LA IGLESIA ES EL GRAN FRACASO DEL

PROYECTO LIBERADOR DE JESUS

J.J.TAMAYO

La teologa nos habla de lo sagrado. Yo procedo de la

tierra de Mara Santsima, he vivido envuelto en la
cultura catlica que es natural all aunque nunca he
vivido la teologa como gran debate intelectual. Para
hablar sobre teologa contact con un profesor de la
Universidad Carlos III de Madrid especializado en
teologa de la liberacin. La Wikipedia, en este caso,
nos ayuda a acercarnos a este debate tan alejado de
la vida diaria. El profesor Tamayo tiene un discurso
muy chocante para los creyentes, siendo l mismo un
creyente. Tengo ante l, tan icnicamente castellano,
una sensacin de seriedad y de gravedad, de tener
entre manos un tema de vital importancia en muchos
campos del conocimiento humanstico. Su voz
atenuada y discreta contrastan en profundidad con su
discurso de lucha, vivo y serio. El resultado ha sido
una entrevista no apta para creyentes sensibles.
Juan Jos Tamayo Acosta. Palencia 1947
Los artculos que he ledo de usted me dan la
impresin de que la Iglesia se desacredita cada vez
ms y, sin embargo, la figura de Jesucristo se
refuerza Estamos ante un alejamiento de la Iglesia
de su propio origen?
Es una buena pregunta, es decir, por qu la gente se
aleja de la iglesia y no se aleja de Jess? Por qu la

gente pone a Dios entre parntesis si habla

elogiosamente de Jess de Nazaret? Y ah est la
clave, porque en realidad la Iglesia no es un resultado
de la vida de Jess. La Iglesia no es consecuencia del
movimiento que l puso en marcha. La iglesia no es el
efecto de su predicacin. Sino que es la institucin
totalmente errtica en la que l nunca pens. Y es la
organizacin ms contraria a lo que es el espritu
originario del cristianismo en la vida y en la predicacin
de Jess.
Eso lo reflejaba muy bien un telogo modernista
francs que se llamaba Alfred Loisy y deca:
Jesucristo vino a anunciar el reino y lo que lleg fue la
iglesia, qu fracaso efectivamente, la Iglesia es el
gran fracaso del proyecto liberador de Jess.
Sin embargo, no ha habido ninguna otra institucin
que predique por el mundo la palabra. Aunque
Loisy diga que es un gran fracaso, ningn otro
movimiento ha extendido la palabra de Jess no?
Es que la Iglesia no es la jerarqua, no es la
organizacin vaticana. Iglesia son los mrtires, los
profetas, los msticos, la gente comprometida en la
sociedad y, por tanto, quienes predican el mensaje de
Jess no son propiamente los obispos, no es la cpula
de la Iglesia. Quienes viven la experiencia cristiana del
evangelio no es el Papa ni las instituciones
eclesisticas, sino que son las comunidades de base,
los cristianos comprometidos en la lucha por la
liberacin, el mundo de la mstica, de la experiencia
orante, profunda. Quin ha continuado el legado de
Jess de Nazaret? No la Iglesia institucional, no los

Papas a travs de la cadena sucesoria, sino el pueblo

de Dios y los distintos colectivos que han intentado ser
fieles al evangelio y no se han contaminado con el
poder poltico, religioso o econmico. Han entrado en
esa dinmica de la gratuidad, de la fraternidad, del no
mercantilismo. Todos los dems han sido unos
mercaderes que han sido los mercaderes del templo,
de nuevo.
Sin embargo, este verano, cuando estuvo
Benedicto XVI, el titular que dej fue: Solo se
puede llegar a Dios a travs de la Iglesia. Eso
contradice lo que usted est diciendo.
Claro, yo no comparto ese punto de vista. En cualquier
caso, Es la Iglesia el camino para llegar a Jess? Yo
creo que no. La iglesia dificulta mucho el camino para
llegar a Jess, es un camino con muchas dificultades y
muchas trampas. Si la Iglesia es camino, es un camino
minado, porque la Iglesia ha sustituido a Jess, y ha
suplantado al Espritu Santo, se ha presentado como
mensajera y, al mismo tiempo, mensaje. Es lo que se
llama el eclesiocentrismo. Poner el centro en la Iglesia,
cuando el centro es el reino de Dios y cuando el
referente es la utopa del reino de Dios en la historia.
Se podra decir que la Iglesia ha pervertido el
mensaje de Jess?
No tengo inconveniente en aceptarlo de esa manera.
La Iglesia es el gran fracaso del proyecto de Jess. El
modelo que Jess busca no tiene nada que ver con las
estructuras de la religin juda, ni con las estructuras
del imperio romano, ni con la ley juda, ni con el
derecho romano, ni con las relaciones jerrquicas

entre los seres humanos. Es todo lo contrario: es una

comunidad de creyentes que rompe todo tipo de
discriminacin y sita a todos los creyentes al mismo
nivel. Para ser bautizado no hace falta ser rico, ni ser
rey, ni ser empresario. Por el bautismo nos igualamos
todos y, por tanto, cualquier otra diferencia que se
produzca en la Iglesia y en la historia del cristianismo
es una diferencia que suele desembocar en
desigualdad, y las desigualdades estn totalmente
excluidas del proyecto originario de Jess.
Entiendo.
Bueno, no, no entiendes me parece, del todo.
Yo, s.
Me alegro mucho, porque estoy diciendo cosas muy
llamativas, y que rompen esquemas, y eso es lo que
quiero, romper.
He ledo muchos artculos de usted, vengo aqu
ledo. Y de sus artculos extraigo la idea de que no
es compatible el estudio de la figura histrica de
Jess, con la institucin eclesistica: no se
permite, no gusta. Como el libro de Pagola: Jess.
Aproximacin histrica, que es imposible
conseguirlo en las libreras.
Claro. Desde el momento en que ochenta o noventa
aos despus de la muerte de Jess se conforma la
Iglesia como institucin, va adquiriendo unos rasgos
que son totalmente ajenos a lo que era el movimiento
igualitario de Jess. Primero, la Iglesia pasa de ser
Iglesia domstica a Iglesia poltica. En la Iglesia
domstica las relaciones son mucho ms simtricas, la
comunicacin es mucho ms directa, las mujeres en la

casa tienen un papel protagonista porque son las que

se encargan de la administracin. Durante el tiempo
que la Iglesia fue comunidad domstica y giraba
entorno al entorno de la casa, la relacin era cercana y
muy horizontal. Entonces hasta las mujeres podan
presidir la eucarista porque quien la presida era el
responsable de la gestin de la casa. Durante ese
tiempo el tipo de servicios o ministerios que hay en la
comunidad son profetas, apstoles, doctores,
maestros. Pero cuando sale a la esfera pblica y se
convierte en una institucin poltica, van
desapareciendo los lazos horizontales, la relacin
simtrica y cercana y se establece la distancia: hay un
clero y unos laicos. El clero necesita a los laicos para
que les hagan los servicios auxiliares, los laicos estn
sometidos al clero, hay una iglesia que ensea y otra
que aprende, la iglesia docente y la iglesia discente, y
los maestros en la doctrina la imponen porque
consideran que el pueblo es analfabeto. La distancia
se establece todava ms entre los obispos que
mandan y el pueblo que obedece, e incluso hasta en el
propio lenguaje se genera esa relacin asimtrica y
esa dependencia: cuando se habla de rebao y pastor.
Todo eso va conformando una iglesia que est muy
alejada del espritu de la iglesia domstica. Y se dir
nada se podr hacer sin el obispo. La figura del
obispo no existe en el Nuevo Testamento, existe la
figura del epscopos, pero es como el vigilante, el
coordinador.

Ha mencionado la figura del Pastor y el rebao

Jesucristo no se ha pintado tradicionalmente
como un pastor?
Claro. Pero eso corresponda al contexto de su tiempo.
Jess vive y predica en un ambiente totalmente rural.
El que hace el salto del cristianismo como religin rural
al urbano ser Pablo de Tarso. Pero mientras, Jess y
la siguiente generacin entendan su proyecto en un
entorno rural. Y en un entorno rural las imgenes que
se utilizaban eran las propias de ese ambiente. Por
eso Jess usa ese tipo de parbolas o de metforas,
porque la gente las entenda. Ahora mismo, utilizar la
categora de ovejas y pastor es muy peyorativo porque
refuerza la desigualdad. No niego que Jess la
utilizara, pero usarla hoy nos lleva al fundamentalismo.
La palabra pastor y la palabra oveja, tienen ese
carcter de metforas que estn reflejando relaciones
asimtricas.
El problema para usted es que la Iglesia se ha
convertido en una institucin muy fuerte y hay
mucha diferencia entre el rebao y el pastor,
digamos. Pero me gustara preguntarle si aunque
la Iglesia est atrasada, para algunos, no cree que
habra que protegerla por el bien de la civilizacin
cristiana europea frente al fundamentalismo
islmico?
No, no creo que haya que proteger a ninguna
institucin. Tampoco demolerlas. Pero ante la
institucin no vale aquello que deca mi madre: ante la
justicia y la Inquisicin, chitn. Ante una
institucionalizacin de lo sagrado, lo trascendente, lo

primero que hay que hacer es criticarlo. Porque todo lo

que se institucionaliza se banaliza, se lo apresa dentro
de unas categoras y unas instituciones que
domestican el misterio. Yo creo todo lo contrario.
A pesar de que el radicalismo religioso de otras
regiones geogrficas sea cada vez ms fuerte?
El problema de la relacin entre Islam y cristianismo no
es un problema de fuerza a ver quin se lleva el gato
al agua. No es del todo cierto que el Islam sea ms
fuerte y el cristianismo est empequeecindose y sea
cada vez ms dbil. Esa es la vieja tesis de Huntington
(Choque de civilizaciones). Es una lectura puramente
interesada que intenta establecer relaciones de poder.
Pero ni el Islam tiene que luchar contra el cristianismo,
ni el cristianismo contra el Islam. Tienen que buscar
espacios comunes en los que trabajar y promover
social y ticamente la fraternidad universal.
Vale. Pero aunque la Iglesia sea una institucin,
atrasada o no, desvirtuadora o no, sigue
inspirando a millones de creyentes que cada ao
participan en las misiones, que participan con
Critas, no?
S, con esto qu me quieres decir?
Quiz la iglesia no desvirta tanto el mensaje de
Jess, o s, o aunque sea un impedimento, no lo es
del todo.
Evidentemente. La iglesia no es el conjunto de los
males sin mezcla de bien alguno, y en la Iglesia existe
el trigo y la cizaa como existe entre los seres
humanos. Yo no cuestiono a las personas.

Emilio Botn: posiblemente sea una buena persona a la

que yo no tengo por qu criticar. Pero el hecho de que
sea el dueo y representante del banco de Santander
y que ese banco ejerza unas prcticas que margina,
que somete, que impone cargas, que incluso mata de
hambre, porque tienen tantos beneficios que no puede
llegar a la ciudadana, pues la institucin que
representa ese seor es la cuestionable. Todos los
organismos que dices son ejemplares en su actuacin,
pero mucho cuidado: hay que ver cmo trabajan.
Posiblemente el trabajo sea asistencial y benfico y no
de transformacin radical de mentes, de actitudes, de
formas de vida y del sistema.
Una de las cosas que me llam la atencin en sus
textos fue la politizacin de la figura de Jess al
decir que Jess se mereci la crucifixin porque
fue un provocador poltico de su poca.
Aqu hay dos teoras: la de Bultmann que dice que el
Imperio Romano, crucificando a Cristo, se equivoc.
Porque el mensaje de Jess nada tena que ver con la
realidad poltica. Era un hombre totalmente inofensivo
pero se empearon en llevarlo al patbulo
injustificadamente.
Yo tengo otra opinin bien diferente: el Imperio juzga a
Jess, y le juzga porque teme que va en contra de l.
El imperio no puede cruzarse de brazos permitiendo
todo este tipo de acusaciones del profeta de Nazaret.
As que, lo quitaron de en medio porque de lo contrario
iba a crear un movimiento que los iba a hundir. Yo creo
que por ah van las cosas. La muerte de Jess es una
muerte poltica. Y la prueba de ello es lo que pone en

la Cruz: Jess de Nazaret rey de los judos (INRI).

Este ha dicho que es el rey de los judos, con lo cual,
se nos desmontan (al Imperio) todas nuestras
promesas de futuro. Dice que es el Mesas pero no ha
cambiado nada. La concepcin que tenan los judos
del mesianismo era que vena a renovar la faz de la
tierra, pero no es el caso. El movimiento revolucionario
de Jess es un movimiento que no tiene lugar de
manera espectacular sino en la profundidad del ser
humano y en la generacin de la solidaridad universal.
Hoy en da nadie espera un Mesas, sin embargo, s
hay un mensaje, que lo repite mucho lvaro
Pombo, que es: nosotros somos la divina
providencia es ese el mensaje con el que
deberan quedarse los cristianos?
Yo creo que los cristianos deben confrontar su vida con
el evangelio. Las instituciones religiosas con el
evangelio. Y como casi siempre que hay esa
confrontacin se termina por descalificar las opciones
histricas, pues est claro que es necesario ir por ese
camino. No se puede ir en paralelo: por un lado la vida
profana, y por otra la vida religiosa. La vida profana te
lleva a abandonar todos los componentes fanticos
que tiene la vida religiosa. Y la vida religiosa te lleva a
cuestionar todos los componentes mundanos,
insolidarios o injustos que tiene la vida poltica.
Ah es donde est el juego, en que el cristianismo, si
no quiere perecer, tiene que reencarnarse y traducirse
como una nueva narrativa y es la narrativa en defensa
de los excluidos, y es en considerar que la mxima
autoridad la tienen ahora en la tierra las vctimas,

cuanto ms sufren, ms razn tienen, por tanto, hay

que escuchar el grito de las vctimas. Ah es donde
est la razn moral, ah es donde est la razn de la
tica y no los cantos de sirena de los obispos que
siempre quieren ms dinero y siempre acusan a los
gobiernos de izquierdas de que les privan de sus
vienes.
Victimas. En general. Me gustara matizar eso.
Claro. El concepto vctima lo usa la gente que se cree
vctima y curiosamente quienes son vctimas de
verdad no se consideran tales. Pero ms que vctimas,
son personas que han trasgredido todos los umbrales
y en un momento determinado se olvidan de que son
generadores de vctimas ms que vctimas. Casi todos
nos consideramos vctimas, y el otro es el verdugo. En
este caso las vctimas son las personas sufrientes
desde abajo y los verdugos son los que hacen sufrir, y
muchos de ellos estn en la iglesia.

Para acabar dejo los nombres completos de algunos

de los autores que se citan por si alguien quiere
ampliar informacin:
Jos Antonio Pagola
Rudolf Karl Bultmann
Samuel Huntington