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Daniel Bensad
Penser la politique
Praxis : Lors de la confrence que tu as donne Buenos Aires, au sige du Clacso 1/, tu as
mentionn le fait que la mondialisation nlimine pas les paradigmes avec lesquels nous
pensons la politique, mais bouleverse par
contre tout le systme conceptuel de lre de la
modernit ouverte au XVIIe sicle. Dans quelle
mesure ces concepts ont-ils t reformuls ou,
plus prcisment, que devons-nous reformuler
et avec quelles consquences pour la lutte de
classe socialiste ?
Daniel Bensad : Je voulais seulement souligner lampleur du changement dpoque.
Depuis la chute du Mur de Berlin et la dsintgration de lURSS, les historiens parlent
beaucoup du court vingtime sicle , comme
si stait simplement referme une parenthse
ouverte par la Premire Guerre mondiale et la
Rvolution russe et acheve avec ce quils
considrent comme la fin du communisme .
Cette priodisation permet de traiter Marx
(et son hritage) comme un chien crev en prsentant le retour aux philosophes libraux du
XVIIe (Hobbes, Locke) ou Tocqueville et aux
pres fondateurs des tats-Unis comme le dernier mot de la philosophie politique. Il est dailleurs remarquable que les annes quatrevingt-dix aient t marques dans le dbat
intellectuel (en Europe du moins) par le retour
en force de cette philosophie qui vise rduire
la politique une morale gestionnaire en
refoulant la charge conflictuelle de la question sociale. Alain Badiou la soulign forte1/ Clacso : Conseil latino-amricain des sciences sociales, or-
toujours les tats qui doivent dcider ( lunanimit sur la plupart des questions ou la
majorit qualifie). De mme, plus de 90 % du
droit international reste un droit de traits,
autrement dit un droit intertatique, en labsence de pouvoir constituant ou lgislatif
supranational.
Ainsi, si le rfrendum sur le trait constitutionnel europen (il sagit bien en effet dun
trait ratifiable par les tats) avait eu lieu
la majorit dans un espace europen commun,
il est probable que le oui au trait libral
laurait emport et aurait fait loi pour tous les
pays membres y compris ceux (comme la
France ou la Hollande) o il aurait t minoritaire. En revanche, la victoire du non en
France et en Hollande rvle (plus quelle ne
produit) une crise du logiciel libral de la
construction europenne, modifie le rapport
de forces, dlgitime les politiques librales,
et peut servir de levier ou dencouragement
la lutte dans des pays voisins dont la population percevait sans enthousiasme le trait
comme une fatalit laquelle se rsigner. Le
niveau national reste donc important, notamment comme point dappui pour la dfense
dacquis sociaux, et nest pas forcment nationaliste ou chauvin comme semblait le
croire Negri. Au contraire, en France, le non
de gauche la emport sur le non de droite
en sopposant lui notamment sur la question de limmigration, de la solidarit avec les
sans-papiers, de lopposition la guerre en
Irak et en opposant un projet dEurope sociale
et dmocratique lEurope librale. Mais, en
mme temps, quand il sagit de formuler, audel de la dfense des acquis sociaux des
propositions transitoires de contre-offensive
sur les services publics, sur la monnaie commune, sur les politiques budgtaires, sur lharmonisation des droits sociaux, sur les poli-
tiques cologiques, etc. , il faut prendre linitiative au niveau au moins europen, car cest
ce niveau que lon peut aujourdhui mettre
efficacement en uvre une relance conomique et sociale, un amnagement cologique
du territoire, un rseau de transports publics,
une politique dnergie, etc.
En mme temps, il faut opposer la dcentralisation librale concurrentielle au niveau
des rgions (transfrant les charges budgtaires en matire dducation ou dquipements sociaux aux rgions) une dcentralisation autogestionnaire et dmocratique. Par
ailleurs, sur des questions comme les politiques de sant, les accords sur lenvironnement, et a fortiori les questions militaires.
En effet, la discordance des espaces ne
concerne pas seulement une chelle politique,
mais la dissociation de diffrentes fonctions
spatiales. Reprenons lespace de lUnion europenne. Il existe un espace institutionnel (commission de Bruxelles et parlement de Strasbourg), un espace judiciaire et policier (dit de
Schengen), un et mme des espaces militaires
(lOtan, mais aussi les pactes intra-europens),
un espace juridique (la Cour de Luxembourg),
sans parler des cooprations renforces qui
associent un nombre variable de pays partenaires en fonction des thmes concerns. Ces
diffrents espaces ne sont pas superposables.
Ils couvrent dans chaque cas des ensembles
territoriaux diffrents et associent des partenaires tatiques diffrents.
Cest pourquoi il me semble, mme si le niveau des tats nationaux reste dterminant
dans la chane des pouvoirs, que nous devons
nous habituer une sorte de gymnastique stratgique pour intervenir simultanment ces
diffrents niveaux et nouer du point de vue
des opprims les alliances stratgiques correspondantes.
Praxis : Dans les dernires annes, deux espaces thoriques trs diffrents ont eu une rpercussion importante. Lun se rfre ce que lon
nomme gnralement lautonomisme, qui a mis
laccent sur lide de dispersion du pouvoir ,
lanti-pouvoir et la clbration idalise de la
spontanit dsorganise et horizontale. Lautre revalorise laction politique comme moment
de lvnement contingent. Le post-marxisme
en particulier structure sa thorie travers
des espaces articulatoires discursifs, constitutifs des hgmonies, mais refuse un quelconque
ancrage social pour ses pratiques articulatoires.
Que reste-t-il comme espaces entre le territoire
spontan et antitatique de lautonomisme et
la politique sans ancrage social ou dterminants structurels, exprime aussi bien dans
lvnement inattendu et a-conditionnel de
Badiou, que dans le pluralisme contingent
de Laclau mentionn auparavant ?
Daniel Bensad : Jai souvent crit, notamment dans des polmiques sur les livres de
Negri et Holloway quil y a, dans ces rhtoriques de lanti-pouvoir (ou de changer le
monde sans prendre le pouvoir) plutt le signe
dune difficult (ou dune impuissance) que
dun dbut de solution. La dispersion des pouvoirs a une part, mais une part seulement, de
vrit, dans la mesure o la formule enregistre une multiplication des formes, des lieux,
et des rapports de pouvoir. Mais, dans cette
dispersion, tous les pouvoirs ne sont pas quivalents : le pouvoir dtat et le pouvoir de la
proprit ne sont pas solubles dans les rseaux
(ou les rhizomes) de pouvoirs, et ils demeurent des enjeux stratgiques centraux. De plus,
alors que ces discours sur la spontanit, laction dcentralise, une logique des affinits
oppose la logique de lhgmonie (cest le
thme dun livre rcent de Richard Day paru au
Canada), la socit liquide contre la socit
laspiration millnaire un autre monde (meilleur) possible, un soulvement contre linjustice et lingalit. La vise rvolutionnaire est
lexpression dans le cadre de la modernit de
cette grande esprance de longue dure. Elle
sest charge dun contenu plus concret au
cours du XIXe sicle avec la naissance des mouvements socialistes, comme en tmoigne
notamment la distinction tablie par Marx,
ds Sur la question juive (1844) entre lmancipation seulement politique ou civique (la
rvo lution politique), et lmancipation
humaine (ou sociale), auquel rpond chez les
rvolutionnaires franais de lpoque le thme
de la Rpublique sociale oppos la Rpublique tout court, qui peut tre une Rpublique
thermidorienne ou colonialiste.
Ce contenu programmatique de la rvolution sociale se cristallise, par-del les diffrences entre courants libertaires, socialistes
ou communistes, autour de la question de la
proprit et de lappropriation sociale (cooprative, autogestionnaire, nationalise) comme
alternative au despotisme du march et de la
proprit prive. Cette question reste plus
actuelle que jamais, elle slargit mme de la
problmatique des entreprises et services publics aux questions cruciales des biens communs de lhumanit et de la proprit intellectuelle. Cest mon avis le point fort, le
contenu discriminant dune politique rvolutionnaire aujourdhui, qui donne sens au mot
de rvolution, alors que nos adversaires veulent en faire un synonyme de violence. La troisime dimension, plus spcifiquement stratgique (des formes de luttes de pouvoir), du
mot rvolution est aujourdhui obscurcie tant
par les avatars du XXe sicle que par les consquences de la mondialisation. Sur ce point, il
faut observer le mouvement rel dabolition
de lordre existant , les formes nouvelles mergeant de la lutte des opprims, etc. Personne
navait imagin La Commune avant la Commune, les soviets avant les soviets, les conseils
ouvriers de Turin ou les milices de Catalogne
avant leur apparition. a, cest prcisment
la force dinnovation de lvnement laquelle
les rvolutionnaires doivent rester attentifs
et disponibles. Il y aurait par ailleurs, mais
ce nest pas ici le lieu de laborder trop superficiellement, un dbat spcifique important
sur la violence rvolutionnaire et la violence
sociale la lumire des preuves du sicle
pass.
3. Jai dj voqu prcdemment propos de
la bureaucratisation la question des dangers
professionnels du pouvoir .
Nous avons aujourdhui lavantage de savoir
quils existent et den mieux connatre les mcanismes, pour tenter aussi de mieux les conju-