente es un sistema de reliquias y es totalmente tradicional.
En la Elbd Media, cuando una ciudad quera volverse rica, lena necesidad
de tener una reliquia y conslruir una caledr:ll y haba peregrinajes: con eso
la dudad tena muchos visitantes y las ciudades se voh'an ricas. Y ladas las
('iudades se fundaron alrededor de una caledral y de una reliquia, casi '0das. Es lo qu.., sucede en Bilbao, pasa lo mismo, Bilbao es una ciudad fea.
qu" no li"ne nada, Ahord construyeron una gran catedral y pusieron reli,
quias y va much;} gente tic peregrinacin y se va a volver una
muy
rica. En Bilbao, econmicamente tuvieron raz n. Si en este museo en CarlG'S
hu"i"", diez Van Gagh, CarJcas sera ms rica porque la gente \-endr
en Ixregrinaci6n . Entonces el arte C'st mu)' relaci onado con la lf3dicin
nislia,," d.., la reliquia y de la catedr.!I . Uno viene a adorar, como antes"

' a ho ra uno \. 3 Bil,
iha a adordr el croneo de SanlO Domingo en Ca Iama:
"
" con Io
hao. E.,... lo mismo.
Siempre hay una rt." 1:JClon
saorado' la de rocn, .
,
""
la pipa de :-',
llahlando de o trd l'osa, si yo le digo, por eJemplo, aqUl esta
,. , S'.gue ,.,'""do la mi""" P'I"'po"' n", lomas la pipa y la pones en una v'lnna
,
..
.
de 1'3pok..n. Plr2
peTO ahor.. es valiosa ,o"'mente porque le d'Je que erJ
'do
,
>
"
Gogh, que tu "
m'Khas obras de ane l'S lo mismo. Es el cuadro d< \ an
.
' ",le
. . Aha rJ es
tocldo por V:II. Gogh, ah hal' la noci6 n de rellqUlJ .
'
, -,oIl
.
,
. .
' de eso con s J1
\'l'r ( '(HilO d ane del video <:s I(xb\'l' reliqUIa , lIable
"
pol<
,
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pll'zas
t'XL"'tcn lon dos o tres q<.--mp
_____
J1
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di' \ Idl 'lI
'Ijll lt llj
L\1!",n ll ,,"" 'P I. I '1'11 ' 11 1'l lIlIl h l , . ' l l1 l1 lhl " " , 111 1 11I 11I1I 'ltt Ilt ll lh ld ll , ItI Htll'i :P !t
IIlld t h ' lh ' \111 1110 '11 1\,
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d,' 11 IH 1111 ,'11 1 It lh d lll i' III 1 1111"1. ' \ di' III', l lti
'1\1. ' 1, "1 11 1111 1. 1I II\Id " 1I Ht II t'lh 'lIi ll Ilt l 1.,
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l'... 1 t'n':1 pucde 1' 11 " u :dqu h'r 1111 11111 ' 11111 tk:.o:a l " l l'l.'( CI', I'l lll'il : tlll l' IIU 'nl l' ,
)-'il'l1 .. n que a pl',":lr de la Ir..dic.:i n
pn,Hles till a vda, eso

gil. Enro nct.'s en m
CU;Jnuo
muy fr'3 .
un:1 vida o
h:Jy una idea del lllonUtnt'lltu,
pero de 1In m o nUlIlcn lo muy fr.gil. Los mo numt'nlos

'lile hago no son de m:rlllol , no son d e 1I1(,:t:.II. sun
son muy fr:gl c.:s, enro nCt"S siempre..' hay csa contr:.ldic.
cin enrrc d deseo dl:' hacer 111 0 n u .

memos, de presl'rv:Jr.
y al
m i.';;lllo
liempo. hago lodo esro ("on rt.'cursos
en extremo d':'hiles, y hay
U/13
espe-
de de p:or.ldoj" , La utiliz:Jdn de b
sombr:.l , naturalmeJ1(c. c:;.l:. ligada a
1:0 ide:o de 1:0 muene, Las sombr.s

son siempre muenos, son siempre:
lo tota lmente impalpable, lo que no

se puede cocar, que es como
b luzo
que no se puede tocar, que es imIr'"
:\1I):t'/I
1,,11"'1,' dI'
11, '11 ,1\ ,11 ,
t l ("
IIJ');
th
..
tilO
,k ( :tllIlpo.' lrI.1
palp:o ble, Es p o r eso. T.. mbin se puede decir que en la

segunda p:one del siglo xx, una maner.l de tmb"jar con
el color h:o sido la d e trabajar con la luz. Apane de m,
gente como Dan Flavin, Nauman, han trabajado con la

luz par.1 tmb:oj:or con el color, porque el color no estaba
m:'is sobre el pincel sino en la luz. Creo que en mi c.' o es n:otu ralme nte una referencia a la cosa religiosa )'
es tambi n la idea de la fragilidad, la cosa que no es
materia/. Creo que, si bie n he sido educado en el eristb ni.<mo, de bo tambin algo a la tradicin juda, y en
esa tradici n hay casi siempre una cosa y su contr.!rio:
tlo d ices un chiste que des truye lo que aCabas de decir.
Esto siempre se encuentra en /as historias radicionales:
la contradiccin, y ta mbin el hecho de que t e res prctendo:;iO
y al
mismo tiempo no eres casi n3d3 . Esto es
lo que caracteriza a los judos: ellos son a la \'ez hijos

de Dios y elegidos de Dios - si e res judo, eres elel'ido
de Dios- y <'res el ltimo de los ho mbres. As es: ell.'S al
IlIblllO
.11
tiempo el ho mbre m:5 b-Jjo y el m:'is altO. Cn.'O
qut' todo el judasmo funci o na en torno a estOS dos
elementos: Dios ha escogido a este

pueblo , o sea q ue t eres 111:'15 que tod o ; y al mi smo tiempo
t.:':'L'
pueblo e!'
rechaz.ado , pcr!'eguido. m:It:ldo, Entonces en mi trab:lj o con lo:, grandes

monumentos, al mi sm o tiempo hay
cosas muy, mu y importantes y har cosas d e burla , son cosas de IXlpel. no

slidas, a veces son juguetes, O
que ha y lo m3 S alto y lo m5 s bajo,
M E R: Me interesa mucho el aspecto

inmaterial de la obra, y no hem o!' conversado todada sob re el uso de la forografa , la fotografa m o\'id a. como
d esvanecida, y todos los elementos
que ti enen que \'er con la fotogr:lf:1 -el
el recorte. el g.lno- com 'ertid os en obra d e arte.
Les Bouglcs O...'lS velas). 1986
e B:
DClalle
luz, D e nuevo, tiene que n:r co n la lul., Creo que si he
FOlografa en griego quiere decir dibujar co n la
utilizado la fOlOgrafia es p or
rel:icin co n la re ilid:ld,
".t onument
(Mo numento), 1956
XLII Bi(.nmk di
Es decir. una ro to de :tlguien tiene un:1 \'crd:Kler:l rel:! cin con esla pe rso na, m{s que un
cuadro,
Cmo
eso:
es la rel;:icin entre
el sujelO y el obj e10;
una rnro es un
ob jelo. pero ese ohjdo es lambin 1.:.'1

n;clIc rdo de un s ujelo, Cuando
llllO \'l:
lIna fOlo . uno dice:
35
Ahora, uno tiene tan slo un objelO. Entonces , para m,

el hecho de ser un cuerpo muerto, un:! fotografa o
unas ropas viejas, es lo mismo, h:ly una referencia a un
sujelO. El sujeto est ausente y ahora uno tiene e l o bje to. Entonces creo que lo que me imeresa es esta rela-
cin con la rea lidad del sujeto, que ya no es ms que

un objeto.
M E R : Hay una idea de un fil sofo idealista alemn, Nikola i Hartmann , en relacin con la imagen. l dice que
la imagen es el tercero entretejido entre sujeto y o bjeto.
Es una manera inte resante y fina por medio de la cual

un filsofo define la imagen.
e B : Lo que es muy interesante en una falO es que realmente hubo alguien ah. Roland Barthes habla de eso:
cuando uno ve una fotografa de un personaje, dice:
LesSuMesMom
CLos SlJW
Iglesia de San Domingos de

13onav::J! , Santiago de
"Esa persona rea lmente existi". Si yo
lOmo falOs .. . Por ejemplo, aqu tiene

fOlos pero ellas vienen de lugares diferentes y hoy ya no s quin es esa
gente. Entonces, cuando ves esto, la
nica cosa que puedes decir es que
son humanos, pero han perdido su
identidad. Entonces, no sabes quin es
esta nia. Ese nio era bueno o malo?
Aqullas eran felices o no? No s nada

de ellos, lo nico que puedo decir es
que fueron humanos: han existido,
han sido humanos. En la exposicin
que vio en Pars, la primera sala, que
era muy grande, la idea de ese trabajo

es que ... creo que hay ms de mil fotns, son fotos ('on las cuales ya haha
trahaado. "ay crimi nales espaoles,
I"y jlldios. hay nazis, hay suizos, hay
nio.,
36
-
1m
... Todos t"Stn muertos,
----------- - - - - - -
bueno, no estoy seguro, pero de (Od:1S

es que todos esos rostros , uno no
es In mismo l'kll'tlw.'
nada dc ello,... ,
,S(o)h )
l.. ii k\ ,
qlU. ' h.t11 ;o:it hl
humanos, que pertenederon a la ide:l de I:! hUIll"nid:ld. no ,;e sal,,: n.ld.l

de ellos, uno no sabe quin fue n;zi. qui n fue vktilll" . qui n fue ni mhul .
no se sabe nada, salvo que todos son hum:loos.
te nos dicen que todos ellos fueron

todo lo que ha hecho su
de...' l':\';\
unos clt- ntro,;. mil'''. I>t:nl

todo lo que 11;1 hecho su ,id.l h:l dl".l -
parecido para nosotros.

Se dice siempre que uno mucre dos
ulla pritlll' r.t "l'Z, y UI1 ;\ :\.(,'WIIl
da cuando alguien encuentr:l una fotogr.lfia tup y )" no s"hc' quil'n

Entonces, aqu [en emas una foto de
pero no
eran. Hay la nocin de que hubo un sujelo, que hubo alguic-n, que huhn
un alma que existi pero hoy todo esto h" de,ap"recido.
) "1
que se pl',\lic'>
su identidad. Y efectivamente, la exposidn de Pars est" h"sad'l c'n I:l idea

de la prdida de identidad. Habb fotos , y al final Ins "bjltOS l'Il("Hltr:ld"s.
Estos objetos tambin han tenido un; historia y una idcntilbd p'-'ro
hoy
no se conoce. Entonces, de todas formas , hay algo que es import"nte en

mi trabajo, es la idea de la importancia de cada quien, el hedlo dt' ser (mi co y al mismo tiempo la vulnerabilidad de esa obrJ. La gente se pkrde porque no se sabe nada de ellos.
M E R, De alguna manera podra decirse que estas obrJs do nde se h'lhl:l
de la prdida de identidad son la cara humana del objet lrolno ek OUCh:l111p?
e B : Esa es ms bien una idea cristiana, mi idea.
Pienso que mi iclca es b
importancia de cada ser, es una idea humanista, Por ejemplo, cuando eSloy
en una estacin veo a mucha gente. Me interesa saber que cada quien tiene su vida, sus deseos; creo ms bien en esa idea cid ser humano como
una cosa maravillosa y al mismo tiempo estl la iclea de que es tan fr.gil.
Entonces, uno desea tanto preservar eso, pero no puede hacerlo. Uno piensa que todo esto va a desaparecer, que no va a ser ms nada, cuando C'r:l
alguien que exista. que era nico.
M E R: Es la vida penetrada por la muerte potencial. La conde'ncia de b
muerte desde la vida . Sin dramas sino como conciencia: es as.
e 13 : Lo que dc....-ca
Desde
desde que lino nace, )a muerte
lino nace, unu muere;

c st{1
ya , est ah, obliga-
toriamente. Lo que es )a verdadera pregunta es la impo r-
tancia de
lino c.h: nosotros aqu. y al mismo tiempo
dentro de dnclI cnt::! o scscnl<l aos no st: r{1 nada . La gen-
te no
quines fuimos nosotros. no nos rc:cordarn .
M E R : Hay un aspecto cn sus obras
q Ul:
se llama Inven-
taires (Inventarios), de objetos fsicos y lambin de objetos reproducidos pur la fotografa , c inventarios de
no mbres. Esa es una situ acin uc n.:ilcr.tcin. La reitera-
cin es uno de los dClncntos ms tpi cos de la sociedad

de consumo, pero, jUSt:lfllCJ1lC. cn su obra no es la reite-
racin :Iutom{tica de lo igua l a lo igual sino la rcitchlcin

que il1lcgra en cada obra la diferencia que otorga un toque m;'s artesanal, m{s humano. Me interesa ra ahondar
en esa relaci n entre reiterar y tlircrenciar.
Monument Odessa
G'I'tonumemo Odcs.o;;,;), 1989
Colt:cci6n Galera Y"o n L'mlhert , Pas
e fl : Los Invcntaircs (Invcntarios) han

trabajado sobre la idea de un museo, y
tambin eJe qu es lo que queda de a lguien, qu es lo que se puede salva r de

alguien ... al mismo tiempo, si meto toda la vida en un museo, es que voy a
existir. Para m, un Inventairc (Inventario) es como un retrato, el retrato de
alguien y lodos los objelos d e alguien

son como su retrat o. Hay entonces esa
idea de conservar a alguien por sus objetos pero, en este caso, o hligat o riamcnle es un fmeaso. l'lago objclos con
liSias de nombres, la idea eS que si uno
liene nombre e.' dife renie del a iro.
deci r. una manerol de dedl' (lll".... uno es
un ser humano eS a Imv'::s
I
' . tie'1 no n])re.
i'm ejemplo. los esdavos () la ge nie e n
:IH '
.,
Ins ca mpos de concenlr.lc"

_
IOIl no leman
ll
Il llll ll l
l
,
1 '" ;11l " IIR'n Jli. Cua nuu uno tiene nomhre, se puede dedr que ha
id, l. CU.ll ld" llllf, d a un no mbre, c't para d cdr que

1J1" " 1''\ tl L' \ rn rka IMy c ... ta
C'XJ(,;!C,
En )CJ:o.. mor.
q ue Cto. la de [("coger lO:' nomhrc"S de
' udq " 1.. q UL' han vivido, po rquc picn,o;a n que a l m o mento d el Ju}cio Final.
lIalll;u a c ld,1 JX'r...nn;J po r MI nomhre,;' y si ah no
1)1-,., \';1
h re"' . 1:t0i(
m; -. nu sc r n
los nomo
Enton("CS los nomhres muestra n la 1m-
p' tl1;1 l1 d.1 d e :JI).!u e n , l<ol alJ.!u icn no tiene no mhre, no ex iste, Por ejemplo. en
mucho del ao 200,
""- lI d ;1
dI).
UI1
lugar, "'c ponga n los nomb res tic tooos los hahita nrcs de la tiCTTa , De
mod" quc u na ve z q ue una pcrMlna

p CIO
prop u.'C que en u n espa-
S<...-a
Ib mada ...
1" 111:'&" l'om plicauo es leer tO<..l05 los
un poco comp licado.

Uevaa cinco ao... leer
todo,"! lo "!
flL'ro COIllO hay personas que mueren y o tras q ue nacen
G lli ,.1 dos
() tfes !'!q"untlos, uno nunC'J tend ra la lista COJT(."Cta . Emonces el proun pruy('C1o un p<xo idiOla- es q ue voy a tener todas
y Cl
tn q ue
); 04
guas tclc f(micas del mu ndo y habr gm ndes esta ntes con estas ,quas, no
cuCl rll a.'i. qu ince mil o vei nte mil , y habr un telfono y se podr l1amar a
\:lIalqulc fa . La idL'a es q ut:' al mc: no s todos los q ue tienen telfo no estarn ah.
1'111'
lu II K'nos es a lgo .
M El( : El suc ,) " ue la comunic-Jcin univers.,I. .. Eso me recuerd, el mural

ue la !Jien;!1 ue Venecia, con los nombres ue todos los anistas panicipanrcs ...
e 11 : E",
le un tr:>tauo sohre la vaniuad. Todos ellos han estado muy or-
gu l1oSo.o; d e expone r (' n Ve neda .. . y hoy <.lb. casi todos son unos d eseo no tido.o;. Cu ; nto.o; arti.o;t a."i d io: n : "Ah , expuse en Ven ecia!", y veinte o treinta
:11)0."1
despus ... Esto es com o los grandes mo numentos a los muertos, ya no
Icl'n los ntunhres, no ha y ms nada . Esos son tmba jos sobre la , anidad.
M E l( : ,Qu<' ohras suyas q ue ve con la distancia, y tratando de poner un

pOl 'O
d c oht'tivit!ad , (:u nside ra com o las m s s ignificativas y por q u?
e 11 : En t" u"
mi vida, sol:\ lI1enle he: hecho una o bra . Como dij" al princi-
p iO d e c!'ot a c l1lfev is l;1. pil'l1so q ue los m o m entos de creacin son n'lu)',

I'I l ltl1l Y
\lnn .
escas()S.
l'. l 1 [111 "'
vid ,-" y est/ln m uy
a cosas import antes para
El II UHl1l'OtO d c ('fc;ldn qUL' h;1 s ido m s import..1 nte p :U3 m fue
. 1I H. ,;'11\ 11
,: \I .lI lI..1" (,'11I11p
In.:"s
. ,l ')OS
. ,
tn
re-
En eSC mOlllt'nto sent que m e \'o" ia ad ul-
(u"e.' 111'1 m o ml'nto dc <.Tl 'acin d e;:-tc:nnina nle y fu e
h.t\' t"U t r.l\lh'I\'I\,
ll h \1 '-'"
1" h" 1. . ' qn.. ' h.H'
1" I\l\1t' l'icn., m qUt'
\1."\"'f.\
\ h \ ' \ ,\ .t
\".\d.t 1",'r;.;.PI\, \ 1"1'
:-,'1'.\1\
\ \\\ ':'\, Lb 1'<.'\':'\' 1'-'.:' fh'
\'- '\un;i.\ d ..'
:\.Jl\'.hl. ts
h"
1..' 1,\ \In
qu '
1"
'z \lUt'
d\" n tn ':-
FntnH\.'t:::oo In .. no mhf't,s
In...
lll11 l':.;11':'lI1
1.1 illl-
t"ntlltll''\'S pn11'ltSl' qUL'
-c,'.'
en
\11\
t':\.p.l-
dc' tr't to..' lo.., h.lhil.lntt'.' l' !.\ tit'rr. l. De
II.11n.ld.1. .. E.' un I'W.X.'() complicado,

Ic'\:1'
H'4,1" Il\ "
UIlO lHlnl..'. l
nnmbl'\'.'. UC\'':.lri.t
tt'fU.lti.l 1.1 lista
('it1('()
r otras
('011\.....1:1.
:.tilO.' lecr
fIlIl'
n:tCl:1l
Ento no.'s el
\In 1'l'0Yl'\:to un I'<X'O idiotl- l'S que \'0)'
:.1
1'1'0-
tener tOlbs
dd mundp y h:\br.\ gr.tndt':\. l'Sl:l1lt t'S con 1'!"t.tS AU.1S. no
n l.lnl.l.', quin' mil
l'\ulquicr.t. La lIt",l
l\lI' h,
1\tllllhl\'S <Iv
m()nlt'nto d.... l lu idu Fin,d,
r"'"n.' ('\)!llP luy 1't'I':\.OIl:' I:'\ qlll' muet\.' "
tI' gui.\:'\
:\.t;
Ill\mbl\'.'
l ' .'
1li.'-11l1't\,:\.,
y,,,(n qUl'
h \,
rt'I..\ )gt T
su no m"',-' y:oo\ ah no
2\\\l,
\IIU
llU:'\
l\,t\, 1,,-,
1..".ld .\
\l f U \
1., d I.'
n, si .\l\.!\licn nn tiene nomb!'\.'. no t'XiStl'. Por t'jt'mplo. l'n
lr .\fh'\" h.\l'bml.\' 1\\\1\' h\ d I
l\h' t"
qUt' t":\.
t. ....
II
\'dntl' mil. y h:'lhr,\ un td'fonn y st.:' podr.\ Ibm:. tr :t
l\\I..'no." tocJ O$ In, que tienen tl'K-fono est:u-;"tn ah.
que'
n\l' n ('\, l':\.
unin:'",:" ... 10.'0 me recuerda el mural
E\( : El "'<'lo d" b

dt.' I.t 1\ie,,:1I dl' \"\'n\'(,:I:. t, t.'on
lo., nombre:\. de todos los
e \1 : bo fu<' un t .H:!do :,ohr<'
IX1I1icip:tntcs . ..
Todos ellos h:ln estado muy or-
gulln$o$ dt:' exponer l'n \'t..'nt'l'!:. t .. , 'Y hoy <lb casi todos son unos desconodicen: "Ah, expuse en Venecia!", y ve inte () treinta
cido .... CtntO$
allos despus .. . '-:.$to es como los grande'!" mo numentos a los muertos, ya no

!'-I..' k'l'n
los t1clmbn's, no h:ty m:"ts nada . Esos son trabajos sobre la vanidad .
J\t EH : Qu' obras
SU)':IS
que
con la distancia, y trat:tndo de po ner un
poco tI<: ohi<'tividad. con.'idcr., millo las ns significativas y por qu?
e 1\ : En toda mi
vida . .'ol:lI11<"nt<, he hecho una obra. Como dije al princi-
pio de l'sta entrevista, pienso que los momentos dc: creaci n son muy, pe-
ro muy l'sc:t. . os l'n tlll:t vida y cst5n muy ligados a cosas impo rtantes para
uno . El momento de crt':lci6 n qUl' ha sido ns importante para m fue
c\I:tndo cumpl vdntitrs
:tIlOS.
En t..'!i'e momento sent que me volva auul-
too EIlIOnCl'S, tU\'C un mo ml'nto de cfCa cin dctcnninantc y fue precisamente
39
el momento en que dej la infancia, dej a la familia y por eso f

'
, ue qUe habl de la infancia, de la memoria, porque me estaha volviendo , \, 1 1
uU to, El
nio que era muri, Este fue el primer momento, El segundo fue hacia \985
cuando murieron mis padres, Cuando los padres mueren uno se vu '1 '
e \'e sus
adres
En
ese
momento,
uno
se
vuelve
su
padre,
En
ese
momento
.'
,
P
.
teres mucho ms por el judasmo, Mi trabajo cambi forn1'llme nte flIe un

I
segundo perodo, Y el tercer perodo es un poco en este momento , po rque

me estoy volviendo viejo, Siento de verdad que son los ltimos aos, Ll
exposicin en Pars se llama Demieres AI'/Iles (ltimos aos), Con esa exposicin siento haber llegado a un estado de vejez y por eso hago un trabajo diferente, Veo las cosas de una manera un poco diferente, Eso quiere
decir que los nicos momentos de creacin son momentos ligados a momentos muy importantes de mi vida, a etapas de edades,
M E R : Hablando de edades, usted tiene una edad paredda a la ma, en 13 cual

uno puede sentir que tiene un vnculo con la juventud todava , pero ya hace
tiempo tiene algn vnculo con la vejez, Uno est en una edad mediana, una
edad madura, la llaman, En algunos momentos uno siente mucho ms marcada la personalidad joven y en otros siente ms marcada la personalidad m:1yor.
Se siente ms involucrado con alguna de esas tres edades'
C 13 : Pienso que estoy ms prximo a la vejez y es verdad que ahorl constnl}U
mi tumba, Cuando uno es viejo, uno construye su tumba, La tumba no es material, Por las obras que hago, con lo que hago, yo construyo mi nimba,
M E R : Pero usted est construyendo la tumba desde que era muy joven,
C 13 : Uno puede construir su tumba a lo largo del tiempo, por largo tiempo,
" 1013 de5rle

M E R : Pero lo que quiero decir es .. , Usted puede estar constnlyenc
joven porque tiene una marcada concienda sobre la muerte, pero no necesari'"
1 rtista suele u'
mente porque se siente viejo desde joven, 1.0 pregunto porque e a
ha gente,
gar con las edldes de una manera ms flexible, diferente a la de muC
, ' o parl e!trJ'

_
C 13 : Creo que esto es un perodo que no es triste, que es pSIIIV
,
los
anoS
baja, para muchas c().o;as, pero al mismo tiempo siento que son
'SO
,
'
,
"
,,<'
IStam"nto! e .
y pur L'SO la expclslc16n se llama de esa manera en Pans, c.S j'
---
---------------------------
)( E R : ,-0;)mo suele 5<:1 ' el proc= de creaci6 n de una ohra L'fl '-u cavY. Algur\05
aruSu s dibujan. luego hacc.'fl, reflexio na n, gua rdan ... VJI11O es el proc-c"Yx
,Vara mucho de un momenlO a
(){[O
o de una obra a otra'
C B : Por una parte, eso de crea r muy pocas veces me pasa , desgraciadamc'flre. Creo que es una cosa muy cercana a ser un mstico, es decir, a mC"fludo
Ju rame mucho tiempo estoy a la bsqueda, y luego, bruscamc-nte, c"fltie ndo
r lo "eo todo, es como una bsqueda, uno anda perdido en la osruridad y
de repenre la luz llega yen algunos segundos uno sabe lo que uno de be hacer en los seis meses siguientes. Es algo muy brutal , es realmente como una
CC\'elaci n para m, pero esta revelacin llega si durante varios meses sufro,
busco, lloro, e nsayo , me lamento, eslOr realme nte perdido y enlOnces a veces ocurre, ya est, entie ndo. Preciso: soy un hombre de muy poca cultura .
fui a la escuela , por ejemplo. Tengo una cultura extremadamente amplia ,
pero no es tradicional. Por ejemplo, ver la revista Marie-Claire, pascar por
la calle, ver una novela idiota e n la televisin. Digamos que uno nunca sa-
be qu es lo que le puede desencadenar a uno. Por ejemplo, las cajas negras

que hago ... Yo estaba en la Escuela de Bellas Artes y veo unas planchas debajo de un plstico negro que los obreros haban puesto para protegerlas y
dije: -qu es eso'- Tambin lo puedes encontrar en el peridico, pero si t

te encuentras esto es porque ests buscando. Entonces el azar fue el que me
provoc ese encuentro, pero si t tienes ese encuentro es porque estabas
buscando algo, porque eres inquielO y ests buscando una posibilidad y ests disponible para recibir algo que te puede servir; pero no es una ob ..... de
arte, es algo que est en otro contexto, como una revista, la televisin , caminar en la calle
irte a un museo de tradiciones populares o a un museo de
ciencias, pero no a los museos de arte.
,\1 E R : Qu es para usted la belleza? Aqu me interesa mucho saber si respon-
de como ese hombre-no-modemo que dice ser, ese que perteneceria a una
cultura -antigua y aca.so eterna- que am y sigui la belleza como un valor. O
'i mi.s bien responde como muchos hombres y artbtas de hoy, en acrinld critir:1 antc el ' ";J lo r ue la belleza.
e 11 : lIay dos
/llt.nr(
/)()$ibilidades par" tLosponuer esta pre">1.tnta . Est lo que re-J/-
ce"" <"'< bello
In que ,onmue'e . La belleza en s no existe. Algo muy
r,,, pU('lk ' .: r muy h..:lIo. La hcllc7.:t tiene a veces
un sentido cuhu"II, pero,

41
""
,11m".,., 1110<1<\ lo bello es lo que conmue\e. lo que habla al espectado r, ento n<,:s (-,;ro
como um certidumbre. Luego. uno puede pensar, pero esto
. lo tengo
,
no c':' re:llmente expliClble. que hay um m..1.ne ra de colOClr objetos o libros
de una fonn:l que corresponderi3 :1 una suerte de anno na uni\ersal. Esta es
I.t ide l m is ceR"II1:1 a \ lalr.mx: por ejemplo , pens.1.riamos que hay una beUe-
que podemos encontr;r en culturas toralmente diferentes -el ngel de
Z:I
Reims, esculturas africams. Creo v3gamente en eso pero no lo puedo explicar en ab..;aluto. es una crt'encia casi religiosa. Por lo dems, es verdad que a
p.1rtir de b misma idea se puede hacer algo que produzca una emocin espiritual o que no 13 prodllZC1 . Existe una fonnulacin de las ideas que hace que
ll1:s o menos emocionantes o dicentes. Si tom3S a dos artistas que
ru-
bl3n de lo mismo: uno har.\ algo sublime, yel otro no har nada, a pesar de
que b idea inicial sea la misma. La pareja y el amor, esto puede ser muy belio en Pic.lsso y muy feo en otro. Entonces, hay algo que a lo mejor podemos
llamar belleza y que consiste en la puesta en escena del pensamiento y en la
m:1terialiZ:lcin del pensamiento. De qu depende' No es una relacin de cala R>';. esto no significa nada, tampoco creo directamente en la Seccin urea.
Hay gente que puede poner dos elementos, trazar dos lineas con lpiz en un
papel
que
L'SO
llegue a hablar, pero yo no puedo explicar porqu. Se pue-
de explic lr las ideas que llevan a hacer una obra, mas no porqu esta obra
belb. Aqu tenemos una pintura que se parece mucho a un Rothko, por
ej<'mplo, pero no es tan bella como un Rothko. Por qu es menos bella que
un ROlhko, no lo puedo definir, no lo s. Se le parece. Tambin es cieno que si
tomamos por ejemplo Id cultura africana, sus objetos de arte, ahora sabemos
que dentro de la misma cultura, hay objetos mejores que otros, porque el artista que lo hizo er.l ms dotado que otro de una aldea cercana. Entonces ya
no
St'
puede habbr de los objetos de arte de la cultura del oeste africano, se
puede habl3r de un objeto hecho por una persona en particular que posea
<,se
don. De hecho, creo que hay en algunas personas un don para expresar
los St'mimiemos :1 trJ\s del volumen o de la line-.l. Pero pertenece al campo

de J:
as como el sentimiento de Dios que tampoco se puede
expliC:lr. y al mismo tiempo. no creo en la belleza en el sentido clsico del

t'nnino. No es porque pon!pmos lindas nares, nios bailando y un cielo azul
que el ol.ldro
lore'.'
PUL'stas
\ "1
a ser bello. Gerhard Richter hace pinturas con franjas de ca-
al aZ:lr: no hay lIm amlona de colores que sea ms bella que
on'..!. Por e' J. bdkza es algo muy difcil. pero creo que s existe, a travs
-- ---
d" l. .. idcas. So y profeso r )' en mi vida he encontrado muy pocas veces
-_.-
- qu17 ..l'
do..... ()
11'(:'S l.'U;l1h.t\) u1\I\. :I\\
'1U{' \\,1\'(, 111
qtl f' IIlt '
quc 0110", dc UII;I 11\,IIIt'nI I\;\I\II\\\. NII ,'1\11\ 11\,1111 k " 1111 1.-1,\,' , 1'1"
r,'o.\ I\
n ), de IIUIICI: \ " "luI:\\. 1('11(.11\ el ,km dI' \ "}l,II\;! ,II' \\

A \'cee s, h,,\'
1I1<'j. '1' 11"<' 11 \, .1,'1\\,\"
quc P"'I','1I \111,\ 1"11<'\'1(' tic' 111\\1'1 ,\,
E R : EI"t'i\.\ 'lite, eS pnJfl'sm,
, ..'1\1 1',11\ \ \"Il'd \\,nll' \1 111.-1,\ )'
en su fOlln"(1I\ de "feX1;\id,\d y de 11<'1"'''I\,\1id,\d?

C 13, Soy hien m:\lo Olmo p",r,'sm, l'\ld n'
eSllld;,,,",',, hll)'I'1I dI' 11It. St'
qutXbn sobme nte los
1\"
qlli!"" 1"'lxl\le
dos los que me <'1\Ii<:nden SI' \: \1\ , Ct\.'O q\le
:1
en b llOlI\smisi n , L" pliml'r,1 en':I q\le

no tielK'n n:K13 que "pl\.'nd<'r
cosa q\le les
y )1\
,'niki""'" d 1'1',111<'<''', T,,-
Ill'S,II' \k
\'\I:\1\d"
nlllel\I.;'O n:ld,l '1\1"
ti" h"dl\) n\l' in1'S: "\ !,:Il,d"s

I; Sl-gtl1ll1:1
es: "Lo que \Is1edcs li<:11<'11 q\le h:l<\.'\' cs I'S!,I'I: \!' y
y esas CS:1S no son muy oplimis!:ls,
Ct\.'O
que 1\\l h:l)' n:\d:\ '1\1e l'I\S"lb\' el1
ane, ni siquiera h:\y q\le tI':Jb:\j:lr, h,,)' q\le c';I"'I: \r d di" 1'1\ q\ll' \11\" \: 1 " poder entel1der, Hay que espelOlr esc I\\\\mcnto, No "l1sd\o 1\:ld:\. l.o impol'l:mte m5s bien es eSl:!r disponible p:llO\ b hblori:\. Enlon"l'';, "IK'110, q\lc dios
esperen, Tienen que esper:lr :1 S:llll:r lo que ddll.'1\ s,'r, ';:lhl'r l'll1npl'l'mlerse ,
3cept"rse", No h,\y ningun:l t00\1<: I, no h:\y nin:un:l rc':1:t a l'I1Sl'li:lr, l1:1d:l ,
no hay nada . A m me gusta ir a b E'cuel:\ , <'so me distr:le, me o('up:\ ,
111 E R : Ha ido usted <''O l1struyendo P\x'O :\ 110<.'0, con bs im:\gl'n<'s-moddo,

los :ngeles, los mo numentos, bs foto:r:llias, elc" un:l eSlx'Cie de rdigin personal o ad boa Se lo pregunto po rque p'\re<'t':l que no p<'lte,nl'<.'C
dd
todo a ninguna religi n, aunque est cuhur,\lmel1le m:ln.:ldo por I:t reli:i6 n juda)' por b cristi:lm.
C B : lile intereso muchsimo en I:t religi6 n,
que ,,'Sto)' uds lig.lt10 a I:t
religi n cristi3m. Pienso que ser creyente es un:l suelte'. Es una suene que yo
no tengo. Y cuando pienso en I:t religi n, pienso m:s espl:.'C:llmenle en I:t religin cristiana . Cn.'o que I:t religi6n criSli:tn:l est he<.'h:l de
porque lo
m:Ls interesante en ell:t son las ltim:ls p:ll:tbr:ls dc CrislO: "I':ltlre, me h:ls ab:lndonado -. Cristo muere entonces mmo un idio!:I, muere fr:ll:L" ldo, 1:...0;0 no fund o n, no hay mibgm', su 1':ldre no ,,'st: ah y todo se d"mllllba , y l uke
palahr:ls m:s human:ts que SI' pll"....l:tn decir. Dice , por ejl'mplo: "Tengo
-UsK"<.l me h':l abando nado)' me muero' , o
las
.-
---- -
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S<.'<.r,
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tOS el ltimo de 101' ho mbres, (, 2
,-
....
.'
\,
Son re:i1mente las palabras del himo de los hombres y pienso que lo m,1s belio en bs iglesias bam:x:as. donde hay. todo ese oro, ese mnnol, es que se siente que est la imagen de Cristo, que es el ms pobre de los ms pobres, el ms
idiota de los ms idiotaS. Que es el cuerpo ms sufrido y que todo ese dorado,
ese oro. ese mnnol estn puestos para glorificar al ltimo de los hombres. Tengo una leaura de la religin cristiana sin Dios. o sin Dios a la manem tradicional. No tiene sentido. Es muy personal , digamos. no c-re<> en la Resum."Ccin. Si
usted conoce la historia de Emaus, en realidad el que pasa no es Cristo, es cualquier hombre. y cualquier hombre es Cristo. Digamos que la Resurreccin no
se ha hecho sobre Cristo, sino que yo soy Cristo. usted es Cristo, el que pasa es
Cristo. y es una religin donde no hay Dios sino que cdda hombre, el ltimo
de los hombres es Dios, pero esto no es el verdadero cristianismo. En Tun est el Santo Sudario, y haba una explicacin que me
muy bella. Todo el
mundo sabe que es falso, que es un mamo que fue hecho en el siglo
XlI
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y alguien dijo: "Ah, es un estafador quien hizo esto!". Entonces la imagen que
queamos que fuera la imagen de Dios es la imagen de un hombre que pasaba, que haba sufrido. Para m es una religi n sobre el fmcaso, sobre el logro
que no se alcanz, lo no logrado, una religin sin Dios. Pero realmente esto no
es muy ortodoxo. El Papa no piensa de esta manera.
M E R : Eso se parece a la obm que se puede reintepretar y reintepretar ... No
es el Sudario de Cristo y no es la obra de Boltanski.
Quisier-.l saber si exjste alguna pregunta que nunca le hicieron y que usted quisiera que alguna vez le hubieran hecho.
C B : Puedo contestarle con una historia juda que me gusta mucho. Hay un
gmn mbino, un r-.lbino muy importante que est murindose, y alrededor suyo hay muchos rabinos. Tambin est el ms joven de los mbinos, que se lIami Benjamn, que dice que quiere plantearle una pregunta: "Quiero saber qu
es la vicla-, }' todos los mbinos dicen: "Benjamn quiere saber qu es la vida",
y el moribundo, que est muy amsado, dice: "La vida es una fuente". Todos
los olros mbinos dicen: "l ha dicho que la
es una fuente". Benjamn di-
ce: -Qu' L:.t vida es una fuente?", y el viejo mbino oye esto y dice: "Qu' La
no es una fuente'". La vida es una fuente. No hay respuestas, slo hay muchas preguntas.
respuestas. Es decir que la certidumbre est destruida
en el himo momento. Y el mis joven tal vez sabe mejor que no hay ninguna
verdad. ninguna certidumbre.
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GERF.NClA DF. PINTURA
(.ERENDA DE REOJRSOS
GERENCIA DE OBRAS
GERENCIA DE
l ' ESCULnJRA
DE lA INFORMAON
SOBRE PAPEL
EDUCACIN
Dianor:1
Corina Mkhelena
Jos IRnacio Herrera
Illrn.." .... ("t<-c\1lh..
AM'!'ura
BlbllotC"'C.
A... l"lC'ntC'
Coordinacin dC'
Pl'iSl..'iII:1
Iris P"-'nI,.z:1
D;lib Bof).tl"s
Maria dd Rosario Cuha
A_,n. k,tR1
.lRnat'ln lk
Claro Flores
Cunduria de" dibujo
Jos Luis Blondet

Coordinacin doe
H 1NIlAClt\;'IrI
DE
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",lIJAS A"tl;S
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Mk1nhn....
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didcticas
pro}'c'I.:1011
Rl'nC:'
M.ni:1 (;.lhrid,1 Y.lr'::I:'
t-old.tnia
Mari;1 Sant:ma
r.brco Rodr.tucz del

C:lInino
:"1I"m.1 1"-',,1...,)
Undn" de' .1",,",,110.,
Dlraduria de arte"
OocunlC'ntacln
Curaduria dC' fotograr.a
Allison Pornenla
Mk-mt>n",
t-ol.lli:Ult'II.1 i\h1Illt'IlC':f\'
IlIllnoanlC'rkano
Toms Rodrguez,
Coordinacin doe visitas
Curador lIsistente
gu .....
1'1I / .tl,,lh
Iknzo
Tt,I\... 1 C-':o-lilln
curadura didctica
J',;dty 1\..II't>kli
St'n'Il:1 \'I'r:1
fI,!;nt:1 U:lI'to, Cumdo,.a
Entique Nhn.g:a
Mnica lint.'ro
C ,lI'IlI\'1l 1.. :(,\ ,ti,1 M.l)'l.
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usis(('IIIt'
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Curadura dC' nlampa
A...trid Estanga
I tUl)' ..\h'nd
AII'\,I
CUnduri.
UlR'n;1 Arvalo
Josefin:l Nez,
CoordInacin de ta1krn
C:ui.l,.. 1.\'1'"
An.n'la tk f'C'f'lII.lOaI
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Inrorm'tka
Curadora tisis/elite
Luis Chacn
1'Ilrn'fo.lf'II rtn"Ulh..
Nidia (3 :11\'1:1 I.k (i;trc{;1
nkxkmo
Mi.:ud
Con."'C'rvacln y
Guias cIocenle5
Mariseb Ramrez
Ernesto BlIf).tllillos
Henry Cuevas
Manuel Gonzlez
1'n.,",'ill,1 ,o\,IX'\':I:o.l."
\k' An,llr.1
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Antonkt;1 Nlllkz
mul.'n AH!,.'!;I Ar:luin
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C)undonl
Ro.o.;ana UI;m.'O
AIWN:a ,Ir "",,",lI h*'"-.,
c"lJl'Cialisla
1\lil,\ n.:'I,1 l..:tmlrl'r:ls
Curaduria de" .rte-
An.ll,la tk .".. Ih ..'rla
ronlC"n'porint"O )'
Tulio Quintero
TallC'r permanC'nlC'
Tihis.ty R"h .:ut'l tlt'

Manz.mi\l:1
norn-aftK'rkano
Coordinador dd pblnC'te
Carmen U.;eche de
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M;Ir1nt-'z,
David Lezarnl
Harold Torres
CJrmen Poleo
C'lIllu/f),n '4S;S(('lIt('
Cun!,("n'lIC'ln )'
lJnda de
Tancredi
I'f'!o.taul"IK'ln
Asl"lC'nlC' de: taIkr
Zoil:1 Ramfn::'z
I.t'()lwr
Rita CabrerJ de Garca
(ionz:\I\'z
Encupdad<
R:lf.ld Ill'rn:\ntk'z
mantC'nlmknlO
F.mny Marin
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GERENCIA rtCNlCA
GERf.;."'iCl'OE
GEREN CIA DE
ADMINL-n-RAaN
PROl"Eca6N
(,ula1' de- N.b
MJri.t
G Ul'rr.t
M,mdJ Altin)o:t' r
M:u:l. Is.1I,...1 Di;z
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Lu z Ikrrins
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C\:lUdl:1 v ilJ
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Flix Gmez
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NUlI\,...k :1 c'1... t,lIu
Sah'ador Fk'jn
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Jo hnny Snchez
Auna Ros
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Anall"lta de
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orru irJ S:m:hez Garca

Public;adonn y dlscftO
MauriClO vilas
JOdnn.a GulilTt'z Rojas

StohnJ Ft"rnndcz-Shaw
Act'"t'do
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- -Uc..'TlU/.noo Vaf}(as
1It."fTI."f'''
Luio JO"i Orjud..

Rf.drgUt'Z
Auditor
GI:-nenJ
J!}r}{t' Orl;m do Melo

l>tru'Cor'
de BlbUot.n:as ,. A.rtn
Je-M Ignacio Roc::I
--
Jde Seccin de A..rIa
Fabio Franky
Rodrguez
........,..
SubJefe Secd6n de ""'"
78

Boltanski Sombras

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l..3 obra del francs Christi an Boltanski sobresale entre

del ane de este fin de mile nio. Con su ardid

e:;:.ta ' -ez Stn escapatori3

posible- acerca de las

ru - y enror.lTJ.do:;.. En ellos nos reconocemos. Algo nos resulta fam iliar,

nO>OL-OS. Corno si un ""--peje> del pasado n05 recordara cmo

. mo pudimo:, Iuber sido.

Bo:l:U1.<ki es un mediador. u n artisu para quien la obra se

tiefnpo. con el p3-"3do propio o con el ajeno , en-

m- "''reS que 3.hor3 exi:'len y """'" d=pareddos. 3sesirudos. o hidados.

reI""'" lo qu" la \ i<b

nos impone ignorar por sencillo y por o b\'io: "No

cu.int:t emcon o conmocin gener.:t su obra?

lA"'!''';'; dl' II mtk.=.l en d

<k Belhs Artes <k

-"LTj IR'><, U3d en h Bib!ia<-c-.l Luis ..\n!::d

p-.hl.l< 3 1I lIh.Y <lol AJ\l.Ju<o' Ign:tcio Rcx::l Y h collhor,ldn

fTL,-.....t1 p:.... d t"QUl'P:> d.' dxilO CI):MlN1'kl. 1'.ir.l :.unl'u s ifl..qirudc.:lIlCS es un

\;-.r y l U'l\l.1'\.:U tl"'(T'K.J b e\ OlZi.:'-4nn

El catlogo que presentamos recoge las refl exiones que

La publicacin presenta adems un resumen curricular del

Todo proyeclO ex positivo requiere una conjuncin de

(Association Franc;aise d'Acri an Artisriquc),

('n Vcn L:zuela y de la empresa Telcel. A ellos, nuestro reconocimiento

ompartir ('on el equipo del Museo de Bellas Artes la satisfaccin de

Fundacin Museo de Bellas Artes

m etan en la ese ,/,

ho r:\ eSlaba e n I:i calle.

IOl alm en te c mhn ll1.:ciclo . Si 11lIbicr: \ sidn el

sac:ld o :1 tr:a h:ljar. y eso h:dlra scrYido p:Ir:1 (/l1(' J / finJI

co m o pe rten eca :1 un a ['l llll'/'IJ de

res ir a b esc uela . qUl'd:ue ('n C'"JSl;

quieres pi nt ar. pues

perm iti dcsarro lb rllll',

que, l:t1l1 enl:lblellll..'!lIL', el :.tne no

c lIll bia b vicia. A los

h :l mucho Schu bcn. " /:Igner. Seguro

que :\ los cl icl:ldores de Yc.: nezueb

m I:t o h r:1 cl t' art e es

Rsl'r \'l' Oh.::"ll'\'a ), 1990

'1'111: I n"'l illllc o r Contclllpor:lI)" Are

el :lrti sl:1 h:1

( O !llO UIl It' XI(l l'icn-

eJe los d espojos eJe :lIg ui en q ue L'SI: mu erto.

y n o s cmo cio nam os. po rqu e

L' r:1 t:11l \wqUI' Il,1

prcl1lk r lIll.'j(l r l's l:1 .... l tl :-:\l i<'l ll

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lab:\ l'/1 ... u I11 L'l1ll'. p e ro

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cn la roXI. un n lo r. SI:1 C-" un:1 CXPL'f\l'Ill I.t

la expC' ri enci:1 co n los p:ldrcs o los :thul.'!{I... qur:

han Illucrto , ele h:l h er en conlr:\l / o un () / )11.' '

l /lIl' .... 1... Ill urit',

, ' IlIl)!1 ll'!l[ O \ J

1:1 huL'lb . /'.11 l :-l

[ Entrevista a Christian Boltanski por Mara Elena namos

E L E N A R A M o S : En el cat{i1ogo de la exposicin Reconstitu

tion (Reconstitucin), escribe Lynn Gumpert que u.<;ted tiene la

Yo creo que cuando se hace una entrevista, al

mo, especialmente de mi trabajo. Emonces, no es una realidad, <.:s algo que

y un artbta . Cuando se es cs<.engrafo o dist:ado r. se deben cncontr.Jr