Entrevista

Para
PISA,el
buendocenteessoloel
quegenerabuenos
resultadosconformealo
queestapruebavalora
23NOV2016 0 0|

PABLOGENTILIestdoctoradoenlaFacultaddeEducacindeBuenosAires.Desde1984ha
tenidounaintensalabordocenteenArgentinayAlemaniadesde1994,laprosigueenRode
Janeiro.Suslneasdeinvestigacin,divulgacin,amplituddepublicacionesycompromisocon
diversasorganizacionesacadmicasysocialesversansobrelasreformaseducativasenAmrica
Latina,privatizacindelaeducacin,polticaseducativascomparadas,educacinyciudadana,
sindicalismodocenteysimilares.

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Autordelaentrevista

ManuelMenor

ManuelMenor
ProfesordeHistoria
manolo.menor@gmail.com

FotografasdeTeresaRodrguez.
PabloGentiliabordasinpelosenlalengualaactualidad
educativaespaola.Losparalelismosdepresenteyfuturo,a
ambosladosdelAtlntico,tambinentrelazanaqusuanlisis:
losinstrumentoseducativosenqueseexpresalaredefinicin
delcapitalismoseestnestandarizando.
DequnohablaPISA?
Detrsdelassensibilidadesquedespierta,ocultagrandes
carencias.Nopuedoculparalamadrequequierequesuhijotenga
unempleoconbuensalarioparaserfeliz,perostengoqueculparal
Gobiernoquetransmiteaesamadreunidealdeescuelaquelaest
engaandoyleesthaciendoperderlaoportunidaddequeel
derechoalaeducacinseaunaocasinparaquesuhijotenga
accesoasaberesquelotransformenenbuenciudadano.PISAnole
habladelaciudadana,lehablaentrminosdelemprendedurismo,

delacapacidaddeinventivalaboral.Nohabladelaparticipacin
parahacerdelmundounespaciomsjustonodicequehayque
aprenderadefenderlosderechosdeltrabajo,aprenderadiferenciar
eltrabajodecentedelindecente,aprenderadiscernirlaexplotacin
deloqueeselcompromiso,eltrabajosolidarioNodicequela
educacinpuedeserellugaridealquelasociedaddemocrticacre
paraqueseaprendanestascosas.
Vamosaunasociedaddespolitizada?
S.EnEspaavotarmsnoparececonduciraelegirmejor,cosa
queenGalicia,porejemplo,estisquelobordisDealguna
forma,estodemuestraunaprofundadespolitizacindela
democracia:ejercerunderechoqueenEspaacostmucho
conquistar,elderechoalvoto,yamedidaqueEspaavotams,
crecemsladerecha.Laspolticasdeeducacintienenquevercon
estadespolitizacinyfueWertelquedijounadelascosasms
dramticasdelsistemaeducativoespaol.AhoraestenlaOCDE:
nohayningunacasualidadenesto.SutristepasoporEducacin
serrecordadocomounodelosmomentosmsnefastosyoscuros.
Perofjatequehabldealgoquesehamultiplicadomuchoen
EspaayqueenAmricalatinaloestamosviendo:Haydisciplinas
quehacenperdertiempoydistraenalosalumnos.
AlgoasdecaWertapropsitodelaFilosofa,laSociologa,el
ArtePorquhabldeesto?Porque,silaescuelatieneque
formarparaeltrabajo,paraqusirvelaFilosofa?Si,endefinitiva,
eneltrabajocuantomenospiensesmejor,paraqusirveelArteo
laMsica?Lascosasqueseeliminansonlasquenosllevana
pensarqueinclusolasMatemticassonalgomeramente
instrumentalEslaMatemticaparahacernegocios,aunque
tambinhayaunaMatemticareflexivaquenospodraayudara
pensar,apartirdelosnmeros,laconstruccindeunmundomejor.
No.LoqueseimponeesunaMatemticaaplicadaque,endefinitiva,
sirvaparapasarpruebas,accederabuenospuestosyhacer
ecuacionesfinancieras.

PISA
PISAnohabladelaparticipacin
parahacerdelmundounespacio
msjusto
YlaLengua?
Pasalomismo,yesmuyimportante.Ahestelinglsquenos
quierenensear:noeselinglsquesirveparaconocermejorel
mundoeselinglsparalosnegociosyparaelturismoAhora,el
GobiernodelgolpedeEstadoenBrasilhaeliminadounadelas
grandesconquistasdelGobiernodelPT:elespaolcomolengua
obligatoriaenlasescuelas.Lulaqueraelespaolporquenopoda
serqueBrasil,rodeadodepasesquehablanespaol,nohablara
espaol.Noeraelidiomadelosnegocios,peroayudaraaintegrar

msculturalmentealospueblos.YqueseintegraraBrasilmscon
Espaa,yporEspaallegaraEuropa.Eraunaideacultural.Bueno,
puesapocodeasumirTemerelpoder,loquitcomoobligatorioylo
pusooptativoEigualhizoconlaHistoriadefrica,quesehaba
puestocomoobligatoriayahoraestambinoptativa.Enunpascon
un47%depoblacinconorigenafricano,negrosynegras,no
afrobrasileos:nosonafricanossinobrasileoscuyasracesestn
enfrica.SiArgentinanoestudiaralaHistoriaeuropea,sera
imposibleentenderlasociedadargentina.PorquererentenderBrasil
sinPortugalnifrica,seeliminahoraHistoriadefrica.Igualque
seeliminalaFilosofaylaSociologa,porquesonsaberesque
distraendequeBrasiltengaunbuendesempeoenlaspruebasde
PISA,queesquienahoramuestracmoesunbuenciudadanoen
definitiva,unobedientetrabajador.Nosquierenvolveraunpasado
remoto,perocontandoconquelasociedadcreaquePISAayudaa
modernizarlaeducacin.

En
Encontrasteconlosmdicos,la
deprofesoreslanicaprofesin
dondelagentesefinanciasu
propiaformacin

Lagranafluenciadeinmigrantessudamericanosenbuena
medidafueaprovechadaparadesprestigiarlaenseanza
pblica?
Noesexageradodecirloas.Espaahavividounmomentomuy
particularporqueelcrecimientoeconmicoespaolgenerun
atractivoextranjeromuygrande,especialmentedeSudamricaydel
Nortedefrica.Setransformenunespaciodetrabajopara

serviciosquelosespaolesnoqueranhacer,peronollega
desarrollarunEstadocapazdeatenderaestosinmigrantesque
venanconmuchsimasdeficienciasynecesidadesespecficas.
CuandollegaelGobiernodelPP,elrecorteenlosgastosse
acompaadelestmuloalaeducacinprivadaporquelosbeneficios
delaeducacinprivadasonmuchos.Todo,hastaladesgravacin
fiscalporlosuniformesescolares,sonbeneficiosqueestimulanala
genteamandarasushijosalaescuelaprivadaoalaconcertada,y
generaunasegmentacinmayordelsistemaeducativo.Hizoquea
lospobresselospusieraenlosguetoseducativosqueterminaron
siendolosinstitutospblicos,sobreloscualesseempezagenerar
undiscursodescalificadoryhumillante,elquesequieregenerar
hacialaescuelapblica.
Tambinparaaumentarladesigualdad?
Creoquesegeneruncctelterrible,conunEstadoquesealeja
cadavezmsdelaresponsabilidadsocialyunasociedadcadavez
msdiversaencondicionesdemuchadesigualdad.Lacrisis
econmicahizoquemuchosdelosinmigrantesquellegaronaqu
paratrabajarperdieransusempleos,yestolospusoenuna
situacinmscarencialtodava.Ydemuchosufrimiento,porquehay
queentenderque,cuandovenaunafamiliaafricanao
latinoamericanaatrabajarenunbaroalimpiarlosbaosdeun
hotel,esafamiliarepresentaamuchasotrasdesuspasesde
origen.Piensaquehaypasescentroamericanos,Ecuadorpor
ejemplodurantemuchotiempo,dondelaprincipalfuentedeingresos
eranlasdivisasqueentrabanportransferenciasdelasfamiliasque
vivanenelexterior.Entonces,cuandoestaspersonasperdieronsus
empleos,noslotuvieronproblemasensusfamiliasdeac,sino
tambinafuera,loquegeneraunaenormeresponsabilidad.Bueno,
yestosetransmitealosniosmientraselEstadosedespreocupa.A
unosniosquevienenconunniveldecomplejidadydemanda
educativamuygrande,noselespuedetenerenunaulahablando
tres,cuatroodiezidiomasy,encima,connecesidadeseconmicas
porquenocomenyestnconseparacionesfamiliares,porqueel
papsetuvoqueiratrabajaraotropasmientraslamamnotiene
empleo
Estoesunamezclaexplosivaqueacabaprofundizandotodavams
laideadequelaescuelapblicaesmala.Porque,endefinitiva,no
seexplicaporlacrisiseconmicaniporlairresponsabilidaddel
Gobiernoparafinanciarlapolticasocialolasescuelas,nipornada.
Seleshabladelaincompetenciadeloscentroseducativos.Osea,
que,adems,setransfierelaculpaylaresponsabilidadaquienes
sufrenlairresponsabilidad:losinmigrantespasanaserlosculpables
detodoslosmalesdelpas,ylosprofesoressonvistoscomounos
incompetentesporquenolospuedenatender.

Laspruebasestandarizadas
fortalecenlaimagendeun
docentenocreativo,elcapacitado
enesasnormasyobediente

Alosprofesores,lesquierencomoprofesionalesocomo
peones?
S,justamente.CreoqueunodelosefectosmsnocivosdePISAes
que,algenerarunmodelodeeducacin,unanormahaciadondeva
laescuela,tambindefineunmodelodedocente.Elbuendocente
eselquegenerabuenosresultadosconformePISAestableceque
sonbuenosaprendizajes,losquevalorasuprueba.Enestesentido,
sitesalesdelanormacomoencualquiersistemaautoritario,
pasasaserunoutsider,undesequilibradoenlostrminosqueel
sistemaestablece.Yloquehaceelsistemaconlosdesequilibrioses
quelostratadeeliminar,losestigmatiza,etiquetayselostratade
sacardeencima.
Unacuestindeobediencia?Aquines?
Paraejercerladocenciaesfundamentallacreatividad,lalibertad
parapensar,paracrear.Yhayquequetenerherramientaspara
poderejerceresalibertadcreativa.Hayqueaprender,formarsepara
desarrollarlacapacidadcrtica,peroesfundamentalqueeldocente
tengaestalibertad.Ytvesenparalelo,sinembargo,cmohoy
estossistemasestandarizadosqueevalanlaeducacinenbaseal
resultadodepruebasalosalumnos,tambingeneranunaenorme
industriaalrededorquefacilitaherramientasparaobtenerbuenos
resultados.Porello,noescoincidenciaquePISAexistaenun
contextoenelquelosgrandesmonopoliosdelaproduccindelos
librosdidcticoshacrecidoexponencialmente.Endefinitiva,un
sistemacomoeldePISAbeneficiamuchoalqueproducemateriales
didcticosestandarizados,puesPISAesunapruebaestandarizada
yseaplicaentodoslospases.Portanto,eslagranutopadel
control.Osea,sielmismoconocimientoselepideatodoslosnios
delmundo,elqueproducelasherramientasdidcticaspara
aprenderesosconocimientospuedellegaratenerungranpoder.
Poresonoesraroquehoymanejenlaindustriadellibrodidctico
capitalesinternacionalespoderossimos.Entreotrascosas,porque
unodelosprincipalesclientessonlosEstados,quesonlosque
compranesoslibrosparaquelosniosestudien.ElEstadobrasileo
enundeterminadomomentofueelmayorcompradordelibrosdel
mundo:imagnatecomprar3040millonesdeejemplaresdeun
librodecadadisciplinaporao.Quocurreentonces?Todoesto
fortalecelaimagendeundocentenocreativo,elcapacitadoenesas
normasyobediente.

Lairresponsabilidadsocialdel
Gobiernohacequelosprofesores
seanvistoscomounos
incompetentesquenopueden
atenderlosproblemasde
desigualdad
Cmoesdeperjudicial?
Conestedirectivismo,lafrustracinysufrimientoquetienenlos
docentesconmayorexperienciaenelsistemaescolaresenorme.
Primero,porquevieronpasartodaslasreformasdurantetantos
aos,perodespus,porquesucapacidaddeadaptacinesms
limitadaqueladelosjvenes.Estosvienenprogramadospara
trabajarconunabajsimacapacidaddecreatividad,inventivay
libertadparalaproduccindeconocimientoyactividadesdidcticas,
perotienenmsxitoporquecuantamenoscreatividadylibertad
tengan,msproductivosson.
Espartedelprocesodeprecarizacindeuntrabajoenelque,por
otrolado,losdocentessufrenporlaprdidasalarialyporel
empeoramientodelascondicioneslaborales.Trabajanmshoras,
enpeorescondicionesygananmenos,enuncontextoenquela
mayorpartedelosdocentesydelasdocentes,pueshaynivelesen
quelamayorasonmujeresesmsprecario.EnArgentina,casiel
60%delsalariocomodocenteseselingresodelafamiliayse
sospechaque,mientras3040aosatrselsalariodocente
completabaelsalariofamiliar,ahoraeselprincipal.Tenemos,pues,
mujeresdocentesenunaestructurasocialprofundamentemachista
ypatriarcal:mujeresquetrabajancomodocentes,quepasanaser
jefesdehogarynopuedensustentarasufamilia.

Ytodoestetrabajoseasientasobreunaexigenciadeformaciny
capacitacinmuygrande,perosinapoyopblico.Yomesorprendo
enloseventosycongresosalosqueasisto.Losdocentesvana
todoymuchasvecespagansuspropiosgastos,supropiaformacin.
Eslanicaprofesindondelagentesefinanciasupropiaformacin.
Contrastaconlosmdicos,alosquecuandovanauncongresolos
laboratorioslespaganlospasajesylaestancia.Losdocentesno,se
lopaganellostodo:pagansuformacin,hacencursos,seestn
formandocontinuamenteysoncriminalizados,humilladosy
estigmatizadoscomoburroseimbcilesquenosabenatenderalas
necesidadesdelasociedadmoderna.Estoesterrible,porque
generaunaenormeansiedadyfrustracin.Ymuchasenfermedades
tambin,porqueladocencialosufrecondepresinyestrs
profundo.
Enunpanoramatanpocohalageoququedaparala
utopa?
Bueno,primero,quevivimosenunmomentomuycomplejoytales
momentos,inclusodederrota,sondegrancreatividady
oportunidades.Porquesonmomentosdeaprendizaje:cuandouno
sufrederrotasaprende.Yaquhaydoscosasquecreoque
debemosaprenderenAmricaLatinayenEspaa:quehemos
sufridounaderrotamuygrandeperohemosgeneradotambin
cambiosmuyimportantes.
EspaaesunpasdondeelPPcrece,perotambingenerla
experienciaymovilizacinsocialypopularmsimportantequetuvo
Europaenlaltimadcada,elmovimientodel15M.Esunpasque
tienetodavaunaizquierdapolticaestructurada:noesungran
movimientodemasas,peroexiste.Haypasesquelohanperdido.
Porlotanto,enEspaaesverdadquehaymotivosparadeprimirse,
perotambinhaymotivosparateneresperanzaporqueustedes
hacemuypococonsiguierongenerarunaqumica,unamsticaque
parecaimposibleyselogr.Porqudigoqueel15Mestan
importante?Noporelmovimientocomotalsolamente,sinoporel
hechodeque,endeterminadomomento,lagentemostrsealesde
cansanciodelapodredumbrepolticayeconmicaqueseestaba
viviendo.FuealgomuyparecidoalosucedidoenAmricaLatina,
dondetuvimosunadcadaenquenosequivocamosmucho,
cometimosmuchoserrores,perotambinhicimosmuchascosas.
Antes,nosabamossipodamos.Ahora,yasabemosquepodemos.
Setratardevolverparasermejoresyevitarrepetiresoserrores.
Aquustedestienenunagranoportunidadhoy:uniralasizquierdas1.
EncomparacinconotrospasesdeEuropa,Espaaesunpascon
capacidaddemovilidadsocial,sindicatosyorganizacionesque
todavafuncionan.Enestecontextodeavanceconservadortan
profundo,haymuchospuntosdeencuentro.Porlopronto,uno:
lucharcontraesteGobiernoytodoloqueesteGobiernoimplica.Hay
posibilidaddeencontrarpuntosestratgicosdealianzastendraque
haberposibilidaddeformargobiernoscomunesenloslugaresdonde
sepueda.Sinoselograeso,ladificultadvaasermuygrande.
Esdifcil,perolaesperanzaesquetodoestoexiste,sepuede
fortaleceryavanzar.Lapeorderrotaespensarquenohay
alternativa,ycreerenloquelospoderososquierenquecreamos:
quefinalmentenoshanderrotadoyquesiemprevamosaser
oposicin.Meparecequeelgranmotivodelaesperanzaespoder
construirunareferencia,unautopa,unanarrativaquenospermita

estarjuntospararesistir.EnAmricaLatina,cometimosmuchos
errores,inclusiveeldepensarquetenemosquealiarnosanuestros
enemigossiqueremosgobernar,paratenermsconsenso.Yeso
fuenuestraruinaporque,envezdealiarnosanuestrosaliados
naturales,queluchanporlaampliacindelosderechosy
oportunidades,nosaliamosconlospoderososynosterminaron
cagando.Laposibilidaddeconstruirlaesperanzadependedela
capacidadquetengamosdemovilizarnosmsyarticularnos
alrededordeobjetivoscomunes.

1Estaentrevistasehizoel29deseptiembrede2016.