Lo que sigue a continuacin es la desgrabacin textual de la nota, la cual fue publi

cada en una version reducida en la revista El Porteo en su edicin N 10 de diciembre

de 2000
Hace mas de veinticinco aos el escritor, periodista y militante peronista Rodolf
o Walsh haba cado en la cuenta de que a pesar de existir infinidades de luchas int
ernas en el seno de las Fuerzas Armadas la ultima vez que hubo muertos para sald
ar diferencias internas fue con el fusilamiento del General Valle en 1956, cuand
o se sublevo contra la dictadura de la autodenominada Revolucin Libertadora que u
n ao antes, el 16 de septiembre de 1955 derroco al General Pern.
En 1977, Rodolfo Walsh, desde la clandestinidad escribe una carta abierta a la
Junta Militar, a cargo del Poder Ejecutivo, donde hace un balance y un feroz cri
tica del primer ao de la dictadura militar. Mientras hacia circular esa carta abi
erta, fue interceptado por un grupo de tareas y hasta el da de hoy no se sabe sob
re su paradero.
Treinta y cuatro aos despus del fusilamiento del General Valle, el 3 diciembre de
1990, el entonces Coronel Seineldin se subleva y en esos sucesos volvi a haber m
uertos entre camaradas de armas. Por estos hechos el ex Coronel Seineldin fue ju
zgado y condenado por la justicia militar y despus fue juzgado por la justicia ci
vil y condenado a prisin perpetua hoy se encuentra detenido en el penal militar d
e Campo de Mayo, Provincia de Buenos Aires.
El Lado Oscuro del Sol Cuales fueron los motivos por los cuales se Sublevaron el
3 de diciembre de 1990?
Mohamed Ali Seineldin El tres de diciembre se produce eso por que ac hubo un acue
rdo con el ejercito y el presidente (Carlos) Menem el se comprometi a solucionar
una problema interno militar y nosotros al ver que el sistema de defensa se dest
rua y (Carlos) Menem y los generales no cumplieron con su pacto y nosotros volvem
os a tomar los cuarteles en forma pacifica.
ELOS Pero en esa oportunidad hubo trece muertos.
MAS Aunque parezca irrisorio los disparos fueron de franco tiradores puestos por
el gobierno que disparaban a sus propias fuerzas por que necesitaban exponer al
extranjero la destruccin total de lo nacional en el ejercito para poder entregar
como hicieron las fuerzas armadas y el pas al da de hoy. Y esto esta establecido
en el juicio de cuatro meses que nos hicieron. Nosotros el 3 de diciembre (de 19
90) perdimos por que no abrimos fuego..., Perdimos por que no abrimos el fuego..
., entonces se hizo difcil a toda la gente abrir el fuego pero del otro lado no t
uvieron ningn miramiento en tirar a sus propias fuerzas con tiradores especiales,
para mostrar que habamos matados
ELOS A que atribuye la diferencia en los bandos militares que respondan a (Carlos)
Menem y el de los coroneles que se levantaron en ese momento. Y a que atribuye
que los generales convalidaran la destruccin de un sistema de defensa de aos que e
mpleaba mucha gente como es el caso de Fabricaciones Militares?
MAS Cuando yo hablaba con (Carlos) Menem, que el me convoco a trabajar en el pro
yecto militar, yo me apoye en el proyecto nacional militar, de defensa de toda l
a nacin, de todo nuestro territorio. Yo no pense jamas que el Dr. (Carlos) Menem
ya estaba comprometido para reemplazar el sistema nacional por el sistema intern
acional, es decir que ac iba a ver otro tipo de ejercito, que es este ejercito mu
ltinacional que esta al servicio del imperialismo internacional del dinero.
ELOS Por conveniencia monetarias el otro sector avalo el proyecto de (Carlos) Men
em?

MAS Cuando (Carlos) Menem me convoca para un proyecto de ejercito de fuerzas arm
adas nacionales, entonces yo me pongo a trabajar con el. Posteriormente el me fu
e jugando, me fue jugando y se compromete con (George) Bush y entrega las Fuerza
s Armadas al imperialismo anglosajn y tambin entrega el pas, entonces a mi no me qu
edo otra alternativa.
ELOS Por que cree que los Generales aceptaron esa situacin, por beneficios econmico
s?
MAS Dentro del ejercito hay varia lneas, normalmente hay una lnea liberal que se v
an inclinando para el lado que mas le convenga sin hacer resistencia. Nosotros p
ertenecemos a una lnea nacional, no nacionalista y todo eso que nos han tildado,
es una lnea simplemente nacional de pas y cristiana. Esa fue la lnea de Malvinas, s
on los combatientes que se levantaron en Semana Santa, Monte Caseros y despus me
toco continuarla a mi, pero la masa del ejercito, es un masa liberal que se adap
ta, a pesar de que salimos de una misma escuela, a donde mejor convenga.
ELOS El Golpe de estado fue el 24 de marzo del 76 y faltaban nueve meses para las
elecciones para elegir nuevo presidente, y en ese momento la deuda externa arge
ntina era de cinco mil millones de dlares, despus de siete aos de dictadura la deud
a externa era de casi sesenta y cinco mil millones de dlares.
Incluso usted en un reportaje dice que en la Argentina cada vez que hubo un gol
pe de estado era por que detrs estaban las embajadas de Inglaterra y Estados Unid
os.
No cree que las Fuerzas Armadas fueron el brazo armado necesario para poder inst
aurar en la Argentina el presente modelo poltico y econmico iniciado durante el Pr
oceso de Reorganizacin Nacional?
MAS Sin duda, esto lo puedo asegurar, los golpes militares son las falsas revolu
ciones que se ofrecen a la gente y esos golpes estaban respaldados por los inter
eses internacionales, desde el 30 por Inglaterra y posteriormente por Estados Uni
dos.
El Golpe del `76 fue avalado por la embajada de Estados Unidos lo mismo que en
Chile con (Augusto) Pinochet, el brazo de ellos era de ah estaba la resistencia d
e la lnea nacional que jams nunca se presto a los golpes de estado, eso lo hiciero
n la lnea liberal.
Cuando se produce el golpe del `76 yo denuncio al proceso que me aslan, me casti
gan y me sacan el pase a partir de ese momento yo fui anulado fui sancionado y e
stuve a punto de ser dado de baja.
ELOS Por que usted nunca denuncio torturas dentro del ejercito, si a usted no le
pesa ninguna denuncia por violaciones a los derechos humanos? Y sigue manteniend
o el dialogo de camaradera con gente que torturo y no tiene moral.
MAS Yo luche contra la guerrilla en Tucumn en cumplimiento del gobierno constituc
ional que en ese momento estaba Isabel Martnez de Pern incluso haba una orden firma
da por los polticos y era constitucional, cuando se produce el proceso, yo denunc
io al proceso y me aslan me castigan y me sacan el pase, a partir de es momento y
o fui anulado fui sancionado y estuve a punto de ser dado de baja y es por eso q
ue no figuro en los informes de la CONADEP (a excepcin de un pedido de informes s
obre el paradero de desaparecidos hecho en el ao 84 por la CONADEP, junto a otros
oficiales, y esta registrado en el libro Nunca Mas).
ELOS Si, pero los levantamientos fueron para forzar las leyes de Obediencia Debi
da y Punto Final.

MAS Bueno, esos son los levantamientos que hizo Rico, Semana Santa y Monte Caser
os, el objetivo nuestro es exclusivamente el de establecer el Sistema de Defensa
Nacional, es decir, lo nuestro no llevo eso, pero vuelvo a repetir yo luche con
tra la guerrilla en Tucumn, pero con gobierno constitucional.
ELOS Pero despus del golpe por que no denuncio abusos, sobre todo teniendo en cuen
ta que los golpes estaban comandados por fuerzas extranjeras?
MAS Una cosa es cuando usted en el ejercito tiene grados bajos, va muerto, es as
que la primera participacin verbal que yo hago y de presentacin yo era Mayor, en l
a Escuela de Infantera en el ao 75 y recin ac se puede hablar francamente cuando uste
d tiene el grado de Coronel de la Nacin, pero si usted no alcanza ese grado, abaj
o no se escucha.
ELOS Pero en el aos 76 el Coronel Cesio hace una denuncia sobre atropello a los de
rechos humanos...
MAS Los hizo con el grado de Coronel...
ELOS Y lo desplazaron de su cargo... Cual fue la visin que tuvo en ese momento Ust
ed?
MAS Cesio en una palabra no vio encarar la lucha contra la guerrilla con gobiern
o militar, simplemente que haba que respetar el gobierno constitucional, entonces
el ya era Coronel, tenia mas peso y lo desplazaron. Mi caso particular, yo era
Mayor.
ELOS Que opina del Coronel Cesio?
MAS Era un Buen profesional, era un muy buen profesional, le digo por que tenamos
la misma especialidad, los dos ramos paracaidistas y yo lo conoca de la Brigada A
erotransportada.
Entonces a el por operar como Coronel le fueron mas duro, yo como Mayor, que si
bien es un grado de jefe no es importante, es as que a mi me castigan, me despla
zan, pero despus me recuperan, son manejos internos de la fuerza.
Ahora yo ya siendo Coronel y me resisto la situacin (actual) me dieron perpetua,
casi me fusilan.
ELOS En su libro "Sntesis del proyecto mundialista para ser impuesto en las nacio
nes Iberoamericanas" (editado en noviembre de 1992) encuentro muchas coincidenci
as con pensamientos de gente a la que usted quiz llama subversivos pero que hace
veinticinco aos planteaba cosas como las que plantea usted ahora.
No cree que toda esta represin sistematizada fue para que hoy no halla gente pens
ante?
MAS Sin duda, Por que cada tanto los sistemas nuestros de afuera, eliminan perso
nas, eliminan generaciones.
Entonces esas generaciones al eliminarse atrasan el progreso de un pas. Fjese que
las guerras civiles nuestras, yendo mucho mas atrs liquidaron la generacin y esta
ncaron el pas, la guerra entre los paraguayos y los bolivianos estancaron a los d
os pases, eso vienen a ser eliminaciones.
Un dicho de un pensador catlico dice: "El Estado cuando reprime a los rebeldes g
ana la paz pero compromete el futuro". Es as, son manejos inteligentes, ellos sab
en trabajar, los liberales saben trabajar.

ELOS

Otro ejemplo es la guerra de la Triple Alianza contra el Paraguay.

MAS Correcto, la guerra de la Triple Alianza que se unieron los tres pases para d
estruir a un pas que era una potencia como el Paraguay y de paso nosotros perdimo
s toda nuestra juventud en la guerra contra el Paraguay.
ELOS Por que usted nunca hizo denuncias de torturas dentro del ejercito?
MAS Yo era amigo de los juicios y fusilamientos y a la vista, yo era partidario
de eso... Cuando el estado asume algo, lo tiene que hacer a la vista y n andar h
aciendo ningn ocultamiento... yo fui desplazado totalmente cuando en el 75. Me exp
rese en contra del desplazamiento del Comandante en Jefe. Y le asegure que venia
un golpe de estado en el 76, yo fui prcticamente echado.

ELOS Por qu no lo hizo despus del 83, no crey necesaria una verdadera autocrtica de l
funcin del ejercito?
MAS No tena grado, pero la critica la hicimos siempre, a partir del ao que ascend a
Jefe dije, jams nunca voy a aceptar un golpe militar y el 24 de marzo del `76 cu
ando se produce el golpe yo me presento en Campo de Mayo y me opuse a un nuevo g
olpe de estado. Pero no piense que aqu cualquiera grita, se pierden los gritos...
ELOS Pero alguien que no denuncia es cmplice...
MAS Si, si, yo lo comprendo pero yo me presente a varios jefes por que mi norma
es hablar, conversar yo no produzco acciones violentas, cuando surge el problema
de la guerrilla yo hable con muchas personas para que se hagan las cosa como co
rresponde pero no hubo ninguna solucin de ningn tipo.
No se olvide que la violencia se desata en ese momento contra el ejercito desde
la guerrilla que empez a matar a los oficiales y eso produzco la reaccin.
ELOS Pero a partir del golpe del 55 en la argentina se vivi una permanente dictadu
ra y una constante represin por parte de las fuerzas armadas hacia el pueblo, lle
gando a proscribir al peronismo que era la fuerza mayoritaria y eso genero el ca
do de cultivo de la violencia en la Argentina. y es lgico el odio o la bronca hac
ia las FFAA
MAS Si seor, es cierto, era un caldo de cultivo para la reaccin, esto comienza des
de el treinta, que empezaron a utilizar al ejercito y las fuerzas armadas y es l
o que produzco la reaccin, pero en el caso particular del 76, haba un gobierno cons
titucional, entonces el ataque fue al gobierno constitucional, yo lo que hice fu
e defender al gobierno constitucional cuando atacaron al gobierno constitucional
ah yo reaccione, lo anterior que usted esta diciendo es real, a partir del golpe
del ao 30 que el ejercito participa de los golpes de Estado y esto lo pusimos en
el alegato (del juicio por el levantamiento del 3 de diciembre de 1990) fue prod
uciendo las reacciones que genero las reacciones que usted dice que han generado
, son la consecuencia.
Pero en mi caso particular con el grado de Mayor en el 76 defend un gobierno cons
titucional y el ataque que hizo la guerrilla fue al gobierno constitucional, com
o buscando que el ejercito golpeara al gobierno.
ELOS Que opina sobre las leyes de Obediencia Debida, Punto Final e Indulto?
MAS Esas leyes las manejo (Aldo) Rico y era dar por terminado el tema, por que s
ino bamos a segur como hasta el da de hoy con golpe tras golpe, con desencuentros
y no bamos a poder salir.

Cuando yo me encuentro por primera vez con (Carlos) Menem, el recin haba ganado l
a interna, yo le pido una serie de cosas y entre las cosas que les pido es resol
ver el problema del ejercito y le digo: si usted no resuelve el problema de los
militares presos este tipo de reacciones (levantamientos) van a seguir.
Entonces me dice (Carlos) Menem, qudese tranquilo que vamos a resolver este prob
lema con un indulto, pero usted no lo va a ver mal si tambin le doy el indulto pa
ra los guerrilleros.
Y yo le dije, Doctor me parece muy bien que de una vez se pacifique esto, sino
no vamos a terminar nunca.
ELOS Pero yo creo que no hay pacificacin posible si el que torturo, viol o secuest
r o el que puso la bomba debajo de la cama de la hija de (General) Lamurghini no
estn presos...
MAS Pero el ejercito no estaba preparado para la lucha contra la guerrilla por q
ue el ejercito siempre se preparo para la guerra convencional, usted sabe que ha
y tres tipos de guerra, la atmica, la convencional como la primera y la segunda g
uerra mundial y la guerra no convencional.
Cuando lo apuran al gobierno cae y el ejercito asume una guerra que no la conoca
era una guerra a la que no estaba preparado, entonces se enfrenta a una guerril
la que tena otros mtodos, otro sistema... el ejercito hizo lo que pudo por que no
estaba preparado, esto se lo digo a conciencia.
Yo soy el nico que haba estudiado la guerra no convencional, era uno de los pocos
por auto preparacin e inclusive me hicieron a un costado.
Pienso que esto fue una trampa para desplazar al ultimo gobierno Nacional que f
ue el de Isabel Pern
ELOS Pero (Jos) Lpez Rega no era un personaje muy nacional...
MAS No, no pero el gobierno obedeca a un esquema nacional, por ejemplo el de hoy
es internacional, pero se mantenan las bases nacionales ms all de los errores, ac hu
bo mucho dinero para apurar a la guerrilla, la guerrilla empuja al gobierno y el
gobierno se desequilibra y obligan por otro lado los mismos que pagaban la guer
rilla los mismos que mandaron a esa juventud a matarse apuran para que el ejerci
to se haga cargo del gobierno y ah fue el principio del fin, el camino siempre co
n (Jos Alfredo) Martnez de Hoz.
ELOS Pero ms all de eso no creo que sirva para pacificar que alguien que torturo e
mbarazadas, fusilo, secuestro... este en libertad, a mi me parece que no hay pac
ificacin posible si no estn presos, tanto sean militares como guerrilleros.
MAS Esto es una guerra que se llama no convencional, quiere decir que no tiene c
onvenciones, se trabaja en la clandestinidad, no es lo mismo que la guerra conve
ncional, ac se comienza a atacar al ejercito y a los oficiales entonces todo fue
un montaje para precisar la reaccin y que se de el golpe de estado, yo lo viv a es
to y me opuse y luche hasta el ltimo momento para que no se de el golpe de estado
y que se enfrentara ese peligro con el gobierno constitucional.
ELOS Pero Italia derroto a las Brigadas Rojas dentro del marco de la ley y sin s
ecuestros ni torturas ni robo de bebes...
MAS El robo de bebes es relativo, el ejercito se encuentra con el chico y con la
mujer en esa circunstancia entonces le voy a decir una cosa, de los doscientos
cincuenta bebes que nacieron en la clandestinidad.

ELOS

Fueron quinientos los que nacieron en la clandestinidad...

MAS No, no este dato se lo digo... yo nunca le voy a macanear, al contrario yo l

e voy a decir la realidad, le estoy hablando en trminos ms o menos gruesos, hay do
scientos que se entregaron a sus familiares que hoy callan para ocultar y el res
to, entre cuarenta o cincuenta, cincuenta y cinco bebes lo llevaron oficiales y
suboficiales y civiles que no tenan hijos y lo integraron a la familia, fjese el e
scritor Gelmn que fue a buscar su nieta y se encuentra que estaba en la casa de u
n polica en el Uruguay. Es decir esos chicos fueron integrados a familias, esa fu
e la realidad por que no se poda localizar a los familiares, esas son investigaci
ones hechas personales por que yo no participe con el gobierno militar.
ELOS Pero esas mujeres no deban haber estado secuestradas.
MAS No, no, fjese que hay lugares donde se peleo, con bala va bala viene, muriero
n los padres y los chicos quedaron ah en la casa, entonces en esas circunstancias
..., nosotros tenemos oficiales que quedaron alterados de su mente al ver ese es
pectculo.
Entonces esos chicos fueron incorporados a hogares de los mismos que hacan los o
perativos.
ELOS Pero usted entiende que eso no es tico y ms all lo lgico hubiera sido que despus
de los operativos se encargaran de localizar a los familiares
MAS Pero claro, casualmente hay doscientos chicos que fueron ubicados con sus fa
miliares y el resto la familia esquivo, es decir no quera comprometerse entonces
fueron integrados a la familia que los andan buscando las abuelas y las madres.
ELOS Que opinin tiene sobre la lucha que llevaron las Madres y las Abuelas de Plaz
a de Mayo durante la dictadura?
MAS Mire, una madre siempre va a pelear por su hijo... aunque no tenga razn.
ELOS Usted no cree que tengan razn en reclamar por la justicia de sus hijos?
MAS Los muchachos estaban en otra cosa..., estaban con armas en mano este es el
tema, las madres tienen que pelear por sus hijos y aunque sus hijos no tengan ra
zn siempre van a pelear.
ELOS Pero por ms que hallan estado con armas en las manos, en ninguna parte de la
constitucin dice que hay que secuestrar o torturar.
MAS Pero tiraban tiros, ponan explosivos, esto que paso en la AMIA paso en seguri
dad federal que muri un cantidad de gente, colocaron una bomba en el ministerio d
e defensa, es decir asomaban a la calle y lo baleaban y los mataban como a ratas
a los oficiales de ah vino la reaccin.
ELOS Pero usted cree que treinta mil personas tenan armas en las manos?
MAS No son treinta mil, yo no participe pero hice mi investigacin por que estoy e
specializado en esta guerra, fueron ocho mil quinientos.
ELOS Y los otro veintin mil quinientos que estn documentados en la CONADEP.
MAS No, no son ocho mil quinientos, usted avergelo bien, en total son ocho mil qui
nientos.
ELOS No creo que sea el punto a discutir, sea uno, dos mil, ocho mil o treinta m
il, tiene la misma gravedad.

MAS No... es grave..! ahora de este lado son dos mil quinientos, de las fuerzas d
el gobierno por as decir son dos mil quinientos y de la guerrilla son ocho mil qu
inientos estos son los datos reales, lo dems se van agregando para el cobro, uste
d sabe como es...
En Malvinas eran diez mil y ahora en el escalafn son veinte mil.
ELOS Hay algo en lo que nos vamos a poner de acuerdo, en la guerra de Malvinas n
o hubo desaparecido, ni hubo torturas ni hubo picanas....
MAS La guerra de Malvinas fue una guerra limpia yo estuve en las dos, estuve en
la guerra en Tucumn que fue una guerra no convencional y estuve en la guerra conv
encional, yo estuve hasta en poder de los ingleses, prisionero y estaba armado,
hasta que despus en un momento entregue mi arma, por que ah hay un cdigo, una conve
ncin etctera, etctera
ELOS Que le parece la situacin de los subsidios a falsos veteranos de Malvinas?
MAS Por lo pronto el hecho de Malvinas era lo que haba que hacer y yo la apoyo as
lo hubiera hecho cualquier gobierno, los dems que hallan cobrado me parece un bar
baridad
ELOS Usted cree que estaba bien comandada la guerra de Malvinas por Galtieri des
de Buenos Aires?
MAS Mire, ese es otro tema la guerra de Malvinas fue una guerra improvisada, por
que si no se realizaba Malvinas en vez de ser un estado dependiente de Inglater
ra pasaba a ser un Estado independiente y si eso pasaba no haba posibilidades de
recuperar esas islas de nuevo
ELOS Pero en el estado en que estaba la Argentina y dos das antes el gobierno rep
rimi ferozmente una manifestacin en contra del gobierno militar, no creo que la Ar
gentina estuviera en condiciones de afrontar una guerra, ms all de estar de acuerd
o con la causa de Malvinas. Por otro lado se de su valor en combate por veterano
s conscriptos ex combatientes de Malvinas...
MAS El Problema es que nuestro verdadero enemigo es el imperio anglosajn.
ELOS Pero el ejercito siempre colaboro con ese imperio anglosajn
MAS Pero nosotros pertenecemos a una lnea distinta dentro del ejercito, igual que
en una casa hay chicos que tiene distinta lnea de pensamiento, nosotros fuimos u
na lnea Nacional Cristiana y Constitucionalista, decimos que preferimos el peor d
e los gobiernos civiles y no el mejor de los militares, son lneas distintas.
ELOS Una de esas lneas cuando se dieron cuenta que estaban perdiendo la guerra Hub
o oficiales de alto rango que se acercaron a usted y le pidieron que encabece un
contraataque y desobedezca las ordenes del General (Luciano Benjamn) Menndez?
MAS Si, pero bajo el fuego enemigo para hacer un contraataque usted tiene que te
ner una serie de posibilidades pero si estbamos achatados, yo recib en mi posicin c
iento veinte toneladas de bombas, no poda levantar la cabeza Como voy a desprender
me y poder contraatacar?
ELOS Aldo Rico fue uno de esos oficiales?
MAS Bueno, el ya en ese momento tena la idea de dedicarse a la poltica y en una pa
labra el siempre vino con cosas imposibles, a plantearme bajo el fuego un golpe
de estado al comando de las islas.

Una cosa de locos!!!

ELOS Usted cree que son ciertos los rumores de que Rico cobro trece millones de dl
ares para favorecer la reeleccin de (Eduardo) Duahalde?
MAS Sin duda, (Aldo) Rico cobro una coima, yo lo tengo comprobado, por eso es qu
e lo abandono toda su gente, llego a tener un milln doscientos o un milln trescien
tos votos y la gente lo abandono producto de que la gente vio que (Aldo) Rico en
tro en los chanchullos de la poltica partidista.
ELOS Usted tiene pruebas de esto?
MAS Si, gente que ha estado en la cercana de (Eduardo) Duhalde que lo asegura, ad
ems gente honesta que se fue de al lado de (Aldo) Rico y asegura eso.
ELOS Por que no lo denuncio a esto?
MAS Quien yo?
ELOS Si.
MAS Yo no puedo, en ese momento estaba preso.
ELOS Y la gente que usted dice que es honesta y se fue de al lado de (Aldo) Rico
, por que no lo denuncio?
MAS Usted para presentar una cosa as tiene que tener las pruebas y nosotros tenem
os el indicio seguro de que esto a sido as, pero no tenemos las pruebas que requi
ere la justicia, fotografas, documentos etctera. Estas son las trampas de la justi
cia.
ELOS Pero usted esta a ciencia cierta seguro de que fue as?
MAS Pero mire, toda la gente que estuvo al lado de el, el tuvo un gran partido q
ue se le desintegr por que el acept la coima que le dio (Eduardo) Duhalde, pero la
mentablemente yo no tengo la prueba para presentrsela. Pero el se olvido de los c
onceptos de lucha y de los principios y se dio a esta coima. Esto es un realidad
que la sabe todo el mundo.
ELOS Que opinin tiene formada de grupos como Alerta Nacional, o personas como (Ale
jandro) Biondini que levantan las banderas de la Alemania Nazi?
MAS Ellos se manejan por un socialismo nacional y se apoyan en el concepto socia
lista, en vez de ser un socialismo internacional como normalmente es.
Nosotros nos diferenciamos por que nos apoyamos en la doctrina social de la Igl
esia para hacer todo lo que sea poltica, es decir una doctrina superior, una doct
rina cristiana.
ELOS Usted tiene algn punto en comn con (Alejandro) Biondini?
MAS No, yo lo respeto, como respeto a la gente de izquierda, el otro da tuve la o
portunidad de hablar con Jorge Altamira (dirigente del Partido Obrero), a travs d
e un audicin de radio, yo respeto a las personas, soy intransigente con los princ
ipios pero tolerante con todos mis hermanos y debo respetar sus ideas y debo se
condescendiente con ellos, yo no me enojo.
ELOS Le parece respetable la ideologa nazi?

MAS Mire la ideologa nazi esta penada por la iglesia catlica con una encclica papal
entonces la ideologa nazi yo como cristiano no la puedo aceptar, adems ese es un
nacionalismo de otro pas.
ELOS Usted dijo la frase "No hay caballo verde ni judo decente"?
MAS No, eso es un invento, mire yo desciendo de la misma rama que los judos es de
cir, desciendo de Sen, desciendo de Abraham y desciendo de Cristo, tengo tres de
scendencias del pueblo judo, entonces yo no puedo decir eso por que provengo de u
na misma rama. Lo que si tengo diferencias polticas en el Medio Oriente, pero yo
no puedo decir una barbaridad de esas por que estara negando la Fe catlica que se
apoya en el antiguo testamento. Ahora tengo muchas criticas en otro orden de cos
as pero eso no toca lo semita, no toca la sangre.
ELOS Usted no dijo esa frase ni la penso?
MAS Eso fue un invento que me colgaron la gallina y bueno, lo escribieron en una
pared ah en no se donde y a partir de ese momento me hicieron cargo, pero jams en
ningn momento ni lo escrib ni lo firme ni lo pense.
Inclusive siempre me han complicado, no se olvide que (Carlos) Menem cuando en
el agravio que sufri la embajada de Israel y la AMIA me hizo cargo a mi.
Adems yo tengo nombre rabe pero soy argentino no soy pro rabe, tengo una sangre po
r la cual me siento orgulloso, que es la que me dieron mis padres que eran gente
muy humilde pero muy honesta, pero yo pienso como argentino.
ELOS Que opina de Hugo Chvez?
MAS Hugo Chvez es un hombre que se acerca hacia un nacional socialismo, con mezcl
a de internacionalismo, yo lo respeto por que cada pas tiene su idiosincrasia por
eso lo tengo que respetar, por que no estoy ah en Venezuela, el esta haciendo un
gobierno nacional, esta enfrentando al poder internacional, esta haciendo todo
lo posible, esta en el medio del fuego entre Colombia y que se yo cuanto, yo le
vuelvo a repetir, soy intransigente con los principio y tolerante con las person
as, yo me apoyo ms bien en las encclicas papales, ah esta mi fuente.
ELOS Que opina de Fidel Castro?
MAS Fidel Castro ha sido el promotor del bao de sangre en todo Latinoamrica, no te
nemos que olvidarnos.
ELOS No fueron Estados Unidos e Inglaterra?
MAS Cuando Fidel Castro pidi ayuda a Estados Unidos y le dieron la espalda, el se
inclino hacia la Unin Sovitica. El movimiento de el en un principio fue un movimi
ento nacionalista, Estados Unidos lo obliga a el a pasarse a la Unin Sovitica.
La Unin Sovitica le tuvo que dar ayuda, a su vez el tuvo que hacerle algunos trab
ajos para la Unin Sovitica, de todas maneras a Fidel Castro hay que reconocerle un
a cosa y es que el cuando ve que no puede solucionar ciertas cosas lo llama al P
apa entonces yo creo que el adelanto y el progreso y la altura de Fidel Castro e
sta cuando lo llama al Papa.
Yo no me olvido cuando el Obispo de Cuba, cuando llego el Papa dio un discurso
y dijo: "No voy a hablar de salud por que ac es un ejemplo, no voy a habla de dep
orte por que Cuba es un ejemplo, no voy a hablar de educacin pero... Voy a hablar
de otras cosas". Pero el reconoci que hay una serie de adelantos en Cuba.
Pero lo importante en Castro es que cuando se vio en una situacin contra la pare

d y bloqueado de todos lados, llamo a quien tenia que llamar, al Santo Padre
ELOS

Que opinin le merece el Che Guevara?

MAS Yo lo tengo como a un hombre de una familia oligarca, que sali a la aventura
y en el camino se encontr en Cuba y se quedo ah como se poda haber quedado en cualq
uier lado, yo no lo tengo como a un hombre de una raz autnticamente revolucionaria
.
ELOS Por que no?
MAS Por que la raz de el no es la raz que todos aspiramos, no es un Pern, no es una
Eva Pern, que ya tienen una raz con un sustento.
El Che Guevara para mi fue, sin dejar de reconocer que peleo hasta el ultimo mo
mento de su vida.
ELOS Pero fue un revolucionario latinoamericano...
MAS Pero yo en mi opinin no lo tengo como un revolucionario, lo tengo ms como un h
ombre que sali a la aventura, es de una familia totalmente antirrevolucionaria, d
e una familia oligarca.
ELOS Pero la familia de donde venga no es un condicionante, es un individuo inde
pendiente a su familia.
MAS Bueno, yo le conteste mi opinin...
ELOS Usted intento armar una fuerza poltica?
MAS No, yo nac para ser soldado y yo no puedo eludir esa formacin, esa vocacin que
Dios me inculco y esa estructura que ya tengo y transformarme en poltico por que
si no me convertira en un pato que vuela, camina y nada pero las tres cosas las h
ace mal, entonces trato de mantenerme en lo militar hasta el ultimo momento, no
tengo pensado. Hay grupos por todos lados que expone y colocan mi nombre, pero y
o no me voy a dedicar a la poltica por que no es mi vocacin, si hay gente que se m
ueve y yo le doy un aval general pero no estoy comprometido.
ELOS Usted lo conoci al General Omar Torrijos?
MAS No lo conoc pero en los aos que llegue all verdaderamente alcance a saber lo qu
e verdaderamente fue, ah tenemos un revolucionario que se hizo al lado de (Juan D
omingo) Pern.
Cuando Pern estaba exiliado en Panam el ayudante era el Teniente (Omar) Torrijos,
entonces Pern le paso mucho de la doctrina Nacional Justicialista y el lo que vu
elca en su partido PRD es el Justicialismo, fue un buen soldado y es por eso que
lo mataron.
ELOS El General Torrijos, en su libro "La Batalla de Panam" dice que recin despus d
e hacer una autocrtica del papel que jugo la Guardia Nacional en Panam para aplica
r polticas de entrega y negarse a reprimir al pueblo panameo pudo lograr una verda
dera comunin entre las fuerzas armadas y el pueblo de Panam,
MAS Si correcto, la Guardia Nacional participo de la revolucin de Panam.
ELOS Entonces usted no cree que debera haber una real y sincera autocrtica por par
te de las fuerzas armada y negarse a reprimir al pueblo.
MAS La institucin militar, cuando yo llego a Panam y a mi me toco reformarla para

recibir el canal ya eran revolucionarios ellos, tenan muy claro, la masa era torr
ijista, tambin haba una lnea pro norteamericana, pero la masa estaba en la revolucin
.
Por eso pasa que el General Noriega me convoco para que me pusiera a trabajar a
l lado de ellos y yo estuve definido al lado de ellos, yo tena un definicin total.
.., por eso es que me aslan, estoy preso, etctera, etctera. Y me puse a trabajar du
rante 4 aos para fortalecerle el ejercito pero siempre dentro del ideal revolucio
nario del General Torrijos que eran los mismos que los del General Pern.
ELOS

Que opina de la autocrtica del General (Martn) Balza?

MAS Bueno ese es un aventurero, el es echado del circulo militar por otras razon
es y entonces aprovecha por que el es un aventurero, el cambio durante toda su v
ida cambio diez veces de direccin y el en una palabra aprovecho esta situacin para
proyectarse polticamente, pero (Martn) Balza es un hombre que especulo siendo nac
ionalista, siendo de izquierda incluso vino a ver si poda aliarse con los carapin
tadas cuando se levantaron, el busco siempre su beneficio personal, su fuerza no
esta en su corazn sino en su ombligo, o sea en las necesidades fsicas y personale
s.
ELOS Ombligo lo podemos entender como bolsillo?
MAS Podemos entenderlo como deseo personal, deseo fsico, deseo de buscar en la vi
da todo lo beneficioso para ganancia personal, tipo Menem que le interesas el y
no su gente, sacrifica todo por el. Sacrifica el bien comn por el bien particular
en pocas palabras.
ELOS Que sabe sobre el trafico de Armas a Ecuador y Croacia?
MAS Esa es la gran traicin de (Carlos) Menem y (Martn) Balza, el trafico de armas
es una orden de Estados Unidos, son seis mil quinientas toneladas de armas para
mandarlas a Ecuador para condicionar a (Alejandro) Fujimori que no estaba obedec
iendo con los lineamientos del nuevo orden Internacional, la globalizacin.
ELOS Ms all de eso, usted esta de acuerdo con la postura de Fujimori?
MAS El de Fujimori era un gobierno constitucional dos veces elegido, el pele con
tra las dos amenazas que tena, la guerrilla y el narcotrfico, a los dos los limito
, claro, le arruino el negocio a los Estados Unidos, por que tanto la guerrilla
es pagada por los Estrados Unidos, por las finanzas estadounidenses y el trafico
favorece el gran negocio Norteamericano que maneja novecientos cincuenta mil mi
llones de dlares al ao, entonces Fujimori les arruinaba el negocio, esa es la cues
tin.
ELOS Pero tiene personajes como Montesinos dando vuelta...
MAS Si, pero siempre hay que mirar lo grande, siempre toman un cabeza de turco v
alga la expresin para seguir denigrndolo y ponerlo a (Alejandro) Toledo que es un
hombre del Banco mundial.
ELOS Pero montesinos tiene acusaciones muy graves...
MAS Claro, son personajes que estn ah metidos, pero que no alteran a lo que hace F
ujimori durante dos aos, tuvo que mantener guerras contra el narcotrfico, guerra c
ontra la guerrilla, los americanos le pusieron la toma de la embajada de Japn par
a tirarlo por tierra, el desobedece y se mete adentro de la embajada y liquida a
los guerrilleros que estaban adentro, estas son muchas matufias raras que viene
n del establishment internacional.

ELOS Sabemos que usted mantiene una relacin de amistad con Zulema Yoma, Cual es la
hiptesis que manejan por la muerte de su hijo Carlos?
MAS Yo tengo en las manos todo el peritaje, eso fue un atentado, del 15 % de lo
que quedo del helicptero, por que eso lo desguasaron y lo desparramaron hay tres
esquirlas de granada y dos balazos que hasta se saben de donde han venido
ELOS De donde vinieron los balazos?
MAS No, me refiero que los balazo vinieron de cuatro lados, puede ser problema d
e droga, por que Menem es el que introduce el sistema de la droga, por que el nu
evo orden internacional sin el manejo de la droga dentro del pas no va, es as que
usted agarre los datos periodsticos, el lavado de dinero con la privatizacin de lo
s bancos, es por ao tremendo, el ao pasado se pesco mil millones de lavado de dine
ro y la cantidad de droga ni que hablar.
Entonces es posible que halla sido de la droga o de las armas, por que ellos de
spus de que se armo el lo dejaron de proveer armamento.
ELOS Un ajuste de cuentas dice usted?
MAS Exactamente, entre ellos son mafias, no se olvide que ac en la argentina esta
la mafia de la droga que esta insertada en el gobierno, la mafia de las armas,
la mafia de los metales y piedras preciosas y la mafia del petrleo y ahora entro
la mafia de los medicamentos que son los cinco elementos que prcticamente rigen l
os destinos del mundo.
ELOS Tambin se dijo que fue la mafia del petrleo.
MAS El de Carlitos Menem, que fue el tercer atentado despus de la embajada de Isr
ael y la AMIA, que le llamamos el tercer atentado, para mi es el producto de la
droga, por que no se olvide que Menem cuando sube tubo el famoso caso de Caserta
y siempre tuvo apoyo de dinero del Narcotrfico.
En cambio el caso particular de la Embajada de Israel y la AMIA es por el manej
o de la poltica exterior argentina que fueron en contra de los rabes.
ELOS A quien cree que Menem le quedo debiendo un favor y se lo cobraron con la vi
da de su hijo, a que sector?
MAS Yo vi los engaos de Menem, uno el que me hizo a mi que me fue jugando hasta q
ue me engao.
ELOS Con que lo engao?
MAS Por que me firmo documentos, me invito a trabajar con el, me mando a convoca
r a Panam, yo de Panam ya estaba convocado por Menem.
ELOS Que le haba ofrecido a usted.
MAS El me ofreci que yo le estudiara y le estableciera el sistema para la defensa
para todo el pas, cuando el me ofreci tener un cargo yo lo rechac, por que acostum
bro a diferenciar lo superior de lo inferior, entonces yo no puedo estar haciend
o una cosa a la altura del corazn, armar un sistema de defensa y por el otro lado
como dije recin, bajar una necesidad del ombligo. Lo que el me ofreci yo no lo ac
epte, es as que a ultimo momento me ofreci la Direccin Nacional del Servicio Penite
nciario Federal, el me ofreca cosas, el me sobornaron pero yo siempre me mantuve
en la lnea.
Volviendo a la pregunta anterior, luego los engao a los libios, los libios le di

eron 14 millones de dlares, esto lo vi, entonces es posible que el halla hecho ac
uerdos con el narcotrfico, por ejemplo no se olvide que Ibrahim Al Ibrahim estuvo
colocado en Ezeiza para controlar el lavado de dinero que entraba, por que se n
ecesitaba entrar un flujo de dinero en dlares para mover el nuevo modelo internac
ional y de esto podramos citar una cantidad de indicios.
ELOS

Que vinculacin tiene usted con Nemen Nader, el dominicano?

MAS Yo estuve de agregado militar no solo en Panam sino tambin en Hait, la Republic
a Dominicana... All hay un Partido Peronista en la Repblica Dominicana. Yo cuando
estuve preso en Palermo en el ap88 despus del primer levantamiento me visita y esa
fue la nica vez que lo vi. Y es un poltico perteneciente al Partido Peronista Domi
nicano, fue candidato a la presidencia pero yo lo vi una sola vez y ahora el ao p
asado vino para tratar de lograr un indulto para sacarme de la crcel.
ELOS Se dice que es un lobysta de empresas rabes, entre ellas de Siria y Libia, q
ue haba recaudado mucho dinero para la campaa de Carlos Menem.
MAS Bueno, es as, le trajo y estuvo en contacto con el. Cuando yo estaba en trata
tivas con Menem, me pide que lo reciba, entonces lo recib, pero lo vi una sola ve
z, no conozco del desempeo de Nemen Nader.
ELOS Pero pidi su indulto...
MAS Si, si el vino hasta ac, se preocupo, es decir yo no tengo nada que decir al
contrario yo tengo que agradecerle lo que hizo, pero lo que hizo el lo hizo una
cantidad de personas, muchsimas personas., pero yo lo vi una sola vez en el ao `88
que me lo mando (Carlos) Menem, para que yo lo conociera y tengo el gusto de ha
berlo recibido pero no se de sus actividades.
ELOS Usted en todos sus documentos y comunicados de prensa firma con la frase "D
ios, Patria y Hogar"
MAS firmo "Por Dios y la Patria" y antiguamente firmaba "Dios y Patria o Muerte"
, por que quiere decir: sin el valor de Dios, sin el valor de la Patria, lo nico
que nos espera es el vaco, la oscuridad o la muerte, pero tuve que sacarle "Dios
y Patria o Muerte" por que se crea que era: o Dios la Patria o mato, no se si me
explico. Entonces pongo por Dios y la Patria que son los dos valores impuestos q
ue yo defiendo.
ELOS Yo creo que se derramo demasiada sangre en nombre de la Patria.
MAS Si
ELOS Y si bien yo nac en una familia catlica, no soy creyente...
MAS Aha.
ELOS Y en algunas cosas pienso distinto, yo estara incluido en un proyecto suyo?
MAS Si seor, todo el que ame su tierra..., Por ejemplo yo me tengo que encontrar
para ver que nos une, bueno, la patria no nos puede dejar de unir por que este e
s el gran hogar donde estamos nosotros adentro, es bsico. Por ejemplo yo dentro d
el movimiento que tengo existen gente de derecha que son conservadores, la masa
es peronista pero tambin tengo de izquierda, por ejemplo yo fui un hombre muy ami
go de Abelardo Ramos y esa era nuestra lnea de izquierda que era la izquierda nac
ional, entonces nos una la Nacin, nos una la Patria, entonces si estamos nos tiene
que unir algo, entonces bueno si los principios religiosos a lo mejor no nos une
n, algn da nos unirn, pero hay algo que no nos puede dejar de unir que es la Patria
.

ELOS

que opinin tiene de (Fernando) De La Rua?

MAS De la Rua es un Hombre que esta con un pie en lo Nacional y otro pie en lo i
nternacional, entonces ya varias veces lo han presionado, para que el este en el
mismo proyecto que (Carlos) Menem, que estn unidos por medio del Pacto de Olivos
, entonces ya vino la seora de (Maddelene) Alwaith y le dijo que tiene que apoyar
a al Plan Colombia, para invadir Colombia y el dijo que no, Le dijeron que teni
a que apoyar para que caiga Fujimori y el dijo que no, le dijo que tenia que ofr
ecer los cielos abiertos y se neg, es decir que el se esta negando y no le esta s
iendo til por que todava cree, al mejor estilo de (Arturo) Illia, que fue su profe
sor, que estamos viviendo el Estado Nacional y ac el Estado Nacional no existe ma
s...
Y el tiene que convencerse que tiene que obedecer a la Metrpolis que es Washingt
on y eso es lo que el no acepta y lo estn tratando de todos lados de ayudarlo par
a que reaccione, pero el se resiste a creer que estamos en un proyecto internaci
onal.
ELOS Yo tengo un montn de escritos y sobre todo el caso del escritor peronista Ro
dolfo Walsh... Lo ubica?
MAS Como se llama?
ELOS Rodolfo Walsh.
MAS Si, no lo le, pero lo tengo conocido.
ELOS Rodolfo Walsh fue desaparecido en marzo del 77, cuando hace una carta abiert
a criticando ese orden mundial que usted mismo esta criticando ahora.
MAS Si, ahora lo ubico.
ELOS entonces no entiendo por que esta muerto Rodolfo Walsh.
MAS Este... Usted dice que no entiende por que esta muerto?
ELOS Si, viendo esas coincidencias en cuanto a la visin del modelo impuesto por e
l imperialismo.
MAS Claro, esta impuesto por el imperialismo, entonces yo me manejo, quiz para co
nocernos un poco ms, yo me manejo por lo natural. Si Usted toma un animal cualqui
era, el len, y le pregunta cuales son sus valores y si hablara le dira: Mi valor e
s la familia, que el tiene all, segundo valor es su territorio, que lo orina todo
s los das para mantener su vigencia, tercer valor, si el hablara me dira mi identi
dad de len, sea que yo me manejo por las cosa naturales. Si yo al len le dira que a
partir de ahora el no va a tener su territorio, con su ganado, su aguada, etctera
y vamos a globalizar al frica, seguro que el len no lo va a aceptar, por que es u
na trampa. entonces yo me manejo muy naturalmente.
Pero le voy a decir, caso particular de ustedes, yo conozco como piensan, pero
yo estoy en condiciones hasta de recibirlos ac y conversar. Por que sino conversa
mos entre nosotros... por que seguro que hay muchas cosas que nos unen, no se si
me explico.
ELOS Entonces no entiendo por que el derramamiento de sangre en ese momento.
MAS La violencia esta en el corazn del hombre... Es decir la vida no es pureza ha
y un defecto en el hombre que lo incita a la violencia, esta es un poquito la hi
storia, pero el valor hay que defenderlo, lo mismo que si lo quieren robar en la

calle, usted se va a defender si le atacan su familia se va a defender, pero no

es bueno, usted no queda satisfecho cuando quita vida. Por eso es que el soldad
o a veces tiene que hacer labores que a otros no les gustan.
ELOS

Usted es capaz de sacarse de encima a los obsecuentes?

MAS Si pero yo ya no tengo mas a nadie...

Ac me dice de obsecuentes, pero el obsecuente es lo peor que hay, pero yo no ten
go alrededor. o hay alguno que ustedes sepan?
ELOS No..., se lo pregunto en general.
MAS No, ac los obsecuente no corren en absolutamente para nada.
los obsecuentes como los indiferentes, ac no tengo, por lo menos.
chico pero todos trabajamos por la patria, rezando y haciendo todo
de... saliendo por una radio, explicando algunas cositas, si sirve
no cierto. Pero obsecuentes ac... los hacemos a un costado.

Son tan nefastos

Somos un grupo
lo que se pue
a los ms jvenes

ELOS Muchas gracias por la comunicacin.

MAS Esta Bien. Yo quedo a las ordenes y ha sido un gusto, cuando ustedes necesit
en algo yo estoy a sus ordenes.
ELOS Muchsimas gracias.
MAS Ha sido un gusto y saludos para todos los oyentes.
ELOS Buenas noches.
MAS Un abrazo fuerte.