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26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Este est sendo anunciado como um dos tratados de "livre comrcio" mais ambiciosos da
histria, e seria apenas o prenncio do ainda mais importante Acordo de Parceria
Transatlntica de Comrcio e Investimento
(https://pt.wikipedia.org/wiki/Acordo_de_Parceria_Transatl%C3%A2ntica_de_Com%C3%A9rcio_e_Inves
(TTIP, em sua sigla em ingls) entre EUA e Unio Europia.
Por essa perspectiva, o TPP e o TTIP deveriam ser considerados instrumentos formidveis para
o progresso econmico dos EUA, da Europa e dos demais pases signatrios.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 2/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Como disse Mises "cada pas possui um sistema de privilgios variados para cada grupo de
interesse... [e] nenhum desses privilgios funcionaria caso pases estrangeiros pudessem
livremente ofertar produtos para esse mercado domstico".
Acordos comerciais apenas ampliam o poder regulatrio dos governos e sua capacidade de
conceder mais privilgios.
O TPP, como todos os outros acordos comerciais desse tipo, foi criado para servir aos
interesses estratgicos dos governos envolvidos, e nada tem a ver com a abertura de novas
oportunidades para um livre comrcio entre os cidados comuns dos pases envolvidos (os
quais so tributados para nanciar os governos envolvidos nesse esquema).
No toa que grandes interesses corporativos j demonstraram resoluto apoio a esse tratado
(http://www.wsj.com/articles/several-u-s-industries-applaud-trans-pacic-partnership-
1444078117) (dica: sempre que grandes empresas normalmente avessas a qualquer tipo de
concorrncia demonstram apoio a um "tratado de livre comrcio", pode saber que no h
nada de "livre" nesse comrcio). E isso fcil de entender: grandes empresas possuem os
recursos e a inuncia necessrios para alterar e moldar esses acordos de modo a sarem
favorecidas. J pequenas e mdias empresas iro apenas ter de lidar com maiores restries.
Mesmo regulamentaes que, primeira vista, parecem ruins para grandes empresas (pois
impem mais custos), acabam sendo boas, pois, se so caras para grandes empresas, so
praticamente inviveis para as pequenas, o que reduz em muito qualquer perigo de
concorrncia para as grandes.
Barreiras no-tarifrias
Como era de se esperar, os novos tratados comerciais, como o TTP e o TTIP, buscam apenas
padronizar custosas normas e regulaes para todos os pases membros, o que em muitos
casos pode aumentar as barreiras no-tarifrias.
Por exemplo, o TPP amplia a todos os signatrios o modelo americano de gesto de contedos
de internet. Por esse modelo, qualquer provedor est obrigado a retirar da internet todo e
qualquer material que porventura receba uma queixa dos usurios. Para grandes empresas,
tal norma relativamente fcil de ser cumprida. Mas para as pequenas startups dos pases
mais pobres, haver um notvel incremento dos custos online, o que afetar sua
competitividade.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 3/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Alijando a China
No que mais, tais tipos de tratado tambm tm a inteno de alterar politicamente os uxos
comerciais globais: se, por um lado, podem reduzir tarifas de importao entre os signatrios,
por outro, e indiretamente, tambm podem aumentar as tarifas de importao de todos os
no-signatrios.
Concluso
Donde se conclui que o verdadeiro mecanismo para se gerar o to benco livre comrcio no
so estes tratados governamentais, mas sim o caminho muito mais simples que seguiu a
Inglaterra durante a segunda metade do sculo XIX: a desregulamentao e abolio unilateral
das tarifas de cada pas perante todo o resto do mundo.
Um genuno acordo de livre comrcio deve, por denio, ser curto e at mesmo unilateral.
Todas as barreiras ao livre trnsito de mercadorias e capitais deveriam ser extintas. E ponto.
Apenas isso livre comrcio. No so necessrios tratados e nem acordos. Apenas a abolio
irrestrita de barreiras, tarifas e imposies governamentais.
O ltimo e mais importante efeito do TPP que, quando ele fracassar em criar os seus
supostos benecios e o TPP, com efeito, no far nada para promover uma maior e mais
ampla diviso do trabalho , o mercado ser o bode expiatrio, como sempre. E o governo
ser novamente chamado para corrigir essa "falha de mercado".
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 4/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
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Leia tambm:
Acordos de livre comrcio envolvem muito mais "acordos" do que "livre comrcio"
(/Article.aspx?id=2198)
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3 votos
SOBRE O AUTOR
Diversos Autores
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Comprei carne para meus lhos pequenos num aougue clandestino que cava nos fundos do... (Article.aspx?id=1488#ac190459)
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O direito uma ordem espontnea e no algo deliberadamente...
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A questo no o que Trump pode fazer; a questo o que ele...
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Nove contradies de quem defende um estado provedor
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A social-democracia est em entrando em seu ltimo suspiro - e...
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Se voc for um libertrio, jamais conceda a...
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Sim, Trump prejudicar o Mxico. Mas tambm prejudicar os EUA
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comentrios(52)
No entendo muito do assunto, mas duvido que o TTP seja pior do que o "Merdosul".
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 6/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
"No mundo atual, os principais obstculos ao livre comrcio internacional no esto na forma de tarifas de importao,
mas sim nas chamadas "barreiras no-tarifrias""
"Por exemplo, suponha que os cidados da Malsia estivessem importando veculos da Alemanha a uma tarifa de
importao de 10%. Com a adeso ao TTP, os automveis americanos tero agora tarifas menores, mas os da
Alemanha no. Consequentemente, as fabricantes alems deixariam de exportar para a Malsia em benefcio das
americanas (as quais no eram as preferidas dos malaios)"
Num primeiro momento diz que os principais obstculos ao livre comrcio internacional esto na forma das chamadas
barreiras no-tarifrias. Depois diz que diminuindo as tarifas de importao, por meio desse acordo, ajudaria a
exportao de produtos americanos em detrimento de chineses. Pode-se concluir ento que, apesar de todas
regulamentaes, este acordo vai tornar o comrcio entre estes pases "mais livre", ao mesmo tempo que protege as
grandes empresas?
RESPONDER
A primeira passagem fala por si prpria e foi devidamente explorada ao longo do artigo.
J a segunda passagem cita um exemplo de reduo de tarifa visando a excluir intencionalmente outros
pases no-signatrios. Qual a contradio?
"Num primeiro momento diz que os principais obstculos ao livre comrcio internacional esto na forma das
chamadas barreiras no-tarifrias."
Correto.
"Depois diz que diminuindo as tarifas de importao, por meio desse acordo, ajudaria a exportao de produtos
americanos em detrimento de chineses."
Correto.
"Pode-se concluir ento que, apesar de todas regulamentaes, este acordo vai tornar o comrcio entre estes
pases "mais livre", ao mesmo tempo que protege as grandes empresas?"
Acho que quem realmente se contradisse espetacularmente foi voc. Como possvel que, "apesar de todas
as regulamentaes" criadas, e "ao mesmo tempo em que protege as grandes empresas", tal acordo torna o
comrcio "mais livre"?
De resto, o prprio artigo diz cristalinamente que h redues de tarifas. Est escrito assim:
"[...] tais tipos de tratado tambm tm a inteno de alterar politicamente os uxos comerciais globais: se, por
um lado, podem reduzir tarifas de importao entre os signatrios, por outro, e indiretamente, tambm
podem aumentar as tarifas de importao de todos os no-signatrios. "
RESPONDER
Mas se tem aumento na regulamentao no uma forma de barreira, que maior que uma barreira
tarifria, segundo o artigo? Esse o meu ponto. Neste caso a China estaria sendo ajudada, pois
apesar de diminurem as tarifas de importao as barreiras causadas pela regulamentao so muito
maiores.
RESPONDER
"Mas se tem aumento na regulamentao no uma forma de barreira, que maior que uma barreira
tarifria, segundo o artigo?"
O artigo no arma que um aumento na regulamentao representa uma barreira maior que uma
barreira tarifria. Barreiras causadas por regulamentaes no so quanticveis.
"Neste caso a China estaria sendo ajudada, pois apesar de diminurem as tarifas de importao as
barreiras causadas pela regulamentao so muito maiores."
Como pode a China estar sendo ajudada se boa parte do mercado para o qual ela exporta agora se
tornou cativo dos EUA?
RESPONDER
Como era de se esperar, os novos tratados comerciais, como o TTP e o TTIP, buscam apenas
padronizar custosas normas e regulaes para todos os pases membros, o que em muitos
casos pode aumentar as barreiras no-tarifrias."
RESPONDER
Por outro lado, uma tarifa protecionista de 35%, como a que vigora no Brasil para
automveis, muito pior do que qualquer eventual regulamentao que o governo
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 8/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
De novo: como a China pode se beneciar de um tratado que fecha o mercado para o qual
ela exporta e torna esse mercado cativo dos americanos?
Pare de tentar se apegar semntica apenas para no dar o brao a torcer. Simplesmente
assuma seu erro. No vergonha nenhuma. A vida segue.
RESPONDER
O carro americano tinha que competir em preo e qualidade com o carro alemo. Ganhando
uma vantagem tributria de 10% (ou melhor, deixando de ser afetado por essa
desvantagem), a empresa ganha mercado. E com o aumento da procura, ela ganha uma boa
margem para subir o preo do carro. E desleixar na qualidade. A o carro estar custando uns
5% a menos que o alemo, e estar pior do que o que era antes.
E o carro alemao ter que baixar o preo para tentar concorrer com o americano;
provavelmente, ser depenado para no diminuir a margem.
A existencia do sindicato no vietn vai forar um aumento dos salario, e portanto dos custos
da producao de, digamos... produtos eletronicos. A, ou ele perde margem de lucro, ou sobe
o preo, ou ambos. O produtor de eletrnicos americano, que estava embarreirado, v o seu
concorrente local ofertar um preo semelhante ao dele, so que seu produto melhor. O
empresario vietnamita diminui suas vendas, seu vizinho chega ao ponto de fechar. Seu
gerente ia trocar de carro, comprar o americano, mas no o faz.
RESPONDER
E qual o poltico neste mundo vai ter peito para abrir a economia unilateralmente de maneira brusca? No Brasil o cara
que zesse isso no ia durar 2 meses no poder.
RESPONDER
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 9/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
RESPONDER
Resumindo: corporativismo americano se protegendo do corporativismo chins. Esse tratado praticamente uma
constituio de novos confederados. Um "estado" transpacco.
RESPONDER
Pior que isso mesmo, a Unio Europia foi criada com essa mesma ladainha de "promover o livre-
mercado" e olhe ai o resultado... Criaram um monstro.
RESPONDER
No mais, sempre que burocratas e governos se regozijam dos acordos de "Livre Comrcio" porque, possivelmente,
interesses escusos esto embutidos. No se trata de falcia de minha parte (falcia da "Gentica"), apenas algo
observado dessa gente.
RESPONDER
Se fosse bom, no seriam necessrios 4 anos de segredinho. Seria tudo as claras, disponvel pra todos.
RESPONDER
Pobre brasil!
RESPONDER
Acha que esse acordo pode afetar e aumentar desemprego nos EUA sendo que os emergente sempre farto de mo
de obra barata e com legislaes trabalhistas bem exveis alm de aumentar a inao do pas por conta da alta
demanda que os EUA pode ganhar e a ter que aumentar os juros e estourar todas as bolhas da sia e da america latina
e consequentemente dos eua , j que os emergentes compram ttulos americanos?
RESPONDER
"os emergente sempre farto de mo de obra barata e com legislaes trabalhistas bem exveis"
Vide Brasil?
RESPONDER
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 10/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
RESPONDER
https://www.youtube.com/watch?v=5K0k361pQoQ
RESPONDER
Off topic --
Gostaria de saber se j tem alguma data para vocs lanarem o livro 'Ultimate Foundation of Economic Science'?
Obrigado.
RESPONDER
OFF-TOPIC
Nunca achei que iria aplaudir uma medida do Haddad Suvinil, o prefeito mais babaca que So Paulo j viu. Mas ele
concedeu duas isenes (minoraes, na verdade) regulatrias e tributrias recentemente, o que mostra que at
petistas tem (raros)momentos de lucidez.
www.capital.sp.gov.br/portal/noticia/6144#ad-image-0
g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2015/09/haddad-assina-decreto-que-isenta-carros-eletricos-e-hibridos-de-
rodizio.html
Agora s falta liberar o Uber sem restries, em vez daquele rdiculo "txi preto" proposto por ele, Tatto et caterva.
Mais liberalismo do que isso impossvel vir de um petista, mas rezemos para que ele conclua o mandato sem mais
nenhuma medida para escravizar o povo (aumentar IPTU, comprar tinta superfaturada, fechar ruas etc etc), o que vai
ser bem dcil.
RESPONDER
Sou um novo leitor do site. Gostei muito dos artigos aqui lanados mas sou novato nos temas abordados.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 11/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
(i) porque o modelo escandinavo (na qual esto presentes alguns dos pases com melhor qualidade de vida do globo),
social-democrata, quando tentaram abrir os seus mercados, comearam a no ter o retorno esperado? Como explicar a
satisfao do povo e qualidade de vida desses pases sociais democratas?
(ii) desculpem se eu estiver errado, mas parece que no existe no globo um pas que adote por completo o conceito do
livre-mercado. Desse modo, no ca mais complicado defender a tese de que esse seria o melhor modelo a ser
aplicado por uma nao, sem uma evidncia emprica por completo? (sei que existem diversos exemplos do livre
mercado, mas nenhum relacionado a um pas como um todo). Como podemos armar com certeza que "daria certo"
sem ter uma prova de um pas que adote isso por completo?
(iii) possvel a aplicao do conceito do livre mercado (100%) com a presena de um Estado?
Obrigado!
RESPONDER
''os pases escandinavos primeiro enriqueceram (o fato de no terem participado de nenhuma guerra ajudou
bastante) e s depois adotaram um estado assistencialista. E com um detalhe inevitvel: aps essa adoo, a
criao de riqueza estagnou (como foi relatado aqui e aqui).
Outra coisa pouco mencionada o alto nvel de desregulamentao das economias escandinavas. Voc
demora no mximo 6 dias para abrir um negcio (contra mais de 130 no Brasil); as tarifas de importao esto
na casa de 1,3%, na mdia (7,9% no Brasil); o imposto de renda de pessoa jurdica de 25% (34% no Brasil); o
investimento estrangeiro liberado (no Brasil, cheio de restries); os direitos de propriedade so absolutos
(no Brasil, grupos terroristas invadem fazendas e a justia os convida para um cafezinho); e, horror dos
horrores, o mercado de trabalho extremamente desregulamentado. No apenas pode-se contratar sem
burocracias, como tambm possvel demitir sem qualquer justicativa e sem qualquer custo. E tudo com o
apoio dos sindicatos, pois eles sabem que tal poltica reduz o desemprego. Estrovengas como a CLT
(inventada por Mussolini e rapidamente copiada por Getulio Vargas) nunca seriam levadas a srio por ali.
Isso tudo fomenta a acumulao de capital, a qual tem de ser muito alta para alimentar todo o consumo de
capital feito pelo governo. sim possvel uma sociedade ter uma alta carga tributria e continuar
enriquecendo, mas sua populao tem de ser altamente poupadora e incrivelmente produtiva, e a economia
tem de ser altamente desregulamentada. Ele precisa acumular capital a uma taxa maior do que o consumo
feito pelo governo. Caso a acumulao de capital consiga ser maior do que o consumo de capital feito pelo
governo, a sociedade pode enriquecer.
No necessrio ter um QI elevado para constatar o que aconteceria caso o Brasil adotasse uma carga
tributria escandinava (muito embora j estejamos muito perto).
Impostos, por denio, no fomentam a acumulao de capital. Eles destroem. Deixe sua ideologia de lado e
passe a estudar as coisas com mais cienticismo.''
RESPONDER
O que mais me preocupa no o entrave econmico, mas sim todas as implicaes cultural-ideolgicas que
sabidamente acompanharo as novas medidas mercadolgicas e que sero difundidas em todas as reas do
conhecimento pretexto de ser feita grande benesse pblica.
RESPONDER
(i) No sei do que voc est falando. Todos os ndices que mensuram liberdade econmica (Heritage
Foundation, Fraser Institute, Doing Business) colocam os pases nrdicos entre os 10 mais abertos do mundo.
No precisa conar em mim, no. Pode ir direto s fontes.
Segundo o site Doing Business (http://Doing Business), por exemplo, nas economias escandinavas,
1) voc demora no mximo 6 dias para abrir um negcio (contra mais de 130 no Brasil);
2) as tarifas de importao esto na casa de 1,3%, na mdia (no Brasil, se voc quiser importar pela internet,
pagar no mnimo 60%);
5) os direitos de propriedade so absolutos (no Brasil, grupos terroristas invadem fazendas e a justia os
convida para um cafezinho);
O nico quesito em que os nrdicos superam o Brasil em ruindade no IRPF, cuja alquota mxima l maior
que a daqui.
A, cabe a voc explicar que o enriquece deles se deve ao alto imposto de pessoa fsica, e no s liberdades
econmicas muito maiores que eles usufruem.
Sugesto de artigos:
(ii) Porque o modelo que mais se aproxima de livre mercado puro, e que foi aplicado justamente num pas
pobre e sem nenhum recurso natural, resultou num sucesso estrondoso:
id=1803)
Lee Kuan Yew, o homem responsvel pelo que Cingapura tem de melhor e de pior
(http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2059)
Muito obrigado pelas respostas! Lerei todos os artigos mencionados nos links.
Fao apenas uma observao: Pelo comentrio, entendi que os pases escandinavos conseguiram
absorver o que h de bom na poltica social democrata e no livre mercado e criou um sistema hbrido
que parece viver em harmonia, por mais que exista uma diferena doutrinria real entre os dois
conceitos.
Assim, concluo que "esse conito" entre social democrata x livre mercado aparente, pois parece
que ambos podem coexistir e dar resultados satisfatrios a sociedade.
Abs!
RESPONDER
Concluso errada, o que comprova que voc realmente deveria ler sobre um assunto antes
de se aventurar a distribuir teses sobre ele.
E detalhe: depois que adotaram esse sistema, sua criao de riqueza estagnou. Na Sucia,
por exemplo, a situao cou to insustentvel j na dcada 1990, que o governo teve de
ser encolhido na marra (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1745), e diversos
programas assistencialistas tiveram de ser abolidos.
Concluso 2: quer adotar o assistencialismo? Faa-o sabendo que seu processo de criao
de riqueza car estagnado dali pra frente.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 14/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Concluso 3: se o Brasil, com sua baixssima riqueza per capita, adotar um assistencialismo
nrdico, em vez de virarmos uma Sucia, viraramos uma Moambique. Sei que isso
doloroso, mas trata-se de uma realidade econmica inexorvel. Voc simplesmente no
pode redistribuir aquilo que ainda no criou.
RESPONDER
Obrigado por seu comentrio. Eu nao estou criando teses, apenas quero entender um pouco melhor os assuntos aqui
ventilados.
Tenho 2 observaes: 1) o fato de hong kong ser minscula....praticamente um nada, no facilitou a implementacao do
livre mercado? Se o sucesso foi to assustador, no eh estranho, ainda mais no mundo de hoje onde tudo se copia e
nada se cria, outros pases no seguirem o mesmo modelo? 2) se os pases nrdicos so os mais abertos ao mercado no
mundo, nao um tanto curioso sua riqueza se estagnar? Ou posso concluir (no sei se supostamemte errado
novamente) que um mnimo de interveno do Estado (assistencialista) tem fora suciente para derrubar qualquer
benefcio que o livre mercado possa trazer?
Abs
RESPONDER
1) Voc est dizendo que quanto menor o nmero de pessoas trabalhando e produzindo, maiores sero os
efeitos bencos do livre mercado? Isso no apenas um contrassenso, como tambm um elogio que nem
mesmo o mais ardoroso f do livre mercado seria capaz de fazer.
Quanto aos outros pases no seguirem o modelo, isso perfeitamente compreensvel: tal modelo implica
uma grande reduo no poder dos polticos. Quais polticos voluntariamente abdicariam de seus poderes?
Estude a histria de Hong Kong e voc ver que tal modelo foi implantado por pura falta de poder poltico
local.
www.economist.com/news/business/21672206-now-easy-times-are-over-norway-must-rediscover-
its-viking-spirit-norwegian-blues (http://www.economist.com/news/business/21672206-now-easy-
times-are-over-norway-must-rediscover-its-viking-spirit-norwegian-blues)
RESPONDER
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 15/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
"Voc est dizendo que quanto menor o nmero de pessoas trabalhando e produzindo, maiores sero
os efeitos bencos do livre mercado?"
Quanto menor um pas, mais ele simplesmente obrigado a praticar o livre comrcio por diversos
motivos. Sistemas intervencionistas tm maior sobrevida em pases grandes como Rssia, China e
Brasil. Diversos artigos j explicaram isso.
***
RESPONDER
Vamos l:
Voce entendeu errado mas respondeu a pergunta 1 na 2: de fato muito mais fcil implementar o livre mercado em um
pas minsculo e sem expresso (quanto menor o poder mais fcil o sucesso do livre mercado)
Em relao a estagnao da riqueza: se estou inserido entre os pases mais abertos do globo, se eu trabalho e parte
desse fruto "assaltado", pq no poderia continuar crescendo? At onde sei no h consco na Sucia. Assim, eu
consigo gerar mais riqueza (em virtude dessa abertura e diversas facilidades) do que pagar Tributos. Desse modo, teria
dinheiro, teria o assistencialismo, e no caria estagnado.
Se no h nada de bom nesse sistema "hbrido" que mencionei, estamos perdidos!! O que seria bom ento? Os pases
escandinavos vivem um dilema: muito bom em funo dessa liberdade economica, mas por outro lado muito ruim e
estagnado em funo do assistencialismo. No seria possvel agregar valor a esses 2 modelos e dizer que isso fez a
fama dos escandinavos? Pois eles esto MTO bem obrigado se comparado com os restantes.
Abs
RESPONDER
"Em relao a estagnao da riqueza: se estou inserido entre os pases mais abertos do globo, se eu trabalho e
parte desse fruto "assaltado", pq no poderia continuar crescendo?"
Ele pode sim continuar crescendo. Mas, para continuar crescendo, sua produtividade tem de ser muito alta. E
para a produtividade ser alta, seu capital acumulado j tem de ser muito alto. Apenas um alto grau de capital
acumulado pode permitir uma alta produtividade.
Comparado ao Brasil, at que no. Como disse o leitor acima, o imposto de renda de pessoa jurdica de 25%
(no Brasil, chega a 34%). Sem falar na facilidade de se abrir negcios. Ou seja, h mais liberdade
empreendedorial na Sucia do que no Brasil.
"Assim, eu consigo gerar mais riqueza (em virtude dessa abertura e diversas facilidades) do que pagar Tributos.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 16/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Sim, mas isso s possvel porque, como corretamente dito acima, o pas j enriqueceu e j acumulou o
capital necessrio (e j alcanou a produtividade suciente) para se dar a esse luxo.
Assistencialismo algo que s pode funcionar -- e, ainda assim, por tempo determinado -- em sociedades que
j enriqueceram e j alcanaram altos nveis de produtividade. No d para redistribuir aquilo que no foi
criado. Creia-me: adotar um modelo sueco em um pas sudans no daria muito certo...
De resto, necessria honestidade intelectual: quer adotar um modelo sueco? Beleza, enriquea primeiro. J
enriqueceu? Beleza, agora apresenta uma produtividade crescente. J enriqueceu e aprendeu a ser
crescentemente produtivo? Beleza, agora saiba que, ao adotar esse modelo, seu enriquecimento ser, na
mais benca das hipteses, brutalmente desacelerado. A uma questo de preferncias.
"Os pases escandinavos vivem um dilema: muito bom em funo dessa liberdade economica, mas por outro
lado muito ruim e estagnado em funo do assistencialismo."
Correto.
"No seria possvel agregar valor a esses 2 modelos e dizer que isso fez a fama dos escandinavos?"
Por um tempo, fez. Mas, tudo indica, esse modelo j se esgotou (como era previsto pela teoria). No
obstante, se essas pessoas gostam de um modelo em que no h crescimento da riqueza, e o que produzido
redistribudo, no serei eu quem ir recha-los. Como j dito, tudo uma questo de preferncias.
Isso opinio exclusivamente sua. No ouo falar de suos, americanos, australianos, neozelandeses,
cingapurianos e honcongueses migrando em massas para os pases nrdicos. Alis, no ouo nem sequer falar
de europeus migrando em massa pra l. A migrao em massa para os pases nrdicos feita por africanos e
srios.
RESPONDER
obrigado Leandro!
abs
RESPONDER
Leandro,
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 17/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Estive em uma discusso a respeito de regulamentaes com alguns amigos tentando explicar o ponto de vista da EA.
Trouxeram a tona a crise dos EUA de 2008 e que expliquei como foi o excesso de interveno estatal e no a falta dela
que provocou o caos.
A trouxeram um outro exemplo para justicar a necessidade de regulao. Os casos Aracruz e Sadia em 2008. Eu
conheo alguma coisa do caso e at onde entendo, vejo que foi um risco que as empresas assumiram nas operaes
atreladas a variao do dlar, portanto seria responsabilidade delas e no teria porque haver interveno para conter
isso.
Voc tem algum texto sobre isso no site ou em algum outro sobre o tema?
O que explica a disparada do dlar entre agosto e outubro de 2008 que acabou gerando este problema com as 2? Foi
alguma ao do governo?
Obrigado,
Abraos
RESPONDER
"Os casos Aracruz e Sadia em 2008. Eu conheo alguma coisa do caso e at onde entendo, vejo que foi um risco
que as empresas assumiram nas operaes atreladas a variao do dlar, portanto seria responsabilidade
delas e no teria porque haver interveno para conter isso."
Curiosamente, essas empresas se estreparam justamente por apostar a favor do Brasil. Elas apostaram que o
real iria continuar se valorizando em relao ao dlar. A, com a sbita -- porm efmera -- valorizao do dlar
no nal de 2008, elas foram bancarrota.
Por que o governo deveria salvar tais empresas que zeram apostas especulativas no mercado nanceiro e se
deram mal? Especulao , por denio, um risco. Se voc coloca o governo para salvar quem se deu mal
especulando, ento o risco est abolido, e a especulao se torna um jogo to seguro quanto, sei l, a
poupana (s que bem mais rentvel).
Em tempo, vale ressaltar -- e aqui eu volto a um dos meus temas favoritos -- que esse tipo de especulao
cambial s ocorre justamente porque vivemos em um regime de cmbio (semi-)utuante. Estivssemos em
um Currency Board (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2196), esse tipo de especulao cambial -- que
causa enormes desvios de energia e recursos -- no teriam razo de existir.
"O que explica a disparada do dlar entre agosto e outubro de 2008 que acabou gerando este problema com
as 2? Foi alguma ao do governo?"
Com a enorme incerteza gerada pelas falncias bancrias, os investidores de todo o mundo correram para
aquilo que sempre foi considerado um porto seguro: o dlar (e ttulo do Tesouro americano, os quais,
obviamente, so comprados com dlar).
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Leandro,
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 18/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Esqueci de mencionar apenas um ponto: O fato de voc no ouvir falar de suos, americanos, australianos e etc
migrarem para os pases nrdicos no tem relao ao fato do bloco NO estar "muito bem obrigado", melhores que os
outros, ao contrrio.
Se esses pases no tivessem barreiras relacionadas a lngua, ao clima, a localizao, a fatores histricos (no foi uma
colonia no sentido de atrair diversos imigrantes-famlias), e algumas vezes barreiras relacionadas ao impedimento de
empregar trabalhadores que no sejam altamente capacitados, tudo isso somado faz com que as pessoas no se
mudem para l (no apenas o fator econmico que justica esse processo).
Abs
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No entendi. Voc est dizendo que essas pessoas s no esto correndo em massa para os pases nrdicos
por causa de barreiras culturais, trabalhistas, de idioma e de clima? Ento, por essa lgica, nenhum africano ou
muulmano iria para tais lugares.
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Carlos,
Entendo que o ser humano no migra para outra regio levado APENAS por motivos econmicos. Logo, barreiras
culturais, trabalhistas, de idioma, clima, localizao, so para mim, motivos evidentes que tambm levam o ser humano
a se deslocar.
O que voc est querendo distorcer que, em razo disso, NENHUM africado ou muulmano iria para os pases
nrdicos, o que mentira. Voc provavelmente no observar um movimento intenso nesse sentido (a ponto de
armar que os pases nrdicos so ruins, motivo esse que justicaria o processo no migratrio).
Pergunta: Voc acha mais provvel um mexicano ir para os USA ou Noruega? O fato dele preferir os USA quer dizer que
a Noruega ruim?
Abs
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Cheirava mal esse acordo... Nada como o IMB para mostrar a bosta. Uma pena, pois os envolvidos so grandes basties
regionais e mundiais da liberdade economica (baseado nos estudos do Heritage Foundation).
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Gostei do artigo, bem melhor do que o outro que tratava sobre o mesmo tema. Levanta temas objetivos e especcos
do TPP, que de fato so problemticos. No se pode esquecer que de fato esse acordo acaba tratando de temas que
em vez de buscarem liberdade acabam gerando maior regulao estatal. E pelo visto o faz de forma bem mais intensa
do que tratados passados. Embora os acordos tendam a levar a um aumento de regulao bem menor do que os
estados praticam sozinhos, no deixa de ser preocupante.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 19/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Apesar disso, continuo tendo a opinio que mais provvel que os benefcios superem os problemas. A harmonizao
de procedimentos regulatrios na maioria das vezes tende a diminuir o custo das empresas, j que elas no vo
precisar se preocupar em saber trocentos procedimentos diferentes, um para cada pas. Certicados e sistemas podem
ser aproveitados para vrios pases. mais ou menos como se o Brasil adotasse uma legislao tributria muito menor
e com procedimentos mais centralizados. O custo com pessoal contratado s para saber o que fazer para cumprir as
exigncias do governo diminuiria muito.
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"o texto do acordo simplesmente no foi disponibilizado para o pblico, e no o ser pelos prximos 4 anos."
***
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O Eric S. Raymond comentou sobre o fato de que a TPP tambm criar regulaes acerca de propriedade intelectual:
esr.ibiblio.org/?p=7123#more-7123
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Nenhuma. Como tal acordo nunca foi raticado, os EUA nunca zeram parte dele. O TPP nunca chegou a ser
implantado de fato.
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Qualquer acordo de comrcio entre PASES est ruim. Acordo tem que ser de empresa pra empresa. Pas no deve se
meter em NADA... De preferncia nem deve existir.
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H quem argumente que a armonizacao regulatria do acordo fosse diminuir os custos no tarifrios, sendo ento
benco para as pequenas e mdias empresas. Concordam? Se no, por qu?
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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 20/28
26/01/2017 MisesBrasilOquerealmenteestportrsdoacordodelivrecomrcioentreEUAepasesdopacfico?
Entenda esse bsico a respeito do mundo real: no existe "acordo" inventado por governos que no vise ao
benefcio de grandes interesses. Tudo na poltica funciona base de lobby. E quem tem poder de lobby so os
grandes.
https://www.facebook.com/carlos.goes/posts/10153979549907574?pnref=story
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http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2203 21/28
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