[27/1 10:19 a.m.] Neily D. Santamaria Ch.

: Humberto Maturana: Las emociones son

el fundamento de todo hacer

En los setenta revolucion a la ciencia con su concepto de autopoiesis. Luego

remeci a los ms tradicionales con su objetividad entre parntesis. Y ms tarde
plante que todo argumento racional se funda en premisas no racionales aceptadas
desde la emocin. Humberto Maturana, el hombre detrs de estas afirmaciones, fue
invitado al ciclo Dilogos Creativos el 4 de mayo, y fue entrevistado por el
periodista Csar Pincheira.

Humberto Maturana es Doctor en Biologa de la Universidad de Harvard. Obtuvo el

Premio Nacional de Ciencias en 1994 por su destacado aporte a la biologa del
conocimiento.

Adems, es autor de diversos libros como De Mquinas y seres vivos, El rbol del
conocimiento -ambos en colaboracin con Francisco Varela y Amor y juego, entre
otros.

Tpense el ojo izquierdo y miren con el derecho la cruz que est al medio. Luego
muevan el papel y el punto negro desaparecer. As comenz Maturana la
conversacin con la gran cantidad de asistentes que se reunieron en el Hall del
Consejo Nacional de la Cultura y las Artes (CNCA). Los ejemplos, y las lminas
didcticas permitieron explicar en forma distendida sus planteamientos sobre
conocer, la razn, los seres vivos y el amor.

Podra explicarnos su afirmacin de que los seres humanos estamos

imposibilitados para distinguir entre ilusin y percepcin?

Si me toco la punta de la nariz con los dedos cruzados, se sienten dos puntitas. Pero
si me veo en el espejo A quin le creo? Al espejo o al tacto? Los seres vivos
vivimos lo que vivimos como vlido en el momento de vivirlo. La ilusin es una
experiencia que uno vive como vlida en el momento de vivirla e invlida desde
otra experiencia que uno acepta. Al creerle al espejo, digo esto es una ilusin
(porque veo una puntita, acepto lo que me muestra el espejo).

Con la percepcin es lo mismo. La percepcin y la ilusin son experiencias. La

primera se valida con otra, y la segunda se invalida con otra.

En la experiencia misma no tenemos cmo distinguir entre ilusin y percepcin.

Cmo diferencia el error y la mentira?

Supongamos que un nio dice algo, y un adulto le dice eso no es as, ests
mintiendo. Pero el nio insiste diciendo yo lo vi Qu le pasa al nio? El nio no
est mintiendo, puede haberse equivocado, pero no minti. Uno no sabe que est
cometiendo un error cuando dice lo que dice. Cuando digo me equivoqu nace el
error. La disculpa por el error pide al otro reconocimiento de honestidad. En cambio
la mentira, uno sabe que est mintiendo. En el error no me equivoco porque quiero
equivocarme

Si castigamos el error, invitamos a mentir. Asi que por favor cuando alguien se
equivoque y diga disculpe, me equivoqu, felictenlo.

A qu se refiere con plantear a la cultura como red de conversacin?

En esto aparece el tema del lenguaje. Usualmente uno piensa que el lenguaje es un
sistema de comunicacin sobre la realidad, sobre lo que existe all. Una
comunicacin simblica. Que el lenguaje nos permite hablar de lo que hay. Pero el
lenguaje no puede ser eso porque no tenemos cmo hablar de aquello
independiente de nosotros porque no sabemos, y esto no es una limitacin. Uno
descubre que con el lenguaje uno coordina sus conductas. Por ejemplo: salgo a la
calle y quiero tomar un taxi, en una avenida de doble va, pero todos vienen
ocupados. Sin embargo al otro lado estn desocupados, qu hace uno? Quizs uno
puede cruzar la calle, pero no se puede porque hay barreras, entonces uno ve que
viene al otro lado un taxi desocupado. De repente se encuentra la mirada con el
taxista y lo detengo con un gesto. Seguramente dar la vuelta y vendr hacia ac.
Pero si justo viene en mi direccin otro y lo tomo, el anterior taxista se molestar.

Lo que ha pasado con estos gestos -y que lo expresamos en el discurso-, es una

operacin mnima en el lenguaje. El lenguajear consiste en un fluir en el convivir en
coordinaciones de coo

[27/1 10:21 a.m.] Neily D. Santamaria Ch.: . El lenguajear consiste en un fluir en el

convivir en coordinaciones de coordinaciones de haceres. Lo coordinamos de tal
manera que surge en la convivencia, en una manera consensual.

Qu quiere decir que uno entiende al otro? Que coordina las coordinaciones de
haceres. Conversar es un fluir en coordinaciones de haceres y emociones.

Las culturas, las comunidades que constituyen una cultura, forman un espacio
comn, fundamental, de coordinaciones de coordinaciones de haceres y emociones,
que es cerrado, que uno lo aprende cuando se incorpora y es miembro de la cultura
y si no lo aprende no es miembro de la cultura. Las culturas son redes cerradas de
conversaciones que uno aprende hacindose miembro de ella, ya sea en la infancia
o en algn otro momento.

Usted plantea que el amor es la emocin que nos constituye como seres humanos
Cmo incide esta emocin en el surgimiento del lenguaje?

Yo me encontr con el tema del amor justamente en el tratar de entender cmo

tiene que haber sido al comienzo, porque lo interesante es que el lenguaje
comienza en un espacio en que no debe haber existido el lenguaje. Uno ve que toda
la historia de la transformacin del sistema nervioso tiene que ver con la
convivencia, con el hacer cosas juntos. Entonces, lo que me di cuenta es que si es
cierto que el lenguajear son coordinaciones de coordinaciones de haceres, para que
eso pase hay que permanecer juntos. Y para estar juntos hay que disfrutar el estar
juntos. La emocin que hace posible el origen del lenguaje es la que constituye la
cercana, ella es el amar. El amar tiene que ver con el ver, con el or, con el estar
presente.

Cmo podemos hacerle entender a la ciencia que el amor tambin es un camino

para comprender?

Una persona es amorosa cuando se conduce de modo tal que a travs de lo que l o
ella hace el otro surge en su legitimidad en la convivencia con l o ella. Eso ocurre
cuando no hay prejuicios, expectativas, exigencias en la relacin. El otro tiene
presencia, cuando es legtima su presencia, no se tiene que disculpar por ser. Si yo
no respeto nunca lo voy a comprender

El acto de la reflexin -la ciencia por ejemplo- requiere amar. Requiere este acto de
moverse en las circunstancias, sin prejuicios, expectativas o exigencias. En el
proceso de entender se requiere una cierta actitud para entender. Pero en el mundo
actual aparece la competencia, la ambicin, y all surge esa negacin aparente del
amar.

Las emociones son el fundamento de todo hacer. Nunca se pueden separar. La

comprensin no se da en la argumentacin racional, si no en que yo acepte esa
argumentacin racional como vlida, y eso depende de la emocin.