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http://www.karateca.net/forum/kumite/teoria-dos-circulos-e-
pontos-no-kyokushin-alguem-me-explica-melhor/45/
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Com o tempo, seu corpo vai lhe trazer problemas. O negocio no levar
golpes no corpo, e sim, como no levar. No acho inteligente ficar levando
golpes sem defesas nem esquivas. Mas cada um..cada um ne??
Nao se ve muitos Mestres de Kyokushin com mais de 50 anos e ainda
treinando.
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1) Eles se movimentam sim, para frente, para traz e para os lados em um formato
circular.
Acredito ser este um dos melhores exemplos de movimentao (e superao) ex:
2) Tem bastante esquiva tambm.
3) As bases altas acredito que seja por causa da fortssima influencia do estilo goju-ryu.
Para entender um pouco deste estilo deve-se ler um pouco sobre os principais estilos de
karat (shotokan, goju, wado, shorin e shito) e perceber a essncia de cada um. O
criador do estilo foi influenciado pelas idias existentes nestes estilos, principalmente
pelo shotokan e goju. Fora isto, outras coisas foram includas durante a evoluo do
estilo - por exemplo muay thai ( o tradicional ), j ouvi falar at de um estilo chamado
Taiken.
Sobre o tpico: A ideia de crculos uma abordagem adotada por muitos sistemas de
luta curiosamente a maioria das modalidades de luta atuais utilizam esta caracterstica.
Existem modalidades que utiliza o formato triangular por exemplo e nada impede do
praticante mesclar estas idias (linear, circular, triangular, ...). No kyokushin existe o
conceito circular e linear, serve como exemplo de mescla da abordagem.
O kyokushin moderno (no quer dizer que bom nem ruim) se comparado com outros
estilos (os vrios tradicionais); historicamente, quanto mais recente o estilo /
modalidade mais influencias culturais so includas para se atingir o resultado esperado.
Como consequncia vem as crticas (positivas e negativas) gerando um vagalho de
polemicas.
OSS!
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Estou em acordo absoluto com o sensei Katsumoto mas acrescento mais.
Sem ofensa para os praticantes, na minha perspectiva acho uma
"estupidez" no haver defesas obvias...No meu estilo que trabalhamos as
esquivas como essncia do mesmo, no deixamos nunca de utilizar as
defesas como proteo se falhar a esquiva.
Existem karatecas no kyokushin que devem ser timos em esquiva, nocao de distncia
etc. Mas a grande maioria se foca em simplesmente aguentar porrada, de que adianta
treinar algo no kihon pra esquecer completamente no kumite? Nesse aspecto de
aplicaco da teoria (kihon/kata) na prtica, acho que o kyokushin falha muito! Eu
conheco cara do kyokushin que j brigou muito na rua, e nao vacilou no maai, nem nas
esquivas, nem nas defesas. No sei at que ponto era talento natural e empirismo, e at
que ponto era tcnica aprendida em dojo, mas isso no tem como descobrir mesmo.
Sobre os videos que Sensei Chucrutis postou, realmente, aparecem karatecas com uma
movimentaco maior, mas o que eles fizeram basicamente foi ficar se deslocando
lateralmente pra no ser encurralado pelo outro, que ficava simplesmente caminhando
pra frente... Alis, haja flego pra lutar desse jeito durante alguns minutos S sendo
atleta e jovem mesmo.
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Concordo, embora no pratique prefiro kickboxing e o box como esporte de
contato.
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E s pra constar, nao estou falando mal do Kyokushin! Acho importante
aprender a suportar golpes tanto quanto acho importante aprender a evitar
os golpes. como eu j disse, nao treino Kyokushin tbm pq eu simplesmente
nao tenho biotipo pra suportar castigo continuo, mas conheo um sensei
muito bom, Paulo Carmo, qu recebeu graduao do Proprio Oyama. E sobre
o Katsumoto falar que nunca viu karateka do kyokushin com mais de 50
anos, esse sensei Paulo tem mais de 50 se nao me engano e forte com um
touro, parece um garoto!
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Marquinhos, pode at ser, mas voc se esqueceu de um detalhe: no
kyokushin, se cria muita resistncia na caixa torxica, mas no existe
calejamento de crebro!
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Claro! Mas quem soca no plexo, mira um pouco mais acima e t na cara. Os
shotokaneiros tambm no esto acostumados a levar na cara, de verdade
e, a maioria no consegue defender o rosto em infight tambm.
VC pode dizer que de cada um, ou que se o cara t feliz praticando assim,
t valendo... pode ser, mas esse cara no est apto pra se defender. O que
ele faz Tai-chi com esteroides!
Voc falou que a maioria dos karatecas do shotokan nunca levaram um soco
no rosto, como se no kyokushin fossem permitidos. Lutar a curta distncia
(infight) como eles fazem, sem movimentao NENHUMA, e com uma
guarda feita pra defender chutes altos e socos chudan, pedir pra levar na
lata. Fao boxe (novato ainda), e visvel que, mesmo com as luvas
protegendo e a guarda bem fechada, ir pra cima sem uma boa
movimentao e controle de distncia suicdio. Infight sem soco na cara
no infight, desculpe, mas essa minha opinio. Pra mim, a chance de um
karateca do shotokan ou do kyokushin vencerem um infight, estourando a
cara do outro sujeito antes de correr o risco de ser estourado. Seja com
socos, ou cotoveladas, cabeadas, joelhadas, e isso se treina em qualquer
estilo.
Acho que sei ao que o Yama esta se referindo; o problema que se entrar
na questo pode dar uma polmica do cacete rsrsrs. Em fruns
internacionais j rendeu vrias discusses sobre isto.
S para se ter uma pequena ideia da bomba: alem dos estilos serem
baseados na ideia "hard / soft" (ex: goju ryu) existe outra importante
questo que as movimentaes lineares e circulares e at triangulares (ex:
wing chun)
Onde o bicho pega parte 3: O diabo do ponto pode ser vrias coisas,
pode ser o contato entre os oponentes, o posicionamento do oponente em
relao ao ataque, pode ser um local qualquer na trajetria do circulo e por
ai vai de novo.
Onde o bicho pega parte 6: Aquelas artes ditas como "suaves" que
aplicam tores, quedas, desvio de energia e etc... se no me engano so
fortemente baseadas no conceito de circulo; Dizem que o Oyama praticou
judo quando era garoto e pode ter adquirido a ideia sobre o conceito nesta
poca e aplicou a mesma coisa em uma arte de contato com caracterstica
linear para torna-la diferente. <--- vixe! kkkk
b]Onde o bicho pega parte 7[/b]: Dizem que quem dominar a aplicao do
conceito circular / linear em um estado de tranquilidade razovel ir
aumentar dramaticamente sua capacidade em uma luta, mas para atingir
isto requer vaaaarios anos de pratica e estudo j que um combate
automaticamente coloca o individuo em um estado de tenso enorme.
Ento...quem tiver a fim de uma boa pesquisa acredito que este tema seja
um prato cheio; a melhor parte que isso no coisa de kyokushin e etc...
me parece que isto envolve tudo quanto tipo de luta se bobear at o
sumo, ou ser principalmente o sumo? kkkkk.
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Hoje em dia existem equipamentos de proteo muito seguros pro corpo
todo. Tambm no sei onde hoje em dia fica-se dando socos na cabea com
toda a fora assim de graa. Nem onde treino boxe, junto a atletas de MMA
bem conhecidos no exterior.
Sobre cara lanhada e canela roxa impossvel explicar. Esposa, emprego...
Nunca tive problemas. Depende de quo srio voc leva as artes marciais
em sua vida. Alguns jamais vo entender, principalmente aqui no frum.
Para uns karate ficar socando o vento, lutar sem se encostar, ficar pulando
como o colega ali disse sim. Fazem isso por anos, se enganando e
enganando aos outros. Para outros treinar pra uma situao realista, de
maneira realista e ao que se prope, e isso no tem muito a ver com
enfrentar qualquer bandido armado nem com tentar ser macho. Sempre
vejo este argumento... "na rua hoje em dia sacam uma arma e te matam"
como se fosse assim, ou como se os dois tipos de treinamento
entregassem ao praticante os mesmos benefcios intangveis.
Exclua o medo de se machucar em uma luta, de rodar em um exame,
coloque o cerimonial antes da prtica... Matou o karate. Esse sim vai tomar
um tiro, pois provavelmente no vai manter a calma na hora, ou tentar algo
estpido e que no funciona.
Que nem no outro tpico com o vdeo daquele mestre que todo mundo
adorou. Eu concordo 100% com todas as palavras dele, mas s ver o nvel
tcnico dos faixas-preta do dojo. Ao contrrio do que disseram, pra mim
sim, um pssimo dojo.
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