Ponto de Vista

Conversando sobre
psicanlise
psicanlise:: entrevista com
Judith Butler

Patrcia Porchat Pereira da Silva Knudsen

Universidade Paulista

A entrevista que se segue teve como ponto de partida

minha tese de doutorado em Psicologia Clnica, defendida em
2007, intitulada Gnero, psicanlise e Judith Butler do
transexualismo poltica. Logo aps a defesa da tese,
participei do II Congresso Internacional de Filosofia da
Psicanlise, no Brasil, onde conheci a filsofa e psicanalista
francesa Monique David-Mnard, do Centre dtudes du Vivant,
da Universidade Paris-Diderot. Ela me convidou para assistir a
algumas aulas de seu seminrio em Paris no ano seguinte, que
contariam com a presena de Judith Butler. O tema do seminrio
do ano 2007-2008 era Agenciamentos (deleuzianos),
dispositivos (foucaultianos) e performativos (butlerianos). Butler
havia proposto a Monique David-Mnard participar como
colaboradora das aulas que tratariam sobre o performativo.
A proposta do seminrio era pensar de que maneira as noes
de agenciamento, dispositivo e performativo ajudam a definir
os componentes do espao da transferncia como um espao
que recolhe e transforma a vida da alma. Foram quatro aulas
com a participao de Judith Butler, no ms de junho. A
entrevista se deu no dia 24 de junho de 2008, no Caf
Beaubourg, ao lado do Centro Georges Pompidou, em Paris.

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PATRCIA PORCHAT PEREIRA DA SILVA KNUDSEN

Patrcia Porchat: No documentrio feito por Paule Zadjermann,

Judith Butler, philosophe en tout genre, voc diz que o fato de ser
lsbica no vem antes de ser mulher, ou judia, ou filsofa. Voc
diz que no temos apenas uma identidade e que se pode tran-
sitar de uma comunidade outra, em termos de engajamento
num movimento, como o movimento gay, por exemplo. Em
Undoing Gender voc afirma que uma filsofa feminista. O que
ser feminista hoje e por que ainda necessrio ser feminista
hoje?
Judith Butler: Acho que a razo por que digo sou feminista
em termos enfticos que muitas pessoas tm me chamado de
ps-feminista ou pensam que fao parte de um movimento ps-
feminista. Portanto, estou no processo de refutar essa descrio
e talvez historicamente, se no fosse esse o caso, eu pudesse
ser mais despreocupada e dizer Talvez eu seja uma feminista.
Mas, dado esse esforo em me situar numa espcie de quadro
ps-feminista, eu resisti linguagem da identidade. Mas certa-
mente h outras ocasies em que uso a linguagem da identida-
de quando sinto que extremamente importante marcar certo
tipo de posio a esse respeito junto a outra pessoa. Depende
do contexto do discurso no qual estou operando.

PP: Em que circunstncias voc consideraria importante dizer

que uma feminista?
JB: Bem, eu certamente no acho que estamos vendo o fim da
discriminao econmica contra a mulher, no acho que vimos
o fim da desigualdade ou da hierarquia de gnero. No acho
que vimos o fim da violncia contra a mulher, no acho que
vimos o fim de certas concepes profundamente arraigadas
sobre quais so as fraquezas das mulheres ou sobre a
capacidade das mulheres na esfera pblica, ou sobre uma
srie de outras coisas. Portanto, essas lutas ainda esto muito
vivas. Suponho que, para algumas pessoas muito estabelecidas
e economicamente seguras, o feminismo j no to forte, j
no mais um atrativo, porque elas podem muito bem ser
mulheres que hoje ocupam postos de poder e privilgio, ou de
segurana econmica, mas isso, com certeza, no verdade
globalmente. Se a gente olha para diferentes nveis de pobreza,
diferentes nveis de escolaridade, v que o sofrimento das
mulheres incomensurvel. Ento, sim, eu sou uma feminista.
Podemos discutir sobre formulaes do movimento feminista ou
sobre o status de identidade no interior do movimento, e, nesse
caso, eu teria discusses com todo tipo de pessoas, mas esse
um debate no interior do movimento, ou pelo menos sobre a
direo que o movimento deve adotar.

PP: Eu gostaria de lhe perguntar: as psicanalistas feministas.

Entre elas, quais voc considera que melhor lidam com a ques-
to dos transgneros?

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CONVERSANDO SOBRE PSICANLISE: ENTREVISTA COM JUDITH BUTLER

JB: Entre as psicanalistas feministas? Posso pensar num par de

pessoas de Nova York, uma delas um homem chamado Ken
Corbett eu o considero extraordinrio e h uma mulher
chamada Adrianne Harris, e, se voc procurar na revista Studies
in Gender and Sexuality, que uma publicao de psicanlise
e teoria cultural, vai encontrar alguns profissionais que esto
pensando nisso de modo interessante. Mas se trata de clnicos,
eu sei, que tambm escrevem ensaios. Acho que os autores
mais importantes no campo da psicanlise feminista ainda
no fizeram um grande trabalho com isso e no sei se eles
esto muito interessados na questo.

PP: Mas existiria uma razo para que dentro das teorias feminis-
tas ou do movimento feminista no houvesse interesse na ques-
to dos transgneros?
JB: Bem, depende. Muitas psicanalistas feministas tambm esto
interessadas em pensar a respeito de raa, ou esto interessadas
em pensar em transgnero ou em pensar em crianas, ou seja,
ser uma feminista no significa que voc s pensa nas mulheres,
ou que voc adere a uma ideia das mulheres como algo
biologicamente fundamentado de alguma maneira. difcil.
Se voc est me perguntando sobre a estrutura da teoria, ento
posso lhe responder de um jeito, mas se voc est perguntando
sociologicamente, como por que esse grupo particular no
expandiria seus horizontes, a uma questo diferente. No
tenho certeza de qual das duas voc est...

PP: Eu estava pensando num fato que aconteceu no Brasil

durante um encontro feminista. Houve uma grande discusso
porque parte do movimento aceitava a presena de transgne-
ros e outra parte no as considerava como mulheres sob nenhu-
ma hiptese. Por isso eu perguntava que teorias feministas levam
em conta a possibilidade de ver transgneros como mulheres.
JB: uma ideia muito boa. O problema que h alguns psicana-
listas que pensam a respeito da transexualidade..., como o famoso
livro de Catherine Millot. Mas acho que um livro horrvel, que
uma espcie de patologizao. Ento, por exemplo, fui conver-
sar com alguns lacanianos outra noite e um deles disse: Bem,
mesmo se pensarmos na transexualidade como uma espcie de
psicose, isso no uma categoria patologizante, pois, quando
uma pessoa fala sua psicose, ela est nos dando a estrutura da
psique humana, portanto est falando uma verdade universal.
Achei aquilo um argumento bastante espantoso, porque, mesmo
que o psictico esteja falando uma verdade universal de algum
modo, o fato que est falando essa verdade a partir de uma
posio psictica e cham-la de psictica invariavelmente
patologizante nesse sentido. Isto , entre os problemas no interior
da teoria psicanaltica feminista tradicional, suponho que posso
simplesmente lhe dar esta nica resposta: as feministas da teoria

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PATRCIA PORCHAT PEREIRA DA SILVA KNUDSEN

das relaes objetais tendem a assumir uma espcie de relao

primria, homem e mulher, que traa uma diferenciao de
gnero em relao a pessoas que precisam identificar-se ou
diferenciar-se da me. Assim, se algum se torna transgnero,
isso tende a significar que essa pessoa no segue certo tipo de
modelo de desenvolvimento de diferenciao ou identificao
de gnero: a identificao na direo da condio de menina
[girlness] ou a diferenciao na direo da condio de
menino [boyness]. Portanto, a reproduo de gnero depende
da relao diferenciada atravs do maternal. E h algumas
suposies normativas acerca de tornar-se e reproduzir meninas
ou tornar-se e reproduzir meninos, e muitas feministas de fato
querem que as meninas sejam reproduzidas de maneira a serem
capazes de uma autonomia maior e querem que os meninos
sejam reproduzidos de maneira a se tornarem menos capazes
de violncia ou agresso. E esse o enquadramento feminista,
est sempre l. Mas a questo como o fato de se tornar uma
coisa ou outra passa a ser um problema. Ou a compulso para
se tornar uma menina ou a compulso para se tornar um menino,
isso exerce presso, e sinto que para compreender isso preciso
ter uma ideia de regulao de gnero que se estenda para
alm da ideia de desigualdade entre homens e mulheres. Assim,
os lacanianos, ou pelo menos as psicanalistas feministas que
provm de uma perspectiva lacaniana...

PP
PP:: Voc se refere a Irigaray, por exemplo...
JB: ... ou talvez Juliet Mitchell, que agora est mais para
kleiniana, com certeza. Juliet Mitchell, no contexto da lngua
inglesa, estabeleceu uma espcie de parmetro para a psica-
nlise e o feminismo com sua obra, e ali a economia estruturalista
do dom, voc sabe, produz o homem e produz a mulher em
certas posies em relao s trocas, e ento voc tem aquelas
posies estruturais. Se a gente vai falar sobre transgnero, ter
que ir alm desses tipos de posies estruturais, uma vez que
simplesmente no o caso de que toda criatura aparentemente
biolgica que fmea tenha que ser convertida socialmente
numa menina ou numa mulher.

PP: Como podemos escapar do pensamento sobre posies

estruturais?
JB: O que eu acho mais produtivo so essas feministas que de
fato pensam de modo complexo a identificao: as maneiras
como as identificaes so estabelecidas, ou como o ego corpo-
ral projetado, a maneira como a morfologia compreendida
em relao fantasia, todas essas coisas me parecem fontes
psicanalticas realmente importantes para pensar o transgnero.
E acho que incluiria a melancolia por razes minhas, como creio
ter formulado em outro lugar, mas isso me parece muito mais
interessante.

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CONVERSANDO SOBRE PSICANLISE: ENTREVISTA COM JUDITH BUTLER

PP
PP:: Voc est se referindo a algumas psicanalistas em particular?
JB: Bem, penso, por exemplo, que h algumas pessoas que
provm das teorias de relaes de objeto ou provm do que
chamado de psicanlise relacional nos EUA, que pensaram
muito sobre algumas dessas coisas. Elas esto mais prximas
de Jessica Benjamin do que de qualquer outra pessoa de quem
falamos, mas tambm se moveram para fora de seus parmetros.

PP: No livro de Benjamin podemos perceber uma espcie de

essencialismo quando ela diz que os homens so de tal ma-
neira e as mulheres so de certa maneira. E ela tambm se
refere ao fato de que a mulher, em sociedade, tem o sentimento
de que apenas valorizada quando se torna me.
JB: Mas acho que ela mudou. Acho que seu trabalho mais recente
mais aberto. Quero dizer, pelo menos nos EUA, esse grupo tem
sido o mais interessante para mim. Esto muito prximos do
trabalho de Jssica Benjamin, mas no exclusivamente. Dianne
Ehrenreich, Adrianne Harris, Ken Corbett, Muriel Dimen, esto todos
na New York University, no Programa de Ps-Graduao em
Psicologia Clnica, e so para mim aqueles com quem me sinto
mais vontade. Devo dizer que a maior parte das pessoas com
que converso, que de fato trabalha com pessoas transgnero,
psicloga clnica, e no psicanalista. Ou psicloga clnica
com uma base psicanaltica. Mas essas pessoas no passaram
pelas escolas, e as escolas so duras, porque eu falo com elas,
falo com a Sociedade Psicanaltica de So Francisco, falo com
a Sociedade Psicanaltica Internacional em Berlim e encontro a
resistncia que existe em todas as escolas, as articulaes
kleinianas, os psicanalistas do ego, os lacanianos, e mesmo do
prprio Laplanche, quando falei de fato com ele no ano passado,
enfim, a resistncia muito grande.

PP
PP:: Voc nunca mencionou Joyce McDougall.
JB: Sim, ela interessante. Gosto do seu trabalho, no o conheo
assim to bem, mas gostei muito do que li. E lamento no ter me
envolvido mais com ela, mas talvez ainda o faa. Acho que
Franoise Dolto, tambm, uma parte do seu trabalho em A
imagem inconsciente do corpo tima para pensar em como
o corpo vivenciado, como sua morfologia dada ou como
sexuada, como ele se torna ciente ou consciente de si mesmo
como um corpo sexual ou como um corpo ergeno. um trabalho
extremamente interessante, esteve em circulao por muito
tempo, parte de uma abordagem psicanaltica mais clssica
na Frana. H uma traduo para o ingls na revista Differences.

PP: Eu agora gostaria de lhe perguntar um conceito que me

parece importante em sua obra. Trata-se do trieb (pulso), que
em ingls aparece como drive. A partir de seu trabalho entendo
que at a prpria pulso poderia ser compreendida como

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PATRCIA PORCHAT PEREIRA DA SILVA KNUDSEN

socialmente construda. Mas tambm entendo que, em Undoing

Gender, voc diz que a pulso condio para uma transfor-
mao social. Ento, quando voc fala de pulso, est se
referindo pulso freudiana, pulso lacaniana, pulso
deleuziana?
JB: Tudo o que sei o seguinte: no tenho uma formulao
explcita do tipo Esta a minha teoria da pulso. Mas posso
dizer algumas coisas a respeito. O ensaio de Freud A pulso e
suas vicissitudes (Trieb und ihre Schicksale) foi muito importante
para mim desde que eu tinha 22 anos. E penso que ali ele
introduz a ideia da pulso como conceito-limite, existindo no
limiar entre corpo e ideia (soma e ideia). E julgo isso extrema-
mente interessante. A pulso nunca plenamente capturada
pelas ideias, nem tampouco plenamente redutvel a um corpo
biolgico, mas existe no ponto de sobreposio entre eles, e
Freud chega a dizer que a pulso parte dessa linguagem
figurativa, parte da poesia dele. Eu me interesso pelo que
Deleuze faz com as pulses em Vnus das peles e em seus
primeiros trabalhos sobre Sacher-Masoch. Acho extremamente
interessante. A ideia de pulsion, em francs, provavelmente
um pouco diferente, mas ali penso em pulses como estando a
servio de um perptuo deslocamento. Mas acho que talvez a
pessoa mais importante para mim no tocante a pulses seja
Laplanche e a discusso contida em Vida e morte na
Psicanlise. Acho que ele tem uma tese brilhante, que a de
que no h nenhuma teleologia natural para uma pulso e de
que as pessoas que entendem pulso como um impulso para
a reproduo sexual cometem um erro. Ele diz que as pulses
sexuais no tm nenhum telos inerente, nenhum fim ou meta
necessrios. Assim como voc no pode dizer que uma pulso
sirva funo social de reproduo, porque uma pulso est
sempre se desviando do objetivo social para o qual direciona-
da. Portanto, no se pode regular efetivamente as pulses,
porque elas sempre vo escapar, ou adotar outro objeto que
no o previsto. E para mim isso timo, porque Laplanche
realmente defende o argumento de que a sexualidade no
est vinculada reproduo da espcie, e isso crucial, quero
dizer, ela pode ser vinculada, ela pode ser levada a seguir
nessa direo, mas isso no inerente sexualidade em si.
Portanto, tomo isso como um ponto importante.

PP
PP:: Tenho a impresso de que, quando voc escreve e pensa,
voc sempre tem uma interlocuo com a psicanlise. Ela est
sempre l. Mas, ao mesmo tempo, no algo.
JB: ... em que eu mergulhe. Pensei nisso talvez uns dez anos
atrs, mas no acho que eu seria muito boa nisso. Para mim
uma teoria muito importante, uma prtica muito importante. Estou
envolvida com suas tradies, com sua teoria, quanto a isso
no h dvida. Mas sinto tambm que ela precisa ser posta em

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CONVERSANDO SOBRE PSICANLISE: ENTREVISTA COM JUDITH BUTLER

contato coma a Teoria Cultural e a Poltica Cultural, de um modo

mais geral. Ento eu me vejo arranjando um encontro ou alguma
espcie de reunio entre psicanlise e movimentos sociais mais
amplos, polticas culturais e questes relativas a gays, lsbicas,
bi, trans, intersexo. Preocupa-me o fato de que tantas pessoas
nesses movimentos resistam psicanlise, que julguem que a
psicanlise no mais do que regulao social, normalizao.
E por outro lado os psicanalistas resistem de verdade a isso,
acham que esto trabalhando numa esfera completamente
separvel da psique, que esta autnoma, que segue suas
prprias regras, como se o que acontece no interior da transfe-
rncia fosse algo isolado do que ocorre no mundo exterior. Acho
que esse no um antagonismo necessrio, porque a psican-
lise pode fornecer uma crtica vigorosa da normalizao, uma
crtica vigorosa da regulao social, pode nos proporcionar
uma teoria da fantasia, pode colocar em questo o corpo
natural, pode observar o modo como o poder social toma forma
na psique, h vrias maneiras de se fazer isso. E acho que os
movimentos sociais preocupados com isso podem entender
melhor sua prpria situao a partir de uma perspectiva psica-
naltica E talvez at desenvolver vocabulrios mais complexos
para pensar a identidade, ou o desejo, ou a solidariedade, trs
conceitos essenciais para esses movimentos. Mas no quero
estar dentro de nada, acho que no meu papel, no meu
trabalho.

PP: Considerando a ideia de ser humano, voc acha possvel

que, a partir da psicanlise, seja possvel conceber alguma
ideia universal de ser humano?
JB: Antes de tudo, no sei se existe algo universalmente verda-
deiro sobre todos os humanos. Eu me preocupo com as normas
que governam a questo de quem ser considerado humano
e quem no, mas no acho que exista um humano fora das
normas. Penso que algo acontece quando as normas se
rompem, ou quando se resiste s normas, ou quando as normas
produzem um campo de assim chamados seres humanos fora
das normas. E isso interessante para mim porque h um modo
pelo qual a categoria do humano ao mesmo tempo permite o
reconhecimento de certos humanos e produz uma impossibili-
dade para outros. E a esses outros ns chamamos de humanos?
De que os chamamos? uma questo em aberto. Ento penso
que o humano sempre produz o espectro da mente e para
isso que estou olhando. No acho que exista uma forma
humana singular, no acho que exista uma capacidade
humana singular, mas o que eu acho sim, provavelmente na
base do meu trabalho h essa suposio, que os seres
humanos, se as condies sociais forem solidrias e esse
um requisito importante , se as condies sociais forem
solidrias, os seres humanos, como os outros animais, buscam

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persistir em seu prprio ser. Essa uma formulao de Spinoza,

na tica. E isso interessante na medida em que em Spinoza e
em Deleuze o indivduo persiste em seu prprio ser apenas em
relao aos outros, e apenas na medida em que as relaes
com os outros permitem uma grande afetividade ou uma maior
expressividade desse desejo de viver. E por isso que as condi-
es sociais precisam ser propiciadoras. No uma capacida-
de interna, uma capacidade que vem a ser vivida e exercida
nas relaes sociais. Ento para mim no uma parte
mondica da minha existncia, algo que s se torna possvel
no contexto de um conjunto de relaes. No posso persistir em
meu prprio ser sem ser parte de um mundo social que torna
isso possvel e em relao com outros, que, em certo sentido,
precisam solicitar ou apoiar meu desejo de viver.

PP: Ento voc tem que ser reconhecido por esse outro.
JB: Sim, o reconhecimento uma faca de dois gumes, ele pode
facilitar o desejo e pode tambm matar o desejo. um risco.

PP: Quando voc fala de reconhecimento, qual a diferena

que se pode estabelecer em relao ideia de inteligibilidade
que aparece em Problemas de gnero?
JB: Quando falamos sobre o campo da inteligibilidade de
gnero, estvamos falando sobre instituies, categorias e lin-
guagens existentes que podem fazer com que o gnero tenha
sentido. O reconhecimento uma relao intersubjetiva, e, para
um indivduo reconhecer o outro, ele tem que recorrer a campos
existentes de inteligibilidade. Mas o reconhecimento tambm
pode ser o lugar onde os campos existentes de inteligibilidade
so transformados. Assim, se perguntarmos como nos desloca-
mos de um campo de inteligibilidade a outro, quero dizer que
possvel pedir para ser reconhecido de uma maneira que,
pelo menos inicialmente, ininteligvel: as pessoas dizem que
no posso fazer isso, no sei o que voc est dizendo, no faz
sentido, eu recuso. Mas marcar posio no campo da inteligi-
bilidade, revis-lo e expandi-lo, de modo que uma nova forma
de reconhecimento seja possvel. Ou o indivduo pode dizer:
no quero ser reconhecido por meio de nenhum dos termos
que voc tem, e nesse ponto aquele campo de inteligibilidade
recusado e uma distncia crtica se estabelece. Invocamos
campos de inteligibilidade quando reconhecemos outros, mas
tambm podemos retrabalh-los ou resistir a eles no curso de
novas prticas de reconhecimento.

PP: Quando voc falou sobre gnero como ato performativo,

voc disse que era um ato intencional e performativo. Na
transferncia, durante um tratamento psicanaltico, algo pode
mudar porque existe uma repetio e essa permite mudanas.
Essa ideia de uma repetio que permite mudanas est presen-

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CONVERSANDO SOBRE PSICANLISE: ENTREVISTA COM JUDITH BUTLER

te em Problemas de gnero. Entendo que voc quer dizer que

no apenas na situao de anlise que uma mudana
possvel. Na repetio, fora da situao de anlise, algo falha
e a transformao pode acontecer.
JB: Entendo o que voc diz, mas me diga como isso se relaciona
com a questo do intencional e do performativo.

PP: Quando repetimos um ato, o que significa dizer que h inten-

cionalidade? Intencional pode ser entendido como uma espcie
de voluntarismo, mas quando esse ato fracassa, quando o ato
performativo fracassa, voc dir que h algo que escapa. Se
transportarmos isso para a ideia de que nos fazemos homens ou
mulheres na repetio de atos, mas que algo pode falhar ou fra-
cassar nessa repetio, essa falha ou fracasso no intencional.
JB: A que est o problema, h dois sentidos de intencional,
um deles que significa deliberado, voluntrio, uma escolha,
mas o outro vem da fenomenologia, e a ele, de fato, significa
que, se eu digo algo, a estrutura do meu discurso intencional,
significa que ele se refere a alguma coisa no mundo.

PP: Essa a ideia fenomenolgica de que a conscincia

intencional, sempre visa a um objeto, est sempre em relao
com alguma coisa.
JB: Isso. Se pensarmos na performatividade nesse sentido feno-
menolgico, eu pratico um gnero, mas no o pratico num mundo
solipsista,, estou sempre, em certo sentido, me referindo a, comen-
tando, habitando, retrabalhando um conjunto de normas de
gnero que esto em mim e tambm fora de mim, ento isso
intencional no sentido de que est se referindo a um mundo
exterior. Mas no quero dizer que o gnero seja totalmente cons-
ciente ou que seja totalmente voluntrio, pois acho que no .

PP: Quando voc colocou as coisas nesses termos?

JB: Usei essa formulao uma vez, num artigo antigo, talvez 20
anos atrs, mas apenas querendo dizer isso naquele sentido
fenomenolgico limitado, mas penso que ele implicava um
comprometimento excessivo com uma ideia de conscincia
da qual eu provavelmente abriria mo hoje em dia.

PP: Isso aparece em Problemas de gnero.

JB: Eu uso essa ideia em Problemas de gnero?

PP: Sim, mas voc no faz referncias fenomenologia. por

isso que o termo intencional parece se referir a voluntarismo.
JB: Bem, essa uma maneira de ler Problemas de gnero que
vem causando alguns problemas, mas de fato no me lembro
de ter dito isso em Problemas de gnero, achei que tinha dito
antes. Mas se voc diz que est l eu acredito, ou eu me coloco
numa situao complicada.

Estudos Feministas, Florianpolis, 18(1): 161-170, janeiro-abril/2010 169

PATRCIA PORCHAT PEREIRA DA SILVA KNUDSEN

PP
PP:: Para terminar, no que voc est trabalhando agora?
JB: Bem, estou trabalhando em alguns manuscritos, um dos
quais na verdade sobre a guerra. Estou pensando numa esp-
cie de continuao de Precarious Life e tenho uma srie de
ensaios sobre tortura e poltica sexual. O outro um debate
sobre secularismo e poltica sexual, outro sobre vulnerabilidade
e capacidade de sobrevivncia, pensando no modo como as
populaes so consideradas distintamente precrias ou no,
e talvez pensando um pouco mais acerca da corporificao
(embodiment) como uma situao de precariedade. Outro
sobre filosofia e crtica judaica da violncia de estado, porque
fao parte de uma esquerda judaica que crtica de Israel.

PP: Sua reflexo sobre vulnerabilidade tem algo a ver com as

ideias de Giorgio Agamben acerca da vida nua?
JB: Acho que discordo dele na questo da vida nua porque,
para mim, quando estamos falando sobre populaes despos-
sudas ou refugiadas, ou sem direitos, ou de fato contidas em es-
truturas coloniais como Gaza, ou encarceradas em Guantanamo,
no estamos falando daqueles que foram lanados para fora
da poltica, que foram expostos, de uma maneira nua, fora
bruta. Estamos, na verdade, falando sobre situaes nas quais o
poder se sedimentou to completamente nas vidas dessas
pessoas que no h nenhum meio de escapar do poder. Ento
eu acho que ele usa uma ideia muito idealista de poltica e,
portanto, penso que vida nua fora do poltico. Acho que
aquilo de que ele est falando em Poder soberano e Vida nua
, em si, uma situao altamente poltica, uma situao que
opera talvez fora da lei, certamente no fora do poder. Discordo
dele em sua leitura de Kant e de Foucault, mas acho que estamos
ambos preocupados com o mesmo tipo de fenmeno. H uma
sobreposio de preocupaes ali.

Paris, junho de 2008.

170 Estudos Feministas, Florianpolis, 18(1): 161-170 janeiro-abril/2010