Que penser de la mouvance messianiste juive qui sappelait elleelle-mme nazarenne

nazarenne
ne (comme les nasaras
du coran), dont le projet tait de reconqurir Jrusalem et le lieu de prosternation sacr, le lieu de
prosternation interdit et dtruit que constituaient les ruines du Temple (masjid al haram), qui se
pensaient tre choisis par Dieu pour dominer le monde et y imposer sa loi, qui refusaient
lassociationnisme (shirk) et la trinit chrtienne, dont la profession de foi tait Je tmoigne de ce que
Dieu est un et quil ny a pas de Dieu en dehors de lui , qui pensaient que les Juifs et les chrtiens se
trompaient car ils avaient falsifi leurs critures, mais que eux, les nazarens, taient les vrais disciples de
Mose et de Jsus ?
Lexistence de mouvements messianistes est trs probable au vue des crits juifs et des pres de lEglise,
mais la quasiquasi-totalit de ses sectes ont disparues davant la fin du 4me sicle, affirmation gratuite
dEMG/OLAF pour appuyer une hypothse base sur labsence de sources convergents fiables
Cest la conclusion de plusieurs islamologues contemporains ayant crits bien aprs les travaux du pre
Gallez, je cite trois articles significatifs et trs rcents (2015), qui objectivent le fauss entre lapproche
slective bien que fouille du Pre Gallez et lapproche systmique des islamologues.
1- Donner, F: The Study of Islams Origins since W. Montgomery Watts Publications Lecture, University of
Edinburgh, 2015.

http://www.ed.ac.uk/files/atoms/files/professor_fred_donner.pdf
2-Jewish Christianity and Islamic Origins, Brill 2015
https://www.academia.edu/9997797/Jewish_Christianity_and_Islamic_Origins
3-JewishJewish-Christianity" and Islamic Origins
https://www.academia.edu/17849978/Paper_draft_JewishChristianity_and_Islamic_Origins._The_transformation_of_a_peripheral_religious_movement

(cf travaux de Ray A. Pritz,

Pritz et surtout EdouardEdouard-Marie Gallez dans Le Messie et son Prophte)
La rponse est que cest Nazarens sont tout bonnement des musulmans comme Jsus lui-mme qui
tmoigne quil ny a pas dautres divinit en dehors du DIEU (AL-ILAH/Allah). Cest cela lislam qui
sinscrit dans la ligne des tous les prophtes prchant le monothisme, le christianisme cet gard est
une hrsie issue du Nazarisme originel fond par Jsus le Nazaren est dvoy par les disciples de Paul
de Tarse. Cf tude de F. Blanchetire mais aussi Simon-Claude Mimouni : http://bcrfj.revues.org/229

> Pourquoi les archologues qui ont travaill en Arabie affirmentaffirment-ils quelle tait entirement chrtienne
avant Muhammed, avec des glises, des monastres ? cf Christian Robin, directeur de recherche au CNRS.
La formule est exagre, oui il y avait des chrtiens mais elle ntait pas entirement chrtienne ( cest
vraiment farfelu), de plus Christian Robin tmoigne de lexistence de la Mecque pourquoi Olaf slectionne
comme dhabitude que ce qui lintresse dans les travaux des chercheurs !,
Mr Robin fait tat dun syncrtisme religieux la Mecque ( les 360 idoles + licne de Marie mre de
Jsus dont la tradition musulmane confirme lexistence)
http://www.archivesaudiovisuelles.fr/FR/_video.asp?id=2176&ress=7162&video=142020&format=68
#27288

> Pourquoi trouvetrouve-t-on des tmoignages de limplantation des Qorchites en Syrie (les ruines du
caravansrail des Qorchites, la rivire des Qorchites) et pourquoi nen trouve-t-on aucun dans la
rgion de la Mecque ? (cf. travail de Ren Dussaud)
Cela prouve uniquement que des Quraychites ont pu immigrer en Syrie, conclure que lislam est apparu
en Syrie est une autre paire de Manche, les graffitis prouvent de manire incontestable que le terrain de
lislam est en Arabie.(R.G Hoyland, F.Imbert)

> Pourquoi le coran dcritdcrit-il les habitants de la Mecque comme des pcheurs et des paysans ? Comment
peuvent-ils cultiver le bl, les dattes, lolivier, la vigne, les grenades La Mecque, dans le dsert ?
Comment peuvent-ils mener aux pturages leurs troupeaux de chvres, de moutons, de vaches et de
chameaux ? Comment peuvent-ils naviguer en mer sur leurs bateaux voile, et manger des poissons et
coquillages frachement pchs ? (cf. Patricia Crone, How did the Quranic Pagans make a living ?)
Dabord la mre nest pas si loin que a de la Mecque peine 80 km, ensuite le Coran est un message
universel (S21
S21S21-V107),
V107 certes il a immerg dans un lieu et une poque donne mais il vise les croyants l
o ils se trouvent.
Objectivement lanalyse de certains versets coraniques fait ressortir que le gographie Coranique est tout
fait diffrente de celle prsente par le rcit musulman cf Dan Gibson Quranic Gography, qui plaide
pour une origine Nabatenne de la prdication Coranique prs de Petra dautant plus que les premires
Qiblas semblent tre orientes vers cette direction. Cette hypothse ncessite confirmation par des
mesures plus prcises des degrs dorientation des lignes diriges vers la Mecque versus Petra.
> Pourquoi
montre--t-elle que les Arabes qui ont crit le coran (les
Pourquoi ltude des critures anciennes montre
compagnons de Muhammad selon le discours musulman) ne provenaient pas de La Mecque et de Mdine,
mais de Syrie ? (cf. Robert Kerr,The Language of the Koran)
Ce nest que partiellement vrai, tous les scribes du prophte ntaient pas Syriens : Ali son cousin est
Qoraeichite, Ab Bakr, `Omar, `Uthmn, Mu`wiyah, Abn Ibn Sa`d, Khlid Ibn Al-Wald, Ubayy Ibn Ka`b,
Zayd Ibn Thbit et dautres

> Que penser des vestiges archologiques qui montrent que des Nazarens ont vcu en cohabitation avec
des Arabes chrtiens en Syrie ? (cf. travaux de Claudine Dauphin sur les fouilles des villages de Farj et ErRamthaniyy, analyss par EM Gallez dans Le Messie et son Prophte)
Dauphin a retrouv des traces de Juifs christianiss avec le chandelier 7 branches et la croix la fois, il
ne sagit nullement de Judo-Nazarens monothistes. Sils taient vraiment judo-nazarens, ils
devraient tre NI vraiment Juifs (car ils acceptent le Messie et ne respectent pas le Shabbat) NI vraiment
Chrtiens (car ils nacceptaient pas la divinit de Jsus). DONC LA THESE JUDEO NAZAREENNE NE TIEN
PAS LA ROUTE
.
> Pourquoi le coran ditdit-il que les nasaras
nasaras sont les amis des musulmans (s5,82) tandis que leurs ennemis
sont ceux qui pratiquent lassociationnisme ?
Cest simple ceux qui affirment tre les vrais Nasara

= Nazarens dorigine sont des

monothistes purs, tandis que les Nasaras orthodoxes issus des premiers Nazarens sont devenus des
associateurs = chrtiens. Le Coran est plus prcis dun point de vue historique, Epiphane de Salamine
confirme cet appellation dorigine des chrtiens.

> Pourquoi le Coran tmoignetmoigne-t-il du projet de conqute de Jrusalem de 614 ? (cf. Le Grand Secret de
lIslam, p.82 et suivantes)
Cest un projet imaginaire li une mauvaise interprtation du Coran, le messianisme est totalement
absent du Coran , la prsence de beaucoup dlments messianistes dans la tradition musulmane a induit
les chercheurs dont Gallez en erreur extrapolant ces donnes lorigine de lislam. cf F.Donner :
https://remmm.revues.org/246

> Pourquoi des Juifs accompagnaientaccompagnaient-ils les Arabes lors de la conqute de Jrusalem en 638 ? (cf.
tmoignages du patriarche de Jrusalem et autres retrouvs par AL de Prmare dans Les Fondations de
lIslam)
Ce nest pas la premire fois dans lhistoire des groupes font coalition pour des intrts communs, cela ne
prouve rien, dautant plus quil sagit de juifs. Si le tmoignage du patriarche de Jrusalem avait prcis que
cest juifs taient des Nazarens, la
la thse aurait eu plus de consistance mais ce nest pas les cas. On ne peut
forcer les textes de lhistoire pour leur faire dire ce quils ne stipulent pas.

> Pourquoi Arabes et Juifs ontont-ils reconstruit ensemble le Temple de Jrusalem en 638 ? Pourquoi pouvaiton encore voir ce temple sous Muawiya ? (cf. tmoignages du patriarche de Jrusalem et autres retrouvs
par Prmare dans Les Fondations de lIslam et tmoignage du plerin Arculfe).
Arculfe
Hypothse ne reposant sur aucun argument dcisif, mais admettons que les juifs ont voulu reconstruire le
temple, tout le monde sait que ctait leur rve depuis toujours de reconstruire leur temple, ce rve reste
toujours dactualit de nos jours,
jours ctait peut-tre un contrat conclut avec le Calife de lislam qui tolre la
libert de culte, le prophte Muhammed lui-mme avait instaur cette Oumma multiconfessionnelle par
la charte de Mdine. Par ailleurs, il faut savoir que lexistence du plerin Arculfe pose un problme
historique selon des chercheurs non musulmans neutres dans cette affaire comme cit plus haut.

> Pourquoi le Coran faitfait-il un contresens sur la trinit chrtienne en affirmant quelle consiste en
Jsus/Marie/Dieu ?
Faut-il comprendre quil y eut un temps o le mot de mre renvoyait lEsprit Saint, preuve que les
premiers musulmans connaissaient la culture syriaque, puis que ce sens a t perdu par une
interprtation en milieu exclusivement arabe ?
Cest archi faux le coran naffirme pas la trinit de cette manire (elle est voque dans dautres versets mais
dune autre faon) , il ny a pas de contresens sur la trinit, il sagit dune mauvaise interprtation du verset 116
de la sourate 5 (ce verset rfute le culte marial et non la trinit).

> Pourquoi ny avait

avaitvait-t-il aucun tmoignage de lexistence de La Mecque avant 670670-680 ? Pourquoi les
Saoudiens ny ont-ils trouv aucun vestige quand ils ont fait les normes travaux autour de la Kaaba ?
(alors mme que ds quils trouvent des inscriptions arabes anciennes, ils le clament sur tous les toits ?) /
Je confirme ce constat, ceci est rel, cette question mrite une rponse claire, mais soulignons que nous
pouvons pas se baser sur largument du silence (a silentio )seul pour fonder une thse, dailleurs le Pre
Gallez, le prcise lui-mme dans son livre le Messie et son prophte tome 2, page 444 quand il a voulu
rfuter Kamal Salibi sur sa thse sur lorigine de la Bible (double standard mthodologique).
Le mme raisonnement est valable pour Nazareth (pas de tmoignages et description ne correspond pas
aux Evangiles). Idem pour la Palestine. Cf Live La bible dvoile de l'archologue Isral Finkelstein et de
l'historien et archologue Neil Asher Silberman.

> Pourquoi certains textes du coran (histoire dAlexandre le Grand) ont

ont--ils leur source dans des textes
postrieurs 630 ?
plutt 629) Parce que ces sources ont puis le dans le Coran propag oralement avant 630 en modifiant
lhistoire dAlexandre le grand partir dlments tir de la Surat la caverne et qui nexistent pas dans le
Roman dAlexandre lorigine, ceci a abouti la version syriaque LGENDAIRE du Roman dAlexandre de
pseudopseudo-callistne (auteur inconnu, comme le pseudo-sbos) qui serait date de 629.

>Pourquoi
Pourquoi le coran comportecomporte-t-il autant dhistoires juives ?
Car le Coran sinscrit dans la tradition des prophtes dIsral, il contient aussi des histoires non juives
> Pourquoi seuls les chrtiens dorigine juive (et les Juifs se rclamant de Jsus sans forcment tre
chrtiens) se sont-ils appels nazarens (Nasara) au cours de lhistoire, et jamais, jamais, les autres
chrtiens ? Comment se fait-il que le coran rende compte de cette appellation de nasara alors quil est
cens avoir t rvl dans un milieu vierge de linfluence juive ?
Cest une ide prconue, lislam nest pas cens tre rvl dans un milieu vierge de juifs et de chrtiens,
cune mconnaissance totale de la tradition, qui en dpit de son caractre hagiographique de rejette pas
ces informations.

 La rmanence de figures nazarennes dans lislam comme ayant instruit Muhammed (Waraqa, dans une
moindre mesure Bahira).
Dj lhistoire de Bahira est totalement rejete par tous critiques musulmans. Par contre le personnage
de Waraqa reste controvers dans les sources musulmanes (son identit relle, son appartenance, ses
liens avec Muhammad, ce qui est certains cest quil est mort au dbut de la prdication du dernier
prophte).

La concordance
concordance de leschatologie juive (du moins certains scnarios) avec leschatologie musulmane,
musulmane et
au-del, le rapport de filiation de trs nombreuses traditions musulmanes avec certaines traditions juives,
comme la reprise dans le Coran et dans le discours islamique dlments juifs (textes, histoire de
Muhammed, ) ; la concordance de la vision nazarenne du monde et celle de lislam.
Cela sexplique facilement par linfiltration de la tradition musulmanes par des sources juives, cela peut
tre prouv mthodiquement voir par exemple le lien ci-dessous : un infod sur le chemin de Damas
http://mlouizi.l.m.f.unblog.fr/files/2009/07/iltaitunefoisuninfodsurlechemindedamas.pdf

Les origines syriennes du Coran et de lislam : la toponymie judo nazarenne (noms de lieux, de
collines, de temples, que lon retrouve dans le Coran, comme Abil Bet Maka, Abou Kaaba, Abou Qobels
), la toponymie qorayshites que lon ne retrouve nulle part ailleurs (le caravansrail des Qorchite, la
rivire des Quraychites), larchologie, avec les fouilles qui ont montr que les judonazarens habitaient
la Syrie et quils ont cohabit dans les mmes lieux avec des Arabes partir de la fin du 6e sicle, la
philologie qui a montr que la langue utilise dans le Coran nest pas sud arabique mais nord arabique, en
Arabie syrienne (cf. les travaux de Robert Kerr), et le Coran lui-mme, qui dcrit les pseudo-Mecquois
comme habitant les rgions mditerranennes (agriculteurs, leveurs, pcheurs) et qui dcrit leur habitat
(vgtation) comme mditerranen
Impossible de rsumer une rponse ici, consulter :
http://lechemindroit.webs.com/rponseauxpolmiques.htm

La concidence de lhistoire de la conqute arabe de Jrusalem (redcouverte notamment par Al Prmare

avec le projet judo nazaren de reconstruction du temple : tmoignages sourcs de la prsence de Juifs
avec les Arabes, tmoignages de la reconstruction du temple sous Omar
Aucun tmoignage historique fiable ne parle de Nazarens : EM. Gallez dforme les conclusions de
A.L.Prmare et suppose que les Juifs en question seraient en ralit des Nazarens mais il ne repose sur
aucune source explicite la dessus. Cest curieux il taxe souvent ses interlocuteurs musulmans de
dformer ses arguments pour mieux la rfuter mais il fait exactement la mme chose avec les travaux des
chercheurs (Claudine Dauphin, de R. Holyand, dAlfred Louis de Prmareetc.)

 1er sicle au 6e sicle :

Existence des Nazarens, existence de leur doctrine, implantation en Syrie, en particulier dans la
rgion de Lattaqui.
1-Lexistence des Nazarens avant le 4 me sicle ne fait aucun doute. Le Nazarisme est fond par
Jsus lui-mme et ses disciples dont Jacques premier chef de la Synagogue Nazarenne (juive rforme).
2-Claudine Dauphin a retrouv des traces de Juifs christianiss avec le chandelier 7 branches et la
croix la fois, il ne sagit nullement de Judo-Nazarens monothistes respectant la loi et reconnaissant
le Messie Jsus le Nazaren
Recherche de C.Dauphin http://www.christusrex.org/www1/ofm/sbf/Books/LA43/43223CD.pdf

Dbut 7e sicle :
Existence dun personnage historique nomm Muhammad et prchant aux Arabes chrtiens une
doctrine trs proche de celle des Nazarens.
Oui la doctrine est proche est alors ?
Les Nazarens sils ont vraiment exist au 6me sicle, sont des vrais monothistes juifs rforms ayant
accept le Messie point, il y avait aussi en Arabie des Hanifs ; des sabens, des mandensetc.

Tentative de conqute de la Palestine par Muhammad en 629 (bataille

bataille de Muta)
Muta

Elle sexplique pour des raisons diplomatiques dcrites dans la Sirah, lassassinat dun messager du
prophte Muhammad (Sirah
Sirah dibn Hicham)
Hicham

Conqute arabe du Moyen-Orient, sans que soit mentionne lexistence de lislam ni celle de
Muhammad comme son fondateur.

Cest vrai que le peu de chroniques dpoque ne mentionnent pas le terme Islam en tant que nouvelle
religion par mconnaissance de son texte fondateur, mais Mohammed est cit dans plusieurs
tmoignages comme un faux prophte, ou comme un conqurant sanguinaire mais il faut noter que ces
tmoignages doivent tre interprts avec prcaution pour des raisons difficiles rsumer ici, ce
travail a t fait par un spcialiste des conqutes musulmane
Fred Donner,
Donner The Early Islamic Conquets : http://legacy.fordham.edu/halsall/med/donner.html
Ou Muhammad and the Believers, the origins of Islam:
Islam https://assr.revues.org/25460 )

Prise de Jrusalem en 638 par Omar, et mise en uvre de la doctrine nazarenne de

reconstruction du Temple de Jrusalem.
Jrusalem

-Scnario imaginaire ne reposant sur aucun document historique hormis le tmoignage dun certains
Arculfe dont lexistence mme pose problme
Franois Chatillon, Arculfe aa-t-il rellement exist ? , Revue du Moyen ge latin, vol. 23, 1967, p. 134138 ou
Arculfe, sanctus episcopus gente Gallus: une existence historique discutable
http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1997_num_75_4_4211
-La construction du Dme du Rocher et de la mosque al Aqsa lpoque de Abdel Malik Ibn Marwan,
relve plus dun jeu de pouvoir entre le calife concourant Ibn al-zubayer et Abdel Malik, ce dernier a
rig un lieu de plerinage alternatif comme en tmoigne une multitude de traditions convergentes (Ibn
Taghri ,Yakoubi ,Ibn Kathir)

620620-660 : Tmoignages contemporains de Muhammad

Tmoignages non musulmans dcrivant Muhammad comme marchand, chef de guerre cruel et
impitoyable, prdicateur, prophte (au sens juif, cest dire annonant la venue imminente du
Messie juif, explication rajout par Olaf), associant les Arabes chrtiens llection divine du
peuple juif, et les exhortant la conqute de Jrusalem o il expliquait que Jsus allait revenir

.
Les tmoignages non islamiques ne parlent jamais de Nazarens, pas une seule fois (cf
R.G.Holyand :http://christianorigins.com/islamrefs.html) de plus le Messianisme est totalement absent
dans le Coran, cf Fred Donner : https://remmm.revues.org/246
La confusion vient du fait que la tradition musulmane de rdaction tardive est truffe de rcits
influencs par les juifs et les chrtiens.

Absence de la mention Muhammad dans les documents et tmoignages des premiers califes, pas
plus que mention au Coran (rien chez Muawiya, par exemple, rien dans la controverse de 644
entre le patriarche jacobite de Syrie Jean 1er et lmir Sad ibn Amir, gouverneur dHoms).

Cest vrai Frdric Imbert na pas relev le nom de Muhammad sur les graffitis de tout dbut du premier
sicle de lhgire mais par la suite il est cit 12 fois fin du Ier sicle et 52 fois durant le IIme sicle, total
= 64 fois cf F.Imbert : https://remmm.revues.org/7067

683 : Apparition de la premire mention islamique Muhammad chez un opposant au calife

Muawiya (sur les pices frappes leffigie dIbn al-Zubayr).

Premiers fragments de textes religieux retrouvs (manuscrits coraniques), les plus anciens
Sanaa, dats de la 2eme moiti du 7e sicle (ex : les 2 feuillets de Birmingham).

Ici Olaf se contredit, il avait dj cit des sources non musulmanes prcoces contemporaines de
Mohammed qui parlent de lui de faon nominative

692 : mention de Muhammad sur le Dme du Rocher ; mention Muhammad sur les pices dAbd
al Malik, destruction des pices de Zuhayr.

Daccord, ici cest une donne historique matrielle non contestable.

A partir du 8e sicle : existence dune religion des Arabes distincte du judasme et du

christianisme ; premires entreprises de proslytisme et de conversions de non arabes cette
religion.

Affirmation gratuite base sur interprtation biaise de lhistoire, adoption des thses rvisionnistes :
Wansbrough, Crone, Y.d.Nevo.

746 : Muhammad est prsent comme prophte dune nouvelle religion (), dote dun livre saint le
Coran dont il aurait reu la rvlation dans son sommeil (pas dange Gabriel), dans les crits de
Jean de Damas Manuscrits coraniques de plus en plus nombreux (toujours pas de Coran complet).

-Lislam mme de sa version califale ne se prsente pas comme une nouvelle religion.
-Pourquoi faire foi dans le tmoignage de Jean de Damas
Damas qui navait pas un regard neutre sur lislam quil
considre comme une hrsie parmi tant dautres
-Mais une quantit phnomnale de textes musulmans tmoignent de lexistence dune solide tradition
orale.

9e sicle : premiers manuscrits coraniques complets ; premire biographie de Muhammed (Ibn

Hicham), premire historiographie musulmane des 7e et 8e sicles (Tabari) et premiers recueils
de hadiths, tous crits dans le cadre du pouvoir totalitaire des califes.

Olaf oubli le nombre des savants emprisonns pour avoir refus ce pouvoir et qui ont fait de la rsistance
et ayant pu fonder des coles de droit musulman qui existent jusqu nos jours comme limam Malik et
son cole rpondue dans tous le Maghreb.

PeutPeut-on alors considrer lhistoriographie

lhistoriographie musulmane ?, pour laquelle nous ne disposons daucune
source avant le 9e sicle (idem pour le Coran, dont nous navons que des fragments avant le 9e
sicle)

Alors pourquoi slectionner les lments qui appuyant la thse judo-nazarenne dans cette mme
tradition juge tardive, apologtique et donc non fiable ?!
Il faudrait alors appliquer la mme mthode pour lhistoriographie chrtienne (par exemple page 9 de la
partie II de la synthse du grand secret de lislam)

AHMED AMINE
Rdig Le 15 mars 2016 (corrig le 10octobre) pour aller plus loin, visiter ma page
http://lechemindroit.webs.com/rponseauxpolmiques.htm