ENTREVISTA

A QUESTO FILOSFICA MAIS IMPORTANTE

SEMPRE UMA QUESTO DO PRESENTE:
ENTREVISTA RICARDO TERRA

Ricardo Terra conhecido, principalmente, por sua longa

e relevante produo sobre o pensamento kantiano. Em livros
como A poltica tensa: Idia e realidade na filosofia da histria de Kant e
Passagens: Estudos sobre a filosofia de Kant, Ricardo Terra aborda,
pelo vis do pensamento poltico, os escritos de Immanuel Kant.
Mas seus trabalhos no se limitam somente a refletir sobre
o pensamento kantiano. A atividade como docente e pesquisador
o levaram a refletir tambm sobre o ensino de filosofia no pas em
seus vrios nveis. Outro tema importante de suas reflexes atuais
o papel da filosofia no debate pblico contemporneo. Foi com
o intuito de discutir o tema central desse dossi a filosofia e o
debate pblico no Brasil que a Revista Idias entrevistou Ricardo
Terra no final de novembro de 2011. A discusso sobre a relao
entre a filosofia e o debate pblico suscitou vrias outras questes
contguas, que acabaram por transpassar a entrevista. A primeira
delas foi a histria da implantao da filosofia e seu posterior
desenvolvimento em solo brasileiro. Nesse tema transversal,
Ricardo Terra destacou o impacto do golpe de 1964 em sua
formao (na USP) e como esse impacto afetou a posio da
filosofia e do intelectual-filsofo na esfera pblica. Tambm tocou
na questo de seu principal objeto de estudos, o pensamento
kantiano estudado pelo vis da poltica, e como a escolha desse
objeto se relaciona com suas posies polticas e intelectuais. Outra
questo levantada foi a situao do ensino e pesquisa de filosofia
nas universidades, e como esta afeta diretamente a qualidade da
participao do intelectual-filsofo na esfera pblica. Alm dessas
questes, tambm foi alvo de seus comentrios a situao da
traduo na rea de filosofia no pas e como essa traduo colabora
para a qualidade dos debates em filosofia; o papel da indstria

|336|
A questo filosfica mais importante sempre...

cultural na expanso da filosofia no pas; a interdisciplinaridade

como necessria filosofia; e as agncias financiadoras de pesquisa.
Ricardo Terra professor da Universidade Estadual de So
Paulo (USP) e pesquisador do Centro Brasileiro de Anlise e
Planejamento (CEBRAP), foi presidente da Comisso de Consultores
da rea de Filosofia/Teologia da CAPES (1991 a 1995), membro do
Comit de Assessoramento de Histria e Filosofia do CNPq (2002-2005)
e presidente da Sociedade Kant Brasileira (2006-2010). Atualmente
editor dos Cadernos de Filosofia Alem, editor associado da revista
Analytica, pesquisador principal de projeto temtico da FAPESP:
Moral, Poltica e Direito: Autonomia e Teoria Crtica, que desenvolvido
no CEBRAP. tambm coordenador do Acordo CAPES/COFECUB
718/11 Democracia, poderes e direito (USP, UFPR, Rennes II, Paris I)
pela parte brasileira, membro da coordenao de Cincias Humanas
(Filosofia) da FAPESP e membro da CERT/USP.
***
REVISTA IDIAS: Para comear gostaramos que o senhor comentasse
um pouco sua trajetria pessoal, sua formao acadmica. Gostaramos
que comentasse como avalia sua formao, quais foram seus interesses
tericos no momento em que cursava a graduao e o que o levou a escolher
como objeto de pesquisa o pensamento de Kant.
RICARDO TERRA: Na adolescncia fui catlico e participava, em
Minas Gerais, de um movimento que se chamava Juventude
Estudantil Catlica JEC, que era parte da Ao Catlica, junto
com a JUC Juventude Universitria Catlica e JOC Juventude
Operria Catlica. Quando terminei o primeiro cientfico, fui
convidado a participar da comisso do grupo que dirigia a Regional
[da Juventude Catlica], me dirigi ento de Uberlndia para Belo
Horizonte. No terceiro cientfico, na verdade passei para
o clssico, virei coordenador nacional desse movimento. Ento
tive que me mudar para o Rio de Janeiro. Por causa de minhas
atividades no movimento tive de viajar o tempo todo, percorrendo
grande parte do Brasil; o colgio era uma das ltimas de minhas

|337|
Ricardo Terra

preocupaes. Cruzava-se nessas atividades a atividade religiosa

com a poltica. Grande parte de minhas preocupaes em filosofia
vem dessas atividades. A radicalizao da ao poltica no interior
dos movimentos catlicos levou formao da Ao Popular,
que comeou com uma forte influncia do Padre Vaz. Padre Vaz
tinha a inteno de pensar uma perspectiva de esquerda que no
fosse materialista e determinista. Havia elementos marxistas, mas
o ncleo era de um certo pensamento cristo, fortemente
hegeliano. Nesse quadro minha militncia poltica e religiosa
estava vinculada a uma reflexo filosfico-ideolgica, e com
o tempo a filosofia levou-me a afastar da religio. Deixei de ser
catlico e esse foi o fim do meu envolvimento com o movimento
nacional [da Juventude Estudantil Catlica]. Bem, estamos
falando de 1965, 1966. O prprio movimento estudantil catlico
dessa poca era poltico-religioso. Tanto assim que a Igreja
acabou com esse movimento, porque estavam perdendo seu
controle. Como eu achava que os melhores cursos universitrios
estavam em So Paulo e como, na poca, minha concepo de
filosofia estava intimamente ligada a minha atividade poltica,
achei que seria bom me mudar para So Paulo e fazer os dois
cursos: Filosofia e Sociologia. Minha inteno era fazer Filosofia
na PUC e Sociologia na USP. Mas os tempos no deixaram. No fim
de 1967 estava na PUC fazendo Filosofia e fui eleito presidente do
Centro Acadmico. Em 1968 ns montamos um curso de Filosofia
na PUC paralelo ao oficial. Houve uma greve geral e ns escolhemos
os professores e remodelamos completamente a grade curricular.
Um dos cursos, por exemplo, que ns montamos era sobre Marcuse,
com Mauricio Tragtenberg. Resultado final do curso paralelo: todos
ns fomos reprovados porque nosso curso no foi reconhecido.
Nesses dois anos, estudei muito economia, porque fui assistente de
um professor de economia. Trabalhava para ele fazendo um
levantamento de dados no arquivo estadual. E a partir da percebi
que a pesquisa emprica no era minha vocao... [risos]. Mas foi
uma experincia muito rica. Pensei o seguinte: no precisava fazer
os dois cursos (Sociologia e Filosofia) e comecei a fazer Filosofia
em 1969 na USP. Estavam previstos vrios professores para
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|338|
A questo filosfica mais importante sempre...

o primeiro ano: Giannotti, Ruy Fausto, Helena Hirata e Rolf

Kuntz. O Ruy teve que se refugiar na Frana, logo depois foi a
vez da Helena. E o Giannotti foi aposentado pela ditadura. Ficou
s um professor para o primeiro ano. Fiquei desapontado, j que
tinha sado da PUC e ido para a USP estudar Filosofia. O que
nos salvou em parte foi que em 1970 fundou-se o CEBRAP.
O Giannotti convidou alguns alunos para fazer seminrios l.
Eu estudava como um louco. O Giannotti fez um pequeno
programa: fizemos alguns seminrios sobre a Wissenschaftlehrer
de Fichte, alguns textos sobre Schelling para finalmente ler
a Grande Lgica de Hegel. E at hoje participo da rea de filosofia
do CEBRAP. Outra coisa que salvou minha formao foi nossa
auto-organizao: Luiz Henrique Lopes dos Santos, Carlos
Alberto Ribeiro de Moura, Luiz Roberto Monzani e eu tnhamos
um seminrio que era realizado na casa do Carlos Alberto. Lemos
com pacincia a Crtica da razo pura e textos de Hegel. Outra
coisa foi importantssima: fiz iniciao cientfica com a Maria Silvia
Carvalho Franco. Ela orientou minhas leituras de sociologia e
economia: lia Parsons, Merton e muito Weber. A pesquisa
propriamente dita foi sobre os textos metodolgicos de Weber,
o que me levou a ler os neokantianos. A partir dos neokantianos,
acabei caindo em [Immanuel] Kant. Mas tem outro fio. Naquele
momento no era mais catlico. Na minha experincia poltica
mantinha certa distncia com relao tradio do PC, tanto
pela posio poltica como tambm por causa do marxismo. Pois
tinha uma dificuldade enorme de aceitar qualquer tipo de
determinismo histrico. No gratuito eu ter ido para Weber. Como
no foi gratuito ter ido para Kant. Se pudssemos fazer uma
brincadeira, eu estava esperando a vinda do Habermas [risos]. Mais
tarde, Habermas, para mim, teve uma importncia enorme. No
me convencia, em grande parte, o determinismo histrico. Era de
esquerda, no podia aceitar o socialismo real, apesar de no ser
trotskista tinha lido muito Trotsky e Lefort. Essa minha ida para
Weber e depois Kant expressa um pouco essa inquietao sobre o
quadro poltico nesse perodo. Minha deciso em estudar filosofia

|339|
Ricardo Terra

e Kant veio da atuao poltica, e muito cedo me interessei pela

social-democracia alem. Nos anos em que preparava meu
doutorado, li muito sobre os debates da social-democracia no fim
do sculo XIX e incio do XX. Li a Die Neue Zeit, que era editada
por Kautsky e tambm Sozialistische Monatsheft, de Bernstein.
Durante dois anos eu ficava horas e horas lendo esse material na
Bibliothque Nationale, em Paris. Nessas revistas havia uma
discusso sobre a volta a Kant, porque na viso de Bernstein,
Hegel levava ao determinismo. Continuava a procurar
o Habermas [risos]. Mas, de qualquer forma, no meu perodo na
Frana, onde fiz parte da pesquisa para o doutorado (antes tinha
passado alguns meses em Mainz), passei mais tempo lendo sobre
movimento operrio italiano e sobre a social-democracia alem
do que sobre Kant, seguindo o conselho do meu orientador
francs. Ele disse: Compre os livros sobre Kant e leia-os no Brasil.
Aproveite aqui na Frana tudo que no tem no Brasil, museus,
teatros, bibliotecas, etc.. O nico jeito de conhecer alguns temas
naquela poca era ir Biblioteca Nacional e ler l mesmo. bom
lembrar que na poca no existia internet.
REVISTA IDIAS: Em seus livros e artigos sobre Kant, o senhor se
utiliza dos conceitos de tenso e passagens para organizar sua leitura
do pensamento desse filsofo. Alm disso, o senhor pe em relevo o
pensamento poltico de Kant, algo que no nada bvio no contexto
brasileiro da pesquisa sobre o pensamento kantiano. No que difere sua leitura
de outras que so feitas aqui no Brasil?
RICARDO TERRA: Fui contratado no departamento de Filosofia
da USP em 72. Ns tnhamos uma forte tradio kantiana
e hegeliana, mas em uma vertente francesa; uma forte filosofia
alem, de altssimo nvel, mas via Frana. Houve na dcada de
1970 uma retomada muito forte do conceito marxista de misria
alem para pensar a Amrica Latina. Na minha tese de
doutoramento emprego o conceito para analisar a filosofia
kantiana. Naquele momento eram importantes o artigo

Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|340|
A questo filosfica mais importante sempre...

fundamental de Roberto Schwarz As Idias fora do Lugar, o

trabalho do Paulo Arantes, quando este fazia relevantes trabalhos
sobre Hegel e o idealismo alemo, no o Paulo Arantes
apocalptico de hoje. Isso tudo me ajudou a formular algumas
questes a partir de Marx e da tradio da Teoria Crtica. Ou seja,
a insistncia na dupla temporalidade, do pensamento e da histria
econmica e poltica, e o descompasso entre ambas. A dialtica
uma maneira de enfrentar esse descompasso. Adorno fala disso,
Habermas tambm. Mas eu estava pensando em enfrentar essa
questo de outra maneira, no na dialtica, mas sim no pensamento
kantiano. Achava que a noo de tenso kantiana era uma maneira
de lidar com essa dupla temporalidade. A riqueza de Kant est em
que ele mantm juntos elementos que geralmente esto separados.
E nesse descompasso est a possibilidade da crtica. O descompasso
a condio da crtica. A questo filosfica mais importante sempre
uma questo do presente. As questes polticas que vivi naquele
momento, me colocaram problemas filosficos que exercitei na
minha tese sobre Kant. Tanto assim que mais tarde, alm de
trabalhar com a ideia de tenso, tentei mostrar que o sistema kantiano
no estava pronto desde o inicio. Ele foi se modificando, ampliando
em seus desenvolvimentos. Da a necessidade de um outro conceito,
que a noo de passagem. Em Kant, no se tem conservao/
superao, mas sim passagem, que outra maneira de trabalhar com
a relao de planos distintos. Ou seja, as dicotomias em Kant so
experimentadas de maneira prpria sua filosofia, muito diferente
de Hegel. Minha preocupao era histrica e sistemtica. As noes
de tenses e passagens se vinculam a uma perspectiva histrica e
sistemtica. Por isso, quando li Habermas foi uma surpresa, pois
nele h reconstruo e uma teoria do discurso. Para mim era muito
familiar isso. H ao mesmo tempo uma teoria democrtica e uma
teoria da racionalizao, que convive com certa tenso. A Teoria
Crtica foi uma revelao para mim. Quanto aos estudos kantianos
no Brasil, estes so muito fortes hoje. Inclusive, saiu um livro h
um tempo atrs que enumera quatro escolas. Uma liderada pelo
professor Guido de Almeida, outra liderada por Zeliko Loparic,

|341|
Ricardo Terra

outra liderada por Valrio Rohden e finalmente outra, poltica,

da qual participo. Depois disso, a filosofia cresceu demais no
Brasil. Hoje no so s essas quatro linhas.
REVISTA IDIAS: Ento pode se dizer que os estudos kantianos no
Brasil esto consolidados.
RICARDO TERRA: Sim, esto justamente por causa dessa
pluralidade. A Sociedade Kant Brasileira ficou to forte que foi
possvel trazer para o Brasil (para a USP) o Congresso Internacional
Kant em 2005. Nunca antes o congresso da Kant Gesellschaft foi
realizado fora da Alemanha e EUA. A vinda para So Paulo foi
uma mudana nisso. E algo muito relevante. Os estudos kantianos
esto consolidados no Brasil.
REVISTA IDIAS: No comeo da dcada de 90 o senhor afirmou que
havia o surgimento de uma cultura de traduo no Brasil e, naquele
momento, o senhor se perguntava se haveria uma consolidao dessa
cultura. Como avaliar essa cultura nos dias de hoje? Gostaria tambm que
indicasse a que a filosofia feita no Brasil pode ganhar com esse tipo de
cultura.
RICARDO TERRA: Na poca, disse isso por ocasio da publicao
da reviso que Marcio Suzuki fez da traduo de Roberto Schwarz
das Cartas sobre a educao esttica, de Schiller. Foi um sinal
interessante de certa maturidade, frente iluso de querer comear
do zero, o que um equvoco grosseiro, como se no houvesse uma
espcie de acumulao. Ora, h acumulao sim. E foi muito
promissora essa reviso da traduo anterior. Promissora porque
um professor consagrado permitiu que um jovem revisasse a sua
prpria traduo. Primeiro, a maturidade de um intelectual
consagrado, que permite que um intelectual mais jovem faa um
trabalho desse tipo. Segundo, um sinal interessante de consolidao
de uma tradio de tradues e de ampliao de elementos
fundamentais da cultura. Acho que h bons sinais desse tipo [de

Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|342|
A questo filosfica mais importante sempre...

trabalho]. Hoje existe a preocupao em vrios lugares do Brasil

de constituir grupos de traduo, e traduo levada a srio. Mas
isso no significa que existam muitas tradues boas no Brasil.
No isso que estou dizendo. Estou dizendo que existem
trabalhos de qualidade que dialogam e isso continua no presente.
Mas existe ainda muita picaretagem. O importante que muitos
continuam a tradio do Rubens Torres [Rubens Rodrigues Torres
Filho], outros a tradio do Valrio [Rohden] e da por diante. E
depois isso, a tradio do Guido [Antnio de Almeida], que j
traduziu de maneira exemplar Adorno, Habermas e agora a
Fundamentao da Metafsica dos Costumes.
REVISTA IDIAS: O senhor acha importante a prtica dessas tradues
para formar e ampliar uma espcie de vocabulrio filosfico no pas?
RICARDO TERRA: Acho absolutamente fundamental. A traduo
vai junto com escrever em portugus. H uma imensa discusso
nos processos de avaliao, se se deve escrever s em lnguas
estrangeiras, s publicar no exterior. Absolutamente no! Temos
que criar uma cultura filosfica brasileira. No brasileira, mas no
Brasil. E ns j temos densidade suficiente para ter debates no Brasil.
No estou falando de forma nenhuma em filosofia brasileira. Estou
dizendo o seguinte: se a filosofia tem um p internacional, ela tem
um p em questes especificas do mundo. Ora, a lngua portuguesa
e o Brasil constituem uma parcela do mundo. Quem tem uma
reflexo sobre esse domnio, necessariamente tambm vai ter uma
expresso em portugus disso. Acho que a questo fundamental
da traduo um esforo de pensar a filosofia internacional no
Brasil. Estou falando tambm em escrever artigos em portugus.
Ns temos que, no debate filosfico, criar os termos em portugus,
tanto na traduo quanto no debate. Veja: ns estvamos falando
do Kant e temos divergncias, escolas diferentes de estudos
kantianos que poderiam criar um rico debate no Brasil e no ter a
pretenso equivocada de que cada grupo deveria debater com
um americano qualquer. Temos frequentemente um
empobrecimento da filosofia brasileira por uma exigncia

|343|
Ricardo Terra

equivocada da internacionalizao. Sou absolutamente favorvel

internacionalizao. Participei de todas as agncias, e em todas
as agncias fui favorvel internacionalizao. Mas para se ter
internacionalizao, necessrio tambm um intenso e criativo
debate no Brasil. Um debate sobre traduo vai junto com uma
reflexo filosfica, que est em nvel internacional, mas que pode
ter um start por uma questo nacional. Nos Estados Unidos, por
exemplo, pode se dizer que h uma densidade de crtica americana.
Mas o debate fica meio pobre s vezes, fica-se discutindo um
pedacinho do argumento de um bom texto, e o outro discute o
pequeno argumento do outro, e assim por diante. E fazem uma
cadeia de pequenos argumentos. Ora, isso pobre. E pobre tambm
quando o debate americano no leva em conta o debate alemo e
muitas vezes redescobre a roda com estrondo. O pior quando os
alemes ficam discutindo os pequenos argumentos dos americanos.
Ora, o debate sobre a traduo e o debate sobre a interpretao dos
autores em portugus da maior relevncia. Ambos vo juntos.
REVISTA IDIAS: Em que medida o senhor acha que discutir traduo
uma forma de trazer a tradio filosfica para o Brasil?
RICARDO TERRA: No s a tradio. A tradio condio de
pensamento. Ns estamos trazendo a tradio em condies de
pensamento. No que a filosofia brasileira s vai pensar a cincia
brasileira, mas tambm vai pensar. No vai pensar s a arte
brasileira, mas tambm vai pensar. claro que acho que de tanto
em tanto possvel articular uma sntese de um pensamento e
publicar no exterior, mas alguns debates importantes no sero
publicados no exterior. Como muitas polmicas pequenininhas,
americanas, s revistas americana que publicam. muito
importante pensarmos a traduo e a criao de um substrato para
o pensamento em lngua portuguesa do Brasil. Mas acho que muito
importante no desvincular a traduo, sozinha. A traduo uma
maneira de se ter elementos da tradio que, como a filosofia,
sempre tem um olhar na tradio e outro no presente. Ora, uma
parte da nossa reflexo necessariamente vai levar em conta nosso
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|344|
A questo filosfica mais importante sempre...

contexto.
REVISTA IDIAS: O pensamento tambm est vinculado lngua.
RICARDO TERRA: O pensamento tambm se vincula lngua.
Voc tem que ter uma expresso do pensamento numa lngua.
Por outro lado, possvel a questo passar para outra lngua.
Por isso que acho que a internacionalizao tambm importante.
Acho que o enfrentamento do nosso debate quando ele original
pode extravasar para o exterior e entrar no debate internacional,
que interessante e relevante. Esse equilbrio no tem regra.
As discusses sobre as tradues tambm j uma discusso sobre
o pensamento.
REVISTA IDIAS: O senhor acha que o que foi iniciado nos anos de
1970, com algumas tradues, comeou a se expandir s recentemente?
RICARDO TERRA: Como a indstria cultural pode favorecer o
pensamento? Acho que se ns formos pensar em traduo de
filosofia no Brasil, vamos ter que fazer uma referncia Abril
Cultural, coleo Os Pensadores. Ela deu um salto na qualidade da
traduo de filosofia no Brasil. E foi uma mudana na qualidade
dos cursos de filosofia. Fora alguns cursos privilegiados, outros
cursos espalhados pelo Brasil no tinham biblioteca. Tinham-se
disponveis apenas manuais muito ruins. A indstria cultural teve
esse efeito paradoxal. Ou seja, a prpria indstria cultural tem
efeitos paradoxais. Por isso acho que Habermas tem razo, o efeito
da indstria cultural s vezes ambivalente, e no caso da coleo
Os Pensadores foi ambivalente. Como vendia em banca, e vendia
uma quantidade enorme, isso possibilitou pagar muito bem os
tradutores. Foi possvel ento uma traduo primorosa da
Wissenschaftslehre de Fichte, traduo publicada na coleo Os
Pensadores feita pelo Rubens [Rodrigues Torres Filho]. Eram livros
encadernados, azul com dourado, horrorosos, mas que para o gosto
da poca era perfeito, pois enfeitava sala de estar. Na poca era
bonito ter livro em sala de estar. E, nesse sentido, indstria cultural,
no est s vendendo um livro, uma capa, um metro de capa. Mas

|345|
Ricardo Terra

de onde vem o lado ambivalente?

REVISTA IDIAS: No barateamento, por exemplo. feito em massa...
RICARDO TERRA: E isso possibilitou tradues de alto nvel,
que teve um reflexo nos cursos de filosofia do Brasil. Se vamos
pensar na mudana da traduo no so todas as tradues
boas salvou-se uma boa parte dos volumes dos pensadores.
Com Os Pensadores h uma virada. Antes, havia tradues isoladas,
claro. Por exemplo, aquela obra-prima, que so as Obras Escolhidas
de Descartes, traduzida uma parte pelo Bento Prado [Jr.] com
notas do [Gerard] Lebrun. Mas um volume isolado. Ou
a traduo do Tractatus pelo Giannotti, fundamental. Mas so
coisas isoladas. Depois dos Pensadores acho que houve uma
mudana.
REVISTA IDIAS: Essa questo das tradues traz consigo uma outra
questo a respeito do ensino de filosofia no Brasil. Nos ltimos anos o
senhor publicou alguns textos levando em conta inclusive a histria da
implantao da filosofia no Brasil, tendo em vista a implantao da
universidade no pas e a transformao dos cursos nesse perodo. O que o
motivou a lidar com essa questo e a publicar a respeito?
RICARDO TERRA: Foi a constatao de uma mediocrizao dos
cursos de filosofia. Vou pegar o exemplo de So Paulo. Na filosofia
em So Paulo claro houve a influncia francesa, no vamos retomar
tudo isso havia uma preocupao nos anos 60 com o rigor, de
fazer uma filosofia rigorosa. H um artigo do Marcos [Nobre,
A filosofia da USP sob a ditadura militar,] que muito importante
para entender isso. Por que a filosofia tem certa importncia no
perodo da ditadura? Por que a filosofia resiste mais aos ataques
da ditadura do que outras disciplinas, do que as cincias sociais,
por exemplo? O Marcos [Nobre] mostrou que foi justamente a
preocupao com a anlise de texto e com a histria da filosofia,
isto , a densidade da histria da filosofia deu oxignio para
filosofia naquele perodo. Mas o problema que esse oxignio
acabou. Houve a redemocratizao. Dizendo de outra maneira:
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|346|
A questo filosfica mais importante sempre...

criou-se na dcada de 70 e 80 a ideia de que a filosofia da USP era

boa porque era uma histria da filosofia boa, rigorosa,
estruturalista. Isso um equvoco. Pode ter sido uma estratgia
de sobrevivncia na dcada de 70. Se voc pensa na Origens da
Dialtica do Trabalho de Giannotti evidente que um livro rigoroso
com profundas analises de texto. Mas dizer que est desvinculado
do debate filosfico, poltico, nacional, um equvoco grosseiro.
ao mesmo tempo histria da filosofia e filosofia, e poltica. Mesmo
a tese do Rubens [Rodrigues Torres Filho] sobre Fichte, algo
abstrato ao extremo. Era mera histria da filosofia desvinculada
da cultura? Claro que no. H uma concepo esttica do Rubens
que o quadro hegeliano no daria conta na perspectiva que
importava para ele e, mais tarde, ele vai estudar os romnticos
alemes, Novalis, etc. numa perspectiva fichteana. O que o Rubens
est mostrando ali? Fichte no o caminho para Hegel. H uma
maneira de ler o Fichte apenas como uma etapa em um caminho:
Kant, Fichte, Schelling, Hegel. O Rubens est dizendo: no,
Fichte! E possvel ento pensar toda uma dimenso esttica a
partir do Fichte. uma postura filosfica esttica dele. Se lermos
o Almanaque, que uma revista interessantssima da dcada de
70, comeo de 80, podemos ver a fora do Rubens e da perspectiva
esttica. Minha preocupao esta: foi importante o mtodo da
anlise estrutural para a sobrevivncia nos perodos negros da
ditadura. Mas absolutamente falso contrapor a anlise rigorosa
de texto com a atividade filosfica. Uma anlise estrutural de texto,
por mais rigorosa que seja, se ela no for motivada por uma
questo filosfica, ser irrelevante, vai ser estril. Outro ponto
importante: houve uma especializao na dcada de 80,
assustadora. Ns estamos correndo o risco de ter um especialista
apenas na obra de um autor. Isso a morte do pensamento. E
de uma inutilidade atroz. O sistema CAPES de ps-graduao
fundamental, e foi importantssimo. Os grupos de avaliao
comeam a criar critrios que incentivaram a especializao.
Critrio que podem levar especializao, ou podem beneficiar a
especializao. Mas algo que foi visto como virtuoso at certo

|347|
Ricardo Terra

ponto, comea a rodar em falso. Isso o que est acontecendo

com a prpria ps-graduao hoje no Brasil. A CAPES acabou
reforando demais a especializao. O mundo, felizmente no
picado. Na filosofia, foi isso que aconteceu. Ento hoje h um
professor que s d curso sobre um autor; algumas disciplinas
no so propriamente disciplinas, fiam apenas em um autor. Ser
que isso forma bem? No, no forma.
REVISTA IDIAS: Foi essa a principal motivao de escrever sobre
o ensino de filosofia?
RICARDO TERRA: Foi. Houve um espao criativo enorme no fim
da dcada de 60 e incio da dcada de 70. Depois, h uma queda.
Eu tive aula de filosofia na graduao e na sala de aula estava
presente entre ns um cara de terno preto. Ele levantava o brao e
aparecia o cano do revlver. Essa situao no era agradvel.
A anlise de texto foi mais uma estratgia de sobrevivncia. No
que tivesse tudo muito borbulhante. No. Foi uma maneira de
manter um tanto a inteligncia. Mas com o tempo a anlise de
texto comeou a rodar em falso. Comeou a haver uma dicotomia
muito grande entre o trabalho acadmico e a reflexo poltica,
uma dicotomia entre as duas coisas: Esse era o problema.
E, o que grave, boa parte do que se fazia no plano poltico era
ruim, porque no havia o treino para fazer bom pensamento
poltico. Muita coisa feita fora da academia, por acadmicos, foi
frequentemente uma reflexo meio pfia. Isso foi radicalizando e
atualmente estamos numa situao precria. Um teste interessante
perguntar a um ps-graduando o motivo pelo qual escolheu
aquele pedacinho especifico do clssico que vai trabalhar em sua
tese. Ele no vai conseguir apresentar a relevncia filosfica,
poltica, esttica ou cientifica de seu projeto. Os motivos vo ser
ou prticos (eu aprendi aquela lngua), ou psicolgicos (eu gosto).
Mas, junto com essa crise, h outra, que o bl-bl-bl.
H tambm uma presena no espao pblico de intelectuaisfilsofos que no tem nenhum rigor, no trazem os instrumentos
da filosofia para a reflexo sobre o presente. Tem um discurso
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|348|
A questo filosfica mais importante sempre...

frouxo e pseudo-erudito para agradar a plateia. Por isso essa

preocupao crescente com o ensino. Pessoalmente comecei a fazer
alguns experimentos em cursos. O experimento o seguinte: dei
um curso sobre feminismo, mas no um curso exatamente sobre
feminismo, era sobre Teoria Crtica e a questo da mulher. Escolhi
uma srie de textos. A primeira metade da aula o grupo tem que
expor no mximo em meia hora e dirigir o debate durante uma
hora. No falo nada, s falo na segunda metade da aula e entro
no debate que j havia sido feito. O tema que eu escolho so
temas que dificilmente pode-se ficar s no texto, porque ele mexe,
vm dos exemplos do mundo. Isso leva a outra perspectiva. No
estou dizendo que todo curso tem que ser assim. Estou dizendo
que alguns cursos funcionando assim seriam uma maneira de
atualizar os textos, trazendo-os para o debate. J ofereci um curso
discutindo democracia participativa e coisas do gnero. Saem
debates excelentes sobre oramento participativo, sobre audincia
pblica, etc.
REVISTA IDIAS: Essa foi a maneira que encontrou de trabalhar esses
dois vieses, os temas, os problemas filosficos, e a anlise de texto?
RICARDO TERRA: Sim. Por exemplo, como pensar a atitude do
Adorno de chamar a polcia para tirar os estudantes do Instituto de
Pesquisa Social? Se um estudante ler 20 textos e incapaz de pensar
uma questo, qual a vantagem de ler esses 20 textos? Quando a
anlise interna, muito especializada, ela pode levar a isso, a pessoa
perde, o aluno perde, o estudioso perde a origem da questo. Se se
l Descartes sem saber o que est em causa, ento o leitor vir uma
espcie de relojoeiro, mas que no sabe para que serve o relgio.
Houve um esgotamento, houve um perodo em que essa iluso, de
que a anlise de texto era suficiente. Foi importante para certa
resistncia na dcada de 70. Depois levou a uma especializao
excessiva e est levando a uma vacuidade.
REVISTA IDIAS: Em que medida essa especializao se coadunou com
os processos de avaliao de rgos de fomento?

|349|
Ricardo Terra

RICARDO TERRA: Foi positivo [a criao do processo de

avaliao] porque conseguiram melhorar o nvel da psgraduao no Brasil inteiro. Mas h o outro lado, o processo de
especializao muito grande. Recordo-me que numa poca se
chegou a uma discusso interessante: as revistas so classificadas
e tem uma espcie de nota em cada comit. E a revista do CEBRAP
[Novos Estudos] foi muito bem avaliada em sociologia, mas em
filosofia, nem tanto. O resultado: um artigo do Giannotti na
revista do CEBRAP no valeria muito. Entretanto, se publicado
em uma revistinha porcaria de filosofia, no vou dizer o nome, o
artigo valeria mais. Seria mais ou menos o seguinte, o Adorno
diz puxa vida, no vou publicar no Zeitschrift [fr Sozialforchung]
um artigo de filosofia porque a revista interdisciplinar. Ento
vou ter que arrumar uma revistinha de filosofia para publicar.
Essa especializao tem problemas. Quero insistir: acho que sem
avaliao a gente no teria um sistema de ps-graduao. Mas
esto surgindo algumas patologias importantes. A especializao
excessiva e o discurso no rigoroso to trazendo um problema
srio para a filosofia hoje.
REVISTA IDIAS: No livro escrito em parceria com o prof. Marcos
Nobre [Unicamp], Ensinar Filosofia, e em artigos recentes, o senhor
defende a ideia de que, em determinado momento da histria da filosofia no
Brasil, se conseguiu unir rigor na pesquisa na anlise do conceito ,
interdisciplinaridade e participao do intelectual-filsofo nos debates
pblicos. Que momento foi esse?
RICARDO TERRA: fundamental lembrar da Revista Clima onde
tambm houve uma perspectiva interdisciplinar. Participavam o
Antnio Cndido, dona Gilda [de Mello e Souza], Ruy Coelho,
e muitos outros. Lembremos tambm do mtico seminrio Marx,
que era realizado com Fernando Henrique [Cardoso], o
[Fernando] Novaes da Histria, Roberto Schwarz, o [Jos Artur]
Giannotti, que era uma espcie de metodlogo, ou seja, o
Giannotti dizia olha, ns temos que ler o texto, e isso foi
importantssimo. Mas, na origem, havia a dimenso
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|350|
A questo filosfica mais importante sempre...

interdisciplinar para valer. Havia uma interao enorme entre

esses intelectuais; e o teatro, o cinema, a literatura, por exemplo,
o Roberto [Schwarz] fala disto, o pas era inteligente na poca
(antes de 1969), havia uma circulao do teatro, e todas as cincias
humanas, a filosofia, numa articulao muito grande. E depois
do AI-5, a prpria fundao do CEBRAP tambm tem esse esprito.
No CEBRAP as disciplinas colaboraram estreitamente. Quando
o CEDEC foi fundado, tambm a mesma coisa. O problema que
hoje nesses centros tambm h o processo de especializao.
Perdemos interdisciplinaridade, h uma superespecializao.
Havia uma poca em que todos os alunos de filosofia da USP
tinham que fazer uma cadeira de sociologia e uma de histria.
Havia tambm uma poca em que a gente tinha uma cadeira de
psicologia obrigatria para a filosofia. Isso desapareceu. H
algumas tentativas de escapar disso. Marcos Nobre e eu, no
CEBRAP, criamos o grupo Direito e Democracia. Ora, no d
para fazer Teoria Crtica com superespecializao. Onde vai haver
sobrevivncia do pensamento crtico? exatamente no movimento
contrrio especializao.
REVISTA IDIAS: Qual o balano da passagem dos anos 1970 para
1980, com a redemocratizao do Brasil, a cerca da transformao da esfera
pblica e sua relao com o intelectual-filsofo. Como que a esfera pblica
comeou a se reabrir naquele momento?
RICARDO TERRA: Essa uma questo interessante e difcil, mas
sei que provisrio o que estou dizendo. A dcada de 70 foi dura
demais. Houve uma grande participao, e uma discusso poltica
com a redemocratizao, mas a reflexo ficou aqum da poltica.
Ela ficou aqum porque, talvez a ditadura tenha cortado o
desenvolvimento intelectual da dcada de 1960 e incio de 70. H
uma volta do espao pblico, sim, mas pouco denso. H o espao
pblico, mas a especializao levou a um grande empobrecimento
H uma grande presena, no espao pblico do movimento que
esta na moda e uma boa parte do espao pblico ocupada por
essa perspectiva: uma crtica vaga e pretensamente total. So os

|351|
Ricardo Terra

apocalpticos vivos da revoluo; como a revoluo no veio,

acham que tudo esta perdido. H uma espcie de competio para
quem mais apocalptico. Isso est empobrecendo o espao
pblico.
REVISTA IDIAS: H uma abertura na esfera pblica, mas...
RICARDO TERRA: Ela ocupada por posies que tm pouca
densidade. Quais so os grandes temas que foram aprofundados
no espao pblico, sobre democracia, sobre segurana, sobre
educao? Tenho a impresso de que o debate pblico muito
pobre, parte da responsabilidade da universidade, que no est
conseguindo fazer a passagem, a traduo. A especializao
limitadora talvez esteja criando uma barreira. Uma Teoria Crtica
interdisciplinar assustadoramente minoritria. E essa perspectiva
do marxismo choro apocalptico que, vamos dizer, encanta mais
o pblico. Mas acho que estamos com uma situao um tanto difcil.
Tambm no sei, no teramos condies de fazer agora uma anlise
correlata do que o jornalismo nos anos 2000. Mas no s a
universidade que est com a especializao limitadora e pouco
criativa, o prprio jornalismo est em crise. Por outro lado, o que
espanta a falta de grandes polmicas. O espao pblico ficaria
enriquecido se houvesse polmicas reais, profundas, que se
desdobram, etc. No h nenhum debate significativo, inclusive na
filosofia. O que aparece da filosofia, no espao pblico, muito
mais bl-bl-bl, ou bl-bl-bl ou a perspectiva apocalptica,
que cada vez mais est virando tambm um bl-bl-bl. Ento,
acho que a universidade no est cumprindo seu papel, ela esta
devendo para a sociedade.
REVISTA IDIAS: Ela tambm est devendo uma ocupao mais densa?
RICARDO TERRA: . A universidade tem a obrigao de ter uma
extenso inovadora, posio que ela no est ocupando.
A universidade brasileira melhorou muito nas publicaes, mas
a relao da universidade com o setor produtivo, na forma de
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|352|
A questo filosfica mais importante sempre...

patentes, por exemplo, muito fraca. E fraca tambm [com relao

s] polticas pblicas. Est crescendo muito no impacto de
publicaes. Se voc pensar que So Paulo possui as melhores
universidades do pas. O que visvel da presena dessas
universidades no debate pblico, em funo da articulao, da crtica
e melhoria das polticas pblicas? Tem alguma coisa a que est
pegando mal. Talvez tenha sido um projeto brasileiro de fazer uma
ps-graduao forte, etc. Maravilha. Mas esse projeto tem um
problema: ele foi um projeto de produo de artigos, e boa parte da
preocupao era na produo de artigos de qualidade. A qualidade
do artigo visto como o impacto de citaes. Nada contra isso, mas
ficou na sombra o impacto da universidade com relao ao setor
produtivo, s polticas pblicas e a cultura. A universidade tem
uma responsabilidade crtica, no mnimo. Mas, o que ela faz? Ela
no est refletindo sobre isso. Ela fornece quadros, dos vrios
partidos, para a administrao de governos de vrios partidos, mas
isso no pode ser tudo. O modelo universitrio brasileiro, repito,
teve muito sucesso na ps-graduao terica, mas este modelo no
funciona direito na interface com o setor produtivo, com o setor
poltico-administrativo e o cultural. Se compararmos com a Coreia
[do Sul], o vnculo da universidade com o setor produtivo foi
enorme, mas no tanto no setor poltico e social. Mas ser que o
Brasil no vai ter agora que fazer essa discusso? A universidade
carssima, se for pensar que 10% do ICMS do estado de So Paulo
destinado para universidades estaduais. Ora, a cincia que as trs
universidades esto produzindo enorme, tudo bem, mas qual o
impacto dessas trs universidades no setor produtivo de So Paulo
e nas polticas pblicas? Estamos longe da filosofia? No. A filosofia
deveria estar a. A filosofia no est absolutamente presente como
pensamento da tcnica, como crtica da burocracia, da
burocratizao; ela tem tambm um papel que no est cumprindo
direito.
REVISTA IDIAS: Em que medida o intelectual-filsofo tambm est
deixando de cumprir esse papel, de pesar e discutir a relao entre
universidade e sociedade, entre universidade e setor pblico?

|353|
Ricardo Terra

RICARDO TERRA: Ele no est tambm cumprindo. Boa parte

deles [intelectuais-filsofos] tem uma mera tecnofobia; no tem
uma reflexo forte sobre a tcnica, uma reflexo forte sobre a
democracia, uma reflexo forte sobre governana, etc. O que se
tem mais da filosofia no espao pblico realmente essa viso
apocalptica do marxismo choro, tudo se perdeu, estamos
em campos de concentrao, estamos ainda na ditadura, e
coisas do gnero. uma mera repetio de uma moda internacional
e que consegue apreender muito pouco de nossa situao
especfica.
REVISTA IDIAS: Falta alguma motivao, talvez, para se ocupar esse
espao?
RICARDO TERRA: Sim. Ou seja, acho que h certa pobreza poltica
na universidade. Uma pobreza poltica, e na filosofia uma enorme
pobreza poltica (j que a gente est falando mais da filosofia). H
ambivalncias no examinadas, espaos no ocupados, existem
brechas no exploradas.
REVISTA IDIAS: O senhor esboou um contorno do que deveria ser o
intelectual-filsofo. O senhor indicou em seus escritos recentes que este
intelectual deveria ocupar uma posio no debate como tradutor e intrprete
e que a filosofia deve ocupar um espao de intermediao entre disciplinas
tanto na universidade quanto na esfera pblica. Isso implica que a filosofia
deveria ter um comportamento interdisciplinar?
RICARDO TERRA: Sim, essa a concepo que estou defendendo
da filosofia como Teoria Crtica. A filosofia, tal como a vejo,
interdisciplinar por natureza, servindo de mediao entre as
diversas linguagens: Ela traduz. E ela traduz colocando uma questo
fundamental, que a da emancipao, que vai se articular e traduzir
essas vrias especialidades. Mas no traduzir no vazio, na
perspectiva da Teoria Crtica, ela vai traduzir colocando o fio
vermelho do diagnstico de poca e examinando perspectivas de
emancipao tendo conscincia dos bloqueios da emancipao.
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|354|
A questo filosfica mais importante sempre...

necessrio mostrar os bloqueios, mas tambm estuda-los. No

para ficar chorando diante deles, mas para procurar sinais de
alguma brecha.
REVISTA IDIAS: Essa verso apocalptica do intelectual filsofo
ganha muita guarida na mdia?
RICARDO TERRA: impressionante como a perspectiva de uma
negao abstrata e geral atrai. Ela tem uma aparncia de
radicalidade. muito estranho. H alguns defensores dessa
negao abstrata e radical que, ao mesmo tempo, fazem certa ao
poltica sem fundamento. Mas fazem. E h certa inconsequncia
entre o discurso negativo geral e discursos especficos. Eles dizem
que estamos num campo de concentrao, mas ao mesmo
tempo, pretendem lutar por direitos humanos ou direito das
mulheres. Ento por que agem? Qual o elemento normativo
para aquela luta especfica que no cola com essa negao abstrata
de tudo? H certa incoerncia nessas duas coisas. Mas essa
ideologia da negao abstrata tem esse ar, essa aparncia falsa de
radicalidade. Esse gnero de intelectual acha que tem que competir
na radicalidade, e ganha a parada aquele que formula de maneira
mais abstrata e mais radical. curioso. E a ao mesmo s vezes
no tem absolutamente nada a ver com aquilo. Isso grave na
nossa esfera pblica; esse discurso bem difuso e que no
compatvel com lutas pontuais especficas. Ou pelo menos, aquelas
lutas pontuais especficas no tm um fundamento normativo
claro, justamente porque ela no compatvel com essa negao
absoluta.
RESVISTA IDIAS: Sabemos que boa parte da pesquisa realizada no
campo da filosofia custeada pelas agncias de fomento estatais, e muitos
pesquisadores na rea de filosofia e de humanas em geral criticam as formas
de avaliao dessas agncias. O senhor j tocou um pouco nesse assunto.
Como avaliar essa relao entre pesquisa em filosofia e as exigncias dessas
agncias? E como sair do que parece ser um dilema, depender das agncias
financiadoras e ao mesmo tempo poder critic-las a respeito da avaliao?

|355|
Ricardo Terra

RICARDO TERRA: Como j disse, acho que houve uma posio

fundamental na consolidao da ps-graduao brasileira em
inmeros aspectos. Mas agora isso tem que ser repensado,
principalmente pelo efeito secundrio da especializao excessiva.
No caso da filosofia, talvez o problema maior tenha sido a reduo
dos prazos para mestrado. Talvez isso seja o problema maior que
ns temos hoje. E complicado tambm porque entendo que seja
um problema para perspectiva das agncias de fomento.
As agencias no podem administrar os prazos se houver uma
diferena muito grande em cada subespecialidade e especialidade.
E h certa tendncia mundial em acabar com o mestrado.
A manuteno do mestrado foi uma vitria das cincias humanas.
Mas houve reduo do perodo de bolsas. Outra dificuldade
enorme das agncias mas veja, acho que no s das agncias
brasileiras a avaliao de cincias sociais aplicadas,
humanidades, letras e filosofia. Porque de um lado h uma
presso da avaliao com os critrios das cincias naturais. E nas
cincias naturais h certos indicadores que so bastante razoveis,
que analisar o artigo pela revista em que foi publicado, analisar
a revista pela quantidade de citaes [em] mdia. claro que
existem truques, um grupo cita outro e esse retribui, se autocita,
etc. Mas tambm possvel fazer filtros para levar em conta esses
truques. No estou dizendo que nas cincias duras a coisa esteja
resolvida, mas pelo menos mais bem equacionada. No caso das
humanas bem mais complicado porque ns no temos como
avaliar o impacto; poucas revistas tm as condies de contar
citaes. Para ns o livro muito importante. E mais ainda, como
estava defendendo antes, publicar em portugus importante.
importante publicar no exterior? Sem dvida. Mas importante
publicar em portugus. Ns temos que criar uma massa crtica
de trabalhos de filosofia e de debate filosfico no Brasil, sem deixar
de publicar no exterior. Mas, por outro lado, boa parte disso vai
depender da prpria comunidade filosfica. Acho muito fcil
simplesmente dizer as agncias, as agncias, as agncias. No
caso da CAPES, existem comisses que so indicadas, so
escolhidas pela CAPES, mas so escolhidas tambm pela
Idias|Campinas (SP)|n. 4|nova srie|1 semestre (2012)

|356|
A questo filosfica mais importante sempre...

comunidade. Existe uma relao da ANPOF (Associao Nacional

de Ps-graduao em Filosofia) com a comisso de avaliao da
CAPES, que se renem, discutem, etc. A comunidade no pode
s reclamar, mas tem tambm que propor, tem que inventar
critrios e prop-los.
REVISTA IDIAS: Estaria faltando comunidade colocar em discusso,
encaminhar propostas?
RICARDO TERRA: Colocar em discusso, propor. S reclamar e
chorar sem dizer o que pode ser feito, no adianta. Por exemplo,
o Qualis das revistas feito pela prpria comunidade. Ora, a
comunidade tem que brigar para se ter um Qualis mais razovel;
montar condies de assessoria com pareceres; medir a qualidade
do livro pela editora, no d. Se for para avaliar teria que ser por
uma comisso com uma anlise qualitativa. A questo que no
momento a situao no est ruim ainda, mas comearam a ocorrer
alguns contingenciamentos de verbas. Antes o CNPq e a CAPES
estavam com bastante dinheiro. mais complicado falar da FAPESP
porque eu participo do comit. S posso dizer que vejo uma enorme
superioridade nos procedimentos da FAPESP comparando com as
outras agncias. Por isso sinto mais facilidade em falar da CAPES e
do CNPq. H um ponto complicado no CNPq, que o nmero de
bolsas de pesquisa no tem crescido. Isso cria tenses na
comunidade, porque a bolsa de pesquisa do CNPq, de professores,
no s, claro, financeiramente importante para o professor, mas
simbolicamente tambm. Cada vez mais um elemento de avaliao
do departamento a quantidade de bolsistas de pesquisa. O programa
de bolsa de pesquisa muito importante, o que quebra um pouco a
ideia da isonomia absoluta. Algum que produz mais pode ter uma
bolsa. O produzir mais ns teramos que qualificar. Mas acho
que interessante. No acredito que os grandes problemas venham
das agncias. No nosso caso, os coordenadores dos cursos de psgraduao e a ANPOF teriam que ser mais criativos na sua
interlocuo com o comit de filosofia da CAPES, na avaliao, etc.