Los caudillos representan la

indignacin
A poco tiempo de presentar su ltimo libro, Caudillos federales, Pacho
ODonnell habl extensamente con Los Andes sobre aquellos que
representaban la indignacin provincial contra el centralismo desptico
e insensible de Buenos Aires. El escritor ofreci tambin su polmica
opinin sobre la figura de Julio Cobos, entre otros temas. Adems, un
fragmento de la curiosa historia del caudillo mendocino Aldao, un
sacerdote intrpido y violento.
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El controvertido historiador habl con Los Andes de su ltimo libro, que

refleja el prolongado periodo de las guerras civiles del siglo XIX.
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Funcionario nunca ms
domingo, 04 de enero de 2009
Escritor, dramaturgo y psicoanalista, Mario O'Donnell, conocido como
Pacho, acaba de publicar Caudillos federales (Editorial Norma), un
trabajo que aporta una nueva mirada sobre la figura de los caudillos ms
relevantes de la historia argentina.
El hombre que vivi el exilio durante la ltima dictadura militar, que fue
senador, secretario de Cultura de la Nacin y embajador en Bolivia y
Paraguay, ostenta una produccin historiogrfica considerada por
muchos dentro del neorrevisionismo, cuyo objeto es iluminar aspectos
ocultos de la historia oficial de nuestro pas.
Verstil y curioso, ODonnell es tambin mentor de ficciones como La
seduccin de la hija del portero, El tigrecito de Mompracn, Las
hormigas de Carlitos Chapln, entre otras y numerosas obras de teatro.

-Cul fue el criterio al que apel para elegir a los caudillos que
aparecen en su ltimo libro?
-La eleccin de los caudillos surge naturalmente de mi orientacin
historiogrfica. Yo me considero de la lnea del revisionismo histrico.
Algunos han hablado del neorrevisionismo y posiblemente esto sea as,
considerando al neorrevisionismo como algo distinto al revisionismo de
los aos 30.
En todo caso ambos se proponen corregir, en la historia oficial, aquellas
cosas que fueron dictadas por la conveniencia. La historia oficial fue
aquella que se escribi despus de las guerras civiles y fue escrita, como
siempre pasa, por los que ganan para justificar su proyecto de
organizacin nacional.
Entonces se oscurecieron ciertos personajes y circunstancias y se
iluminaron otras y, algunos de los muy castigados dentro de esa historia
oficial, fueron los caudillos, porque de alguna manera fueron los
principales derrotados de la guerra civil. Los caudillos son personajes
fascinantes que representan la indignacin provincial contra el
centralismo desptico e insensible del Buenos Aires de aquellos aos.
Buenos Aires haba heredado de Espaa el puerto y el puerto de Buenos
Aires era el puerto de donde salan las riquezas que se extraan de las
colonias suramericanas.
Tras la Revolucin de Mayo, Buenos Aires se aduea de los beneficios
econmicos y polticos del puerto y no los comparte con las provincias,
condenndolas a la miseria y a la ignorancia. Puede decirse que la
historia del siglo XIX, y metafricamente la historia argentina, podra
escribirse desde la ventana de la Aduana... Una situacin que sigue
vigente hoy.
-En ese contexto, los caudillos fueron mostrados como la
barbarie...
-S, los caudillos, que son descriptos en la historia que siempre nos han
contado como seres feos, peludos, salvajes, crueles, algo as como la
representacin de la barbarie, no lo eran. Inclusive algunos, como el
tucumano Alejandro Heredia o el cordobs Juan Bautista Bustos, eran
hombres que uno podra decir hoy que tenan una formacin
acadmica.
Martn Miguel de Gemes, por citar otro, era un hombre que perteneca
a la alta clase saltea, lo mismo que el santiagueo Juan Felipe Ibarra.
Generalmente eran terratenientes; las montoneras iniciales estaban
compuestas por sus propios peones. Fueron hombres de esta clase que

se comprometieron con los intereses de sus provincias y, sobre todo, con

los sectores populares.
-Hbleme un poco ms sobre los paralelos que se pueden
establecer entre aquel pasado y el presente
-El centralismo se afianza con la constitucionalizacin del pas y el
establecimiento no casual de la Capital a orillas del Ro de la Plata. Y ese
centralismo se traslada al gobierno nacional y hoy tambin sigue
habiendo un poder central rico y provincias pobres y dependientes.
Vemos, por ejemplo, que la coparticipacin federal, que es la reparticin
de los gravmenes nacionales, paga un 30 por ciento para todas las
provincias y un 70 por ciento para el gobierno nacional.
El famoso impuesto del cheque, paga un 10 por ciento para todas las
provincias y un 90 para el gobierno nacional, hemos todos aprendido
que las retenciones no son coparticipables. Hay un poder central
omnmodo que tiene una gran capacidad de coaccionar, lo que produce
un desbalance contra el cual combatan aquellos caudillos y que es muy
negativo para el funcionamiento republicano.
Si usted es gobernador de provincia y quiere hacer un puente, va a tener
que ir a negociar a Buenos Aires y le van a decir: "Yo te doy la plata para
el puente, pero me das tu diputado para aprobar tal o cual ley". El poder
central tiene un poder de negociacin muy discutible.
-Cree que el mote de caudillo es aplicable a alguien en el
presente?
-Yo dejo la palabra caudillo para los caudillos de aquel momento. Creo
que no puede llamarse caudillo ni a Pern ni a Chvez, que en todo caso
son autcratas populistas, otra cosa. La palabra caudillo arrastra, como
parte de la demolicin de los caudillos en la memoria nacional, una
connotacin negativa. La reservo entonces para aquellos personajes de
esa poca.
-Ya que nos venimos al presente, tiene opinin acerca de la
figura o el accionar de Julio Cobos?
-Considero que Cobos estuvo bien en votar lo que vot, pero creo que
debera haber renunciado inmediatamente, porque es absolutamente
incompatible con el republicanismo un vicepresidente que hace
campaa contra su presidente, es uno de los grandes disparates
argentinos. Insisto con que lo que hace Cobos est reido con el
republicanismo.

Creo que, a la larga, eso mismo le va a impedir un desarrollo poltico.

Hay una sutileza en ese sentido: Kirchner lo est eligiendo a Cobos como
oposicin, Kirchner critica esencialmente a Cobos, no tanto a Macri u
otros, lo elige como oposicin porque sabe que el origen de Cobos est
falseado. Si Cobos hubiese renunciado hubiese tenido muchas ms
posibilidades polticas que permaneciendo como un vicepresidente que
se opone a su presidente.
-Usted tambin tiene un libro sobre Juan Manuel de Rosas y en
Caudillos Federales hay un apndice que es una carta firmada
por l
-No considero a Rosas un caudillo, lo dej afuera porque es un hombre
de Buenos Aires. Lgicamente estuvo comprometido con la gesta federal
y cumpli una gran funcin de articulacin de los caudillos como se
demuestra en esa carta que est al final del libro. Ah se ve claramente
cmo l manejaba con una extraordinaria informacin la accin de los
caudillos.
Pero no deja de ser un hombre de Buenos Aires, se queda, por ejemplo,
con todos los recursos de la Aduana, con el pretexto de que enfrent
tiempos muy difciles. Es verdad, sin embargo, que tuvo que padecer
siete guerras contra Francia, Inglaterra, Brasil, la Confederacin
Boliviano-Peruana, etc., y hay que reconocer que no cedi ni un metro
cuadrado, mientras que Urquiza entreg tierra a Brasil.
-Sarmiento tambin ocupa un lugar importante en el libro
-Sarmiento es el vocero de la organizacin nacional, l habla de
"civilizacin o barbarie", un tema que es clave en muchos de nuestros
dramas. Sarmiento era, adems, vocero de la oligarqua portuaria
portea.
A pesar de ser sanjuanino (le decan "El Profeta de la Pampa" aunque
haba nacido entre montaas andinas), para la oligarqua que l
represent, civilizacin es Europa y barbarie es lo nacional, lo
gauchesco, las tradiciones cristianas y criollas. Las provincias, los
caudillos, todo eso para l es aquello con lo cual no se puede construir
un pas. La idea de esa dirigencia de la que era parte Sarmiento era que
haba que hacer de Buenos Aires el Pars del sur, haba que hacer una
Europa de este lado.
Ellos se propusieron hacerlo y lamentablemente tuvieron bastante xito.
Con lo cual tenemos esa identidad confusa, no sabemos bien quines
somos y tenemos una extraordinaria capacidad de denigrar lo propio, no
tenemos ningn orgullo patritico ni sentimiento nacional, sobre todo en

la Capital, afortunadamente no tanto en las provincias.

Jauretche deca que la autodenigracin era un aspecto de la
dependencia, y eso se ve en que los argentinos, sobre todo los
capitalinos, siempre sentimos que lo ajeno es mejor que lo propio: la
msica, la ropa, el paisaje, todo lo vemos mejor si viene de afuera, algo
as como padecer el hecho de ser argentinos. Eso est muy
profundamente arraigado y es muy difcil de curar.
-Usted considera a Facundo como pieza fundacional de las
letras nacionales, en desmedro del Martn Fierro... No es
as?
-El debate entre el Facundo y el Martn Fierro es un debate
ideolgico. Sin duda el Facundo es un buen libro, pero fue escrito por
razones polticas, para denostar a los caudillos, estando Sarmiento en el
exilio, con el objeto de apuntar al federalismo y ms directamente a
Rosas.
Fue escrito, diramos, contra los sectores populares que estaban
absolutamente comprometidos con el federalismo. Martn Fierro tiene
un signo absolutamente contrario.
Tambin est escrito en el exilio de Jos Hernndez, que se escapa de la
represin de Sarmiento, y all Martn Fierro es el smbolo del
sufrimiento de los sectores populares a raz de la organizacin popular
que emprenden Mitre, Sarmiento y Avellaneda, despus del triunfo en
las guerras civiles. Adems, Hernndez encuentra la genialidad de
hablar del gaucho inventando una literatura gauchesca con una forma
que es absolutamente original.
Es decir que el formato, digamos, del Martn Fierro no copia a ningn
modelo europeo como s los hace el Facundo, que podra ser una
novela escrita por un francs. El Martn Fierro es una novela de un
argentino que describe una circunstancia dramtica y lo hace en un
compromiso literario con los sectores populares.
Es tan evidente la oposicin de los sectores intelectuales argentinos
hechos a la medida europea, que el genial Martn Fierro no deja de ser
tomado como el poema gauchesco, curioso, sin llegar a ser considerado
(por ellos) literatura.