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Pergunta: Qual a sua opinio sobre a importncia desse artista para o teatro brasileiro?
No, no. Isso j acontecia, mas acontecia cena a cena, separado, fechava-se a cortina,
trocava-se o cenrio, comeava o outro lado, o teatro mais clssico trabalha assim. Mas
a revista j fazia muitas coisas tambm, s que no estava percebido ainda os recursos
que ele faz vir, realmente do refletor com o foco dirigido, porque a gente tem um rano
de primeiro vela no palco, por isso pegava que teatro pegava tanto fogo porque a
iluminao era feita justamente com fogo de verdade, as tochas. E depois vem o
lampio a gs, e depois que vem todo o processo e vai num crescimento.
Sempre era. A tirania do diretor de cena era um lugar comum, e a dificuldade ficava
muito mais, o pessoal de teatro nunca teve problema com essa tirania no, quem tem
problema com isso o leigo, porque ele no sabe que quando o diretor est trabalhando
num espetculo e est gritando com algum, ele no est gritando com o ator, ele est
gritando com a personagem, que aquele ator deveria estar fazendo. Isso tem que ficar
muito claro. O ator tem essa relao consciente. Ento, o ator no importa que o diretor
grite com ele, o leigo que v o ensaio de fora que fica achando que a pessoa grossa,
mas no . Ele no est gritando com o ator, ele est gritando com a falta de linha
contnua de ao, com a falta de volume, com a inflexo errada, ele est chamando a
ateno daquilo. E como qualquer diretor deve ser uma pessoa muito sensvel, aquilo
deve doer muito no olhar dele.
O Ziembinski afirmava que o brasileiro no tem o teatro no sangue como tem o futebol.
Voc concorda com isso? Voc acha que o brasileiro ainda vai pouco ao teatro?
que uma vez ele falou a frase O teatro no o forte do brasileiro..., que deu
polmica.
, futebol um dos trs. Msica j trs pra ao (?) emocional, e a poesia tambm.
Agora, em verdade porque ele tem uma cultura europia, e l era comum as pessoas
quererem as coisas de conhecimento. A Europa no tem s 400 anos como a gente,
ento a Europa tem outra conscincia de cultura. E essa a percepo que ele tem.
Agora, ele no percebe, ele esquece que est num mundo que s tinha 400 anos , e o
mundo dele l tinha 3000.
Voc acha que por isso que o brasileiro vai pouco ao teatro? Por essa falta de cultura?
Com certeza. No tem motivao, como que eu vou ver o que eu no sei? Ento,
questo mesmo de leitura, as pessoas no tm o conhecimento. o idiota, mas idiota
sem agresso, o que no sabe.
Com certeza, porque a pea do Nelson, na poca no era popular, uma pea que vem
com uma dificuldade, ela vem como uma pea pro intelectual. Mas os temas do Nelson
so muito populares, e o Ziembinski, a partir do Nelson, vai achar o caminho dele. Ele
vai trabalhar com um dos teatros mais importantes que o TBC, de So Paulo,
que vai ser um teatro importantssimo, e l eles vo formatar com grandes atores,
onde tem tnias, paulos autrans, Tnia Carreiro, fernandas montenegros, e
esse pessoal todo vai estar em torno dele. Ele vai ser muito importante, inclusive
para o incio do cinema no Brasil, que a Vera Cruz.
O fato de ele, na TV, ter feito o primeiro travesti, foi bom pra revolucionar a
conscincia do brasileiro quanto a esse tipo de preconceito? D um novo nimo?
Na novela O Bofe.
Justamente. Voc v que ele um ator sem preconceito, uma pessoa sem preconceito.
Voc imagina um senhor, daquele jeito, ele era uma pessoa pesada, n? Mas ele era
uma pessoa muito aberta, e com uma conscincia aberta s mudanas, aberta ao
novo. E eu acho que foi justamente isso que trouxe muito de Ziembinski para ns.
Agora, apesar dele falar isso tudo dele, ele ainda morreu como um ator canastro,
como o prprio Paulo Autran, e qualquer ator dessa poca. Mas que quer dizer isso? o
ator realista, que ainda acredita no realismo, ele um ator stanislavskiano.
Isso . Vocs, hoje, chamam, ns hoje chamamos de canastro o ator que declama o
texto, porque esse declamatrio ainda um rano da renascena. E o teatro moderno
acabou com essa declamao, e ele puxa o texto para a forma mais fcil de ser dita que
o mais coloquial. E o Stanislavski, ele propunha esse coloquial, s que ele no era
entendido por causa do rano que tinha anterior a ele, que prevalece ainda no teatro
dele.
Voc, como diretor teatral, procura passar o seu modo de atuar ou deixa os atores mais
livres, para empregarem o mtodo deles?
O diretor tem que, antes de tudo, fazer a marcao, que delimitar o espao onde as
pessoas vo estar e o que elas vo fazer, situar. A partir da, em geral, comigo, eles
improvisam, eles tm o texto de cor, eu deixo rolar a partir da improvisao, e depois eu
vou amarrando, vou mudando o que for preciso e trabalhando em cima. Isso quando so
atores profissionais. Agora, quando amador, voc tem que marcar tudo, ensinar tudo e
mesmo assim faz mal. Amador que eu quero dizer assim, gente que no tem jeito pra
coisa, isso que eu quis dizer, no todo mundo no. Tm amadores brilhantes, que j
chegam dando um show.
O Ziembinski no criou um mtodo, ele no tem um lugar de ensino, assim: Isso aqui
foi Ziembinski. Ele deixou o exemplo de vida dele, a gente tem o exemplo de vida de
Ziembinski. Esse depoimento que eu dei pra vocs, eu acho que pode ajudar muito,
porque por ali d pra perceber as atitudes. E sendo uma pessoa interessada em teatro, ela
vai ler essas coisas, e isso pra ela vai funcionar como mtodo ou orientao, ento no
deixa de ser.
Tem alguma pessoa que pode ser considerada o novo Ziembinski?
Esse lugar do mito complicado, porque dolo por poca. Antigamente, os dolos
permaneciam mais, hoje os dolos nascem hoje e morrem amanh cedo. Ento, esse
lugar fica meio desmistificado, meio esvaziado. E hoje, quem que vocs esto
louvando a? o menino que fez Tropa de Elite, como que ele chama? Mas porque
ele fez Tropa de Elite. Quando Tropa estiver na estante, esquecido, ningum vai falar
mais dele. Ento, do mesmo jeito, acabam todos esquecidos. Esse lugar do mito est
acabando na ps-modernidade, pela agilidade, pelo tempo rpido, pelo imediatismo. As
pessoas sobem e caem muito de repente.
O Gerald Thomas um cara polmico e que sabe das coisas. Ele criativo, ele faz as
coisas funcionarem. Ele foi capaz de pegar a Fernanda e a filha dele e jogar no palco
num espetculo que eu jamais esperaria ver a Fernanda Montenegro fazendo, e foi
brilhante, eu gostava muito. Mas as pessoas falam que no gostam do Gerald Tomas,
mas porque no so capazes, no tem abertura para aceitar esse novo. E novo dele
tambm no novo, no. Ele muito inteligente, ele pega os modelos clssicos e
transforma aquilo num visual novo, e tira o elemento antigo e pe o novo, por exemplo
a televiso, a libertao da mulher, ele troca alguns lugares, mas o modelo dele ainda
o clssico, se as pessoas souberem ler. Mas elas no tm essa leitura do absurdo, ento
elas no conseguem, elas ficam achando que porque elas no entenderem, ruim.
Ruim a cabea de quem no est entendendo, porque precisa trabalhar essa percepo.
isso que ns estamos tratando em sala de aula, inclusive.
No, eu vi essa pea como outras boas que eu vi. Eu gostei muito do trabalho, mas ele
influenciava na poca porque revolucionava a estratgia do texto, muito mais em cima
do texto do Nelson. O visual o que o texto pedia, o que coordenou isso foi o texto. O
Ziembinski trouxe a soluo pra essa coordenao, porque eles no sabiam como fazer.
Como que vai fazer a luz de uma vela apaga aqui e acender ali, de repente. Era
complicado. E com essa estratgia nova do Ziembinski, pelo foco de luz dirigido, as
coisas puderam funcionar melhor.