Usted escribi El libro del dolor y del amor, que incluye dos palabras que muchas personas las

ven como
antagnicas. Sin embargo, tambin es cierto que hay dolor en el amor. Cmo evala desde el psicoanlisis esta
dualidad?
Pienso que el amor es el mellizo del dolor. Es como el hermafrodita, que es hombre y mujer. Yo dira que el dolor y el
amor van juntos como el hermafrodita. Son dos componentes en una sola unidad.
Por qu?
Porque el amor es atarse, es una ilusin que nos ata. Y, a partir del momento en que yo me ato porque creo, ocurre que
esta unin no puede ser eterna: algn da voy a perder este objeto al que me ato. Lo pierdo porque muere, porque se
quiere ir y me deja, lo pierdo porque yo mismo me enfermo. Esta unin siempre est ligada al dolor de perder. El amor es
unir y el dolor es el sentimiento de la desunin. A partir del momento en que alguien ama a su perro, a su mujer o a s
mismo, inclusive, necesariamente va a haber momentos en que va a perder: el perro va a enfermarse, su mujer puede
irse con otro o morir. Yo me quiero a m mismo y hay momentos en que puedo estar mal conmigo porque he hecho un
acto que no es acorde y del cual me siento culpable. No lo digo yo sino Freud. Dijo que de todas las cosas que nos
hacen sufrir la causa ms frecuente de sufrimiento es amar, porque a partir del momento en que amo corro el riesgo y
se va a dar de perder.
Usted dijo que en el amor los hombres fracasan por miedosos y las mujeres por eternas soadoras. Por qu
cree eso?
Me lo ensearon mis pacientes y lo resum en esa frmula. Hay tantas mujeres solas porque los hombres somos
miedosos. Una paciente me dijo: Doctor, qu pasa?, dnde estn los hombres?. Y yo le contest: Mire, estn los
homosexuales, los casados, que usted no quiere. Ella volvi a preguntarme: Y el resto?. Entonces, le seal: Y... el
resto somos miedosos. Usted suea con la unin y el hombre tiene miedo a la unin. No quiere sentirse prisionero, tiene
horror de la prisin. Es un cobarde. En cambio, las mujeres suean.
Por qu el hombre es un cobarde?
Porque nosotros tenemos el pene. La imagen ms hermosa es cuando el futbolista se pone en la barrera cuando un
contrario va a patear un tiro libre y con las manos se cubre los genitales. Esa es la imagen del hombre. Por el sexo que
tenemos, por la psicologa del hombre que somos, nos preocupa cuidar la fuerza. A las mujeres no les importa cuidarla.
Les interesa la fuerza, pero en el fondo lo que ms les interesa es el amor, ser amadas y el hijo. El hombre dice: Yo
quiero ser el jefe, no quiero perder plata, quiero tener el poder, que se me respete, que no se me humille. Son todas
cuestiones masculinas del poder. Ellas quieren ser amadas, que no las abandonen, que las aprecien. Y, adems, el da
en que a una mujer la quiera un hombre, va a querer ser la nica, la exclusiva reina, que no haya ms nadie que ella
para ser amada. Y esa diferencia viene, a mi entender, del cuerpo y del deseo, porque el deseo femenino est muy ligado
al cuerpo de la mujer. Y el deseo masculino est muy ligado al cuerpo del hombre. Nosotros tenemos un pene y
penetramos. Y sentimos placer en penetrar. La mujer tiene placer en ser penetrada, con actividad, no hay ninguna

pasividad. Es el placer de venir al otro, llamarlo que venga hacia ella y que entre en ella. Son dos mundos diferentes. No
puede haber la misma psicologa. Es imposible. Estoy totalmente en desacuerdo con la teora de los gneros que dice
que la diferencia entre el hombre y la mujer es una cuestin cultural. No, no es cultural, es una cuestin fsica ante todo.
Y la psicologa y el inconsciente vienen con el cuerpo.
En relacin a mundos diferentes, usted trabaj tambin en el anlisis de nios y adolescentes. La labor del
analista es ms difcil que en el caso de los adultos o es ms bien un mito?
He hecho una especie de escala: el paciente ms difcil es la pareja, porque hay que estar muy atento, no hay que
tomar partido, los dos tienen que sentir que el psicoanalista es alguien que les hace bien. En segundo lugar, lo ms difcil
es el adolescente porque no habla. Como digo: no sabe identificar los sentimientos. Ustedes y yo sabemos cundo
sentimos rabia. Yo siento rabia, s que es rabia y la nombro. El adolescente siente pero no sabe lo que siente. No
identifica la sensacin ni el sentimiento. Por eso es que no habla. Despus de la pareja y el adolescente, el paciente ms
difcil es el psictico; luego, el beb (porque viene con la mam) y el nio. Justamente con el chico de cuatro, cinco o seis
aos hay que estar muy atento. Es muy difcil porque uno tiende a jugar con l. Y no hay que jugar. El juego es un
pretexto, pero hay que estar total y permanentemente concentrado en lo que el chico ve como sufrimiento o que hace
que est ah presente que, por supuesto, est ligado a los padres. Y en la escala de las dificultades est en ltima
instancia el adulto.
Cmo explicara desde el psicoanlisis que ese pasaje llamado adolescencia es uno de los momentos ms
creativos y, a la vez, de los ms dolorosos?
As es. Tambin lo digo en un libro que la adolescencia es una de las etapas ms dolorosas de la existencia porque
estamos perdidos, no sabemos encontrar el lugar, el camino que nos lleva. Estamos tanteando. Y, al mismo tiempo, es
muy creadora, porque es una etapa en la que tenemos muchas veces una energa extraordinaria, maravillosa. Es una
etapa con mucho dolor, creativa y es tambin fraternal porque es en la adolescencia donde aprendemos a tener el
compaero, la compaera y a descubrir que para ser nosotros hace falta el otro.
Cmo explica la frase de Lacan: Hay que desangustiar al paciente pero no desculpabilizarlo?
Es complicada esa frase. Hay que hacer que el paciente est lo mejor posible. Hay que desangustiarlo. Ahora, si no
desculpabilizarlo quiere decir darle la libertad de que lo que hizo est bien, no: si eso es desculpabilizar no hay que
hacerlo. Hay que entender primero que la culpa es una angustia. Y hay que recordar que la angustia es un estado, un
sentimiento desagradable frente al anuncio, a la amenaza de un peligro. La culpa es una forma de angustia, la amenaza
de que haya un peligro de tratarse mal a uno mismo. El peligro es que uno se trate mal y que diga: Pero, sos una
porquera!, Cmo pudiste hacer eso?. La culpa es una forma de angustia frente a la crtica del supery contra el yo.