OS PRESSUPOSTOS

TERICOS METODOLGICOS
DA PEDAGOGIA
HISTRICO-CRTICA
E OS DESAFIOS DA
SALA DE AULA: ENTREVISTA Vol. 11 Nmero 22 Jul./Dez. 2016
COM DERMEVAL SAVIANI Ahead of Print

Entrevistadores:

Tassia Lima de Camargo

Andr Paulo Castanha

Apresentamos com satisfao o depoimento do Graduada em Pedagogia e

mestra em Educao pela
professor Dermeval Saviani, concedido a ns no dia 12 de agosto Universidade Estadual do Oeste
de 2015, s 15 horas, na Universidade Estadual do Oeste do do Paran UNIOESTE -
Campus de Francisco Beltro.
Paran UNIOESTE campus de Francisco Beltro. Na Professora efetiva da Rede
oportunidade, Saviani estava participando do I Seminrio Municipal de Ensino de
Nacional de Pesquisa em Educao, no qual fez a palestra de Francisco Beltro. E-mail:
tassiadecamargo@hotmail.com
abertura do evento no dia 11.
Professor do Colegiado de
Pedagogia e do Mestrado em
Entrevistadores: A Pedagogia Histrico-Crtica Educao da UNIOESTE
tem sido alvo de crticas, no sentido de que os professores Campus de Francisco Beltro
PR. Membro do Grupo de
armam que ela foi criada por algum que esteve longe do Pesquisa: Histria, Sociedade e
ensino fundamental. Mais especicamente do primeiro ao Educao no Brasil
quinto ano. Como o senhor avalia essa crtica? HISTEDOPR GT local do
HISTEDBR. Historiador e
mestre em Educao pela
SAVIANI: Essa crtica , por um lado, compreensvel UFMT, Doutor em Educao
pela UFSCar e Ps-doutor na
porque os professores esto enfrentando problemas muito duros rea de Filosoa e Histria da
e tambm muito especcos no trabalho com as crianas. E, como Educao pela UNICAMP. E-
mail:
a Pedagogia Histrico-Crtica chega a partir dos professores que andrecastanha66@gmail.com
trabalham na universidade, ento essa crtica mais ou menos
recorrente baseada na ideia de que o pessoal da universidade est
distante do que ocorre na escola elementar e, por isso, acabam
fazendo propostas sem ter ideia das diculdades, dos problemas
que o professor na sala de aula enfrenta com as crianas. Mas, por
outro lado, uma crtica que no tem muito fundamento porque
no necessrio que se esteja atuando numa determinada rea
para poder propor aes naquela rea. O conhecimento da
situao especca pode ocorrer de diferentes formas, no
apenas pela experincia direta. Pode-se conhecer essa situao
tambm por meio da observao e dos estudos sobre o que
ocorre nas escolas de educao infantil e de ensino fundamental.
verdade que a Pedagogia Histrico-Crtica foi proposta por
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mim e eu, de fato, no tive experincia de lecionar no ensino fundamental. Eu lecionei no

ensino mdio e no ensino superior e tambm no me considero um especialista nas
metodologias de ensino da educao infantil e do ensino fundamental, embora meus estudos
de losoa e histria da educao, de teoria e prtica pedaggicas e de poltica educacional
no me permitem car alheio problemtica especca das escolas de educao bsica. Alm
disso, desde quando formulei essa proposta pedaggica procurei deixar claro que essa uma
proposta que supe um outro tipo de organizao social, mas que, no entanto, foi feita para
ser implementada a partir da situao atual, visando sua transformao. Assim sendo, ela
pressuporia, por exemplo, a superao dessa diviso de trabalho intelectual que existe hoje
que coloca cada professor responsvel por uma disciplina e por determinado nvel de ensino,
mas que caberia aos professores indagarem o que signica trabalhar na disciplina ou no nvel
de ensino em que eles lecionam nessa perspectiva da Pedagogia Histrico-Crtica visando
atingir os objetivos por ela propostos. E mais do que isso: na medida em que ela foi se
desenvolvendo eu sempre deixei claro que ela uma construo coletiva e no a construo
de um indivduo. Por isso, se voc pode falar em Pedagogia Freinet, Pedagogia Paulo
Freire, Pedagogia Waldorf, Pedagogia Montessori etc., no cabe falar numa pedagogia
Saviani porque ela construda coletivamente. E aqui enuncio a resposta decisiva questo
formulada: ns j temos, entre os que vm estudando a Pedagogia Histrico-Crtica e
procurando implement-la, vrios pesquisadores que atuaram na educao infantil e no
ensino fundamental, na alfabetizao de crianas, que agora esto na universidade estudando
essas questes e encaminhando sadas, solues na perspectiva da Pedagogia Histrico-
Crtica para a educao infantil e para o ensino fundamental. J h at algumas publicaes
nessa rea. Neste mesmo ano de 2015 saiu o livro da professora Lgia, juntamente com a
professora Ana Carolina...

Entrevistadores: A Prtica Pedaggica da Pedagogia Histrico-Crtica? esse?

SAVIANI: No. Rero-me ao livro recentemente lanado das professoras Lgia

Mrcia Martins e Ana Carolina Galvo Marsiglia sobre alfabetizao, cujo ttulo A
alfabetizao nas perspectivas construtivista e histrico-crtica, que faz a crtica da viso
construtivista buscando super-la na perspectiva da Pedagogia Histrico-Crtica. A
professora Ana Carolina trabalhou no ensino fundamental como alfabetizadora e a
professora Ligia estudou esses processos pela via da psicologia histrico-cultural. Alm desse
livro, vrias outras publicaes j esto disponveis tratando de diferentes aspectos da
educao infantil e ensino fundamental na perspectiva da Pedagogia Histrico-Crtica. Ento,
a primeira questo eu respondo dessa maneira, tranquilizando os professores que no
precisam se preocupar com esse tipo de questionamento porque no se trata de uma teoria
alheia a essas questes. Ao contrrio, trata-se de uma teoria que vem procurando dar conta
dessas especicidades e delineando alternativas de resposta a essas situaes especcas,
tanto no que se refere educao infantil como ao ensino fundamental.

Entrevistadores: Percebemos s vezes, uma falta de clareza sobre a metodologia

da Pedagogia Histrico-Crtica por parte dos docentes. Na sua opinio, as polticas
nacionais de formao continuada tm colaborado para o desenvolvimento da
Pedagogia Histrico-Crtica, no sentido de esclarecer seus pressupostos tericos
metodolgicos?

SAVIANI: No tm colaborado. As polticas nacionais no se guiam pela Pedagogia

Histrico-Crtica. Elas tm explcita ou implicitamente outras orientaes. Em geral, essas
polticas esto mais preocupadas em organizar o ensino, indicar diretrizes de como o ensino
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deve ser encaminhado. Isso ocorre a partir de uma argumentao um tanto ecltica que vem
de vrias vises tericas traduzidas nas propostas de diretrizes nacionais, mais no sentido de
indicar o que pode e o que no pode ser feito. Claramente no se apoiam na perspectiva
Histrico-Crtica. Portanto, no tm preocupao com o esclarecimento dos pressupostos
terico-metodolgicos da Pedagogia Histrico-Crtica.

Entrevistadores: Em algumas conversas realizadas com os professores, durante o

levantamento de dados para a pesquisa, eles relatam que a metodologia da
Pedagogia Histrico-Crtica mais demorada que as outras. No entanto, muitas
vezes so refm do sistema avaliativo, e de uma burocracia que se faz presente no
cotidiano escolar. Em que medida poderamos desburocratizar o ensino? Na lgica
capitalista, possvel realmente ter uma avaliao que seja qualitativa?

SAVIANI: Aqui acho que cabe distinguir duas coisas. Uma a metodologia e as
diculdades de agir segundo essa metodologia e o tempo tambm que isso requer. E, de
outro lado, a avaliao que, sendo feita na perspectiva da Pedagogia Histrico-Crtica,
tambm entra em conito com as avaliaes exigidas pelas polticas em vigor. A metodologia,
de fato, mais complexa e os professores, em geral, veem a metodologia com a expectativa
de obterem regras mais ou menos mecnicas, que eles possam aplicar nas vrias aulas de
forma a facilitar o seu trabalho. Ento, h uma certa expectativa embora a palavra seja um
pouco depreciativa de receitas, mais ou menos assim: para dar aula de determinada
disciplina, deve-se proceder dessa maneira: primeiro se faz isso, depois aquilo, em seguida
esta outra coisa, em quarto lugar aquela outra, e assim sucessivamente. Da os passos do
mtodo. No caso da Pedagogia Histrico-Crtica, em lugar de falar em passos, preferimos
falar em momentos porque passo se d um depois do outro e voc no pode dar o segundo
sem ter dado o primeiro e o terceiro sem ter dado o segundo e assim por diante. No caso da
Pedagogia Histrico-Crtica eu at utilizei a palavra passos, tambm, mas para compar-la
com as pedagogias Tradicional e Nova que trabalham com passos, explicando, porm, que
mais adequado falar em momentos. A Pedagogia Histrico-Crtica, como se sabe, entende a
educao como mediao no interior da prtica social global. Por isso, a prtica social , ao
mesmo tempo, o ponto de partida e o ponto de chegada da prtica educativa.
Consequentemente, os cinco momentos do mtodo da Pedagogia Histrico-Crtica so: 1)
Prtica Social; 2) Problematizao; 3) Instrumentalizao; 4 Catarse; 5) Prtica Social. E esses
cinco momentos do mtodo devem ser guiados pela nalidade que se busca atingir com a
realizao da prtica educativa. sempre a nalidade que rege a metodologia e a escolha dos
procedimentos. Ento, para a Pedagogia Histrico-Crtica no existem procedimentos
previamente consagrados nem procedimentos previamente condenados. Ou seja,
procedimentos que nunca devem ser utilizados e procedimentos que sempre devem ser
utilizados, porque o que vai denir que procedimentos voc vai adotar, a nalidade que se
busca atingir. Ento, nesse sentido, por exemplo, que o chamado mtodo expositivo
caracterizado como um procedimento prprio da pedagogia Tradicional. Ento, a Escola
Nova tendeu a abolir as exposies. Em contrapartida, a dinmica de grupo considerada
um mtodo que seria prprio da Escola Nova. Consideremos, agora, o caso da Pedagogia
Histrico-Crtica. Colocando-me nessa perspectiva eu vou deixar de fazer exposio? No
necessariamente. Depende. Se o objetivo esclarecer o signicado de determinado
conceito, para toda a classe, a melhor maneira de fazer isso por meio de uma exposio do
professor. Agora, se a nalidade possibilitar que os alunos adquiram o hbito de debater, de
discutir, tendo em vista a compreenso de temas polmicos, organiza-se seminrio com os
alunos lanando mo, portanto, do procedimento da dinmica de grupo. Alm disso,
tambm os momentos do mtodo no ocorrem necessariamente um aps o outro. H
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situaes em que um momento pode ser dispensado ou ele feito junto com o seguinte. Dou
um exemplo, nos textos, da prpria alfabetizao. Na alfabetizao no h muito o que
problematizar. No faz muito sentido comear a discutir: ser que o caso de alfabetizar?
Ser que no? Ser que as crianas devem aprender a ler ou no? Devem aprender a escrever
ou no? Ora, a necessidade da alfabetizao algo que est posto como uma exigncia da
sociedade na sua forma atual a tal ponto que, hoje, quem no sabe ler e escrever sofre
processo de excluso. Nessas condies resulta de certo modo bvia a necessidade da
alfabetizao, alm de se tratar de um instrumento bsico, a porta de entrada da cultura
letrada qual no se tem acesso espontaneamente exigindo, portanto, o recurso escola,
cuja razo de ser exatamente o acesso, o domnio e a familiarizao com o universo da
linguagem escrita na qual se expressam os conhecimentos sistematizados representados em
seu mximo desenvolvimento pelas cincias, as artes com destaque para a literatura e a
losoa. Ento, o momento da problematizao pode no ser colocado ou vai ser colocado
junto com a instrumentalizao. , com efeito, no processo de aprendizagem do ler e
escrever que a problematizao, isto , a positividade ou a negatividade desse processo vai se
manifestar. E dei um outro exemplo quando z uma palestra num evento da rea de
educao do campo sobre a questo dos transgnicos. Como vou problematizar os
transgnicos se no se sabe o que transgnico? Nessa circunstncia preciso, primeiro,
esclarecer qual o signicado de transgnico, o que j nos coloca na instrumentalizao, que
o terceiro momento do mtodo; e, na medida em que os alunos assimilam o signicado de
transgnico, j est, de certo modo, ocorrendo a catarse, que o quarto momento do
mtodo podendo-se, ento, efetuar a problematizao (segundo momento do mtodo)
discutindo se vale a pena ou no adotar os transgnicos na agricultura. dessa forma que se
coloca, na Pedagogia Histrico-Crtica, a problemtica da metodologia em consonncia com
o princpio gramsciano pelo qual deve-se encontrar, nos ns a atingir, a fonte natural para se
elaborar os mtodos e as formas...

Entrevistadores: compreendida equivocadamente, porque a maioria dos

professores pensam passos, nem se fala momentos, compreendida como se
fossem passos separados.

SAVIANI: que o entendimento dominante da Didtica como arte ou tcnica de

ensinar supe que, em cada aula, se deva aplicar todos os passos que denem o mtodo
preconizado pela teoria pedaggica adotada. Segundo essa viso, ao se adotar a Pedagogia
Histrico-Crtica pretende-se planejar o ensino prevendo-se, para cada aula, os passos da
prtica social, problematizao, instrumentalizao, catarse e prtica social, nomeando-se a
prtica social do ponto de partida como prtica social inicial e a do ponto de chegada como
prtica social nal ou como retorno prtica social. Ora, esse movimento do mtodo
que implica diferentes momentos no se refere, necessariamente, a cada aula, mas ao todo
do processo de ensino-aprendizagem. E ns sabemos que, considerada a prtica social e
identicados seus principais problemas, partimos em busca da apropriao dos instrumentos
tericos e prticos que nos permitam compreender e resolver os problemas detectados. E
essa tarefa de apropriao dos instrumentos tericos e prticos, que constitui a
instrumentalizao, normalmente ir se estender por vrias semanas de aulas. Tambm no
so adequadas as expresses prtica social inicial e prtica social nal ou retorno
prtica social porque esto supondo que se comea pela prtica social apenas como
motivao para se realizar a prtica educativa; esta, por sua vez, se realiza fora da prtica
social para, ao nal, retornar a ela. No se trata disso porque a educao uma modalidade
da prtica social global. Ento, nunca se sai dela porque a educao tambm est dentro da
prtica social. O ponto de partida e tambm o ponto de chegada a prpria prtica social
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porque ela envolve a prtica educativa. Parte-se da prtica social e em funo dela que se
desenvolve o trabalho pedaggico. So essas questes que, s vezes, dicultam para o
professor, porque ele gostaria de ter uma regrinha mais ou menos xa que ele pudesse
aplicar em todas as situaes.

Entrevistadores: Exige uma elaborao terica, e um aprofundamento terico que

muitas vezes falho, at nas formaes do professor. Se no recebe essa formao
crtica, ca difcil para ele poder aplicar?

SAVIANI: Sim. Mas o enunciado da questo continha, ainda, uma referncia

avaliao. Nesse caso h dois aspectos envolvidos. Um, vericar se aquilo que foi ensinado
foi aprendido. Isso relativamente simples, e pode ser feito dentro do processo escolar. Mas
h o outro aspecto da avaliao, que o mais signicativo, que extrapola a atividade escolar,
porque diz respeito insero dos alunos na prtica social. E isto s pode ser avaliado na
prpria prtica social, para alm da experincia escolar. , pois, uma tarefa mais complexa,
mais difcil de se realizar. No entanto, as avaliaes que hoje predominam so avaliaes
gerais sobre resultados, efetuadas por meio de testes de escolha mltipla que esto
provocando uma distoro no processo de ensino porque aquilo que era considerado uma
excrescncia, que era treinar, adestrar para se ter xito nas provas, tornou-se a orientao
geral adotada em todos os nveis de ensino do pas. Esse procedimento que foi desenvolvido
pelos cursinhos pr-vestibulares treinando os alunos para passar nas provas foi to criticado
que as prprias universidades mudaram a sistemtica dos vestibulares, introduzindo redao
para evitar que os alunos viessem a ingressar na universidade tendo sido aprovados no
vestibular apenas porque foram treinados para fazer provas sem que isso signicasse que
tinham adquirido maiores conhecimentos, mais cultura. Introduzindo a redao indicava-se
uma bibliograa para os candidatos se prepararem para fazer a prova de redao na qual
teriam de discorrer a respeito de um tema devendo demonstrar capacidade de raciocnio, de
interpretao e um mnimo domnio da linguagem escrita para expressar as ideias de forma
logicamente coerente e gramaticalmente correta. No entanto, agora todas as escolas, em
todos os nveis, passaram a viver em funo das provas, desde o incio do Ensino Fundamental
(Provinha Brasil) passando pelo nal do Fundamental I (Prova Brasil) e nal do Fundamental II
(de novo Prova Brasil), chegando ao Ensino Mdio (ENEM) e ao Ensino Superior (ENADE)
com vrias distores que envolvem at fraudes visando a elevar a posio das escolas nos
rankings decorrentes das provas. Isso tudo, no obstante as vrias teorias pedaggicas terem
demonstrado, nos ltimos cem anos, que a avaliao adequada no se faz pelos resultados,
mas pelo processo a tal ponto que a prpria legislao incorporou essa orientao,
determinando que os exames nais, se houver, devero ter um peso menor do que a
avaliao do processo efetuada ao longo do perodo letivo. Ento, a forma de avaliao hoje
dominante entra em rota de coliso com a proposta da Pedagogia Histrico-Crtica. E
quando se pergunta: Em que medida poderamos desburocratizar o ensino? Na lgica atual
possvel realmente haver uma avaliao que seja qualitativa? difcil, embora no seja
impossvel. Claro que ns podemos... por isso dizemos que a Pedagogia Histrico-Crtica
uma pedagogia contra hegemnica. As teorias hegemnicas, hoje, so de outro teor. So
teorias com orientao de certo modo ps-moderna ou construtivista ou neoconstrutivista,
ps-construtivista, como eles se autodenominam. Mas , ento, como uma teoria contra
hegemnica que a Pedagogia Histrico-Crtica luta contra a corrente, procurando
desenvolver processos que se contrapem lgica dominante. difcil de se fazer isso, no
h muito espao para isso, mas no impossvel, e cabe continuar tentando desenvolver
esses procedimentos.
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Entrevistadores: Na rede municipal de ensino de Francisco Beltro, os professores

confundem muito a Pedagogia Histrico-Crtica com a teoria de Paulo Freire. O
senhor considera que h uma relao entre as duas pedagogias? Elas se relacionam
em algum momento? E por qu?

SAVIANI: Eu diria que h uma certa relao em termos do objetivo mais amplo,
porque tanto a Pedagogia Histrico-Crtica como a pedagogia libertadora, a pedagogia de
Paulo Freire, esto empenhadas em desenvolver um ensino relevante para a classe
trabalhadora. Ambas buscam desenvolver um tipo de educao para as camadas populares,
que possibilite classe trabalhadora um poder emancipatrio, potencializando sua
capacidade de luta, sua capacidade de se libertar da dominao vigente na sociedade. No
entanto, elas se diferenciam na medida em que a pedagogia de Paulo Freire se centra mais na
chamada cultura popular, na prpria iniciativa da populao e secundariza de algum modo a
importncia da escola. Em contrapartida, a Pedagogia Histrico-Crtica valoriza a escola
como um instrumento de acesso ao saber sistematizado, ao conhecimento cientco. No
caso da pedagogia de Paulo Freire esse aspecto menos enfatizado, ocupando um lugar mais
secundrio. E, por consequncia disso, tambm a metodologia e respectivos procedimentos
se diferenciam.

Entrevistadores: Na rede municipal de Francisco Beltro (desde 2007), os Projetos

Polticos Pedaggicos, se fundamentam na Pedagogia Histrico-Crtica, embora
sabemos, que isso uma contradio, porque de fato, no ocorre na prtica. Mas
mesmo assim, o senhor considera que ter os PPP's fundamentados na Pedagogia
Histrico-crtica um avano?

SAVIANI: primeira vista, essa iniciativa signica que a Pedagogia Histrico-Crtica

est sendo valorizada positivamente, havendo certo consenso de que ela pode conduzir
soluo dos problemas que esto sendo enfrentados no desenvolvimento do ensino. Esse o
aspecto positivo, porque poderia ocorrer que se considerasse que a Pedagogia Histrico-
Crtica no a sada, que no d para trabalhar com essa teoria porque muito acadmica,
muito complexa e s aqueles que tiveram tempo e disponibilidade para estudar muito
poderiam seguir essa orientao. Ento, se o corpo docente, se o conjunto dos professores
da rede municipal tivesse resistncia Pedagogia Histrico-Crtica ou se houvesse uma
diviso bastante grande no corpo docente, de modo que uma parte considerasse que a
Pedagogia Histrico-Crtica devia ser a orientao a ser seguida, mas a outra parte
entendesse que no, claro que a situao seria negativa em relao aceitao da teoria.
Mas preciso vericar como se d essa aceitao. Se uma aceitao ainda um tanto ingnua,
necessrio, a partir dessa aceitao, haver um aprofundamento da compreenso da teoria;
e nas tentativas de coloc-la em prtica deve-se estar atento aos limites tanto dos docentes
por conta da sua formao, quanto da rede por conta da precariedade do funcionamento das
escolas na forma como o ensino est organizado, em especial considerando o reduzido
tempo destinado a cada um dos componentes curriculares. Assim, numa rede municipal em
que o ensino est muito pulverizado porque se introduziram muitas disciplinas, o trabalho
com a Pedagogia Histrico-Crtica ca dicultado. Se o professor tem uma formao que no
contemplou a Pedagogia Histrico-Crtica, uma vez que a grande maioria de cursos de
formao de professores, inclusive os de pedagogia, no se rege pela Pedagogia Histrico-
Crtica, h limitaes da formao que, associadas s precrias condies de trabalho,
compem um quadro que diculta trabalhar segundo uma teoria que coloca exigncias
maiores de seriedade e relevncia do trabalho pedaggico.
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Entrevistadores: s vezes ela est muito atrelada s determinaes estaduais, por

exemplo, aqui no Paran, ela comeou a ser discutida na a dcada de 1980. Nos
anos 1990 teve uma grande ruptura. O Governo Requio implementou novamente
a Pedagogia Histrico-Crtica, e consequentemente, numa tentativa de
alinhamento de concepes pedaggicas, a Secretaria Municipal de Educao de
Francisco Beltro decidiu fundamentar seus PPPs tambm nessa teoria.

SAVIANI: Como j assinalei quando respondi pergunta sobre o PPP (Projeto

Poltico-Pedaggico), a opo poltica pela Pedagogia Histrico-Crtica tem um aspecto
positivo porque, por um lado, ela no cerceia as iniciativas de se trabalhar conforme prope
essa teoria e, por outro lado, d margem aos professores e populao para cobrar as aes
decorrentes da opo poltica explcita por essa orientao pedaggica que, para ser
efetivada, exige que sejam asseguradas as condies que permitam aos professores atuar
nessa perspectiva.

Entrevistadores: Ento um avano o Estado e o Municpio ter sua poltica pautada

por essa pedagogia, porque seria mais complicado ter que lutar contra ela?

SAVIANI: De modo geral, sim. Mas o problema o poder pblico assumir e no

prover as condies para que se efetive. preciso, ento, analisar os motivos que levaram
deciso poltica de se assumir a Pedagogia Histrico-Crtica. A deciso decorreu de razes
aleatrias? Ou se baseou em informaes que respaldavam a concluso de que se trata da
orientao pedaggica mais apropriada? Ou se considerou que essa orientao tinha mais
possibilidade de obter a adeso dos docentes e da prpria populao? Ns sabemos que para
os polticos esta ltima a razo mais importante porque, para se eleger, eles dependem da
aceitao popular. Em suma, a deciso poltica de se adotar a Pedagogia Histrico-Crtica
como referncia para a organizao do ensino em determinadas redes pblicas de ensino
no deixa de ser um indicador de certo grau de penetrao e aceitao da teoria. Mas no ,
de forma alguma, um indicador de sua prevalncia em relao s teorias que vm sendo
acionadas pelos setores dominantes da sociedade. Tais iniciativas devem, pois, ser encaradas
como manifestaes da luta de classes qual a educao escolar no est alheia.

Entrevistadores: Percebemos que os temas transversais adentram as escolas e

acabam esvaziando os currculos dos saberes clssicos, sendo trabalhados temas
como: educao para o trnsito, educao ambiental, educao e preveno s
drogas, educao tnica e sexual. possvel trabalhar esses temas na lgica
cientca? Como o professor e a organizao da escola devem agir para isso?

SAVIANI: Esses temas ditos transversais, na medida em que eles entram ocupando
espaos das disciplinas, acabam tendo um efeito negativo porque diluem a formao e
impedem que os saberes clssicos das cincias bsicas sejam assimilados adequadamente.
Quanto pergunta se possvel trabalhar esses temas na lgica cientca, minha resposta
positiva. Sim, possvel. Na verdade, a forma mais adequada trabalharmos esses temas
dentro das prprias disciplinas cientcas. Assim, preveno s drogas, educao tnica e
sexual, podem ser trabalhadas na disciplina de Cincias Naturais. No caso seria o campo das
Cincias Biolgicas, mas no ensino fundamental a Biologia integra o componente curricular
das Cincias Naturais. E podem tambm ser trabalhados, em especial o problema tnico, nas
cincias sociais que, no Ensino Fundamental, correspondem aos componentes curriculares
da Histria e da Geograa, no esquecendo que o conceito de Cincias Sociais tem maior
amplitude, pois abrange, alm da Histria e Geograa, a Sociologia, a Antropologia, a Poltica,
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a Economia, o Direito etc. Educao Ambiental, cujo objeto o respeito ao meio ambiente e
a preservao da natureza, tambm envolve questes que devem ser trabalhadas nas
Cincias da Natureza. E Educao para o Trnsito tambm pode ser trabalhada nas Cincias
Sociais, que no Ensino Fundamental assumem a forma da Histria e Geograa,
especicamente quando so abordadas a organizao social e a vida nas cidades. A rigor,
mesmo que esses temas no fossem introduzidos formalmente nos currculos escolares,
uma formao nas cincias bsicas permitiria a compreenso adequada dessas questes. Na
verdade, os mencionados temas transversais vm sendo objeto de ampla divulgao nos
Meios de Comunicao de Massa sendo, inclusive, alvo de reiteradas campanhas promovidas
pelos governos. E uma boa formao propiciada por uma escola de qualidade permitiria que
o mvel das campanhas de preveno s drogas, de educao para o trnsito, contra o
preconceito tnico, contra a homofobia e pela preservao da natureza e em defesa do meio
ambiente fosse assimilado de forma muito mais consistente. Sem essa formao cientca ou
com uma formao precria, as crianas e jovens nem conseguem entender bem o porqu
da veiculao dessas campanhas pela televiso, pelos rdios e pelos cartazes e outdoors
espalhados pelas ruas das cidades.

Entrevistadores: Esses temas acabam sendo separados do currculo. Parece que o

professor no consegue trabalhar atrelando conhecimento cientco aos mesmos.

SAVIANI: Sim. Na forma como esto propostos, os temas transversais cam

justapostos. E o que acaba acontecendo que isso entendido como alguma coisa diferente
e que, portanto, vai tomar um tempo que roubado daquela formao bsica. Por isso, a
forma mais adequada seria assegurar a formao cientca bsica. Porque esses temas,
depois, mesmo que eles no sejam tratados explicitamente, a compreenso de como
funciona a natureza vai permitir entender por que importante preservar a natureza, por
que a questo do meio ambiente deve ser levada em conta. Mas ser melhor ainda se no
ensino dessas disciplinas bsicas forem introduzidos esses temas, chamando a ateno para a
importncia desses conhecimentos por conta dos problemas que esto ocorrendo com o
meio ambiente, com o trnsito, com as drogas e assim por diante... Essa duplicidade de
currculo bsico e temas transversais acaba introduzindo uma diculdade para a consistncia
do ensino das crianas, mas faz parte dessa lgica pulverizante da viso ps-moderna que vai
justapondo um conjunto de informaes e vai valorizando o que mais imediato, o que est
no mbito da percepo sensvel, acabando por dicultar o acesso quilo que no aparente,
que no imediatamente visvel. Perde-se, assim, a possibilidade de se compreender o
essencial, ou seja, os elementos e as relaes que caracterizam a natureza e a vida social.

Entrevistadores: Mais alguma coisa que o senhor gostaria de falar, que no est nas
questes?

SAVIANI: No. J extrapolamos bastante o tempo incialmente previsto para esta

entrevista.

Entrevistadores: Ento, muito obrigado.