Ponto Urbe

Revista do ncleo de antropologia urbana da USP

11 | 2012

Ponto Urbe 11

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e

Antropologia
Entrevista com Professor T. Ingold

Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade,
Adriana Queirz Testa and Yuri Bassichetto Tambucci

Publisher
Ncleo de Antropologia Urbana da
Universidade de So Paulo
Electronic version
URL: http://pontourbe.revues.org/334
DOI: 10.4000/pontourbe.334
ISSN: 1981-3341

Printed version
Date of publication: 1 dcembre 2012

Electronic reference
Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade, Adriana Queirz Testa e Yuri
Bassichetto Tambucci, Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia , Ponto Urbe [Online],
11 | 2012, posto online no dia 01 Julho 2012, consultado o 02 Outubro 2016. URL : http://
pontourbe.revues.org/334 ; DOI : 10.4000/pontourbe.334

This text was automatically generated on 2 octobre 2016.

NAU

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e

Antropologia
Entrevista com Professor T. Ingold

Tim Ingold, Ana Letcia Fiori, Jos Agnello Alves Dias de Andrade,
Adriana Queirz Testa and Yuri Bassichetto Tambucci

Nos ltimos anos, os diferentes grupos de pesquisa do Ncleo de Antropologia Urbana

tem se aproximado do arcabouo de questes trabalhadas pelo antroplogo britnico Tim
Ingold, entendendo-as como transversais aos diferentes objetos e enfoques do NAU e
como profundamente inspiradoras para novas formas de pensar as relaes entre cidade,
etnologia, corpo e conscincia. Este interesse crescente tem tambm emergido em outros
grupos de pesquisa, dentro e fora da Universidade de So Paulo, e com ele a vontade de
incluir artigos de T. Ingold em programas de disciplinas da ps-graduao e tambm da
graduao, o que frequentemente esbarra na barreira da lngua. Visando tais demandas,
surgiram as tradues publicadas pela Revista Ponto Urbe dos artigos Stop, Look
andListen. Vision, hearing and human movement. (ano2 no. 03, julho de 2008) e People
like us. The concept of the anatomically modern human (ano 5, no. 09, dezembro de
2011).

Em 2011, Tim Ingold esteve no Brasil participando de encontros em Braslia, Belo

Horizonte e Porto Alegre. Sua passagem por Porto Alegre resultou no livro Cultura,
Percepo e Ambiente Dilogos com Tim Ingold, organizado por Carlos Alberto Steil e
Maria Cristina de Moura Carvalho, e ttulo da coleo Antropologia Hoje, parceria do NAU
com a Editora Terceiro Nome.

Alguns pesquisadores do NAU tiveram a iniciativa de ir UFMG, no intuito de realizar

uma entrevista para que T. Ingold pudesse se apresentar aos estudantes de antropologia
brasileiros em suas prprias palavras. Contatos foram realizados com o prprio T. Ingold
e com a organizao das Ctedras IEAT Projetando Ambientes para a Vida, por meio da
Profa Dra. Ana Gomes, a quem agradecemos a generosidade e gentileza. Para a entrevista,
Ana Letcia de Fiori, Jos Agnello Andrade e Yuri BassichettoTambucci realizaram uma

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

sequncia de leituras de artigos deT. Ingold e elaboraram um roteiro. Em Belo Horizonte,

juntaram-se equipe Adriana Testa e Alice Haibara, pesquisadoras do CEstA/USP.
4

A entrevista se deu nas dependncias da FAFICH, no dia 05 de outubro de 2011.Ingold

acabara de falar durante toda a manh para uma enorme audincia, repleta de alunos e
professores de cincias sociais, arquitetura, msica, pedagogia, etc. Sentamo-nos em uma
mesa redonda, em uma sala de pesquisa, onde conversamos por mais de uma horasobre
sua formao e seu interesse pela antropologia, os conceitos apresentados em seus
trabalhos, sua relao com Lvi-Strauss e Latour e os dilemas contemporneos da
antropologia, diante dos riscos de render-se a uma etnografia descritiva e perder sua
dimenso especulativa. Ingold nos respondia entusiasmado, atento s nossas questes e
preocupado em se fazer entender, mesmo diante dos nossos tropeos lingusticos.
Gostaramos de passar a tarde aprendendo e pensando com Tim Ingold, mas fomos
lembrados por nossos anfitries de que deveramos deixa-lo almoar antes das atividades
da tarde. Encerramos com um convite para que ele retorne ao Brasil em breve, para
conhecer tambm nosso ambiente paulistano.
Ponto.Urbe Fomos orientados por pessoas mais experientes a comear perguntando
sobre sua trajetria acadmica. Mas ao ler o captulo quatro de Lines: a briefhistory,
pensamos em tomar esse captulo como ponto de partida. Ns entendemos que voc
realiza uma espcie de arqueologia das linhas genealgicas. L voc indica o uso de
metforas hidrulicas e arboriculturais conforme elas correm, fluem, crescem...e no livro
h esta proposta de pensar histrias familiares por meio de desenhar linhas que crescem,
entrelaam-se e se sobrepem. Gostaramos que voc falasse sobre seu caminho
acadmico em Cambridge, Helsinki e Aberdeen como uma linha familiar, uma linha em
crescimento

T. Ingold - Bom, por onde comear? Eu fui criado em uma casa na qual meu pai era um
cientista, um botnico. De fato, ele era um micologista, estudava os fungos. Eu cresci
nesta casa onde podia ver meu pai trabalhando diariamente com seu microscpio em
nossa mesa de jantar e ele desenhava esporos de fungos, os quais podiam ser vistos
apenas no microscpio. Ele desenhava estes esporos em um carto branco, com tinta e
uma caneta tinteiro, criando imagens muito bonitas. Ento eu cresci com esta noo de
cincia como algo feito de dentro de casa, envolvendo observao e desenho. Eu acho
que isto est de alguma forma profundamente imiscudo no meu modo de pensar, ainda
que meu pai sempre tenha considerado a si mesmo como um cientista empirista no
tendo nada a ver com todas essas coisas antropolgicas e ainda no as entendendo. Mas
ele amava seus fungos.
Na escola, eu era bom em matemtica e interessado em cincias. Eu tive um professor
de cincias muito inspirador. Ento eu simplesmente assumi que iria universidade
para estudar cincias, cincias naturais. NaGr-Bretanha antes de ir para a
universidade, voc cursa as chamadas disciplinas avanadas, de modo que a
especializao comea muito cedo. Eu tinha apenas 14 anos quando comecei a escolher
minhas disciplinas. Ento eu fui para Cambridge para cursar Cincias Naturais, e depois
de um ano eu decidi que eu no poderia ser um cientista. No porque eu era ruim, mas
porque eu sentia que a cincia havia se tornado uma estrutura to hierrquica e
autoritria, que no havia espao para respirar ali. E eu pensei que gostaria de ir para
uma disciplina que estivesse no mesmo estgio de desenvolvimento que a cincia estava
na poca de Galileu. Eu no queria sofrer como Galileu, mas eu pensei que poderia ser o
Galileu da Antropologia. Naquele tempo havia, e ainda h, uma enorme diviso na
universidade entre as cincias naturais, de um lado, e as cincias humanas, de outro. E

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

eu senti que buscava por uma disciplina que eu pudesse estudar e que ajudasse a
construir uma ponte para transcender esta diviso. Havia duas alternativas disponveis
em Cambridge. Uma era a antropologia e a outra a histria e filosofia da cincia. E eu
poderia ter escolhido qualquer uma das duas, mas eu estava atrado pela antropologia
pois ela envolvia um tipo de engajamento com pessoas reais, e no apenas especulaes
em uma torre de marfim. por isso que, no fim, eu decidi fazer antropologia. O motivo
que me levou antropologia que eu sentia a necessidade de transcender esta diviso
entre cincias naturais e humanidades. Esta ainda a razo pela qual eu fao
antropologia e penso que ela importante. O modo como eu vejo a antropologia se
situando em uma encruzilhada na diviso entre as cincias naturais e as cincias
humanas, por um lado; e a diviso entre especulaes tericas sobre o que a vida
humana pode ser, e a observao emprica sobre o que a vida humana , em um certo
lugar e tempo. Antropologia se situa nessas encruzilhadas e isto o que a torna
excitante, e eu ainda acho que este o caso.
Mas eu me tornei um pouco deprimido acerca da extenso na qual a antropologia foi
apartada em suas divises biolgica e sociocultural. E tambm na medida em que, na
Gr-Bretanha e em alguma medida na Amrica do Norte, a antropologia recuou para a
etnografia e assumiu como sua tarefa a descrio etnogrfica. No que haja algo errado
com a etnografia, mas isto deixa de lado o elemento especulativo. Eu acho que a
antropologia deve ser especulativa sobre as possibilidades de como a vida humana pode
ser. Se a especulao deixada de lado teremos uma disciplina que no est muito apta
a se pronunciar num contexto no qual outras disciplinas, como a psicologia, economia e
a histria, so capazes de criar grandes plataformas para si mesmas. Ento por isso
que eu ainda fao antropologia.
Um dia eu vou escrever um livro introdutrio, e eu sei como vou cham-lo: Voltando
para casa: uma odisseia antropolgica. Pois eu tenho a sensao de que o esteretipo
popular da antropologia de pessoas indo para lugares distantes e descobrindo coisas
estranhas. Minha sensao sobre a antropologia que ela de fato um esforo de vida
inteira para trazer as coisas de volta para casa e para entender tanto quem somos como,
ao mesmo tempo, entender o mundo. Ento, nesse sentido, meu caminho o de volta
para casa, de minha prpria descoberta. Encontrar um modo de escrever que parea eu
mesmo escrevendo, e no apenas algum jogando jogos acadmicos. Isto comea a
responder sua questo?
Ponto.urbe - Isto levanta toda uma gama de novas questes, especialmente porque aqui
no Brasil h um nmero crescente de indgenas vindo para a rea acadmica e estudando
antropologia para estudar seu prprio povo. Ento um processo diferente de voltar para
casa...

T. Ingold -Sim, de fato. E isto uma grande diferena entre a antropologia aqui, sobre a
qual eu estou entrando em contato agora, e a antropologia na Gr-Bretanha, porque ns
temos muitos grupos diferentes de pessoas, somos uma sociedade multitnica, mas no
temos realmente populaes indgenas, ento no tivemos que lidar com este tipo de
situao. Costumeiramente, antroplogos vo da Gr-Bretanha para estudar em outros
lugares do mundo, ou apenas estudam na Gr-Bretanha. Mas no so as mesmas
questes que vocs tm aqui, ou que eles tm no Canad ou na Austrlia, com
populaes indgenas e aborgenes. Isto provoca uma grande diferena, acredito, no
modo como a antropologia retrata a si mesma e sua posio na academia.
Ponto.urbe - De fato, isto levanta questes sobre o que um status indgena e quem
um nativo e por quanto tempo se deve permanecer na terra... ns temos estas questes

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

tambm, pois a poltica do Estado considerar que as populaes indgenas so apenas

nativas se elas esto em um territrio indgena, uma terra que o Estado deve reconhecer
como tal. Caso estejam nas cidades, por exemplo, eles so considerados como que
menos indgenas. Caso estejam estudando na universidade, so considerados menos
indgenas. Ento ns temos este tipo de questo. Por exemplo, se os estudantes
indgenas vm universidade para estudar antropologia, eles devem estar aptos a estudar
os seus, eles devem estar aptos a voltar para casa, ou a antropologia como disciplina
to rgida e inflexvel que seus modos de conhecer no sero de fato mobilizados? De
modo que eles esqueceriam seus modos de conhecer ou eles seriam considerados menos
legtimos.

T. Ingold - uma questo delicada. Creio que, no final das contas, somos todos
populaes indgenas do planeta. Trabalhei com os Samido norte da Finlndia, e creio
que estas questes chegaram a ns, historicamente, um pouco mais cedo. Estas questes
estavam em nossas cabeas nos anos 1970 e 1980 naquela parte do mundo, mas se
tratava exatamente do mesmo problema. Quantos ancestrais indgenas deve-se ter?
Algumas pessoas so mais indgenas do que outras? H reas nas quais deve-se estar
para se ter acesso a direitos? Alguns tipos de direitos, como direito pesca e caa de
renas. O problema que isto cria uma fronteira, cria um problema subsequente.
Pensou-se que, para resolver o problema, seria necessrio criar uma diviso mais sutil, e
para que se resolvesse a questo desta diviso outra diviso mais sutil ainda era
necessria, ao ponto em que isto se tornou absurdo!
Ponto.urbe Tendo em vista esta bela imagem que voc mencionou, seu pai trabalhando
em casa, sob uma mesa desenhando fungos, gostaramos que voc nos contasse como
voc registrava suas prprias impresses de campo.

T. Ingold - Quando eu fiz meu primeiro trabalho de campo, isto foi h muito tempo as
coisas que se falam hoje sobreAntropologia sequer estavam no horizonte. Eu fui
treinado para estudar parentesco, como a economia domstica era organizada, como
pessoas se adaptavam a seus ambientes, e todo este tipo de coisas. Ento, eu creio que
fiz o que me fora dito; eu fiz meu trabalho de campo e ento voltei para casa e o escrevi.
E eu no acho que naquele momento eu tenha pensado muito seriamente se aquilo era
antropologia ou etnografia, ou qual seria a relao entre elas, ou qualquer coisa do tipo.
Mas, o que engraado que, ainda que ao realizar meu trabalho de campo eu estivesse
concentrado nas coisas que pensei que supostamente deveria estar, absorvem-se coisas,
sem mesmo dar-se conta, sob a pele. Pode levar vinte anos, ou um perodo de tempo
dessa dimenso para, subitamente, perceber o que foi que se aprendeu, ou o que as
pessoas estavam querendo dizer-lhe de fato, quando lhe diziam isto ou aquilo. Ento,
peguei-me pensando, ou dizendo, a mim mesmo: Por que eu estou pensando sobre isso
agora, por que estou pensando todas essas coisas sobre jornadas e movimento, e assim
por diante?. Ento eu percebi que, de fato, eu aprendi tudo isto durante meu primeiro
trabalho de campo. Notei que estou apenas comeando a perceber o significado disso,
porque se leva tamanho tempo para que isso se assentasse e para que outras coisas
acontecessem na antropologia que tornassem visveis coisas que no estavam para mim
at ento.
Acho que se trata de uma experincia muito comum de pessoas fazendo trabalho de
campo. Os aspectos mais fundamentais de suas vidas no campo apenas se tornam
significativos em um estgio muito posterior. Mas este um dos motivos pelos quais
quero me afastar da ideia de que voc faz etnografia no campo, e depois voc faz
antropologia, porque eu realmente no gosto da tendncia de tratar etnografia como
um mtodo ou uma ferramenta que usamos. Parece-me que a etnografia uma tarefa

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

de descrio: se voc est fazendo etnografia, voc est se dispondo a descrever a vida
das pessoas com o mximo de preciso e verdade possveis, e isto bom. Mas tratar isto,
ento, como apenas o primeiro estgio de algo outro que seria a antropologia
entendida, diferentemente, como mais comparativa e terica, diminuir tal tarefa de
descrio, tratando-a como se fosse apenas uma coleta de dados. Tambm danoso para
a etnografia ser tratada como um mtodo. E danoso para a antropologia, pois
esquecemo-nos do que realmente se trata a antropologia que, em minha opinio, uma
explorao das condies e possibilidades da vida humana no mundo. Ns fazemos isto
no campo, mas talvez no percebamos que o estamos fazendo at um tempo depois, mas
o que fazemos. No podemos evitar fazer isso em campo, na verdade. Se voc est
vivendo uma situao de campo, no se pode evitar. Apenas acontece.
Ponto.urbe - H alguns antroplogos no Brasil que dizem que as populaes indgenas
fazem, em seus modos de conhecer, em suas prticas de buscar conhecer outros povos,
tambm antropologia. Eles concebem a antropologia em um sentido mais amplo, no
apenas como uma disciplina, mas como modos de se relacionar e conhecer e viver juntos.
Voc concordaria com isso?

T. Ingold - Concordaria parcialmente. Sim, no sentido de que a antropologia mais do

que uma disciplina acadmica, uma vocao ou modo de vida, mas h uma coisinha
em mim que diz: sim, porm, de fato, antropologia uma disciplina acadmica, e
como toda disciplina um certo ofcio de pensamento, e que produziu alguns resultados
muito, muito bons, um trabalho muito bom. Ns deveramos estimular e zelar por isso,
e provavelmente no de muito auxlio ento dizer: Bom, antropologia apenas vida,
no ?.
O que torna a antropologia diferente do que simplesmente levar a vida? Creio que o
que eu e outros temos chamado de olhar de esguelho. Justamente o que faz do
trabalho de campo um trabalho to difcil que, normalmente, ao simplesmente levar a
vida, continua-selevando e lidando com as coisas conforme elas surgem. Caso voc
esteja fazendo antropologia, voc est fazendo isto, mas tambm est olhando por sobre
seu prprio ombro e dizendo: Sim, mas este o modo como as coisas so feitas aqui.
Por que outras pessoas fazem isso de um modo diferente? Ou, talvez, voc est
pensando em um meta-nvel: suponha que voc esteja caminhando em sua vida
cotidiana e diga: Bom, eu estou indo, eu quero visitar este lugar, eu quero andar. Caso
voc seja um antroplogo, voc diria subitamente: Mas como possvel que eu possa
caminhar? Isto , certamente, algo extraordinrio. Ou voc olharia ao redor e diria:
Vejo uma paisagem, vejo um morro, vejo rvores, enquanto o antroplogo diria:
Espere um pouco eu posso ver! E este o questionamento antropolgico.Aquelas
coisas que parecem absolutamente comuns e normais se tornam questes. E, em campo,
eu acho que as investigamos com as pessoas com quem trabalhamos, as quais,
frequentemente, tambm ficam perplexas com elas, e, como todos sabem, gerando
interessantes discusses conosco.
Ponto.urbe Tivemos contato com seus livros The PerceptionoftheEnvironment e Lines.
Ambos socoletneas de ensaios e palestras que voc produziu em muitos contextos
diferentes. Ao ler estes textos percebemos a preocupao que voc teve em aproximar o
leitor da performance da fala, principalmente no caso do livro Lines. Percebemos isso
durante a leitura e frequentemente comentamos a este respeito, porque essa caracterstica
torna a leitura prazerosa. Podemos imagin-lo se movendo e gesticulando enquanto o
argumento vai desenrolando-se. Do mesmo modo, imaginamos que seu livro possa ser lido
em diferentes sentidos: pra frente, pra trs, pulando captulos e retornando. Assim, no se
trata de uma linha reta de pensamento. possvel pensar em um livro como trama de

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

linhas pela qual precisamos perambular, principalmente porque temos nossas prprias
questes e assuntos em mente enquanto lemos. Portanto, discutimos se possvel
colocar a questo em termos de forma e contedo, ou seja: como voc v a relao entre
forma e contedo na escrita de sua produo antropolgica?

T. Ingold Se quando se l meus textos soa como que se eu estivesse falando com voc
justamente porque estes textos surgiram de palestras, mas tambm porque eu gosto
de escrever desse modo. Para mim, o som de uma frase muito significativo. Ento,
voc l o que escreveu, e se pergunta se aspectos, como a prosdia e a nfase em
determinadas slabas, esto soando bem. Eu tenho vontade de mexer com uma frase at
produzir algo que, ao ser lido em voz alta, tenha o som certo. por isso que eu acho que
h uma conexo entre minha escrita e msica, porque a msica nos ensina a concentrar
na prosdia, no ritmo e assim por diante. Vejo que fao o mesmo na minha escrita, e
isto muito importante para mim. Eu leio para mim mesmo em voz alta e confiro se a
sonoridade est boa. Se no estiver, algo precisa ser consertado. Ento, em termos de
forma, realmente uma forma concebida para ser lida em voz alta.
Mas a distino entre forma e contedo um tanto problemtica porque no tenho o
contedo pronto para ser encaixado na forma. As ideias emergem no processo da
escrita. Acho que assim para todo mundo. Existe um mito sobre Mozart de que ele
tinha a sinfonia inteira pronta na cabea e simplesmente a transcrevia, mas este um
mito em que no acredito. Para qualquer pessoa mortal, seja na escrita musical ou na
acadmica, voc est colocando algo no papel enquanto sua imaginao sempre corre
um passo frente, puxando-o. Frequentemente, o problema quando se escreve est em
como agarrar estas ideias antes que elas escapem. Isso pode ser extremamente
estressante. como se todas as ideias estivessem saindo e voc as fosse perder. como
se voc tivesse um sonho maravilhoso e, de repente, esquecesse o danado! Ento, voc
realmente tem que agarrar estas ideias rpido antes que elas fujam. Neste sentido, a
forma parece emergir e, curiosamente, voc acaba chegando a algo que parece ter uma
estrutura, mas se tem a impresso de ter descoberto esta estrutura em vez de t-la
imposto. Muitos artistas dizem a mesma coisa. Escultores dizem que descobrem a forma
na matria; que estava l o tempo todo e seu trabalho foi apenas traz-la tona.
muito estranho, veja bem, estou escrevendo um livro, mas no pareo estar em
controle. O livro, ou qualquer texto que estiver escrevendo, impe sua prpria forma
sobre mim. Mas isto tambm d uma certa sensao de segurana, porque se voc
estiver escrevendo um livro acadmico, tentando dizer algo sobre como as coisas so, e
souber que est em processo de descobri-lo e no apenas impondo seu contedo sobre
uma forma, talvez voc tenha realmente descoberto algo sobre como as coisas so,
justamente porque o livro insiste em se escrever dessa forma particular. Se as coisas
fossem diferentes, talvez o livro sasse de outra forma. Ento, temos a sensao de que
talvez se esteja chegando l.
Escrever o processo mais misterioso e como um problema exponencial: quando voc
se senta para comear a escrever algo, tem este papel em branco tenebroso sua frente
e no sabe por onde comear. Assim, a primeira coisa que voc escreve, voc j pensa:
Que fracasso, eu no sei do que estou falando, no tenho nada pra escrever. E isto
continua por algum tempo. Voc comea uma parte, fica travado, comea outra parte,
trava de novo. Mas, de algum modo, magicamente, aps muitas tentativas, a coisa
comea a decolar, um pouquinho, um pouquinho mais e, ufa! Decola de vez e tudo que
pode fazer agarrar as ideias rpido o suficiente pra prend-las ao papel. muito,
muito estranho, mas h algo de mgico nisso.

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Ponto.urbe - Como voc produz seus textos? Voc os escreve a mo?

T. Ingold - Eu prefiro escrever a mo, mas vejo que estou cada vez mais escrevendo
direto no processador de textos e fico bravo comigo mesmo, porque o processador de
textos nada mais do que um atalho. isto mesmo: um atalho que torna a edio mais
fcil, entre outras coisas. Mas quando escrevo algo que sinto vir do corao, tenho a
necessidade de escrever a mo. Em parte, porque sou um pssimo datilgrafo: uso s
dois dedos e cometo muitos erros de digitao. frustrante. No cometo erros de
ortografia quando escrevo a mo, apenas quando digito. Tambm percebo que comeo a
entrar mais no texto quando escrevo a mo. Mas ultimamente tenho estado sempre to
pressionado pelos prazos, algo comum a muitos de ns, que acabo tendo que usar o
processador de textos por conta da pressa. Isto no bom. No bom ter que fazer seu
ofcio com pressa, mas somos cada vez mais forados a esta situao nas universidades.
Ponto.urbe - H diferentes habilidades envolvidas na escrita a mo...

T. Ingold -Muito diferentes! Acho que tenho comigo algo que escrevi a mo. Este um
paper que apresentarei em Porto Alegre. Ele est assim [mostra-nos um mao de papeis,
sem pauta, completamente tomados por uma escrita de bela caligrafia e esparsas
rasuras]. Escrevi isso, mas vrias pginas foram reescritas diversas vezes e por isso
que elas parecem folhas muito usadas. A, coloquei pequenas anotaes na margem
sobre coisas que eu preciso pensar melhor. Mas assim que ficou.
Peo para meus alunos submeterem alguns trabalhos escritos a mo. Isto, em parte,
para ser subversivo, pois a burocracia universitria tem tantas instrues sobre como
tudo tem que ser submetido em Times New Roman, tamanho 12. Mas tambm para
encoraj-los a escreverem a mo e depois refletirem sobre as diferenas entre as
experincias de escrever algo a mo e de digit-lo no teclado. Todos dizem que se
sentem mais envolvidos com aquilo que escrevem ou com o tema sobre o qual esto
escrevendo com esta experincia de escrever a mo. Acho que escrever a mo como
uma msica; ambas possuem uma qualidade meldica nas modulaes das linhas, que se
perde completamente numa verso digitada.
Ponto.urbe - Ficamos animados com a ideia de uma diferena entre concepes do
conhecimento que o entendem como crescente ou como montado, porque acreditamos
que ao digitarmos algo, a ao se aproxima ao brincar com bloquinhos de lego.

T. Ingold - Sim, como lego: voc est construindo de baixo pra cima em vez de tec-lo
ao longo. Na arquitetura, h uma distino entre o que chamado de tectnica
eestereotnica. A estereotnica envolve tcnicas de construo a partir de blocos. A
tectnica envolve tcnicas de tecelagem. Muitas pessoas ao redor do mundo
basicamente tecem suas casas, mas grande parte da arquitetura baseada no
pressuposto de que h coisas como blocos que voc simplesmente junta, como se fossem
peas de lego. Existe uma tenso entre estas elas que muito interessante, e algo que
estou trabalhando atualmente.
Ponto.urbe - possvel perceber isto em So Paulo, por exemplo, nos bairros pobres, as
pessoas esto sempre construindo suas casas, tecendo....

T. Ingold - Incorporando novas coisas na tecelagem...

Ponto.urbe - Apoiando uma casa contra a outra e construindo outros pisos e andares.
Nisso, o governo chega e diz: No pode fazer isso, h alto risco de desmoronamento..
Ento, o governo vem com suas grandes mquinas de demolio...

T. Ingold - E garante o desmoronamento...

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Ponto.urbe - E ento constri-se prdios muito retos para abrig-las, mas as pessoas
sempre os transformam pouco tempo depois.
Voltando ao tema da escrita,voc contou-nos que pede a seus alunos para escreverem
textos a mo, dando-lhes a oportunidade de se relacionar com esta forma de escrita. Na
sua palestra AnthropologyisnotEthnography, voc sugere que, embora os antroplogos
passem a maior parte do tempo com seus alunos nas salas de aula, os alunos e as salas
de aula so vistos como algo dissociado da prtica antropolgica, entendida como feita
apenas entre colegas antroplogos e nativos. Ento, qual o papel da prtica
antropolgica dentro da sala de aula e da sala de aula na antropologia? Como voc pensa e
desenvolve seu trabalho antropolgico na relao com seus alunos?

T. Ingold - Eu tenho uma opinio muito forte sobre isto. Na minha experincia, a maior
parte das ideias que tive veio da interao com alunos e de discusses aps palestras,
editoriais, coisas do tipo, ou simplesmente ao sairmos para caminhadas. Estas
discusses tm sido imensamente produtivas, mas na literatura antropolgica os alunos
nunca recebem crdito por suas ideias. Ento, se voc ler um artigo, vai encontrar
referncias ao autor e obra na bibliografia ao final, e todos ns somos instrudos a fazer
deste modo, seguindo as regras de citaes, e assim por diante. Mas ningum parece
reconhecer que se deve fazer referncia s contribuies dos alunos. Isto me parece
errado, considerando que muitos antroplogos so educadores profissionais. Trabalham
em universidades ou instituies de ensino superior e, provavelmente, ao longo das
suas vidas, passam muito mais tempo numa sala de aula do que jamais passaram no
campo ou em congressos e seminrios acadmicos. Ento, eu acho que h uma
semelhana entre o que acontece atualmente com os alunos e o que acontecia nos
velhos tempos ruins quando os informantes eram deixados atrs, como "apenas" os
nativos. Nos velhos tempos ruins, voc ia a campo, sentava na varanda e fazia com que
os nativos lhe dessem todas as informaes e seus artefatos, depois voc voltava pra
casa e os nativos desapareciam. Eles no recebiam crdito algum. Tivemos uma
mudana na antropologiae virou conveno tratar os prprios povos como
colaboradores de pesquisa, quase em simetria com o antroplogo ou a antroploga. Mas
ainda no damos crdito aos alunos. Ento, a meu ver, como se houvesse dois ou mais
campos paralelos em que o conhecimento antropolgico se desenvolve: h o campo das
suas interaes na pesquisa de campo, h o campo das interaes com seus colegas e h
as interaes com os alunos. Estes campos se sobrepem porque as pessoas com quem
voc trabalha na pesquisa de campo tambm podem ser seus colaboradores acadmicos
e seus alunos, ento no so campos mutuamente excludentes. Temos, portanto, uma
conversa que se desenvolve a partir da sala de aula, dos seminrios e conferncias, e
uma conversa que se desenvolve a partir da pesquisa de campo. Estas conversas se
tecem umas em torno das outras. disto que surge o conhecimento antropolgico.
Por isso eu percebo a sala de aula como mais um lugar onde podemos fazer antropologia
e no um lugar onde estou concedendo um saber antropolgico, seja l o que seria isto,
para aqueles que no o possuem.
O problema que existe uma contradio enorme entre o que ns antroplogos
sabemos sobre as formas como se d o aprendizado e os meios de ensino e
aprendizagem que usamos na nossa prtica docente. Sendo assim, sentamos na frente
de uma classe, fazendo uma longa exposio e dizendo que a forma como se aprende em
sociedade no esta que estamos fazendo aqui. Isso uma loucura. Precisamos mudar
nossas prticas acadmicas, mas isso se tornou um problema mais complicado agora
por causa da Tecnologia da Informao. O uso de Tecnologia da Informao em
situaes educacionais mudou a natureza da nossa prtica e, em alguns sentidos, acho

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

que a tornou mais difcil. possvel que em alguns sentidos tambm tenha a
enriquecido.
Ponto.urbe - Ento, como podemos pensar a habilitao [enskillment] em relao ao
ensino de antropologia?

T. Ingold - Um dos melhores textos, ao qual me refiro no artigo

AnthropologyisnotEthnography, o ensaio escrito por Charles Wright Mills sobre a
imaginao sociolgica. Foi escrito inicialmente nos anos 1950. Charles Wright Mills foi
um grande socilogo americano, um crtico de TalcottParsons. Seu livro, The
SociologicalImagination, tem um apndice ao final chamado Sobre o artesanato
intelectual1. Eu acho que a melhor coisa que j foi escrita sobre como o trabalho
acadmico uma prtica de ofcio e como o habilitar-se ocorre nesta prtica. O autor
explica como o intelectual trabalha para a perfeio de um ofcio, que , ao mesmo
tempo, o aperfeioamento de si. Isto no significa que voc se torne perfeito, mas que
trabalha neste sentido. Acho que isto colocado de uma maneira belssima e tambm
penso que deste modo que ocorre a habilitao na prtica intelectual.
Muitos intelectuais em atividade concordariam com isso e no teriam problemas
especficos em relao a isso. Mas ns operamos numa situao institucional que nos
diz o tempo todo que o conhecimento apenas informao e que nosso trabalho s
pass-lo adiante, usando a Tecnologia da Informao, onde for apropriado. Neste
contexto, a habilidade reduzida a algo que voc poderia pegar em poucas horas,
adquirir habilidade no uso de Power Point, ou algo do tipo. Ento fica muito difcil. Mas
eu noto que em muitas reas h um movimento de retorno revalorizao da
habilidade. Nas artes plsticas, por exemplo, todo mundo est se interessando
novamente pelo desenho. Coisas deste tipo acontecem e nos trazem esperana.
Ponto.urbe - Ns, da Universidade de So Paulo, somos muito influenciados pelos
escritos de Levi-Strauss...

T. Ingold - Ah, eu sei disso.

Pnto.urbe - Lvi-Strauss , provavelmente, um dos autores mais discutidos e ensinados
em salas de aula no Brasil, com diferentes nfases, claro. Estvamos tentando encontrar
pontos de confluncia entre sua arquitetura terica e a deste autor no que toca,
principalmente, s relaes entre sentido e cognio. Voc considera que a concepo de
Lvi-Strauss das relaes entre mente e mundo so demasiado estticas. Voc menciona
isto em PerceptionsoftheEnvironment, enfatizando que Lvi-Straussentende que seria
apenas a informao que se movimenta entre a mente e o mundo. Em direo contrria,
no seu entendimento, organismos e ambiente encontram-se em uma relao de
transformao entre si e de si em mtuo movimento. Lvi-Strauss foi uma referncia
importante para sua discusso terica a respeito das relaes entre sentido e cognio?
Voc poderia nos explicar um pouco sobre como voc explora esta relao... ou de como a
descontri?

T. Ingold - Quando eu era estudante em Cambridge um dos meus professores era

Edmund Leach. E Edmund Leach, no final da dcada de 1960, estava introduzindo as
ideias de Lvi-Strauss na Gr-Bretanha, e sempre nos falava sobre o grande LviStrauss. Ns estvamos lendo Le PenseSauvage e coisas do tipo. Eu me lembro que, ainda
como graduando, ficava muito entusiasmado por tudo aquilo, com a noo de que
antropologia e matemtica poderiam ser quase que a mesma coisa. Ento,
essencialmente, Lvi-Strauss foi importante na minha formao intelectual ao seu
incio.
Muitos anos depois, estava ministrando um curso para alunos do segundo ano de

Ponto Urbe, 11 | 2012

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

graduao em antropologia na Universidade de Manchester, um curso sobre cultura e

sociedade. Ento eu passei por todas as grandes teorias, estruturando o curso por
Mauss, Durkheim e Lvi-Strauss. Pois bem, estava eu ensinando Lvi-Strauss aos meus
alunos, e eles simplesmente no suportavam este tal de Lvi-Strauss. Eles o achavam
pomposo, incompreensvel e desconectado de suas experincias do mundo. Eu achei
isto muito interessante, pois quando eu estava na graduao e entrei em contato com
Lvi-Strauss, eu no sabia muito sobre antropologia, creio eu que estava tambm no
segundo ano de graduao e, mesmo assim, achei suas ideias extremamente
entusiasmantes assim como meus colegas estudantes.
Em Manchester, 20 anos depois, eu no conseguia gerar o menor entusiasmo por LviStrauss. Mas estes eram tambm alunos de segundo ano, que tambm sabiam pouco
sobre antropologia. Ento pensei que isto deveria se dar s transformaes ocorridas no
ambiente intelectual mais amplo e que transformaram completamente o tipo de
recepo que Lvi-Strauss recebia.
Eu ministrei este curso por muitos anos. A cada ano que o fazia eu achava mais e mais
difcil de justificar o porqu de ensinar Lvi-Strauss al. Aps algum tempo pensei:
"Porque estou ensinando isto? No estou chegando a lugar algum". Creio que, ento, eu
meio que decidi que, caso voc esteja interessado em mitologia norte ou sul americana,
ento h algo em Lvi-Strauss. Mas, para alm disso, eu considero muitos de seus
escritos incrivelmente confusos, seus estudos sobre arte e alguns de seus textos em
StructuralAnthropology, nos quais fala sobre a apropriao de ideias da ciberntica e etc.
Ele, absolutamente, no compreende bem Saussure. Ele no compreende bem a
distino entre sincronia e diacronia e a mistura com a distino entre langue e parole.
descuidado! Eu acabei ficando cada vez mais irritado com Lvi-Strauss, ele pode ser
muito bom quando se trata de mitos, mas o que se refere a teoria ele realizou um
trabalho descuidado. Ele no estava realmente prestando ateno no que estava
fazendo e, mesmo naquela poca, no se importava em apresentar sua teoria de forma
compreensvel para outras pessoas.
Lembro-me, quando j estava na ps-graduao, ao fazer meu PhD em Cambridge, que
Lvi-Strauss atravessou o Canal da Mancha para apresentar a chamada "FrazerLecture".
A palestra seria proferida em Oxford. Eu e um grupo de meus colegas de Cambridge
fomos escutar ao grande homem. E l estava ele, no RadcliffTheatreem Oxford, com uma
grande platia... e foi completamente incompreensvel, todos ns dissemos: "o que foi
isso?"
Ento, no tenho Lvi-Strauss na mais alta conta, mas mesmo assim eu frequentemente
volto ao Le PenseSauvage e s ideias sobre bricolagem, e distino entre bricolagem e
engenharia, h algo a que acho til. Mas eu mantenho um longo e constante dilogo,
conversas muito amigveis, com Philippe Descola em Paris. E Philippe Descola
chamado de herdeiro de Lvi-Strauss, ele carrega o fardo disto, mas ns pensamos
muito similarmente a respeito de muitas coisas, sobre animismo, sobre paisagem, entre
outras. Mas eu sempre digo a Philippe: "Caso voc no tivesse esse Lvi-Strauss pesando
sobre voc, diria as mesmas coisas que eu digo", e algumas vezes ele responde: "Bem,
talvez isto seja verdade". [Risos]
Ponto.urbe - Professor, gostaramos de explorar outra interao, falamos de Lvi-Strauss,
e agora queremos falar de Bruno Latour. Em PerceptionsoftheEnvironment e Lines quando
voc fala de no-humanos est se referindo a animais ou outros organismos vivos. Latour,
por outro lado, usa o termo no-humanos de forma inclusiva para animais, objetos,

Ponto Urbe, 11 | 2012

10

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

espritos como parte fundamental de sua teoria do social; entidades que ele considera nohumanas poderiam ser, geralmente, vistas como no-vivas.

T. Ingold - Existem muitos paralelos entre as concluses s quais eu chego e s quais

Latour chega. Ambos estamos desestabilizando a dicotomia entre Sociedade e Natureza,
ambos estamos pensando em termos de se redes so a mesma coisa que tramas ou no.
Isto depende de qual pgina de Latour voc est lendo, pois ele move-se para trs e para
frente. De qualquer forma, h vrios pontos e reas nas quais existem semelhanas
entre ns, mas ns viemos de lugares muito diferentes e isto conta para muitas de
nossas diferenas. Ele vem dos sciencestudies, seu trabalho etnogrfico primevo foi em
um laboratrio, como se v em Science in Action. Eu venho da antropologia ecolgica,
trabalhando com caadores de renas, e tendo passado por uma fase estudando relaes
humano-animais. Ento, viemos de pontos iniciais muito diferentes, e acredito que isto
valha para muitas de nossas diferenas. Mas no tenho real certeza sobre quo
fundamentais tais diferenas realmente so, mas acho que elas podem ser explicadas
muito em termos destes diferentes pontos de partida que temos.
Eu tenho muitas objees a Latour, particularmente, me oponho a este uso "guardachuva" do no-humano e penso que uma teoria que atribui o mesmo peso a uma
lombada, a uma chave ou a uma arma, e ele escreveu sobre todas estas coisas Uma
teoria que atribui o mesmo peso ontolgico a uma lombada, ou a uma arma, ou a uma
chave assim como o faz com criaturas vivas ns d uma viso extremamente
reducionista do que vida.
Eu no vejo como se pode invocar um princpio de simetria, como mencionei hoje em
minha palestra, entre um gro de areia e um caro que, apesar de terem o mesmo peso,
so fundamentalmente diferentes. E esta diferena, para mim, esta atrelada a um foco
em processos de desenvolvimento, processos de crescimento, que penso ser crucial.
Processos de desenvolvimento: processos de crescimento, maturao, decadncia e
decomposio so fundamentais para o que eu compreendo como vida. Penso que
simplesmente ao falar-se sobre algo como um actante perde-se tal sentido do que vida
e eu no encontro este sentido do que vida em Latour, pelo menos no como eu a
entendo.
claro que Latour parte para diferentes direes, e muitas delas so por ele mesmo
renegadas, mas h muitas pessoas que dizem que o ponto fundamental de Latour que
no-humanos tm agncia, mas no to simples assim. muito complicado criticar o
Latourpois, de qualquer forma que voc o faa, acaba-se sempre caricaturando o que ele
diz. E isto se d porque ele est sempre mudando o que ele diz, ou dizendo que aquilo
que ele disse antes queria dizer algo outro, mas eu no posso me opor a isto, j que eu
mesmo estou sempre mudando o que digo. Mas acho que em um momento ele est
dizendo que a ANT no uma teoria e no trata principalmente sobre redes e, no
momento seguinte, ele est dizendo que uma teoria e que se trata de redes, isto me
trs dificuldades.
Ponto-urbe - Vida orgnica muito importante em sua teoria, apontando para a diferena
entre habitar e ocupar, entre perambulare transportar, entre trama e rede. Voc poderia
descrever para ns sua caracterizao de vida e a sua importncia na sua teoria?

T. Ingold - Eu definiria vida como a denominao para o que est acontecendo em um

campo de relacionamentos no qual formas orgnicas emergem, desenvolvem e
mantm-se no lugar, ou seja, o que eu entendo como um processo vital. Isto algo que
no encontro no entendimento de Latour da ANT, eu acredito que reduzindo vida a
agncia e coisas a objetos voc est realizando uma dupla reduo.

Ponto Urbe, 11 | 2012

11

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Ponto.urbe - Em sua primeira palestra neste evento voc mencionou que a ideia de
taskscape era algo que voc preferia no ter mencionado. Mas vemos que, no contexto da
antropologia realizada no Brasil, muitas pessoas foram inspiradas pela ideia de taskscape.
Gostaramos de saber, ento, o porqu de voc desejar nunca ter mencionado o termo e se
h algo mais interessante a ser utilizado em seu lugar.

T. Ingold - Bem, provavelmente porque as pessoas estavam apenas pegando o termo e

utilizando-o de forma muito mecnica, mas na verdade existe uma razo mais simples e
uma razo mais complicada. A razo simples que eu, na realidade, invoquei o termo
inserido dentro de um argumento, e o propsito de tal invocao foi a demonstrao do
porqudele no ser necessrio. Ou seja, naquele argumento eu coloquei a distino
entre paisagem e taskscape. O movimento do argumento era o de mostrar como tal
distino impossvel. Se voc temporiza a paisagem, ento, paisagem e taskscapeso a
mesma coisa. Mas claro que as pessoas leram isto e pensaram: "Isto me parece legal.
Bem, ento temos aqui uma paisagem e ali uma taskscape", e acabaram por perder o
ponto principal. Quando invoquei o conceito, o fiz para me livrar dele. E ento, talvez,
trazer tona um sentido mais dinmico do que a paisagem, a qual seria ao mesmo
tempo uma taskscape.
Bem, este um motivo pelo qual me arrependi de ter usado o termo. E o outro um
argumento contra a proliferao do uso destes termos terminados por -scape, eles esto
dominando! J existem ethnoscapes, soundscapes, toda sorte de -scape. Eu passei a
pesquisar sobre isto pois estava me perguntando de onde que vieram estes termos.
Acabei descobrindo que historiadores da arte, particularmente, estavam imersos em
uma confuso etimolgica, enquanto eles pensavam que -scape significava algo relativo
a scopic e, portanto, com a idia de projeo. Na realidade, estes termos vm de origens
muito diferentes: -scape vem de sceppan, que significa "moldar", e vem de uma raiz
germnica do ingls antigo; scope vem de skopos que, por sua vez, significa "mirar" ou
"direcionar", como se faz ao atirar uma flecha, e vem de uma raiz do grego. Ento, estes
termos no tm nada haver um como o outro. Mas, de qualquer forma, o sentido no
qual -scape utilizado um no qual a forma est sendo projetada em aparncia, e eu
tenho tentado me afastar da ideia de projeo e ir em direo ideia de ajuntamento,
aglomerao ou tecelagem, desta forma quero me afastar dos -scapes de forma geral.
Portanto, taskscape foi uma escolha ruim de palavra para aquilo que estava tentando
transmitir pois estava falando de um entrelaamento de tarefas. No sei dizer que
palavra eu utilizaria em seu lugar, mas, de qualquer forma, estou utilizando trama
agora, trata-se da mesma coisa, mas melhor expressa, devido ao entrelaamento de
diferentes tarefas que acontecendo.
Ponto.urbe - H, ento, uma ideia de envolvimento e engajamento, mas no de projeo...

T. Ingold - Sim, no projeo. Sabe como foi que pensei neste termo pela primeira vez?
Foi durante aulas introdutrias que ministrei a meus alunos. Estava ministrando aulas
introdutrias aos alunos de antropologia, e queria dar a eles uma ideia de o que que
queremos dizer quando falamos que estudamos a vida social. Para isto encontrei uma
pintura de Bruegel, no a "The Harverters" que se encontra no artigo sobre taskscape em
PerceptionsoftheEnvironment, mas outra que retrata uma cena de um festival em um
vilarejo. V-se casas e ruas, e as ruas esto repletas de pessoas, e todas as pessoas esto
fazendo coisas diferentes: jogando, brigando, brincando, h uma performance
acontecendo, todas estas coisas acontecendo. Ento projetei esta pintura na tela e disse:
"Isto o que estudamos, vejam todas estas tarefas acontecendo, o que temos aqui uma

Ponto Urbe, 11 | 2012

12

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

taskscape". Foi desta forma, assim eles entenderam qual era a aparncia da vida social.
Foi desta forma que o conceito se originou.
Ponto.urbe - Mas, se voc acredita que h este problema com o uso do termo paisagem,
torna-se um pouco complicado para ns entender a diferena entre ambiente e paisagem.

T. Ingold - Isto realmente um problema. Em PerceptionsoftheEnvironment eu tentei

argumentar a favor da existncia de uma diferena entre os termos. Ambiente foi
definido em um sentido funcional e paisagem em um sentido formal. Ento, ambiente
definido nos termos de o que um organismo faz e paisagem definida em termos de
formas. Mas quanto mais eu pensava sobre isto, mais esta distino parecia no se
sustentar. Ento, no final das contas, eu disse: "Bem, vou permanecer utilizando o
termo ambiente e deixar de lado o uso de paisagem". Ento deixei de falar em paisagem
por um tempo, mas ento passei a encontrar problemas com a utilizao do termo
ambiente, pois assim que passei a pensar no organismo como cercado por ambiente, eu
encontrei um problema: "O que, ento, esta palavra vai querer dizer?". No encontrei
nenhuma alternativa e passei um tempo travado em relao a isso. E, ao mesmo tempo,
passei a me comunicar com o geogrfo histrico Kenneth Olwig, que tem escrito coisas
maravilhosas sobre paisagem, e ele estava tentando me convencer que eu realmente
tinha de manter o uso do conceito de paisagem. Considerava que este conceito seria
muito importante de um ponto de vista geogrfico. Ento passei a escrever sobre
paisagem novamente. Ainda acho que h espao para o conceito de paisagem, mas
uma pssima ideia generaliz-lo para dar conta de outros tipos de -scapes e,
particularmente, no acredito que palavras como soundscape faam algum sentido, mas
isto outra questo.
Ponto.urbe - Em alguns momentos sentimos diculdade em compreender quais
elementos podem ser concebidos como organismos e quais podem ser concebidos como
ambientes. Voc, em PerceptionsoftheEnvironment, faz uma comparao entre casas e
rvores, e no se consegue delimitar exatamente qual deles o ambiente e qual o
organismo. Voc poderia falar um pouco sobre esses conceitos e sobre como eles se
relacionam?

T. Ingold - E deve mesmo ser assim pois, no limite, no h uma distino clara entre um
e outro. Mas voc pode, talvez, pensar no organismo como um nexo, um centro, ou um
lugar onde as coisas esto acontecendo. A melhor analogia que consigo pensar se
voltarmos paisagem. Imagine uma paisagem: h diferentes vilarejos, aqui e ali, entre
os quais voc pode viajar. Se voc viaja de um lugar para outro, no h motivo para
dizer: Por que ainda estou nesse lugar? Ou ser que agora estou naquele outro? Ser
que cruzei algum tipo de fronteira?.Voc sabe que est neste lugar porque a aparncia
do mundo aquela com que ele se parece quando se est neste lugar. E voc sabe que
est em outro lugar porque a aparncia do mundo aquela com a qual o mundo se
parece neste outro lugar. No preciso, para diferenciar um lugar de outro, traar uma
fronteira de qualquer forma. A paisagem em si contnua. Podemos ento pensar na
vida nesse sentido, como uma paisagem contnua. E podemos pensar cada organismo
como um lugar particular na paisagem. E o organismo o determinado como tal pelo
lugar em que se situa. Alis, George Herbert Mead, nos anos 1930, escreveu sobre a vida
social em um sentido parecido. Ele dizia que cada indivduo, ou a pessoa, quem o
pela posio que ocupa em uma rede de relaes da qual ele ou ela uma parte.

Ponto Urbe, 11 | 2012

13

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Ponto.urbe - Isso nos faz pensar em um centro de percepo.

T. Ingold - Sim, um centro de percepo. um centro, mas que no precisa ter uma
fronteira.
Ponto.urbe - E pelo o que podemos entender de seus escritos, no se trata de um centro
xo, mas em movimento.

T. Ingold -Sim, em movimento.

Ponto.urbe - E seria possvel, ento, pensar que os outros seres so nosso ambiente,
bem como somos o ambiente para eles?

T. Ingold:Claro! Se vamos usar essa palavra, ambiente, ento ela deve ser tudo o que
no voc. Ento, neste momento, vocs so parte de meu ambiente e eu sou parte do
de vocs.
Ponto.urbe - Mas ao mesmo tempo, isso nos constitu.

T. Ingold - Isso nos constitui, certamente. Ento isso tudo sempre algo em
desenvolvimento. O que ns temos apenas esse campo relacional ou como vocs
preferirem cham-lo. No final, ambiente uma palavra um pouco complicada, mas no
sei que outro termo poderia ser usado.
Ponto.urbe -O que faz o conceito ser to complicado a forma como o concebemos, ou
como a cincia o concebe.

T. Ingold- Sim, e ainda h outro problema quando, na cincia, frequentemente se

coloca a palavra natural depois de ambiente. Isso cria toda uma nova srie de
problemas.
Ponto.urbe- Ns gostaramos de explorar mais o problema do natural, principalmente
quando ligado palavra ambiente. Ao escrever sobre construo, habitao e
processos de vida em PerceptionsoftheEnvironment, voc faz um paralelo entre rvores e
construes e as distingue pela proporo de atividade humana e no-humana em seu
desenvolvimento. Isto nos lembra que estudos recentes tm passado a levar em conta o
papel de longa durao da atividade humana, de populaes amerndias, na composio
de florestas, como a floresta Amaznica. Podemos pensar neste processo de gerao
como, ao mesmo tempo, natural e articial? Estou falando de recentes desenvolvimentos
nas reas de arqueologia e antropologia que esto repensando o ambiente natural da
Floresta Amaznica, que h muito tempo tido como o esteretipo da floresta intocada,
em oposio atividade humana entendida como o lcus da "cultura". Ento estamos nos
perguntando sobre a relao entre a proporo de processos de vida humanos e nohumanos participando do desenvolvimento desse ambiente. Eles podem ser aproximados?
Qual a diferena entre eles?

T. Ingold -No acho que, no final das contas, podemos manter essa diviso entre
natural e artificial, e provavelmente fazer isso no ajudaria em nada. Entretanto, isso
tambm implicaria em, talvez, substituir a palavra construo por crescimento,
porque construo sempre parece algo que voc est colocando no lugar, enquanto
crescimento traz o sentido de um processo que transcorre de acordo com
determinadas condies. Quando um jardineiro diz estou cultivando estas plantas em
meu jardim, isso significa que ele est plantando as sementes, e adequando algumas
condies para que essas plantas particulares cresam. Mas, ainda assim, h outras
questes que envolvem o crescimento ou no destas plantas. Nesse sentido, ele no est
construindo.
O que podemos dizer que, na Floresta Amaznica, a atividade humana teve um papel
muito maior no crescimento daquela floresta do que se pensava, o que acredito que j
algo bem estabelecido. Mas o prximo estgio seria dizer que o mesmo argumento que

Ponto Urbe, 11 | 2012

14

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

voc pode usar sobre o crescimento da floresta poderia ser feito em relao queles
tipos de estruturas que tendemos a chamar de artificiais, como casas, estradas, e outras
coisas como estas. Podemos pensar nestas coisas como algo que tambm cultivado, no
sentido de que essas estruturas emergem de toda uma gama de prticas e processos.
Algumas dessas prticas e processos podem estar sendo desenvolvidas por humanos,
talvez a maioria se pensarmos em uma casa. Mas ainda assim h outras coisas que
sempre aparecem, sempre h animais habitando as casas, com diferentes gradaes,
bem como o clima, certamente, o sol e todas as coisas com as quais preciso lidar. Ento
a ideia de que uma casa primeiramente construda para em seguida as pessoas a
ocuparem , em certa medida, parte de um conceito arquitetural. Isso nem sempre
coincide com o que ocorre de fato.
Ento, em vez de perguntar: Temos uma diviso entre natural e artificial?, eu prefiro
dizer que ns estamos observando processos atravs do qual as estruturas que
encontramos no mundo crescem. E quais as condies para o crescimento? Qual foi o
papel das comunidades locais na criao dessas condies? Ento podemos perguntar:
Qual tem sido o papel dos pssaros, qual tem sido o papel do clima e tudo o mais que,
ao combinarem-se, criaram algo?
Ponto.urbe - Um de seus trabalhos que se tornou uma referncia em nossa universidade
o Key Debates in Anthropology. Considerando seus problemas atuais de pesquisa no
campo antropolgico, quais seriam os debates chave de nossa dcada?

T. Ingold - J fazem 15 anos. Acredito que os debates tenham ocorrido entre 1988 e
1994, ou algo assim. Ento eles foram interrompidos. No lembro exatamente o motivo,
mas de qualquer forma foram interrompidos e decidimos coloc-los em um livro. Ento
eu me mudei para Aberdeen, mas 3 ou 4 anos atrs, os pesquisadores de Manchester
decidiram retom-los e desde ento tm havido uma srie desses debates. Uma das
coisas mais difceis de organizar esses debates encontrar uma proposio sobre a qual
as pessoas realmente ficaro divididas. fcil pensar em algo chamativo ou polmico
em que todos diro claro que concordamos ou claro que discordamos. Mas achar
alguma em que as pessoas realmente se dividam bastante difcil.
Em todos esses debates, a diviso real sempre apareceu de alguma forma diferente
daquela que havamos imaginado. Sempre me lembro de um debate sobre se ambientes
humanos so culturalmente construdos, em que pensvamos que o grande debate se
daria entre biologia e cultura, mas na verdade ele se transformou na discusso sobre o
significado da palavra construo. Isso muito interessante.
muito difcil para mim dizer quais seriam os debates chave de nosso tempo, ou quais
sero em um futuro prximo. E a razo para isso que, na Gr-Bretanha, sinto que
tenho caminhado em uma direo enquanto a antropologia foi para outra. Eu
frequentemente me pergunto se ainda sou um antroplogo, porque penso que estou
criando um campo que no parece ser o campo de outras pessoas que se dizem
antroplogos. No me preocupo muito com isso, apenas fao o que fao e deixo as
outras pessoas decidirem se sou um antroplogo ou no.
Mas eu acho que gostaria de trazer a antropologia de volta ao centro, aonde eu acredito
que ela pertence, mas no momento no est presente, nos debates pblicos sobre o que
significa ser humano, sobre liberdade, sobre responsabilidade, sobre tica. Em vez disso,
este terreno est sendo ocupado por psiclogos, historiadores, economistas e pessoas
que s vezes esto produzindo mensagens muito destrutivas. Eu me preocupo que os
antroplogos tenham se permitido passar ao largo dos debates pblicos. Acho que
precisamos de mais ambio do que temos. Mas, em certa medida, os debates no

Ponto Urbe, 11 | 2012

15

Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

mudam. A questo fundamental ainda o que realmente significa ser humano no

mundo; o que a linguagem; como nossa percepo se d da forma que se d; como
lembramos as coisas; por que contamos histrias todo o tempo? Essas so as perguntas
antropolgicas fundamentais e no acho que elas foram superadas de nenhuma forma.
No sei quais sero os debates chave do futuro. Espero, na verdade, que toda essa
questo sobre a relao da antropologia com a etnografia se torne uma rea de debate,
pois acredito ser crucial. Acho que o colapso da antropologia na etnografia tem sido
prejudicial. Ento espero que possamos debater mais essas questes. Mas no sei,para
onde estamos caminhando.
Ponto.urbe -Talvez voc possa debater conosco no futuro.

T. Ingold - Quem sabe?

NOTES
1. Uma traduo deste ensaio foi publicada pela Editora Zahar em 2009 no livro: Sobre o artesanato
intelectual e outros ensaios, traduo de Maria Luiza Borges, introduo e organizao de Celso
Castro.

Ponto Urbe, 11 | 2012

16