ENTREVISTA de Rosangela Costa Arajo/Mestre Janja a Liv Sovik

aos 23 de dezembro de 2015, Rio Vermelho, Salvador, Bahia. Ambas

so professoras de universidades federais brasileiras, Janja da UFBA e
Liv da UFRJ. Mestre Janja mestre de capoeira Angola.

LIV SOVIK - O que ser Mestre na capoeira e como voc v isso em relao ao seu
trabalho na Universidade?
MESTRE JANJA Isso super interessante porque eu posso at ter imaginado o que
era ser Mestre na capoeira, mas nunca imaginado o que era ser Mestra na capoeira
porque antes de mim eu no conhecia Mestra na capoeira. No tinha. Pelo menos no
estilo que a gente pratica, na capoeira Angola, no existiam mulheres Mestras de
capoeira... Ento para ns que sempre transitamos dentro dos grupos de capoeira, at
com alguma fora, mas sempre relacionada organizao dos grupos, ao fortalecimento
institucional desses grupos, a gente, de certa forma, sempre achou que ali era um lugar
bastante cmodo, bastante confortvel pra nossa formao. Foi preciso que a gente
visse, dentro do nosso prprio grupo, os nossos parceiros homens atingirem e
alcanarem lugares que as mulheres ficassem para trs. E, portanto, eu j estava a com
cerca de cinco, seis anos de capoeira quando essa coisa foi despertada, que existia um
lugar que a gente no estava, que ele s podia ser falado justamente pela ausncia.
Entao foi pela ausncia que a gente foi refletir um pouco, inclusive os nossos processos
formativos.
Ento eu poderia at dizer que eu imaginava o que era ser Mestre e portanto, em se
tratando de uma comunidade vinculada a uma tradio, e a vale a pena destacar que a
capoeira que eu falo a capoeira Angola e que portanto ela se organiza atravs de
linhagens e que dentro dessa linhagem voc tem aquelas famlias, vamos dizer, que so
os grupos de capoeira e que podem ser facilmente comparadas ou representadas como
uma comunidade de terreiro, uma famlia de santo. Ou seja, voc identifica dentro da
sua linhagem quem irmo, quem tio, quem primo... ento a capoeira Angola tem
essa estrutura, vamos dizer assim. Ento a gente sabia se tratar de alguma coisa... uma
tradio, vinculada, entre outras coisas, ao contato com os mais velhos e portanto ao
tempo de iniciao dentro daquele lugar. Ou seja, a gente sempre lidou com esse
referencial do tempo onde o mais velho sempre mais velho, o mais novo sempre
mais novo, e foi preciso, com cinco, seis anos de capoeira, quando eu percebi que
passava a ser tratada como mais velha, ou seja, como capoeirista que era aquela pessoa
que deveria inclusive orientar os mais novos e que os meus mais velhos j esperavam de
mim o cumprimento dessas funes, dessas tarefas, o exerccio desse lugar de mais
velha, que essa coisa vai ser despertada.
Obviamente que ningum entra na capoeira pensando em ser mestre ou ser mestra de
capoeira. Voc entra para ser capoeirista e a, focada na filosofia pastiniana que diz, o
fim da capoeira inconcebvel ao mais sbio capoeirista, ento voc tambm no lida

com esssa noo de que tem um aprendizado que se esgota em determinado tempo. Ao
contrrio, voc passa a fazer justamente o contrrio, a refletir relacionando a outros
mundos vivenciados. E a no deu em outra... Pensar isso obviamente era pensar com
relao a outros modelos como por exemplo, o modelo professor-aluno, o modelo pai e
me, modelo filha-me, esses outros modelos e estruturas hierarquizadas. Mas o mais
importante foi para mim, nesse caso, a descoberta do que era exatamente, o significava
esse papel. E ele era traduzido na palavra de guardio, mesmo.
LIV: Guardio?
MESTRE JANJA: Eu falo guardio porque eu nunca aprendi isso como a guardi,
mas guardio. Era aquele que deveria preservar determinados aspectos daquela
tradio, e dentro daquela tradio, daquela linhagem e reconhecida como fonte, n?
essa fonte deveria ser protegida de tudo, das invases, das impurezas e que portanto
exigia dedicao. Ento quando voc descobre essa coisa desse contnuo, desse elo.
Voc de fato passa a se constituir em um elo, eu vou ser sempre a mais nova de algum
e passo a um determinado momento a ser a mais velha de outros algum.
Uma vez numa palestra l na UnB algum me chamou de Mestra e eu rebati assim,
imediatamente, falanndo que eu no me sentia confortvel sendo chamada de Mestra em
Capoeira at porque os meus mestres tm uma fora to grande dentro da capoeiragem
ainda hoje que eles serviam obviamente de modelo. A essa pessoa na plateia disse
Ento quando que a gente vai poder lhe chamar de mestre? (rs) Eu disse: Eu acho
que s vou saber que sou de fato mestre de capoeira, primeiro, quando eu perder o meu
medo diante do que tenho como representao do que ser um mestre de capoeira, ou
seja, quando eu me permitir estar ao lado daqueles que eu considero mestres, me
dizendo, com a responsabilidade dessa guardi e portanto autorizada de estar al. Mas,
sobretudo, eu acho que vou me sentir mestra de capoeira quando aquelas pessoas que
esto aprendendo capoeira comigo mostrarem que j esto em condio de ensinar
aquilo que aprendi dos meus mais velhos, e no necessariamente aquilo que ele
aprendeu comigo mas aquilo que ele aprendeu que eu aprendi.
LIV Isso parecido com a teoria de ser doutor, no ? Mas tem diferenas a. Quais
so?
MESTRE JANJA (rs) Olha, eu nao saberia dizer nao, de imediato, porque...
Primeiro porque muito dificil voc pensar um universo que articula tantos elementos
como a fala, como o silncio, como o movimento, quanto a parada, quanto a espera, a
escuta. Ou seja, como que eu poderia fazer com que essas representaes obviamente que eu me penso desde dentro da capoeira, eu sempre me penso como
capoeirista. E da, por exemplo, a minha vibrao em estar num lugar em que posso ser
chamada de mestra e no de doutora, mas exatamente porque no sei, talvez me falte a
capacidade de fazer essa trans-duo, vamos dizer assim. De trazer isso para o universo
em que os conceitos, de certa forma, eles amarram coisas que dentro da capoeira a gente
no amarra. Porque dentro da capoeira, a gente no amarra nada. No se tem um incio,
no se tem um fim. O fim o incio de alguma coisa, o incio o fim de outra coisa.
Ento...
LIV Quando seus alunos de capoeira mostram que sabem o que voc ensinou, tendo
aprendido com seus mestres, como que voc lida com a necessidade de continuidade e

ao mesmo tempo o fato de que o mundo est sempre diferente? Como que voc
lida...? Eu vou te dizer, que quando dou aula, quando ensino orientando, muitas vezes
eu fico rindo um pouco, mas eu falo o que a pessoa tem que entender o significado de
uma nota de rodap. Se ele entendeu realmente para que serve uma nota de rodap, no
pelo legalismo, mas pela insero no mundo em que outras pessoas o antedecederam,
falando de coisas parecidas, a eu acho que quando a pessoa entende isso, entendeu para
mim uma questo central na academia. Mas isso a minha forma um pouco de parodiar,
porque muita gente se rebela contra a nota de rodap - at acho que no vale a pena.
Mas tem um outro lance, que a academia hoje no significa o que significava para os
nossos ... Meu orientador pensa muito nos dilogos dos anos 60, como eram fortes, eu
sinto isso nele, para ele isso foi fato marcante. Eu nao vivi isso. Ao mesmo tempo, de
alguma maneira eu repasso o que ele me ensinou. Enfim, como que voc lida com a
tradio? Voc fala que tem uma semelhana ai com a geraao subsequente. Apresenta
o que voce ensinou, o que voce entendeu dos anteriores. Como que pensa isso, essa
continuidade?
MESTRE JANJA Eu acho que tem uma diferena que fundamental, porque na
Academia, a gente pensa o conhecimento em si e para mim. Dentro da capoeira, a gente
pensa o conhecimento para a capoeira. Entao, voc est o tempo todo vinculado a
fortalecer aquele conhecimento. ele que interessa. Num primeiro momento, a
capoeira que interessa. No segundo momento, posicionar aquele grupo como um
grupo que sustenta esse conhecimento e depois a se perceber como um dos sujeitos
implicados nesse conhecimento.
Tem coisas que eu aprendi... que por exemplo, que meu mestre fazia na capoeira que eu
me recuso totalmente. Por exemplo, ele tinha uma concepo de que... na nossa poca
de incio dos anos 80, a capoeira ainda era muito marginalizada e ele dizia que esses
processos tambm contavam com... encontravam facilidade na conduta dos capoeiristas.
O Mestre Pastinha j chama a ateno disso h muito tempo. Ento ele tinha (rs) era
muito difcil, ele ficou muito famoso por isso, inclusive o treino comeava s sete da
noite e se a gente chegava s sete e um, a gente no entrava para treinar. E ele dizia, Se
fosse vestibular, voc no entraria. Porque vestibular uma coisa muito importante
para voc. Por que que a capoeira no tem essa importncia? Ento para aquela
poca e para aquele contexto, difcil entender.
Eu quando comeo essa fase subsequente, vou comear isso em So Paulo. Ou seja,
uma cidade em que basta um carro furar um pneu no meio da rua para a cidade inteira
travar. Ento, o grupo mais heterogneo do que o meu, aqui, em Salvador, quando
aprendi. Eu entrei aqui em um grupo de jovens negros, negras na sua maioria, pobres,
vindo das periferias. Era um grupo mais homogneo nesse sentido. Ai saio e comeo
um grupo numa cidade como So Paulo, zona oeste de So Paulo, dentro da USP.
Entao, obviamente, vou lidar com sujeitos que trazem outras expectativas, outras
vivncias, outros mundos. Eu me lembro de um japons que foi treinar com a gente l
em uma poca e que uma vez, em uma de nossas confraternizaes, ele se deu na bebida
e no meio ele teve uma crise de choro e eu no entendi por que. E ele fez dizer que era
a primeira que ele tinha contato de fato com pessoas negras. Ele, japons, estudou no
Colgio Santa Cruz, se formou em economia dentro da USP e era diretor de um Banco
Ita. Ele nunca tinha tido contato com negros. Ento ele nunca tinha contato com um
tipo de autoridade que no fosse aquela baseada... ou melhor, aquela instituda ao modo

da competio de mercado. E mais do que isso: ele nunca tinha tido a noo de ter uma
pessoa que supostamente a pessoa que est no exerccio de poder e que precisa ser
cuidada, exatamente por estar no exerccio do poder. Entendeu?
Ento, quer dizer, tudo para voc aprender. diferente quando eu estou dentro de
uma sala de aula... e entro e algum vira para mim e fala para mim e fala assim... e a
gente est combinando a entrega de um artigo e a pessoa levanta a mo e pergunta,
Quantas pginas? A eu tenho vontade de morrer. (rs) Entendeu? Porque eu disse,
Nossa, como que eu estou autorizada a dizer quantas pginas voc precisa para dizer
o que voc precisa dizer, da forma que voc quer dizer, da forma que voc alcana?
Entendeu? Eu sei falar disso dentro da capoeira. Ento quando entro na academia para
mim um grande desafio o tempo todo.
LIV - Como seria na capoeira? A uma pergunta parecida, voc responderia como?
MESTRE JANJA Na capoeira eu diria, Faa! Voc precisa achar o seu erro. No
sou eu que vou lhe mostrar. mesma coisa: Toque alto que para voc ouvir a hora
que voc erra. Cante alto que para voc ouvir a hora que voc erra. No fique
dependente da gente ficar consertando seu movimento. N? Ou o seu erro. No fique
nessa dependncia. preciso que voc se encha confiana. O que a gente faz dizer,
Esto aqui os movimento e est aqui em um lugar seguro, para voc se expressar. A
garantir essa segurana garantir o enfoque, um enfoque de um projeto poltico. Ou
seja, neste projeto poltico, desse grupo, a violncia, seja de que forma venha, no
aceitvel. Ento, isso a uma escolha, uma opo. Eu no aprendi isso na minha
poca. Eu me lembro que aqui um dos grupos mais famosos de Salvador tinha como
filosofia voc ensina batendo porque o outro precisa aprender apanhando. Eu no, eu
prefiro falar de outras coisas. E a, de fato, no deixar que a pessoa entre no treino
porque ela chegou cinco minutos atrasada eu jamais faria. Mas vou fazer exatamente o
contrrio, vou querer dar... cada dia que dou uma aula vou querer que aquela seja a
melhor aula que eu j dei na minha vida, para que depois algum diga, Nossa, que pena
que voc chegou depois! Porque a primeira parte da aula foi bem bacana!
Essa semana eu ouvi meu filho falando... eles estavam combinando com um grupo dos
mais jovens, um grupo de fazerem o treino. E a hoje, quem que vai puxar o treino?
Porque tem isso, tambm essa relao entre quem est h mais tempo no fundamento no necessariamente est vinculado idade cronolgica. Ento, se voc hoje entrasse
num grupo para treinar capoeira possivelmente sua primeira aula seria com algum em
torno de dez, doze anos de idade. Entendeu? Porque eles esto aprendendo a cuidar do
conhecimento da capoeira. E a no basta eu aprender, eu tenho que aprender a passar,
a ensinar.
LIV E como o cuidado com o mestre, com quem detm o poder? Que cuidados se
tomam?
MESTRE JANJA Olha, eu acho que o cuidado mais importante exatamente aquele
de voc se vincular muito menos a ele e mais capoeira.
LIV no exigir demais...

MESTRE JANJA mais a ligao com a capoeira do que com ele. Deixa estar que,
na minha experincia, eu venho de um grupo que tive trs mestres ao mesmo tempo. E
quando eu sa, a gente fundou uma organizao que ns tambm somos trs. E, diga-se
de passagem, uma coisa no muito comum, porque somos duas mulheres e um homem.
Ento so trs pessoas completamente diferentes, totalmente diferentes, com capacidade
de estar no mesmo lugar, falando a mesmas coisa e mostrar divergncias de opinies e
isso no ser uma coisa do outro mundo, porque ao contrrio da academia, voc no
reserva cercadinhos para si. Ento, essa para mim uma diferena bastante
significativa. E que de certa forma, quando penso hoje nas estruturas, eu nem diria
acadmicas, mesmo quando penso na educao bsica, que ainda muito pior, no
sentido desse controle, de histria nica, de linguagem nica, de...
LIV De arregimentao.
MESTRE JANJA Exatamente. Ento, o que posso fazer somente apenas ser
parceira de um sofrimento que deve ser compartilhado e enfrentado coletivamente.
exatamento o que digo dentro da capoeira. Eu, dentro da academia, eu conheo a
felicidade, eu conheo um campo de conhecimento que processado pela alegria, pela
felicidade, pela liberdade corporal, criativa etc., etc. E aqui dentro, no isso.
Infelizmente, ento, eu compartilho desse sofrimento coletivo de termos que abrir a as
nossas fissuras, n? Como dizia Gilbert Durand, abrir essas fissuras, produzir as
desconexes, para poder ousar, para poder criar.
LIV Na academia?
MESTRE JANJA Na academia.
LIV Quando voc fala disso, de sua ida para a academia, uma espcie de militncia.
Ou...?
MESTRE JANJA - ... assim, eu tenho uma histria de vida que... cresci obviamente
dentro do regime militar e isso teve alguns impactos na minha vida familiar. Mas sou da
primeira gerao de uma famlia de um pai preto e uma me no preta e sem vnculos
com a famlia preta e portanto, a primeira mulher negra dentro da famlia da me
branca. E eu fao parte da primeira gerao de netas, de mulheres. Ento, o destino de
uma famlia que teve vinte e um filhos obviamente era segurar essa primeira gerao de
mulheres para cuidar de quem vinha, todo o mundo que ia nascendo. E isso comeou a
acontecer mesmo desde que eu tinha l dez, onze anos de idade.
LIV Voc uma de vinte e um filhos?
MESTRE JANJA No, minha me de uma famlia de vinte e um filhos. E todos
casaram e todos tiveram no mnimo seis. Isso o caso da minha me. Ento a gente
chegava no final de semana e o destino da gente era traado... Voc hoje vai para a
casa da tia tal, de quem paria. Ento, para cuidar de beb etc. E eu s tinha como
destino o casamento, para sair de casa. Eu disse, Ah, no, eu no quero, no. Eu
quero fazer faculdade, quero sair. E na minha adolescncia, eu era muito ligada rea
de esportes. Eu jogava. Praticava esporte, eu jogava vlei. E quando vim para Salvador,
eu vim fazer vestibular em duas universidades e escolhi a que eu tinha passado em
Educao Fsica. Foi muito interessante, isso, porque entrei em uma faculdade de

Educao Fsica em pleno regime militar. Ressalto isso porque as faculdades de

Educao Fsica, elas eram militares, essencialmente militares, at recentemente.
Ento, s quando eu j estava l.... eu entrei com dezessete anos, quando eu j estava l
com vinte, vinte e um anos, terminando a faculdade, foi que conheci a capoeira. Ento,
foi uma mudana radical de vida.
Ento.. nossa, o primeiro grande impacto era olhar para mim e dizer, Nossa, eu sou
uma pessoa negra. Eu sou uma pessoa negra. A, olhar para trs e dizer, Ih, agora sei
por que a minha tia l atrs, quando fiz onze anos, ela me deu aquela peruca de cabelo
liso. Agora eu entendo por que, entendeu? Ento a capoeira, esse primeiro contato
com a capoeira foi uma coisa to impactante na minha vida que ela j acessou outro
caminho para mim. Ento, imediatamente, eu fiz outro vestibular e fui para a faculdade
estudar Histria, eu queria estudar frica. Queria estudar a histria da frica, eu queria
estudar a histria da populao negra no Brasil, enfim. E a fiz o curso de Histria e
comecei a me relacionar muito mais com parceiros e parceiras do campo das Cincias
Sociais porque fiz parte da primeira turma do programa A Cor da Bahia, antes de se
falar em ao afirmativa, foi aquele primeiro programa a formar, preparar estudantes
para a ps-graduao. Ento tudo isso, eu fiz paralelo capoeira. Ento foi uma
trajetria...
Ento dentro da capoeira, a gente j integrava esses dois mundos. Por exemplo, eu era,
dentro do meu grupo de capoeira, que se constituiu uma organizao, cada um era
coordenador de uma coisa, eu era coordenadora de pesquisa. Eu organizava o
planejamento de seminrios anuais daquele grupo de capoeira. Ento...
LIV Sobre o que, por exemplo?
MESTRE JANJA Temas muito atuais: reduo da maioridade penal, trfico de
mulheres, racismo sempre foi... as questes das relaes raciais. Mas naquele momento,
incio dos anos 80, estudar frica era de fato uma coisa muito importante. Acessar a
negritude. Sair da condio de gente preta para gente negra. Ento, participar daquele
processo foi uma coisa muito intensa. E isso a gente fez, obviamente, integrando os
parceiros acadmicos. Ento, pessoas como Ins Castro, Bira - nosso Ubiratan Castro,
Joo [Jos] Reis, Ana Clia [da Silva], todas essas pessoas passaram vrias vezes e a
partir da foram surgindo os desdobramentos, como por exemplo, para acessar o
movimento negro nos Estados Unidos atravs de algumas de suas ramificaes tanto
polticas-partidrias quanto de resistncia cultural e religiosa. Para voc ter uma ideia o
trabalho da gente com capoeira nos Estados Unidos vai comear a partir dos anos 90 e
comea numa sociedade espiritual chamada Aussar Auset Society, em Washington, DC,
que tem inclusive um rei e suas cinco esposas. Ento... ao mesmo tempo, o ingresso
capoeira imediatamente... e o acesso a esses estudos sobre frica, sobre...
imediatamente me conduziram para o candombl. Ento, hoje, para mim, por exemplo,
se eu penso rede, rede de conhecimentos, eu s posso conceber isso na minha vida
depois que entrei na capoeira. Porque antes disso, era tudo muito linear.
LIV Institucionalmente determinado.
MESTRE JANJA Determinado, tanto ao nvel da famlia, da escola, da prpria
universidade etc. Ento, atuar em crculo, nessa projeo para o infinito, para o nkodjia

(espiral), uma Nzinga, como a gente chama. Isso foi uma coisa que s na capoeira eu
aprendi.
LIV Fala mais sobre isso, que eu no sei o que isso.
MESTRE JANJA um smbolo, uma espcie de uma ginga que o prprio nome
Nzinga vem de Angola, ela representada atravs desse... espiral, que uma nkodjia. E
que joga a para os movimentos a cursivos. Entao, isso tudo foi uma coisa que s vai
aparecer a partir da capoeira.
E obviamente, quando eu entro na academia para fazer uma ps-graduao, eu levo os
meus temas de vida. Ento estudei capoeira, educao, msica, gnero, relaes raciais.
Passei por uma srie de contextos, mas obviamente, sendo capoeirista. s o que eu sei
ser. O resto (rs), eu tento cumprir, cumprir bem, cumprir de maneira responsvel.
Agora eu sou mesmo capoeirista. Ento, eu fico s vezes com pena da universidade,
porque eu acho que ela poderia ser um lugar mais dinmico, mais ... no gosto do termo
humanizado, no, mas mais provocado, enfim, mais vivo. Mais vivo. Mais vivo,
isso.
Mas no sei, ela no transcende seu prprio modelo, seu prprio projeto. Ou seja, vou
tentar te dar um exemplo, atravs da prpria histria da capoeira. Quando a capoeira
deixou de ser criminalizada, ela foi criminalizada no Cdigo Penal de 1890, a capoeira,
com a prostituio, com a mendicncia, com o curandeirismo, tudo o que era coisa de
preto, naquela poca... E engraado que, retomando essas pesquisas, descobri que a
naquela poca a idade penal era quatorze anos..
LIV mesmo?
MESTRE JANJA , . A maioridade penal era quatorze anos. Ento, quando eu
penso assim a coisa da capoeira, eu penso a comunidade da capoeira. to
interessante... porque to interessante como essas pessoas buscam o conhecimento
sobre a capoeira. Como elas pesquisam, como elas se dedicam a ir atrs dos mestres, a
fazer entrevistas, a reunir material, a trabalhar fontes primrias, com fontes secundrias,
tudo isso que por exemplo um martrio para o estudante dentro de uma academia
porque no tem a sua vida integrada queles processos. Entendeu? Ento se eu te der
um exemplo de dentro da prpria capoeira, o que que acontece? Quando ela sai do
Codigo Penal em 1932, na poca de Vargas, ela que quando surge a capoeira
moderna, a chamada capoeira regional ela cria... um projeto de criar a primeira
ginstica brasileira, o primeiro esporte nacional e ela obviamente codificada.
Quando voc pensa essa codificao eu no vou dizer estrutura curricular, eu vou
manter o pensamento sobre grade curricular, ela uma grade curricular. Ento o que
que voce pega? Voc pega o conhecimento de uma coisa que se processa atravs das
individuaes, ou seja, todo o mundo aprende tudo ao mesmo tempo. E portanto se eu
acho pela msica o caminho facilitador para acessar o corpo, se eu acho pelo corpo o
caminho... a minha inserao que vai dizer. Mas a o que que eu fao? Eu pego
aquela prtica e fragmento. Eu digo, Bom. Na primeira etapa imaginamos a o
primeiro semestre, o primeiro ano, voc vai aprender isso, isso e isso. S que, para voc
ter uma ideia, era preciso j ter recebido umas quatro graduaes para o sujeito comear
a aprender a tocar berimbau. (rs) Entendeu? disso que eu falo. Por exemplo, no

momento em que ia se pensar o conhecimento, observa... E eu estou tomando a capoeira

como exemplo, mas tenho certeza que se a gente pegar qualquer expresso de cultura
popular, n, e por isso que eu sou uma rdua defensora da capoeira fora da escola, eu
no defendo a capoeira na escola... exatamente porque eu sei o quanto problemtico
a forma como a escola entende conhecimento. E como eu disse, como capoeirista eu
no estou em defesa do meu nome nem em defesa do meu grupo. Eu estou em defesa
da capoeira. Eu trabalho para a capoeira. Eu trabalho para a capoeira. Porque ela que
d sentido minha vida. ela que me constitui. ela que me faz. ela que me
organiza. ela que... no ?
LIV Voc poderia comentar uma coisa aqui que voc falou h um tempo atrs? Era
de um projeto poltico da capoeira. Se a capoeira como voc se organiza, como esse
projeto poltico da capoeira?
MESTRE JANJA Esse projeto poltico passa exatamente pela rejeio disso que ns
chamamos de... modernidade dentro da capoeira, porque isso o pensamento moderno.
muito interessante. Tem uma briga muito grande dentro da capoeira, que esse
debate em torno das origens da capoeira. Porque obviamente, para todo o mundo,
inclusive para o Ministrio dos Esportes e sobretudo para o povo do Rio de Janeiro, que
tenta romper com seus vnculos com a Bahia a todo custo, tambm atravs da capoeira...
l nos anos 70 eles criaram um negcio chamado capoeira estilizada, que no era nem
Angola, nem regional. Agora criaram capoeira contempornea, que no nem... enfim.
Tem todas essas perverses, mas quando a capoeira moderna entra, ela entra e
permanece atrelada durante muito tempo Confederao Brasileira de Pugilismo.
Ento ela institui, por exemplo, sistema de graduao, de cordas etc. Ela estratifica as
pessoas. Ela cria espao de criana, espao de adulto, e dentro do espao de adulto,
espao dessa graduao, daquela graduao. Ento toda a estrutura do que era a
capoeira, ou melhor, o ethos da prpria capoeira, que aquela arte bandida em defesa da
vida, dignidade humana... se perde nesse projeto moderno. Por isso que a capoeira
Angola e a obviamente que eu no generalizo, porque j tem resistncia dentro da
capoeira Angola hoje ela se apresenta nessa dimenso contracultural - contrahegemnica - exatamente por ela tirar do seu interior esses elementos que so
segregadores, divisionistas, competitivos etc. Ou seja, a gente est sempre perguntando
para os estudantes da capoeira, para o pessoal da capoeira Angola, Voc sabe
responder por que voc est aqui? Ento, voc sabe identificar o que a capoeira te
deu? E voc sabe identificar o que voc tem dado capoeira?
Ento, so questes que o tempo todo as pessoas esto desafiadas a pensar. Por
exemplo, as pessoas no negras dentro da capoeira: como que voc se desafia a pensar
o racismo e a branquitude, por exemplo. Hoje em dia, que tem movimento crescente,
sobretudo dentro da capoeira Angola, e eu trabalho com feminismo angoleiro, como
que voc pensa o lugar das mulheres dentro da capoeira? Como que voc pensa a
liberdade? Como que voc pensa esses valores que a gente quer ressaltar dentro
capoeira? Ou, parafraseando Edson Cardoso, at onde voc capaz de ir pela causa
antirracista? At onde voc capaz de ir pelo antissexismo? Entendeu? Ento, so
provocaes que a gente busca trazer at para no idiotizar - na dimenso do grande
inimigo da capoeira, que a vaidade e obviamente essa vaidade, ela estrutura todos os
outros modelos de competio dentro da capoeira - esse processo.

Ento quando eu digo, por exemplo, a gente tem um trabalho l no Alto da Sereia, as
pessoas assim, Ah, onde est o grupo? No Alto da Sereia. O Alto da Sereia uma
comunidade quilombola. Ontem saiu a no jornal A Tarde que a Me Stella de Oxssi,
do Il Ax Op Afonj, defende que agora na festa de Iemanj no se d presente
nenhum mais. Achei o mximo. D orao, d cntico. N? A, quando ela diz isso, a
imprensa toda corre atrs da gente, porque tem dez anos que a gente tem uma campanha
chamada Iemanj protege quem protege o mar: no faa seu presente virar lixo. E a
[...] - obviamente agora uma sacerdotisa uma grande autoridade, quando ela diz
alguma coisa, ela valida. Ai a gente olha e diz assim, nossa, que bacana, olha, isso
chama para a gente outra discusso. Lembra quando dizia que os mais velhos diziam
que a capoeira era mo armada do terreiro, que o terreiro era a mo invisvel da
capoeira? Vamos comear a retomar isso. Ento, por exemplo, a gente dentro de nosso
grupo tem como projeto poltico no dissociar capoeira e candombl. Compreender a
prpria capoeira atravs de sua implicao religiosa, como candombl. Isso no
momento de crescimento aviltante da capoeira do Senhor...
LIV Ah, , tem isso?
MESTRE JANJA Tem, tem um movimento forte da capoeira evanglica chamada
capoeira do Senhor. Surge l em Braslia, se espalha no s pelo Brasil, pelo mundo
todo. Por outro lado, estamos ns aqui fazendo um trabalho contrrio a isso que
exatamente chamar ateno dos capoeiristas ao que... o que te faz capoeirista, fora da
pequena roda? Pequena roda aquela l da capoeira. Na grande roda, o que te faz
capoeirista?
LIV Quais so os exemplos de que as pessoas falam quando perguntam, que ele do
para a capoeira? O que as pessoas se imaginam dando para a capoeira?
MESTRE JANJA Elas normalmente costumam dizer que elas... mais fcil dizer o
que elas compreendem terem recebido. Tem sempre esse sentimento de que eu recebo
muito. Porque uma das coisas que a gente mais recebe na capoeira uma mudana de
paradigma, ou seja, e de cenrio de vida. As pessoas que entram na capoeira, sua vida
fica toda em torno da capoeira: seus amigos so pessoas que so da capoeira, relaes
mais imediatas so com pessoas da capoeira, enfim... Ento, tem uma mudana muito
grande nesse sentido.
difcil para mim mesma, que tenho quase 35 anos de capoeira e que trabalho
exaustivamente hoje na coordenao de um grupo que tem seis ncleos no Brasil, agora
inclusive no Valongo, no Rio de Janeiro, e outros seis fora do Brasil. um trabalho
impressionante. Por exemplo, o ano passado a gente estava no Japo e fomos fazer
umas palestras nas universidades sobre gnero e capoeira e as pessoas japonesas diziam
No, mas aqui no temos muito essa discusso, porque esse problema... o japons to
tradicional que no existe isso. Ah, que bacana! A vai o outro l comprar um
iPhone. Ah, como que eu fao para tirar esse barulhinho da foto do iPhone? Aqui
no Japo, no tira, porque uma conveno que tem que ter esse barulhinho porque
muita gente ficava fazendo foto embaixo da saia das meninas. Ah, no tem problema
de gnero! (rs) Entendeu?
Ento por exemplo, agora, o Japo volta a se rearmar para enfrentar os grandes conflitos
mundiais. E da? Como est essa discusso dentro desse grupo com isso a? Os

meninos de Moambique, os meninos l do Mxico. O que que a gente fez com

relao a esses estudantes desaparecidos? Ento tem um cenrio de provocao. Os de
So Paulo ficaram todo o tempo das ocupaes na escola, com o grupo dividido em
duas ocupaes, em duas escolas. Ento, quer dizer, obviamente que isso provocado,
n? Chega uma hora que, desde dentro da prpria formao de cada uma dessas
pessoas, eles comeam j a trazerem as suas propostas de mobilizao. No, vamos
participar disso aqui, vamos participar disso aqui.
LIV O branco ou a branca que participa de capoeira e diz que a cor no importa, que
tem tanto direito quanto... eu j cruzei com figuras assim, aqui na Bahia. Como lidar
com isso? Como que isso?
MESTRE JANJA Importa, sim. A gente no ia dizer no. Importa, sim. Olha, se
voc chegar al no meio da rua e comear a pegar uma coleguinha sua e comear a botar
as pernas para cima etc., vai ser extico. Nossa, aquela menina que parece ser de uma
famlia boa, fazendo isso? Agora vou eu e outra amiguinha, isso vai ser bem diferente,
no ? Vai dois moleque preto ali fazer isso, n? No, importa, sim. Isso tudo a gente
obviamente investe num programa de formao muito intenso, muito intenso. A gente
tem a capoeira como instrumento de luta. Como conhecimento um instrumento de
luta.
Eu tenho dois caminhos. Um me aprimorar enquanto uma figura disponvel para
determinada luta de contestao, de desconstruo e dos desequilbrios, das
desigualdades. E a outra pegar esse conhecimento para mim, seguir no meu pijaminha
al dentro da minha vaidade e cuidar do meu. Que o que aqui na Bahia a gente diz,
fazer carreira solo. Todo o mundo comea fazendo sucesso dentro de uma banda e
quando o sucesso estoura, a voc abandona a banda e vai fazer carreira solo. Ento
isso que a gente fala. No nosso caso, isso uma coisa que a gente busca desmontar: que
to mais importante voc dentro da capoeira quanto mais importante for seu grupo, o
seu trabalho coletivamente. Ou seja, e o grupo um grupo forte quando todas as pessoas
esto aptas e se sentem autorizadas. E isso, obviamente, estruturado nessa... pela
pertena. Ento, bom voc pegar s vezes e chegar num grupo de capoeira desses e ver
uma pessoa que sai da zona Sul do Rio de Janeiro e que vai entrar al e vai pegar uma
vassoura, vai varrer aquele cho, uma coisa que nunca fez na casa, vai passar um pano
no cho, ela vai lavar um banheiro, n? Porque esses so aprendizados da prpria
capoeira. N? Vai sentar no cho, vai estruturar outro modelo de hierarquia, de
autoridade.
Ento so desafios, n? Desafios que se processam no desafio do autoconhecimento e
que obviamente leva voc a ver que respostas voc vai dar vivncia desse desafio, n?
Se no for a sua prpria transformao, a sua prpria mudana, ela no serve para o
grupo, porque ela vai estar em benefcio prprio e no do conhecimento que aquele
grupo defende. No chega a ser um aparelho. (rs) No chega a ser, mas a gente tem um
cuidado muito grande para que as pessoas no se espalhem muito atravs da sua
vaidade. to importante quando isso aparece. Eu vim, semana passada, de So Paulo.
E fui l... um dos rapazes que contramestre l... Eu cheguei l e chamei as lideranas
do grupo. So essas as posies, vamos dizer, dentro da hierarquia.
LIV De autoridade?

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MESTRE JANJA . Voc comea e em determinado momento voc considerado

o mais velho capoeirista. No tem nada que lhe identifique. Depois, voc apresentado
como treinel. Voc j vai comear a dar aula, depois, contramestre e vai aprender a ser
mestre e mestre. Eu cheguei l e comecei a dizer para ele que a razo de eu ter ido para
l era dizer para ele que eu estava desesperada porque no pude postar absolutamente
nada no hashtag de MeuAmigoSecreto, Em funo das muitas coisas que postaram, de
pessoas, mulheres capoeiristas, quando eu vi, eu disse dele que esto falando.
Entendeu? E ele um cara assim: tem boa formao (estudou na USP) etc., tarar. Tem
ps-graduao fora do Brasil. Depois voltou e continuou. Quando eu sai de So Paulo
e vim para c, ele ficou como uma das lideranas de l.
E ele comeou a trazer coisas abusivas. At de abuso de autoridade dentro do grupo. E
as pessoas passaram a se dirigir gente e chamar a ateno da gente, que a gente
precisava reconduzir aquele cara para o caminho da capoeira. Ele tinha sado. Ento
preciso falar com ele porque ele saiu do caminho da capoeira. Ele t agindo a... E
assim: importante. A gente dizia, Puxa, tanta gente te dizendo tudo isso e voc no foi
atingido ainda por isso? Voc no foi atingido por isso? T bom. Ento vamos fazer o
seguinte. Passa a uns quatro meses vindo para aqui treinar e no dar aula. S senta ali
no cho e escuta. Entra no exerccio da escuta e da espera. V se voc consegue.
Entendeu? V se voc consegue. Ento, para ele hoje, est sendo uma dificuldade,
um desespero.
UMA outra chega: Mas fulano... A gente estava no carnaval em Salvador e todo o
mundo l, no Bloco De hoje a oito. E... desci para amarrar meu sapato e ele veio de l
e passou a mo na minha bunda. E disse, E a, o que que que a gente faz com esse
sujeito? Vamos botar para fora do grupo. muito fcil. Isso muito fcil. Eu quero
falar de capoeira para ele, t, e perguntar como que ele se pensa capoeirista com isso
a. Entendeu? E a, fantstico! O cara vai l e escreve uma carta que superou as
minhas expectativas, at, ele escreveu uma carta imensa para o grupo todo fazendo toda
uma anlise da formao machista dele e do quanto ele est sendo desafiado, dentro do
grupo, etc. etc. E eu disse, isso a. No precisa nem mais dar Ibope para esse caso.
J passamos adiante, j cumprimos. A capoeira cumpriu o seu papel. Entendeu?
Ento, so coisas distintas. Por exemplo, eu chego na universidade e entro numa sala de
aula, no Bachalerado de Gnero, eu trabalho numa disciplina... uma das disciplinas que
eu trabalho Gnero e relaes raciais e entram pessoas de outros cursos e eu
pergunto, Por que voc veio para essa disciplina? E vem um estudante de Direito e
fala assim: Professora, de uma hora para outra, todas as minhas amigas na universidade
passaram a se dizer feministas. Tenho que vir aqui saber que diabo esse de
feminismo. (rs). A eu disse, Mas de qual feminismo voc quer falar? Ento, quer
dizer... Eu disse, Mas olhe s, aqui tudo bem, a gente vai provocar, mas a gente vai
fazer um exerccio que voc vai sofrer muito. N, porque esse feminismo que a gente
fala aqui, um feminismo antirracista e obviamente o melhor lugar que a gente tem para
aprender isso na cidade. Ento a gente vai para a rua, a gente vai...n?
E a tem toda uma preparao, assim com os estudantes de dizer, Olha, vo ter colegas
que vo dizer que estou enrolando, que eu no gosto de trabalhar, que eu no sei o qu.
[...] No vo ler 45 textos, no se preocupem. Agora, vocs bater perna nesta cidade. E
a vocs vo produzir conhecimento, isso vocs vo fazer. Porque obviamente a gente
tem toda uma base terica que a gente vai refletir etc., mas isso no d conta. Isso no

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d conta. Ento, vamos l. Vamos no Il Aiy... No sei se a universidade fez uma boa
escolha em botar capoeirista l dentro.
LIV Voc tem esse programa de curso escrito, com essas sadas para a rua? Ou voc
faz isso de acordo com a turma?
MESTRE JANJA Tenho o programa escrito.
LIV Estou pensando no site, que tem uma seo para materiais.
MESTRE JANJA Ah, massa. Tem, sim. Tem umas coisas interessantes que a gente
fez. Al no acaraj de Cira, a gente chegou um dia e montamos um varal. Chegamos
cedo e saimos esticando cordo, naquela praa gigantona. Ai, fomos embora. Passamos
o dia na faculdade fazendo, escrevendo em cartazes as letras das msicas que se canta
aqui no ax. Dessas que...
LIV Aquelas de carnaval.
MESTRE JANJA Aquelas que cantam violncia contra a mulher, as msicas racistas
etc. E fizemos uns dados. Cada face do dado era um pedao de uma letra. Chegava nas
mesas e jogova e dizia, Leia. Ou ento, chegava com cartaz, entregava para o homem
e dizia, Leia, leia para todo o mundo. Ento, assim... ou seja, a gente foi para a rua
dar aula.
LIV Fez performance.
MESTRE JANJA Performance (rs). E todo o mundo espalhava... esses estudantes
espalhavam aquela mesa, provocavam, riam, brigavam. E depois, a gente volta para a
sala de aula e vai discutir tudo isso, vai produzir, enfim. Da mesma forma, tem um
curso que forma bachareis, bacharelas, ento voc tem que trabalhar com pesquisa, com
levantamento de dados etc. Ento, a gente comea o curso fazendo algumas leituras,
enfim, depois vai desenvolver instrumentos do levantamento de dados de pesquisa e vai
para a rua. E depois vai produzir os relatrios, os vdeos... muito bacana [...] discurso.
LIV Muito obrigada, acho que agora entendi melhor o que essa coisa fixa que no
fixa. Acho que entendi melhor. Ento, muito obrigada.

(FIM)

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