ConJur - Entrevista - Leonardo Sica, Criminalista e Ex-Presidente Da Aasp

29/01/2017
ConJurEntrevista:LeonardoSica,criminalistaeexpresidentedaAasp
BIG BROTHER PENAL
"Quebrar sigilo de comunicao em

investigaes virou fetiche de autoridades"
29 de janeiro de 2017, 7h01
PorBrenno Grillo
Os reiterados pedidos do Ministrio Pblico e da Polcia
Federal para quebrar o sigilo de conversas por
aplicativos de mensagens como WhatsApp e Telegram
so um subterfgio para acobertar o problema real: as
autoridades brasileiras no sabem mais investigar de
outra maneira. A opinio do advogado criminalista
Leonardo Sica, que ex-presidente da Associao dos
Advogados de So Paulo.
Quebrar sigilo de comunicao em investigaes virou
fetiche das autoridades brasileiras. Eles escolhem esse
meio, muitas vezes, sem esgotar outros, diz Sica. O
advogado ressalta a importncia dessa linha de
investigao, mas pondera que ela no pode prevalecer
sobre outras.
A quebra de sigilo da comunicao sempre afeta direitos importantes do
investigado. Esses direitos so afastados durante a investigao, mas sempre so
afetados direitos de terceiros. Uma comunicao sempre multilateral, o
investigado sempre fala com vrias pessoas, detalha o criminalista.
Sica afirma ainda que o Brasil o pas ocidental com maior nmero de solicitaes
de quebra de sigilo em relao aos aplicativos de mensagens. Nessa discusso
preciso ser destacado que essas medidas invasivas devem ser solicitadas por meio
do acordo bilateral de troca de informaes criminais que o Brasil tem com os
Estados Unidos, pois no pas anglo-saxo que esto sediadas as empresas que
oferecem esses servios.
O advogado conta que nos EUA h uma preocupao muito maior com a proteo
da intimidade. Temos que aprender em alguma medida a tambm dialogar com as
autoridades dos EUA, e tentar entender como eles analisam a questo do sigilo de
dados, at porque as autoridades norte-americanas no so levianas em relao a
http://www.conjur.com.br/2017jan29/entrevistaleonardosicacriminalistaexpresidenteaasp?imprimir=1
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isso, porque eles tm problemas de segurana nacional muito maiores que os

nossos.
Outro subterfgio usado pelas autoridades brasileiras, segundo Sica, so as decises
em relao poltica carcerria. Ele opina ainda que as medidas adotadas nada
mais so do que meios para agradar a populao, que aplaude a barbrie e o
encarceramento em massa para afogar suas prprias frustraes.
A priso permite a canalizao de uma srie de frustraes sociais. Ela satisfaz
uma necessidade psicossocial de castigo [...] Diversas angstias da populao que o
poder poltico no consegue responder so aplacadas pelo oferecimento de uma
resposta ilusria, o porrete penal, crtica.
Leia a entrevista:
ConJur Por que a Justia brasileira insiste tanto em obrigar o fornecimento de
dados do WhatsApp e de outros aplicativos de mensagem por deciso judicial, mas
no usam o acordo bilateral que o Brasil tem com os EUA?
Leonardo Sica Existe um excesso muito grande de determinaes judiciais para
interceptar comunicaes ou troca de dados pela internet no Brasil. O Brasil, sem
dvida nenhuma, o pas do Ocidente em que h mais determinaes judiciais e
policiais de requisio de dados e interceptao de comunicao telefnica ou de
internet dos cidados. Isso cria uma tenso natural entre o Poder Pblico e as
empresas de comunicao. Todo excesso leva a outros. Como existe uma poltica
desenfreada de quebra de sigilos de comunicao e de internet, o que vai
acontecendo em um pas do tamanho do Brasil que vo se disseminando prticas
das mais diversas.
ConJur Como assim?
Leonardo Sica Juzes, delegados e promotores vo adotando procedimentos
prprios de pedidos de dados, de quebra de sigilo e contra isso que a advocacia e as
empresas vm se insurgindo, mais para buscar uma padronizao que se adeque ao
panorama jurdico internacional. um pouco obsoleto acreditar, numa sociedade
globalizada, que as comunicaes possam se governar apenas por leis locais. Claro,
eles tm que seguir as leis locais, evidente, seguir as leis locais, a Constituio e a lei
de cada pas, mas essas tm que estar no mnimo sintonizadas com normativas
internacionais, at porque as comunicaes so transacionais hoje em dia.
ConJur E como resolver isso?
Leonardo Sica Existem instrumentos de cooperao que funcionam muito bem,
nem sempre funcionam com a mesma agilidade de outros mecanismos, mas
justamente para buscar essa adequao de uma realidade que transnacional. Nos
ltimos anos houve um ajuste maior entre as autoridades e as empresas, hoje temos
muito menos conflitos em relao resistncia s ordens judiciais de fornecimento
de dados porque o marco civil da internet permitiu um avano justamente para
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padronizar certos conceitos: o que um dado cadastral, o que uma comunicao.

Porque a realidade da internet dificilmente capturvel por textos legais, porque ela
muda muito rpido. Temos que ter padres, molduras legais. E, dentro dessa
moldura, temos que nos adequar, por meio da dialtica do processo. As partes
(juzes e Estado) devem dialogar para se adequar uma realidade que ainda muito
fluda, para citar o (Zygmunt) Bauman, muito lquida para ns do Direito. Quando
falamos de dados na nuvem, esto em um pas, esto em outro, ou esto em nao
alguma, so dilemas que s podem ser compreendidos por meio do dilogo.
ConJur O que falta magistratura nesse dilogo?
Leonardo Sica Os magistrados precisam entender que algumas ordens judiciais
no sero cumpridas em algumas ocasies, ou no sero imediatamente cumpridas,
porque existe incompreenso. Muitas vezes estamos procurando na internet algo
que a gente nem sabe como procurar direito, por quais caminhos procurar. uma
realidade muito veloz, muito dinmica, que nos surpreende todo dia. Mas j houve
um avano em relao s empresas internacionais. Todos os grandes provedores de
conexo da internet esto nos Estados Unidos, no adianta lutarmos contra isso.
Temos que aprender em alguma medida a tambm dialogar com as autoridades dos
EUA, e tentar entender como eles analisam a questo do sigilo de dados, at porque
as autoridades norte-americanas no so levianas em relao a isso, porque eles
tm problemas de segurana nacional muito maiores que os nossos.
ConJur Essa liquidez o maior desafio do Direito hoje? Leonardo Sica Alguns
temas demandam uma legislao transnacional. Nas trocas de dados pela internet,
evidentemente, preciso caminhar para marcos jurdicos transnacionais. Porque a
legislao precisa ser um recorte da realidade.
ConJur O que explica essa presso das autoridades brasileiras para acessar os
dados?
Leonardo Sica Quebrar sigilo de comunicao em investigaes virou fetiche das
autoridades brasileiras. Eles escolhem esse meio, muitas vezes, sem esgotar outros.
Temos investigaes que se do nica e exclusivamente pela quebra de sigilo de
comunicao. Claro, um meio de investigao importante, mas no pode ser to
prevalente. A quebra de sigilo da comunicao sempre afeta direitos importantes do
investigado. Esses direitos so afastados durante a investigao, mas sempre so
afetados direitos de terceiros. Uma comunicao sempre multilateral, o
investigado sempre fala com vrias pessoas. H, por exemplo, em legislaes como a
dos Estados Unidos e de outros pases, uma preocupao maior com a proteo da
intimidade, da privacidade, e um equilbrio entre a intimidade, privacidade e o poder
de polcia do Estado que precisa ser efetivado.
ConJur A ideia dos bloqueadores de celular em presdios outro subterfgio?
Leonardo Sica H uma ausncia de poltica em relao questo carcerria e a
questo do celular mostra isso de forma bem clara. Poderamos optar por uma
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poltica extremamente limitativa, que a atual, ou a poderamos disciplinar o uso de

telefones fixos dentro dos presdios, instalar linhas em que os presos teriam acesso
limitado a um nmero de horas por semana e mediante a apresentao de uma lista
de contatos. O preso poderia falar com as pessoas listadas por esse telefone fixo. Isso
permitiria um controle muito maior das autoridades e impediria que uma grande
massa que apenas deseja falar com seu advogado ou com a sua famlia fosse
cooptada pelas faces criminosas que aproveitam essa proibio para franquear o
uso de telefones celulares, que somente entram no presdio por meio de corrupo.
ConJur No existe outro meio de burlar a fiscalizao?
Leonardo Sica No. Para um celular entrar no presdio precisa de um meio de
corrupo. Eu que sou advogado vou ao presdio conversar com meus clientes e no
consigo nem passar uma folha de procurao sem antes entreg-la a um agente
penitencirio que o repassa ao cliente. Ento, evidentemente, se eu quisesse
entregar um celular, eu s conseguiria entregar pelo mesmo meio que eu entrego a
procurao.
ConJur Essa afirmao do ministro da Justia de monitorar conversas entre
advogados e seus clientes na prises outro subterfgio?
Leonardo Sica A afirmao do ministro da Justia , do ponto de vista do Direito
Constitucional, descabida. Surpreende que ele seja um constitucionalista, porque
absolutamente descabido grampear indistintamente a conversa entre advogados e
clientes, que o que ele prope. Essa ideia no toca, nem de perto, o ncleo dos
problemas carcerrios no Brasil. Mesmo que a proposta do ministro fosse levada
adiante, ela no traria nenhum benefcio para o sistema penitencirio, no
melhoraria a situao de caos que ns vivemos. As causas so variadas.
ConJur Quais so?
Leonardo Sica Uma delas a reiterada negligncia de governos estaduais e
federais. H dcadas no cuidam do problema. Outra, que curiosa, que talvez
no exista essa negligncia. Os governos so guiados pela opinio pblica, e, talvez,
eles tratem o sistema carcerrio dessa maneira porque isso atende a boa parte da
opinio pblica, se no a maioria. A sociedade, lamentavelmente, aplaude essa
cerimnia degradante de enjaularmos cada vez mais seres humanos. Enjaular,
tratar mal, e devolv-los sociedade de uma maneira irresponsvel, porque quem
tratado como animal s pode reagir como animal. Tenho notado que o discurso da
priso organiza os piores sentimentos dos seres humanos. Todos os que falam a
favor da priso e das violncias na priso encontram nesse discurso um lugar para
veicular sentimentos como raiva, frustrao, intolerncia, racismo, excluso,
segregao.
ConJur Um lugar de fuga?
Leonardo Sica Um lugar at para se esconder, porque s isso justifica o imenso
imenso apoio popular barbrie que estamos vendo. Qualquer um que prope uma
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medida civilizatria no sistema carcerrio vira vidraa. So reaes pessoalmente

raivosas, porque o discurso da priso oferece um lugar para os sentimentos que
listei. E temos que enfrentar isso, porque no razovel que o sistema de punio
pblica e legal d vazo a sentimentos de vingana, de excluso, de ausncia de
autoridade.
ConJur A poltica carcerria brasileira agrada parte da populao. Isso no uma
canalizao, errada, de todo o ressentimento com a corrupo endmica do nosso
pas?
Leonardo Sica A priso permite a canalizao de uma srie de frustraes sociais.
Ela satisfaz uma necessidade psicossocial de castigo. Existe uma antroploga
brasileira que est radicada nos Estados Unidos que chama Teresa Caldeira, ela tem
um estudo chamado "Cidade de Muros" que mostra que at angstias como
desemprego e crises econmicas so de certa forma anestesiadas por meio do
discurso do crime, da priso, e como muitas vezes o poder poltico usa isso. Diversas
angstias da populao que o poder poltico no consegue responder so aplacadas
pelo oferecimento de uma resposta ilusria, o porrete penal. Se ns seguirmos
tratando pessoas como animais, no teremos uma nao civilizada.
ConJur E esse animal sai da jaula e te morde...
Leonardo Sica Pois , e sei qual a resposta que o leitor enfurecido: "Por isso que
os matamos na priso". E assim vamos mergulhando de vez na barbrie, aceitar
viver na Idade Mdia. Para esses que querem viver na Idade Mdia eu sugiro o
seguinte: renuncie a todas as benesses da Idade Moderna, coloque uma espada
embaixo do brao e saia na rua como era na Idade Mdia. As pessoas aceitam que a
Idade Mdia exista, mas somente em lugares circunscritos.
ConJur A advocacia est to punitivista quanto o resto da sociedade?
Leonardo Sica A advocacia est absorvendo essa cultura encarcerante, essa
conduta punitiva da sociedade. E o est fazendo mais do que h 20 anos. A
advocacia no uma clula isolada da sociedade, mas falta, nesse momento,
coragem e lucidez para remar contra a mar. Buscamos lucidez nos estudos, na
academia. Precisamos ouvir um pouco mais quem estuda sobre priso, que talvez
seja uma das instituies mais estudadas pela academia, por gente sria, que no
advogado, que no defende bandido, que est l pensando em ideias que insistimos
em negligenciar. A advocacia, em grande parte, cansou de resistir a um impulso
irracional muito forte. E nesse momento que precisamos recobrar a nossa fora e
ter a tranquilidade de retomar a coragem e a lucidez de tentar colocar o tema em
termos racionais. No estou falando de direitos humanos ou apelando a sentimentos
humanitrios, quero ser pragmtico: no funciona o sistema penitencirio, no
funciona a poltica de prender mais e mais pessoas, no vai funcionar construir
mais vagas. Construir mais vagas uma condenao do nosso futuro.
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ConJur H relao entre essa falta de gente remando contra a mar e o ensino de
Direito?
Leonardo Sica A formao jurdica mais forte, que tnhamos h 20 anos, quando o
ensino jurdico era mais bem estruturado, dava aos profissionais do Direito o
discurso necessrio para responder a esses anseios da sociedade. O que falta
atualmente aos profissionais do Direito o discurso. Como no temos mais o
discurso, h uma grande adeso ao senso comum do "prende e mata". A faculdade
no est formando esse discurso, sem dvida nenhuma.
ConJur A poltica de drogas contribuiu muito para a nossa crise penitenciria de
hoje?
Leonardo Sica A poltica de drogas fornece dois elementos essenciais para a crise.
O primeiro a mo de obra gratuita ao crime organizado, porque joga no sistema
penitencirio milhares de jovens que so consumidores, usurios ou pequenos
comerciantes, e, dentro dos presdios, eles no tm outra alternativa sobrevivncia
que no aderir s faces. O segundo elemento que a poltica de drogas cria um
mercado negro rentvel. Existe uma tendncia mundial que o Brasil ainda se recusa
a discutir que a descriminalizao. Muitos estados dos EUA, que o maior
incentivador da guerra s drogas, que j descriminalizaram o uso de vrias drogas
leves. Temos o Uruguai que descriminalizou. Lembro que anos atrs as pessoas
falavam: "Olha o que vai virar o Uruguai", e o que virou? Na pior das hipteses est
igual, vivendo com os mesmos problemas.
ConJur As taxas de homicdio j caram.
Leonardo Sica Sim. Estive l, vi lojas vendendo maconha na rua, passei com meu
filho, de 11 anos, por algumas lojas, e no foi nada chocante, era algo integrado ao
comrcio da cidade, e isso tira a fora do comrcio ilegal. Se descriminalizar a
maconha, ela sai da economia da droga ilcita. Tm estudos h dcadas dizendo isso.
O Direito est perdendo o carter cientfico, cada vez mais sendo dominado pelo
senso comum.
ConJur Qual o cenrio atual do Direito Penal? O direito de defesa est sendo
negligenciado?
Leonardo Sica O cenrio no Brasil desanimador. O Direito Penal virou um
instrumento de vontade. Ele governado conforme vontades do juiz, do tribunal,
esteja ela ou no em conformidade com a lei. Basta ver o que o Supremo Tribunal
Federal fez com o artigo 283 do Cdigo do Processo Penal. O Supremo entendeu que
a priso apenas aps trnsito em julgado seria disfuncional, discusso com a qual
at concordo, acho que ela tem que ser levada adiante mesmo, poderamos, por
exemplo, aprimorar o sistema de cumprimento da pena. Mas, num julgamento que
foi num ato simplesmente de vontade, o STF falou: "Olha, o artigo 283 do Cdigo do
Processo Penal diz que a pessoa s pode ser presa depois do trnsito em julgado, esse
dispositivo constitucional". Foi um ato de vontade, o Supremo teve vontade de
dizer que aquela lei no funciona mais. Quando uma lei no funciona, temos dois
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caminhos: ela pode ser declarada inconstitucional, que nem o caso, ou se vai ao
parlamento e abre-se a discusso.
ConJur Alguns magistrados dizem que a deciso do Supremo foi correta porque o
texto constitucional fala em trnsito em julgado da sentena penal condenatria. No
STF, o argumento foi o de que depois da 1 e da 2 instncias, todas as provas j
teriam sido analisadas e que as cortes superiores s analisariam questes
processuais e tcnicas e se houve o devido processo legal.
Leonardo Sica Isso um artifcio retrico. As questes processuais, podem levar
anulao do processo, e a temos a pior das situaes, que anular o processo de
uma pessoa que est presa. Como reparar isso? irreparvel. No verdade que a
deciso no pode ser revista. Ela no pode ser revista do ponto de vista do mrito
das provas, mas pode ser revista por muitos aspectos, o principal deles quando a
condenao est em desacordo com a jurisprudncia do STJ e do STF, e temos
inmeros casos em que a condenao decidiu algo que est em desacordo com a
jurisprudncia das cortes superiores. Nesses casos sabido que as cortes superiores
vo reverter aquela deciso.
ConJur O brasileiro est mais conservador atualmente ou o perodo de bonana
que tivemos na ltima dcada fez com que todos deixassem os problemas de lado?
Leonardo Sica As duas coisas. Os cientistas polticos tm dito que o mundo est
passando por uma virada conservadora, e isso tem relao com o bem-estar.
Quando as pessoas tm um nvel de bem-estar maior, e mesmo que esse bem-estar
venha da esfera econmica, elas tendem a ter uma viso mais liberal do mundo. O
discurso da priso tem a ver com isso. Os polticos o oferecem para dar uma
sensao ilusria de bem-estar para as pessoas.
ConJur O Ministrio Pblico Federal surfou nessa onda conservadora e usou a
opinio pblica?
Leonardo Sica O discurso da acusao no processo penal toca os valores mdios
da sociedade. um discurso muito fcil, e o Ministrio Pblico o acusador no
processo penal, ento num aspecto ele cumpre o papel social dele. Mas o que vimos
um passo alm desse papel social, o Ministrio Pblico se tornando um agente
poltico propriamente dito, ao ponto de procuradores da Repblica irem ao
Parlamento e ameaarem renunciar s suas funes pblicas se o Parlamento no
tomar determinada atitude. Isso poltica pura, mesquinha e antidemocrtica.
uma expresso mxima de desapreo democracia. Alguns membros do MPF se
encantaram com essa atuao poltica e resolveram militar em outros cantos,
especialmente pressionando o Congresso Nacional a agir de tal maneira. Pressionar
o Congresso a votar as leis faz parte do jogo democrtico, mas usar processos
judiciais em que voc parte foge prtica democrtica.
ConJur uma espcie de ideologia doutrinria?
Leonardo Sica Alguns membros do Ministrio Pblico perceberam esse panorama
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social. Ao ler alguns artigos doutrinrios de alguns agentes pblicos federais, eles
dizem claramente que quando a Justia no funciona preciso valer-se da opinio
pblica para a sociedade pensar na Justia. Isso est escrito, ento no sou eu quem
est dizendo. parte de uma doutrina de acuar os poderes constitudos por meio da
manipulao da opinio pblica. uma doutrina que est escrita.
ConJur Muitos creditam a celeridade da "lava jato" ao treinamento dados nos EUA
aos procuradores que atuam no caso...
Leonardo Sica Profissionais de Direito no foram preparados para trabalhar como
agentes de mdia. Alguns procuradores da Repblica foram colocados nessa posio,
no sei se pela instituio ou por eles prprios, e tiveram dificuldade em lidar com
isso. Aprendi na faculdade que a denncia criminal uma pea muito importante,
pois ela que d incio ao processo penal. O promotor faz a denncia e entrega para
o juiz, e no a faz e coloca no PowerPoint. Isso um evidente excesso miditico.
ConJur Outro que aplaudido pela celeridade o juiz Sergio Moro.
Leonardo Sica Primeiro precisamos reconhecer que o juiz Sergio Moro
extremamente trabalhador. Esse o exemplo a ser seguido nas varas judiciais do
Brasil, que elas podem funcionar quando h empenho dos servidores pblicos. Mas
a figura do juiz heri no saudvel a nenhuma democracia, assim como a figura
do juiz heri no era considerada saudvel na poca do ministro Joaquim Barbosa.
Um pas que precisa de um juiz ou de juzes como heris vai mal, porque coloca no
colo do juiz uma atribuio que no deles.
ConJur Essas atitudes podem influenciar outros magistrados? Principalmente os
que esto comeando agora?
Leonardo Sica Tenho receio que isso acontea, pois esse exemplo est se
espalhando. O juiz um ser humano que vive em sociedade como todos ns, e tem
um papel social muito difcil: que julgar os outros, que decidir a vida dos outros.
Louvo as pessoas que escolhem essa carreira, mas, nesse momento, esto
depositando nos ombros dos juzes mais do que eles podem e do que devem fazer.
Vejo que certos excessos que trazem repercusso positiva para a magistratura vm
sendo replicados, mas tambm vejo e converso com muitos juzes que tambm tem a
mesma viso ponderada e tomam o mesmo cuidado de buscar equilibrar os poderes
que so conferidos ao juiz, justamente porque o mais grave nisso como esses
exemplos ruins podem se voltar contra a magistratura num prximo momento.
ConJur Como assim?
Leonardo Sica Em algum momento a populao descobrir que o Judicirio no
pode fazer tudo aquilo que alguns juzes esto se propondo a fazer e que parte da
opinio pblica espera que os juzes faam. Os juzes no vo fazer a reforma do
pas, os juzes no vo conduzir a reforma poltica, os juzes no vo impor novas
regras que vo trazer um maior trato coisa pblica, os juzes vo julgar pessoas e
fatos que so levados ao seu conhecimento, isso. Espera-se que os juzes tomem
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muitas vezes medidas de governo. Vemos que isso est acontecendo em uma srie de
cidades pelo Brasil acontecendo isso. Recentemente, em Ribeiro Preto, o juiz
assumiu a prefeitura porque a prefeita, o vice-prefeito e os chefes de Estado foram
caindo. Isso uma anomalia, previsto na lei, claro, algum tem que assumir, mas
indesejado, e deve ser indesejado pelos juzes. Mas vamos imaginar num cenrio
aqui de Saramago: podemos chegar num futuro prximo em que a maioria das
cidades do pas vo estar sendo governadas por juzes?
ConJur A Repblica da toga uma possibilidade?
Leonardo Sica uma possibilidade. O Judicirio j est bastante fortalecido,
prestigiado, e tem que ser, mas tenho dito que precisamos reduzir as expectativas
direcionadas ao Poder Judicirio para preservar a prpria sobrevivncia do
Judicirio. O principal problema do Judicirio hoje o excesso de demandas e
estamos pretendendo levar mais demandas, e demandas mais complexas. O
Judicirio tem que desenvolver outros mecanismos de controle do dinheiro pblico,
de controle das licitaes que no dependam exclusivamente de processos judiciais,
que so complexos e lentos, porque s vezes no podem mesmo ser rpidos
justamente pela necessidade de maturao.
ConJur O que o senhor achou da deciso do Supremo em relao s Dez Medidas
do MPF?
Leonardo Sica Essa deciso foi, no mnimo, estranha. E ela est apoiada em vrios
equvocos. Primeiro numa fraude, porque foi veiculado que esse seria um projeto de
lei de iniciativa popular amparado por um milho e meio de pessoas, mas acho que
ningum conferiu para saber a verdade.
ConJur O Ministrio Pblico disse que foram dois milhes de assinaturas.
Leonardo Sica O Ministrio Pblico disse que eram dez medidas, mas eram 18,
ento no sei se d para acreditar. Era um pacote legislativo complexo com vrias
alteraes profundas no sistema processual, especialmente o sistema processual
penal. Garanto que a maioria absoluta das pessoas que assinou no sabe o contedo
daquilo que estava assinando. O que as pessoas assinaram foi um abaixo assinado
contra a corrupo. Eu no presenciei na histria recente do Brasil um projeto de lei
que tenha sido to debatido no Parlamento. Foram dezenas de audincias pblicas,
debates em Plenrio, ou seja, o processo legislativo percorreu de uma forma
democrtica. O que acontece que chegou-se a um resultado final que no agradou
os proponentes da medida, o Ministrio Pblico Federal. Ento um projeto de lei de
iniciativa do Ministrio Pblico Federal, que, no contente com o resultado do jogo,
correu para anul-lo. Se fosse um advogado que estivesse fazendo isso, isso ia ter
um nome: chicana. O que esto fazendo aqui pedir para anular um processo
legislativo inteiro, que uma chicana democrtica.
ConJur E esse poder do Ministrio Pblico s por causa da "lava jato"?
Leonardo Sica No, o Ministrio Pblico, desde a Constituio de 1988, se
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fortaleceu muito. Primeiro institucionalmente, porque a Constituio previu isso, e

depois porque os promotores, procuradores da Repblica trabalharam a srio, se
fortaleceram corporativamente e foi importante para o avano da nossa recente
democracia. Mas nesse momento em que o Ministrio Pblico pretende ditar as leis,
ele passa um pouco do limite desse fortalecimento a para uma hipertrofia. J
passamos a ter um rgo hipertrofiado porque ele j passa a agir para alm daquilo
que era esperado, porque tem um apoio popular muito grande, que mrito do
trabalho de promotores e procuradores, mas que precisa ser equacionado dentro da
ordem constitucional democrtica porque apoio popular sempre uma medida
desconfivel, porque um milho e meio de assinaturas muito, mas somos mais de
220 milhes de brasileiros.
ConJur D 1% da populao.
Leonardo Sica uma medida muito desconfivel para um pas do tamanho do
Brasil. Mas, de qualquer jeito, se apoio popular fosse a medida nica para reformas
legislativas teramos que comear a discutir a pena de morte. Esse tipo de apoio
popular uma medida perigosa, porque difcil saber quem fala pela sociedade. Os
promotores da Repblica gostam de dizer que "falam pela sociedade", mas quem faz
deve fazer isso foi votado, a democracia funciona assim. Acontece que quem
recebeu voto nos ltimos anos tambm no tem feito jus aos votos. E o que a gente
tem percebido uma substituio, atores sem voto esto tentando ocupar o lugar
dos votados.
ConJur Dentro dessa briga institucional, o Executivo e o Legislativo so mais
vidraa e o Judicirio mais pedra. Chegar o momento em que o Judicirio virar
vidraa?
Leonardo Sica Toda instituio tem os seus problemas, mas o Judicirio, dos
poderes constitudos, ainda o que passa mais longe da corrupo. Mas ser vidraa
uma contingncia da democracia, todo servidor pblico um pouco vidraa. Na
hora em que se aceita o cargo pblico, o grau de exposio da vida maior do que
no setor privado. E isso uma escolha que se faz no comeo da carreira. Alguns
servidores falam que no gostam que seus ganhos sejam publicados, mas uma
imposio da democracia.
ConJur O Judicirio precisa ser reformado?
Leonardo Sica Precisa. Se falarmos com os juzes, todos diro que j foi feita uma
reforma no Judicirio com a Emenda Constitucional 45. Essa foi uma reforma
parcial, e precisamos fazer uma profunda reformulao no modelo de Justia,
repensar nossa maneira de administrar a Justia. Devemos partir de duas bases:
como administrar a Justia e como fornec-la ao cidado. O Poder Judicirio
enorme, mas ele carece de uma gesto mais profissional. Os juzes no tm opo,
so obrigados a gerir o Judicirio. Imagine a dificuldade que tem um desembargador
ao gerir o oramento do poder Judicirio de So Paulo, por exemplo.
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ConJur Administradores frente de tribunais para as questes oramentrias seria

uma sada?
Leonardo Sica Gestores abaixo dos chefes polticos uma sada muito boa.
ConJur A magistratura muito corporativista?
Leonardo Sica Diz o ministro Gilmar Mendes que o Brasil a Repblica
corporativa, e ele um magistrado, ento vou acreditar na palavra dele e dizer que
se ns vivemos um acirramento de posies corporativas muito grandes, as
corporaes elas precisam todas, inclusive a advocacia, nesse momento, recuar um
pouco das suas posies corporativas, que so necessrias, e ceder para buscar
consensos. A questo do abuso de autoridade, por exemplo, poderia ser um lugar
simblico para as corporaes de profisses jurdicas buscarem um consenso e
criar uma legislao que seja atual, compatvel com nosso estado democrtico de
direito, e que permita o controle daqueles que nos controlam.
ConJur Como o Supremo tem se portado em meio crise?
Leonardo Sica O Supremo Tribunal Federal sempre funcionou como um muro de
conteno instabilidade poltica do pas, mas o muro foi vazado no ltimo ano. O
STF no suportou as presses da instabilidade poltica e, com muitas decises
monocrticas, passou a promover entendimentos que criaram instabilidade poltica.
O prprio ministro Barroso publicou um artigo dizendo que no meio do caos que
estamos vivendo no era de se esperar que o Direito fosse uma ilha de tranquilidade.
ConJur Mas muitas foram julgadas pelo Plenrio.
Leonardo Sica Ou congeladas no pedido de vista. O grande desafio da ministra
Crmen Lcia e dos ministros desenvolver uma nova capacidade para o tribunal
agir de maneira colegiada, e enfrentar algumas questes que so delicadas e que
precisam ser repensadas. Uma delas a transmisso de todos os julgamentos pela
TV Justia. No h profissional, de qualquer profisso, que consiga desenvolver bem
a sua profisso sendo filmado 100% do seu tempo. Essa publicidade ostensiva e
excessiva dos julgamentos tem condicionado certas reaes. Os julgamentos tm
que continuar sendo pblicos, mas a publicidade no significa passar na TV. Alguns
julgamentos devem sim ser transmitidos pela TV por sua importncia para a
cidadania, por exemplo, os julgamentos das clulas tronco embrionrias e da lei de
biossegurana. Por outro lado, duvido que isso se aplique a julgamentos criminais,
porque fere at a dignidade da pessoa humana do ru.
ConJur Mesmo sendo uma personalidade pblica?
Leonardo Sica O julgamento aberto ao pblico, no precisa ser transmitido na TV.
As pessoas podem assistir e a imprensa vai l e cobre, isso a publicidade do
julgamento. A Suprema Corte americana faz poucos julgamentos abertos ao pblico,
a maioria dos julgamentos s so abertos s partes, e alguns s contam com a
participao dos ministros. E ns temos na democracia norte-americana uma ideia
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de transparncia e publicidade, mas l no um problema que a corte se rena s

vezes de maneira reservada, como qualquer profissional precisa fazer.
ConJur E o foro por prerrogativa?
Leonardo Sica O Supremo Tribunal Federal no pode continuar sendo o maior
tribunal penal do mundo. Ele , atualmente, o tribunal criminal de 513 deputados, 81
senadores e tantos outros ministros de Estado num momento que, lamentavelmente,
a maioria dessa clientela tem problemas com a Justia. Isso atrapalha muito a vida
institucional do Supremo. Imagina a presso sobre os ministros, alm da carga de
trabalho que o tribunal no tem condies de enfrentar, no tem estrutura. A
maioria dos ministros do Supremo contra o foro, alm de ministros aposentados,
ex-presidentes. Todos sabem que isso favorece o atraso dos processos, mas o
Ministrio Pblico Federal no tocou no problema nas dez medidas. Talvez a
Procuradoria-Geral da Repblica no queira renunciar ao poder de processar todos
os deputados e senadores. Isso d um poder poltico muito grande.
ConJur Qual seria a sada?
Leonardo Sica Distribuir pelos estados, os deputados de So Paulo so julgados em
pela Justia Federal em SP e depois apelam por Braslia como um cidado comum.
ConJur Isso tambm resolveria o problema do segundo grau de jurisdio tambm,
no ?
Leonardo Sica Tambm.
ConJur Isso no pode facilitar o trfico de influncia, tanto para proteger quanto
para prejudicar o ru?
Leonardo Sica especulativo. Por que um juiz federal de Santa Catarina seria mais
exposto ao trfico de influncia do que um ministro do STJ? So dois seres humanos.
preciso desenvolver os controles, inclusive com o duplo grau de jurisdio, que a
melhor maneira de controlar as decises judiciais.
ConJur O que achou at agora da presidncia da ministra Crmen Lcia?
Leonardo Sica A ministra est ainda procurando um norte. Ela vem dialogando
com os poderes justamente para balancear o papel do Judicirio nesse cenrio de
tenses e expectativas insufladas. Mas o papel que ela pretendeu atribuir ao
Judicirio na questo da segurana pblica foi um equvoco, tanto que ela recuou,
porque o tribunal no se incumbe de segurana pblica. O principal papel que ela
poderia desempenhar deixar claro qual a responsabilidade dos profissionais de
Direito na crise carcerria. Se cada um cumprir seu papel social, a sociedade passa a
funcionar melhor.
ConJur O que acha da ideia de criar um Ministrio da Segurana Pblica?
Leonardo Sica Uma ideia vazia, panfletria. A Segurana Pblica j de
incumbncia do Ministrio da Justia. s trocar o lugar do problema. Isso no
resolve nada, isso mais uma vez serve para vender para a populao a ideia de que
12/13
29/01/2017
se est fazendo algo. melhor que no tenha o Ministrio de Segurana Pblica

para que no seja colocado frente dele algum integrante da "bancada da bala".
ConJur O que voc achou do indulto concedido em dezembro de 2016?
Leonardo Sica O indulto um instrumento legal de gesto do sistema
penitencirio. Na forma da lei, com inteligncia, ele usado para gerir o sistema
prisional e para aliviar a presso do sistema. como uma panela de presso,
quando essa vlvula fechada, e o foi, a presso dentro aumenta. Ento o Ministrio
da Justia apostou nisso e parte da resposta essa. Se voc aumenta a presso numa
panela, ela explode.
ConJur Ento, em partes podemos creditar essas sequncias de atos nos presdios
ao endurecimento da poltica carcerria?
Leonardo Sica As causas so muitas, mas o endurecimento irracional uma delas.
ConJur A criao de presdios federais ajudou na exportao da criminalidade
organizada para o resto do pas?
Leonardo Sica O ns aprendemos com o Carandiru? Nada, porque o Carandiru nos
ensinou, ou deveria ter nos ensinado, que o sistema de encarceramento desumano
deu formao s faces criminosas. E a partir do momento em que voc no
enfrenta o problema e o exporta para outros estados, que o que a poltica
penitenciria recente fez, evidentemente so criadas oportunidades de expanso
das faces criminosas. Foi mais ou menos o que parece ter acontecido. Um
exemplo o que houve em Roraima, que um estado que provavelmente tem um
pequeno problema de criminalidade, pouco habitado e com muitas reas de floresta.
Isso no nasceu l, veio de algum outro estado. Estamos exportando a barbrie e
renunciando civilizao. uma aposta, perdida.
Brenno Grillo reprter da revista Consultor Jurdico.
Revista Consultor Jurdico, 29 de janeiro de 2017, 7h01
13/13

ConJur - Entrevista - Leonardo Sica, Criminalista e Ex-Presidente Da Aasp

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29/01/2017

BIG BROTHER PENAL

"Quebrar sigilo de comunicao em

isso, porque eles tm problemas de segurana nacional muito maiores que os

padronizar certos conceitos: o que um dado cadastral, o que uma comunicao.

poltica extremamente limitativa, que a atual, ou a poderamos disciplinar o uso de

medida civilizatria no sistema carcerrio vira vidraa. So reaes pessoalmente

fortaleceu muito. Primeiro institucionalmente, porque a Constituio previu isso, e

ConJur Administradores frente de tribunais para as questes oramentrias seria

de transparncia e publicidade, mas l no um problema que a corte se rena s

se est fazendo algo. melhor que no tenha o Ministrio de Segurana Pblica

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