MAPUNCE RAKIZUAM

(TALLER)
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Jos Quidel.

Para empezar voy a decir que todos los pueblos del mundo tienen una
visin de las cosas, una visin del mundo, ah basan su pensamiento, desarrollan
su rakizwam, desarrollan su forma de ver, su forma de hacer. De acuerdo a esta
percepcin y como la gente a cmo la gente cree, a cmo la gente ve el mundo,
tambin de esa forma organiza su vida, constituye su vida, constituye su mundo,
constituye las cosas ms cotidianas tal como lo vamos a ver ahora. Hay una
costumbre, una practica que se entiende nicamente a travs de estos
pensamientos que en lo profundo los pueblos tienen.
Todos los pueblos del mundo y tambin el pueblo mapuche, en el cual nos
vamos a centrar hoy da, han desarrollado su pensamiento, han desarrollado su
visin de mundo en forma muy interesante. Nosotros hoy da vamos a hablar un
poco de este mapuche rakizwam, de cmo estara estructurado, segn el
pensamiento mapuche, el mundo, el universo y vamos a llegar desde ese nivel
hasta lo que es lo ms cotidiano, lo que es el mundo territorial, el mundo incluso
de la habitacin.
Quiero partir con esta imagen hablando del universo: el universo entero en
mapuche se llama Waj mapu . Antes una pequea observacin, yo uso un estilo
de escritura distinto, quizs aqu van a volver a aprender a escribir, es un sistema
que se llama wirilzuguwe, es el (sistema) Ragileo pero con cuatro
modificaciones. (Contina con la exposicin). Waj mapu sera entonces el mundo
entero, ms all de la tierra. Este universo tendra una forma ms o menos
circular, por eso la palabra Waj que nos da la idea de que es circular y por eso el
concepto de waj. Despus, este concepto Waj mapu estara dividido en cuatro
partes, en realidad son mucho ms de cuatro, nosotros ahora estamos abordando
por lo menos cuatro partes de este Waj mapu : uno de ellos que sera Wenu
mapu, otro que sera el Ragi wenu mapu, el Pvji mapu y el Minche mapu.
Pvji no es lo mismo que Pvjv, ojo, Pvji es todo lo que es el suelo, tierra, tuwe,
el pvjv es lo que tenemos todos, cuando uno muere es el que sigue, con una sola
letra esa es una tremenda diferencia, cuidado con eso.
Estas cuatro partes, si ustedes se fijan en todos tenemos el concepto mapu,
entonces cuando muchas veces nosotros nos define qu significa mapuche la
gente dice: gente de la tierra, todos los escritos dicen eso cuando nosotros
decimos qu es mapu, nosotros decimos tierra entonces si nosotros nos fijamos
en el universo, el Wenu mapu no es como la tierra, no es algo que se pueda tocar,
el Wenu mapu es algo intangible, se dice en wigka zugun, es algo que no tiene
materia, pegengelay, nvfalay, no es algo concreto pero sin embargo tambin lleva
el apellido mapu.
 El Ragi wenu tambin es un espacio. Todos estos espacios no son como
el Pvji mapu, si bien es cierto existe un newen en cada uno de ellos; por lo tanto
una primera cosa que tenemos que entender, es que la palabra Mapu no significa
solamente tierra, mapu es mucho ms complejo, significa ms que tierra, significa
espacio. Este espacio puede ser concreto, puede ser tangible, puede ser
totalmente abstracto, puede ser totalmente como un mundo espiritual, el mundo
del pewma tambin pasa a ser...se mueven en distintos mapu.
Todo este waj mapu est conformado por distintos tipos de newen, en el
wenu mapu, en el ragi wenu mapu, en el pvji mapu y en el mince mapu existe
newen, pu newen. Cmo se puede traducir Newen? Se puede traducir como
fuerza, como las distintas fuerzas. Estos newen tienen distintas formas, se
manifiestan de distintas formas.
Otras o algunas caractersticas del waj mapu: el waj mapu es circular, es un
ente vivo, mogeley, no es algo que est muerto, es algo vivo y una tercer
caracterstica es que tiene mucho newen, distintos tipos de newen, ahora, estos
newen se manifiestan a travs de otras vidas, por ejemplo a travs del kvrvf, a
travs del kura, a travs del antv, ale o kvyeh, a travs de los wagvlen, y as
podemos seguir nombrando, a travs de los aliwen, a travs del ce, etc., nosotros
tambin somos resultado del newen.
Todo el universo entonces, el waj mapu, est compuesto por newen y por lo
tanto nosotros, cada uno de nosotros, tenemos un origen de cada uno de los
newen. Cuando uno se refiere al mundo, al planeta, ms bien a la tierra, al mapu,
nosotros vamos a llamarle Wajontu mapu. El wajontu mapu es decir el planeta
tierra como tal, como un espacio mucho ms concreto.
Siguiendo con el tema de los newen, en el caso del wajontu mapu, en el
caso del pvji mapu, en el caso de la tierra, tambin es un ente vivo, mogeley,
mapu ta mogeley, fijke xipa newen mvley fey mew. Hay muchos tipos de fuerza,
existe el agua, mvley ta wigkul, estn los cerros, los volcanes, mvley ta bafken, los
mares, los lagos, etc., distintas manifestaciones de la Naturaleza y son cada uno
resultado de fuerzas, de newen, estn los pjaros, est el mundo mineral, distintos
tipos de piedras que son tambin sostenidos por los newen, en este caso el ce, la
persona tambin provenimos de algn tipo de newen, nosotros de acuerdo a
nuestro kvpan, a nuestro tuwvn, de acuerdo a nuestro origen tanto territorial o
nuestro origen de sangre, estamos sostenidos por algn tipo de fuerza, no todos
provenimos de la misma fuerza, no todos tenemos un origen comn sino que
tenemos origen distinto, por eso tambin son los nombres distintos, los apellidos a
nosotros nos indican ms o menos con qu fuerza nos relacionamos o con qu
newen estamos ms relacionado o cul es nuestro origen.
De este wajontu mapu que es la tierra, nos vamos a bajar precisamente a la
tierra, vamos a hablar de los Meli wixan mapu, las cuatro fuerzas de la tierra, de
los cuatro puntos. Fey ta ta Meli wixan mapu pigey tati, meli wixan, meli son
cuatro. Meli wixan: desde un punto comn convergen y salen distintos tipos de
newen o distintos tipos de mapu. Wixan es como tirar, hay varios conceptos que
pueden explicar el concepto wixan: los cuatro puntos que estn equidistantes
desde un origen, de cada uno, tiene una representacin, tiene un espacio.
Tenemos un Pwel mapu, tenemos un Pikun mapu,un Bafken mapu y un Wiji
mapu. As el mapuche va configurando su dimensin territorial, su dimensin de
espacio.
Pwel mapu se refiere al mundo del Este, todo desde donde sale el sol,
donde todos los das nace el antv, antv ta xipakey puel mapu pvle y esto se
relaciona, por lo tanto, como todos los das por aqu amanece o todos los das por
aqu el sol aparece, esto simboliza de que todos los das la vida comienza desde
ese punto, desde pwel mapu existe el nacimiento, nace la vida diariamente,
entonces se relaciona con la idea de nacimiento, con el newen del nacimiento,
luego esta caracterstica tiene un contraste: este sol que nace por este lado, que
sale, tiene un espacio por donde tambin muere o desaparece y ese es el bafken,
el mar, entonces el Oeste, el ocaso, por ah nosotros decimos bafken pigekey,
lakey o afkey ta mogen, ah se relaciona que para el todo el mundo desde el oeste
la vida desaparece, la luz desaparece y da paso a otros espacios, que es el
espacio de la oscuridad, el espacio de la muerte o la negacin de esta dimensin
de vida. Se relaciona entonces con eso el tema del bafken mapu y por eso mismo
tambin cualquier actividad se hace siempre mirando hacia el este, cuando se
hace rogativa, la gente se levanta a la maana y se est siempre mirando hacia
el este, hacia el pwel mapu y cuando una persona muere, obviamente el viaje que
hace es hacia el bafken mapu, no s si por aqu pero por all nosotros siempre...
(No se entiende la grabacin) la gente que muere siempre est con la cabeza
hacia el oeste, smbolo de que es un viaje que se realiza a travs del mundo del
oeste.
Relacionamos estas dos partes de la vida, que por un lado el mogen donde
se da el nacimiento y por otro lado la muerte. Ahora los otros dos mundos que se
relacionan son el Wiji mapu y el Pikun mapu. Qu simboliza al wiji mapu para el
conocimiento mapuche, para la idea mapuche? El wiji mapu representa un poco
todo lo que son las pocas de abundancia, son las pocas de pvramuwvn, las
pocas de verano, las pocas de cosecha, representa un lugar donde existe
mucha riqueza, donde existe todo el tema del foroluwvn, mojfvluwvn, todo el tema
ganadero, el tema de la abundancia material, el tema de la primavera, el verano,
etc., se manifiestan a travs de esta dimensin espacial. Ella tambin se relaciona
con los vientos del sur, siempre los vientos del sur son los que nos traen tiempos
buenos, las pocas buenas de primavera, el sol y todo aquello.
Por otro lado tenemos el Pikun mapu que es la anttesis, lo contrario que
simboliza un poco los espacios de la sequa, la poca de la escasez, de invierno,
de mucha lluvia de mucho fro, poca de enfermedades, son dimensiones de la
vida que estn presentes, simbolizan por ejemplo la aridez del desierto del norte,
kvxal mapu le llama el mapuche, la tierra del fuego. En realidad tambin yo no
quiero que ustedes piensen, como muchos han hecho y por lo tanto dividen el
mundo mapuche en dos grandes espacios. Lo dividen en un mundo poco menos
que positivo y el otro negativo y esa no es la idea porque no es as. Es mucho ms
complejo que eso y no tan simple como esto. El pikun mapu no es, ni el bafken
mapu porque simboliza la muerte, porque simboliza el invierno, porque simboliza
todo esto, eso no hace que sea malo, ni el wiji mapu, ni el pwel mapu porque
simboliza el nacimiento simboliza que sea bueno. La relevancia de cualquiera de
estos espacios por sobre otros significa la destruccin, por eso nosotros cuando
hablamos de meli wixan mapu hablamos de las cuatro fuerzas, de los cuatro
momentos pero equidistantes, o sea cada uno con su espacio y su tiempo real,
ninguno por ms ni menos. Qu pasara si desapareciera uno de estos
espacios? Por ejemplo si desapareciera el bafken mapu, siempre habra un
exceso, un dominio absoluto de un pwel donde hay solamente nacimiento y no
hay muerte, no hay ocaso, donde solamente haya luz y no oscuridad, no haya
noche, eso significara la destruccin. Y qu pasara si solamente tuviramos
pocas de calor, de verano y primavera y no existieran los inviernos? Se destruye
la vida entonces. El invierno y el otoo, la poca de descanso, la renovacin son
tan necesarios como la poca de primavera y verano si hablamos del tema del
tiempo climtico. La vida es tan necesaria como la muerte, porque nos permite
renovar, nos permite sentir otras cosas, sentir que este mundo es infinito. El
equilibrio de estas cuatro partes, la idea mapuche de felicidad podramos decir que
consiste en el equilibrio de estas cuatro dimensiones, no est como el mito
cristiano, como la eterna primavera, el eterno verano, donde existe por ejemplo la
idea del paraso, la anulacin de la pena y en el mundo mapuche eso no existe, en
el mundo mapuche es el equilibrio de esos cuatro puntos porque esto va ms all
de la muerte.
Ahora, por qu se piensa de esta forma? de donde tiene su origen esto?
chew kvpay tvfaci rakizuam? de dnde surge esto? de donde emerge? Hay
que pensar en qu contexto vive el mapuche, los mapuche que vivimos por
ejemplo desde la Argentina, toda la Patagonia, toda la zona del Atlntico hasta
esta zona sur de Chile, toda la zona de la VI Regin hasta Chilo cmo es el
clima? cmo es el tiempo? Se manifiestan las cuatro estaciones muy claramente
en este hemisferio y por lo tanto cada poca tiene una particularidad y esa idea se
manifiesta tambin en esta visin de mundo. Si el pueblo mapuche estuviese en el
desierto probablemente sera otra la concepcin que tendra de la visin de
mundo, seguramente los Litakantai que viven all tienen otra visin porque para
ellos no es tan necesario, ah no llueve por lo tanto el invierno no existe, para
nosotros no, para nosotros el invierno existe, es real y es necesario, porque si no
lloviese no habra pasto, no habra comida, no habra frutos; si no hubiese poca
de sol no habra maduracin, son tan importantes cada una de las pocas,
entonces la idea es de que el ce que est ac en el pvji mapu cuando nace se
empieza a desarrollar y empieza a pasar por cada una de estas etapas. Ahora, si
vemos que estos veranos y estos inviernos no hay que verlos solamente desde el
punto de vista climtico, hay que verlos tambin desde una poca desde el punto
de vista de la vida. En nuestra vidas existe el invierno, pocas de mucha tristeza,
pocas de oscuridad, donde hay poca luz, cuando pasa esta poca viene la poca
de luz, de mucha alegra. En nuestras vidas existen momentos de nacimientos
pero tambin existen momentos de muerte, esa es la vida del hombre, esa es la
vida del ce, de cualquier persona est donde est, por lo tanto el desarrollo de la
persona pasa por cada vez entender, profundizar y aceptar esa realidad y la
perfeccin consiste en equilibrar estas cuatro partes y nada ms que eso y no
aferrarse a una u otra, aferrarse a una de las partes o dos, significa la destruccin
o la autodestruccin.
Las lneas del kulxug muchos lo hacen en forma de cruz, nosotros hemos
optado por hacerlo as: (viene dibujo)
Porque el kulxug cuando est esttico, cuando nadie lo toca est as.
La idea de movimiento siempre es de derecha a izquierda, para el mapuche
el universo se mueve, el movimiento que hace el sol, las estrellas es de derecha a
izquierda, es por eso que nosotros siempre comenzamos por el man, siempre
saludamos desde la derecha, servimos el mate desde la derecha, incluso en este
mundo del hemisferio sur efectivamente ese mevimiento que se realiza as se ve
el movimiento de la tierra y as tambin es el movimiento de los pichikeche, el feto
de la madre, que van dando vueltas, va siguiendo esa rotacin. Entonces no es
una ocurrencia de los mapuche, sino una observacin profunda de la vida, de los
astros, del universo, es una observacin de lo cotidiano, de lo ms prximo que
tenemos hasta lo ms macro.
Como todo es vivo, no hay nada que sea muerto, las piedras son elementos
vivos y tienen otra dimensin de tiempo. El mapuche cree en el bafken que existe
cul es la idea de bafken? La idea de bafken comienza con una partcula ba
que significa muerte, pero qu pasa cuando uno habla del mundo de Mankean?.
Mankean era un ce y se enamora de un sumpaj, una sirena, que por enamorarse
de una sirena deja de ser ce. Porque para poder vivir plenamente el amor con esa
sirena l tiene que dejar de ser ce y pasar a ser parte del mundo del bafken, parte
del mar, por lo tanto muere como ce, entonces se transforma en un newen que
vive del mar, o sea, la muerte significa un trance a otra dimensin, a otra forma de
ser pero para poder vivir all hay que dejar de ser ac, no se puede ser las dos
cosas. El transito que la gente tiene... que el mapuche no cree en la muerte,
practicamente se cree en la muerte as central, la muerte del kalvl, del alwe pero
no cree en la muerte del pvjv, el pvjv sigue, mogelekay pvjv, por eso cuando los
pei wijiche hacen su gijatun, primero van a visitar a sus kuyfikeche, sus alwe,
primero los van a saludar y a ver, a pedirles fuerza, para que ellos estn presentes
nuevamente porque esos pvjv estn presentes, esos pvjv no se han ido, por eso
usted es capz de soarlo, por eso cuando usted tiene problemas muy duros los
pvjv aparecen, por eso es que la vida mapuche se rige mucho en los antepasados,
uno no pude desentenderse de su gente, esos viejos que han muerto aunque uno
no los haya conocido, por eso est el kvpan, este punto simboliza tambin un
poco...decan ustedes que el ce, decimos nosotros que venimos desde la muerte
tambin de una forma u otra porque nuestros abuelos que ya no estn con
nosotros, nuestros bisabuelos, tatarabuelos, todos los que se tuvieron que
sacrificar para que nosotros pudieramos ser uno, un ce, hasta llegar a ser nuestros
padres y ahora a partir de nosotros mismos tambin vamos a empezar a ser
parejas aunque nos cueste expresar y proyectar vamos a ir quedando atrs,
vamos a pasar despues a ser abuelos, vamos a pasar a ser bisabuelos, vamos a
morir pero van a seguir la lnea de proyeccin y es infinita; imaginense cuantas
uniones tuvieron que haber para que nosotros hoy da seamos posibles y de eso
el mapuche est conciente y hay que hacer conciencia de eso.

Pregunta de una participante: Cmo relaciona esto con la Religin?

Respuesta de J. Quidel: Esta es nuestra Religin.

Participante: Yo me identifico con ustedes, yo creo eso de esa manera, entonces

cuando asisto a una iglesia es como que hay un contraste, voy a la iglesia a veces
por formalidad, s que hay un Dios, uno solo pero se dice o como tratan de decirlo
no estoy ah, estoy ac.

Sigue exposicin de J.Quidel: Ahora, con respecto al tema Dios se imaginan

ustedes quedamos eliminados pero esto hay que tomarlo. Nosotros siempre
hablamos de dos y decimos que hay una vida y una muerte, hay un invierno y un
verano. Nosotros hablamos que el mundo es el mundo vivo de este universo, toda
perspectiva es de a dos, digamos estan presentes lo femenino y masculino,
wenxu y zomo. Este wenxu y este zomo estn presentes en todas las entidades,
por eso nosotros hablamos del fvca y hablamos del kushe, hablamos del wece y
hablamos del vjca porque para nosotros, para que pueda existir vida tiene que
existir pareja, la vida emerge de dos personas, epu ce mu. El fvca y el kushe son
los ancianos que simbolizan un poco el kimvn y simbolizan un poco la residencia,
el pasado, la sabidura. Y el wece y el vjca simbolizan mucho lo que es la
regeneracin, la fuerza y todas estas cuatro formas estn presentes en todas las
vidas de los minerales, de los vegetales, del mundo etreo y tambin del mundo
de los ce. Estos son los cuatro elementos que uno usa o cuatro formas que uno
usa para poder entablar comunicacin con los distintos tipos de vida. Gijatuy ce
vytukefi ci wigkul, en caso, si queremos entrar en contacto con un wigkul le
manifestamos las cuatro formas que tiene. Vytufiyi ci wigkul, gijatukeci ce kimi
tati, elufiyi Fvca, Kushe, Vjca, Wece. Lo relacionamos con eso porque para
nosotros no puede existir una sola fuerza, por ejemplo la idea de un Dios nico,
hombre, ms encima hombre. Tiene que existir una pareja para generar vida, todo
el mundo indgena piensa y cree que es as, es porque la vida es as, as se
manifiesta. Desde el lago, por ejemplo, para nosotros los mapuche existe el
wenxu ko y el zomo ko, hay ros que son machos y ros que son hembras, los
esteros por ejemplo cmo son las aguas que son machos?, son fras, son muy
toscas, muy correntosas cmo son las aguas mujeres?, son mucho ms suaves,
es una correntada mucho ms suave, as el mapuche percibe lo femenino y
masculino, no solamente en las personas sino tambin en toda la vida y en la
naturaleza misma, en las piedras, en los cereales, cuando las mujeres dicen por
ejemplo: tvfachi zegvj mvchay mvten afvy, zomogey tati, o sea, este poroto se
coci al primer herbor, entonces es femenino, se cuece ms rpido lo femenino,
en cambio las semillas que son machos hay que herbirlos toda la maana para
que se cuesan, por eso son semillas wenxu, pvrvm afvlay.
Entonces son caractirsticas que se manifiestan en todas las vidas, en las
pedras, en los vientos, en los aos por ejemplo, este ao cmo lo
calificaramos?, desde el punto de vista mapuche este ao que estamos viviendo
ahora como un wenxu xipantu, porque es un ao muy fro. Rume wvxegey, mucha
lluvia, un invierno muy crudo, eso le da la connotacin de que ha sido un invierno,
un ao macho, luego vendr un ao mujer, ser un ao ms clido, ms suave, no
con tanta lluvia, tampoco muchas heladas, zoy eumgeay. Entonces las
cualidades se manifiestan con elementos de todas las vidas, de los rboles
tambin, hay rboles machos y hembras, hay wenxu foye ka mvley zomo foye, hay
hualles machos y hembras.
Ahora vamos a hablar de las Identidades Territoriales que en nuestro idioma
se llaman El mapun, para ir viendo tambin de acuerdo a donde viven, dnde se
establece el mapuche, tambin las palabras tienen un nombre, ese nombre de las
palabras responde a las cualidades y caractersticas de ese espacio donde se
vive. Chumgen ti mapu, chem az niey ti mapu, femgechi vy ta tukulelgey, por
ejemplo los pei que viven en el Chazi mapu dnde corresponde Chazi mapu?.
El Chazi mapu corresponde practicamente lo que hoy da es Argentina y todo lo
que son los saladeros que hay en Argentina, ah hay muchos salares. Porque
nuestro territorio de los mapuche va desde el otro lado hasta este lado de la
cordillera y est toda las zona del Ragkvl mapu, la zona de los totorales que le
llaman all en la Argentina. Puelwiji mapu una zona Wijiche, pero all en el otro
lado de la cordillera. Despues tenemos la zona Pewenche, el Pewen mapu,
Inazeqv mapu, la zona que est al lado de los volcanes, Pikun mapu, Naq mapu,
Wente mapu, Bafken mapu y Wiji mapu son algunos de los Fvtal mapu que
conocemos pero hay ms todava.
Ahora vamos a hacer el siguiente ejercicio: sacan la palabra mapu y
reemplazenla por che porque en cada uno de estos mapu estn los che y de
acuerdo al espacio que uno vive, ese espacio lo marca a uno, si uno vive del
Chazu mapu, ser Chaziche, porque el principio es que donde uno vive, uno se
alimenta, crece y se desarrolla ah, y por eso se habla ah del kvpan, del tuwvn,
cuando se pregunta: chew tuwimi eymi? y se dice fey chi mapu tuwvn.
Entonces uno enseguida sabe de cmo es la persona porque segn como es el
territorio, as va a ser tambin la persona. El az que la persona tiene va a tener
relacin con el az que tiene el mapu, chumuechi azgey ta mapu ka femuechi
azgey ta che. Los pei baflkenche tienen un az propio, los bafkenche estn muy
influenciados por el mar, influenciados por la costa, por su alimentacin, ellos se
alimentan de algas, pescado y de cultivos marinos. Tambin su ritual, su gijatun,
su gijamawvn, tiene que ver con lo newen del bafken, entonces ellos tienen un
vbkantun distinto, un pifvjkatun distinto, un purun distinto, un wirar distinto, todo
distinto porque responde un poco a la idea del mar. Y obviamente los pei
pewenche estn relacionados con la zonas de las araucarias, con las alturas, con
la cordillera. Su dieta es distinta, ellos no comen alga, no comen pescado o comen
algunos pescados que salen de la cordillera pero su dieta es ms de carne, ms
de pin, adems por la geografa en que viven suben y bajan, andan a caballo
mucho, entonces su contextura es diferente, son pewenche y por lo tanto el
newen con lo que ellos se relacionan ya no son newen del mar, sino el de la
piedra, el newen del pewen. Son otras las fuerzas que lo acompaan, son
diferentes por eso, pero todos hablan mapuzugun, todos somos mapuche pero
somos distintos de acuerdo a donde vivimos. Los naqche por ejemplo son
diferentes, incluso tienen una estatura distinta, hablan diferente, hacen sus
rogativas con algo distinto. Yo por ejemplo soy wenteche y nosotros tambin
somos diferentes, nuestra geografa es ms plana, estamos en el valle, entonces
hay otras costumbres, hay otros newenes con los que nos relacionamos, de la
misma forma los wijiche tienen otro newen, otra forma, hay otras ideas, pero todos
nos regimos con el mismo rakizwam, rakizwam kieley. Los az son los distintos,
los az mapu y los az che son distintos pero el rakizwam es uno solo, amuley ta
kie zugu.
Luego bajamos ms abajo todava para que vean ustedes como hemos ido
desde lo ms general del universo, vamos a llegar ahora a los ms cotidiano, a lo
ms terrenal, que sera el mundo de la organizacin. Las Identidades Territoriales
se llaman Fvta el mapu, muchos cronistas del tiempo de guerra hablan: se
juntaron los butalmapu del lafkenche, hicieron un parlamento y llegaron los
representantes del butalmapu de williche, el butalmapu pewenche y hablan de los
lebo que se juntaron, eso es lo que escriben los cronistas. Pues se refieren
justamente a los Fvta el mapu, estos son los grandes territorios establecidos.
Literalmente fvta es grande, el significa lo establecido por lo che y mapu son los
espacios. Despus cmo se organiza al interior de esos fvta el mapu la gente?.
Se organiza siguiendo un patrn tambin propio de la naturaleza, como por
ejemplo se constituyen en la unidad ms pequea como son los rema, la familia.
Y dentro de los rema se establece un lof, y cada lof es cedido a un logko, pero
cuando ya hay varios lof se organiza en un rewe o en un kiel mapu y a la vez
varios lof. Al elegirse un rewe obviamente se necesita un izol logko que pueda
dirigir a los otros logko y despus este mismo rewe dentro de un fvta el mapu pasa
a constituir parte de otro, de un Ayjarewe, nueve rewe, ya ah se constituye una
parte de un ayjarewe. Un fvta el mapu puede tener varios ayjarewe y son
tremendos se imaginan? un lof es grande, son varias familias actualmente y
varios lof constituyen un gijatuwe, un rewe. Hoy da yo creo que aqu tambin
existieron los ayjarewe y todava existen no pei? Porque son varios lof los que
participan en un gijatuwe.

Respuesta de un participante: S, depende de la parte en que est el gijatuwe.

Pregunta de J.Quidel: Pero por ejemplo hay varios lof?

Respuesta: S, esos lof constituyen un solo rewe.

Pregunta: Kie rewe mew anvpuygvn?

Respuesta: May kie rewe mew.

Sigue exposicin: Entonces ah tenemos esta idea se fijan?, por lo tanto tiene
que haber un logko, un izol logko que dirija eso y el resto de los logko van de
wixan o van de wichan, entonces van a colaborar, kejuntukukey gijatun mew egvn,
esa es una organizacin propia mapuche, una organizacin tradicional mapuche.
Esto viene si ustedes se fijan, de la actitud anterior, de toda la visin de mundo
que tenemos y como esta cosmovisin o religin, como deca la lamgen si es que
as la podemos llamar, como afecta o se manifiesta en la vida misma en cada da
en el vivir de muchas formas por ejemplo en mismo tema de la casa, cuando la
gente hace una ruka, hace su casa, siempre deja la puerta principal de la casa
mirando hacia el Este, hacia el puel mapu, porque es de por ah por donde sale el
sol cada maana, o por ah la gente, fvtakeche botan su mate en la maana,
hacen su pvxemtun, su jejipun, todos los das al levantarse. O con un poquito de
agua, o cuando haba un pewma malo o un pewma bueno, uno tiene que hacer
jejipun pero no mirando para cualquier lado, eso tiene una estructura, tiene una
forma; a menos que quiera matar a alguien o a menos que sea kalku tiene que
hacerlo mirando para el Oeste, los kalku seguramente hacen mirando para abajo...
(interviene otra persona pero no se entiende la grabacin). Entonces todo se hace
mirando hacia el Este, incluso la misma cama, la cama se pone con la cabeza
mirando hacia el Este, pero jams un mapuche va a colocar una cama con la
cabeza mirando hacia el mar, porque eso significa que est muerto se fijan?. En
cosas tan cotidianas se manifiesta esa creencia, incluso dentro de la casa, por eso
el tema del kvxal, la gente se sienta alrededor del fogn, el waj, est la idea del
waj, el fuego simboliza un poco el sol y alrededor del sol estamos nosotros los
che, los planetas, a travs de ese kvxal estamos alrededor, esa es la idea.

Pregunta de una participante: Una pregunta, no es que sea ignorante pero si

nosotros dormimos en esta pieza dnde est el Este?

Respuesta: El Este es por donde sale el sol (hace una indicacin con la mano
hacia el Este y el Oeste).

Pregunta: Y el Sur?

Respuesta: El Sur quedara para all (indica con la mano).

Pregunta: Se puede guiar uno mirando el Sur?

Respuesta: Claro, el Sur y el Este son los dos puntos principales. Ahora, de el
punto de vista mas de la ciencia wigka, los wigka dicen que es nuestro Norte...
nosotros decimos que es nuestro Este porque el punto de referencia nuestro es el
Este, y el punto de vista del occidental es el Norte; pero para nosotros es el Este
siempre como punto de referencia para cada actividad.
El tema de la organizacin mapuche, cuando hablamos nosotros de... izol,
a travs de izol hay varios logko, no hay uno solo y cada logko por lo tanto tiene
su werken.

LADO B / CASET N 1.

Quiero hablar de algunos tipos de azvmuwvn che, hay tipos de

especialidades de acuerdo a la practica y a todo el conocimiento mapuche,
generalmente se habla de que en el mundo mapuche no existen especialidades o
especialistas. Nosotros hablamos siempre del mundo kimche, pero hay dos
grandes vertientes de nuestro mundo mapuche que son el kimvn que es una cosa
y el azvmeluwvn. El kimvn es todo lo ms abstracto, lo ms terico que es el
conocimiento. El azvmeluwvn son las practicas, las manualidades, las habilidades
que las personas tienen por s mismas; por ejemplo, aqu vamos a ver esos dos
elementos que atraviesan todo esto, por ejemplo a travs de los imikafe, que son
todas las personas que tienen el arte de saber tejer, hacer wixal, hacer maku,
hacer los imin, esos diseos por ejemplo que estn ah (indica), hacer los xariwe,
cmo se le llama ac a los que hacen imin?

Responde un participante: Se les llama imife.

Sigue exposicin: Estn tambin los Genpin Adonde correspondera esta

palabra? al azvmeluwvn o al mundo del kimvn? . El Genpin corresponde al
mundo del kimvn, porque no es una habilidad manual, sino que es una habilidad
de conocimiento abstracto Saben lo que son los Genpin?. Los Genpin son
autoridades religiosas, ac estn en el mundo wijiche y en el mundo bafkenche,
son los que dirigen las ceremonias.

Interviene un participante: segn lo nuestro el genpin estara dando la cosmovisin

del punto de donde viven, de su lof mapu tal como si hablamos de los bafken
mapu...su rogativa es dar la visin de la cosmovisin completa y los belfvnche
tenemos otra cosa, tenemos bewfv, tenemos algunas cosas que es diferente al
gijatun pwelche, tambin es una forma de ver la cosmovisin diferente, depende
en qu espacio del territorio se encuentre, famgechi mvley pu Genpin tvfa pvle.

J.Quidel: Ustedes tienen Genpin?

Respuesta: mvley Genpin ka mvley gijatun ka

J.Quidel: gijatun?

Respuesta: Gijatun Kama.

J.Quidel: ! Ah!, Gijatun Kama!

Respuesta: May, es un poco menos abstracto que el Genpin, el Genpin es mucho

ms sabio.

J. Quidel: Eso hay en todos los lof pei o en los rewe solamente?

Respuesta: Hay genpin que exclusivamente trabajan en los gijatun, wixamkey

gijatun, le hacen wichan.

J. Quidel: Wichakefimvn? cuando no hay en el lugar?.

Respuesta: Wichakefiyi kapvle, genoyem kie mapu mew, amukey pu che

wichamealu Genpin kamapu. Welu fvcha zugu tati, iche tai lof mew ta felelay
zugu, ichi kizu newentuleyi tayi gijatuael. Pu Machi gijatukey, pu izol.
Kiekechi...kie mapu mvley tvfa mew, Chozoy pigey, fey mew mvley kie Genpin
fey ta kvme gijatukey, amulekey tai gijatun rumema

J. Quidel: Hay otro tambin all dnde est el pei Cheuquefil?

Respuesta: l es la persona que ms entiende de gijatun dentro de la comuna, no
hay otro, hay distintas partes que... en el caso de mi persona, ya hago gijatun. Yo
tuve que sacar fuerzas de adentro para gillatukear, porque no hay y es muy difcil
salir a buscar un genpin, porque no es como ir a invitar a un amigo, se necesita
mucho conocimiento, ms que difcil de ubicar, es mucho conocimiento, mucha
conversacin pero nosotros gillatukamos. Incluso en mi mapu hay dos logko y los
dos gillatukamos, cuando a l lo wichakan a Kvlche mapu, ah viene a gillatukar a
kvlche mapu y cuando a mi me wichakan a Ragkawa mapu, voy a gillatukar a
ragkawa mapu.
S, y hay partes en que se est perdiendo, tal como en kvlche mapu era
un... kie fvta mapu mvlekefuy Kvlche mapu, fey ta izol mapu tati, fey mew ta
xipay kom amulzuguy fij pvle, kordillera pvle ta niey anvmzugun ka Bafken mapu
fey ta gvbam mew xipay, ka Pikun mapu mew amuy ta gvbam, Wiji mapu...pu
Kaxvkura kuyfi mew ta jowfi ti perimontun zugu, akuy ti izol mapu, Kvlche mapu
pigey, wvneley fijke mapu mew, wvneley Kvlche mapu, jozkvlelay wvnen mapu.
Fewla ta uwileygvn fey mew amuley tai amkvlen. Kastigo mew ta...

J. Quidel: Kastigo mew ta kuxankageygvn ka, welulkawlu zugu mew.

Respuesta: May, welulkawlu egvn cumgeafuy kay, ajkvlay ta pewma, elugefuy ta

pewma, welu ta wigkawigvn. Ka amuley tai felen iche tai mapu. Ka tvfa tai
wenvy ka feley, ka nielay ta gijatuwe kama fey ta Chozoy, Antvlwe mapu, Malalwe
amuley, pvraley ta Andrs Catricura Nahuelpan i kvpalche anvlzuguy Kilkewe. ka
amchewi, kimlafi ti... VIII Regin kordillera, Kolorao pvle pigey fey mew ta
amchewi pu werken. Ka Bafken pvle ka femuechi kimniegey kuyfi mew ta kom
mapu puwkefuy ta Kvlche mapu mew kintualu ta kimvn, fewla ta felelay, aymv
chognaqkvley ta Kvlche mapu, weagkvngey ta feychi zugu. Welu feley tayi zugu,
iche tai kvpanche tati. Iche ta Nahuelpan Catricura, aymv ta amkvley ka
familia mew mvley ta logko, famuechi kvpanche, logko Catricura mvlelay, ka che,
kulgen mew ta amuley tai xipan logko zew, felen amuley ta zugu. Welu mogeley
ta pu Catricura, feychi familia mu ta mvleafulu logko, kake mapu tuwvnche ta
peramkey zugu wvla.

J. Quidel: Anvkonpay?

Respuesta: Anvkonpaygvn, fey mu ta fey egvn ta logkoletuy, fey mew aymv

chognaqkvley.

J. Quidel: Tvfachi witawe kay pei, gijatulekay anchi pu witaweche?

Respuesta: May petu gijatulekaygvn.

Otra intervencin: Aqu la verdad, igual que las Machi, queda muy poco Genpin,
por ejemplo en la Bafken mapu all el ltimo genpin, podra decirse, que falleci el
ao pasado, Don Isidoro Hualme, dej a su hijo pero el hijo no tiene las
condiciones o no asume sencillamente.
J. Quidel: Pei, eso en qu comuna?

Respuesta: Ac en Maiquillahue, en Mehuin.

J. Quidel: El hijo cmo se llama?

Respuesta: Mario Hualme.

J. Quidel: l se supone que tendra que continuar con el tema?

Respuesta: Claro, el padre le entreg el cargo antes de fallecer, incluso entreg el

cargo en su pampa sagrada, hace dos aos que estara asumiendo la
responsabilidad. Yo pienso que eso ha pasado de repente, que en distintas partes
en que se ha entregado esa responsabilidad y que sencillamente no se ha
asumido. Hay hartos factores que influyen sobre eso, tal como ser...el problema
que... me voy a referir aqu... Kilche es... para el que no entiende, es el tronco
general del kimvn mapunche, no hay otra investigacin que pudiera dar otra visin.
Los Catricura Nahuelpan, estamos hablando alrededor de doscientos aos atrs.
Los Catricura Nahuelpan podran haber...instalaron todos estos Kamarikuwe, todo,
todo este trabajo de los Catricura Nahuelpan hasta Pwel mapu, pasaron la
cordillera de la Argentina y aqu tenemos hasta la costa, hasta Quillahue y
tenemos para el sur, los casos ms claros se reconocen alrededor de la VIII
Regin, se conoce que los Catricura andaban en Minche mapu y Wente mapu. Y
el mensaje habra llegado donde los Catricura en el Kvlche mapu y esos werken
salieron pero no salieron solos. Tambin los buscaban, se reunieron mucha gente
y comunidades, los buscaban en esta comunidad y aparecan en otra
reunin...porque la tierra les solucionaba el camino. Se presupone que los
traicionaron en la VIII Regin, los traicionaron y desaparecieron.

J. Quidel: De qu parte de la VIII Regin estamos hablando ms o menos?

Respuesta: Se dice que en la Cordillera del Colorado, en ese sector estaran

desapareciendo. Yo tengo que hacer alguna investigacin ms, tengo que viajar a
la VIII Regin para verificar, quiero ver una familia, hay una pequea familia
Catricura.

J. Quidel: Esos son Naqche o no?

Respueta: No lo tengo claro pero con la universidad vamos a visitarlos, pero as

est el Kimvn porque cuando gillatukan para la cordillera se acuerdan antes de
kvlche mapu, donde quiera que vayan estn conectados, yo he estado en la
cordillera, en distintas partes, y estn conectados a Kvlche mapu.

J. Quidel: Es como un ncleo, como el centro de todo?

Respuesta: S, pero se puede decir que est ms mal que todos...(ms mal que
otros lugares se refiere).

J. Quidel: Ahora?

Respuesta: S, es un cambio, no s por qu. Pero yo he llegado a pensar que los

logko originales debieran ser Catricura, cualquiera sea el apellido materno, en
realidad tena que quedarse Catricura y resulta que no es as, tal como es el
Catricura puede ser Anticura, puede ser Ponocura porque ese es el kvpalche,
mapunche kvpan.

J. Quidel: Claro.

La persona anterior: Pero nunca puede ser Millanao, no puede ser Conpayantu, no
puede ser una serie de apellidos porque son gente que ha entrado a estos
sectores y no tienen sus races originales ah.

J. Quidel: Son akunche.

Respuesta: Claro, entonces eso lo traen las mujeres (risas).

J. Quidel: Son anvmche no anvnche (risas).

Respuesta: Ah tambin se pierde un poco la visin mapuche, la visin mapuche

es que la mujer tiene que ir a la tierra del hombre, esa es su misin y no al revs,
entonces se descompagina el conocimiento mapuche y peor es cuando llegan
otros apellidos.

Sigue J. Quidel: Claro justamente lo que dice el pei, todo esto tambin tiene un
orden, porque en ese orden hablamos ac del fvcha y el kushe, pero siempre hay
un orden, fvcha a kushe, de weche a vjcha, un orden tambin de lo masculino a lo
femenino, por eso se hace mafvn, por eso el hombre cuando se casa va a buscar
a la mujer a un lugar, retribuye a la familia, retribuye a la tierra, por ejemplo hoy en
da nosotros decimos y por qu el hombre paga a la mujer? dicen los mapuche si
la mujer no es un objeto, no es una prenda dice la gente pero ese no es el tema,
no es el propsito, ni siquiera es el motivo, uno no paga por la mujer, uno lo que
hace es un kujitu, un maumtu, un agradecimiento, pero en un sentido...por eso
uno dice de gija, gijatun, gijamawvn, gijachewvn. Porque uno est retribuyendo
a la familia, a la tierra, al territorio por esa persona. Y el mafvn es un rito de
agradecimiento y de unin de esas dos familias pero cuando un hombre va a la
siga de una mujer, nunca va a ser mafvn porque cmo va a hacer mafvn? a l
tienen que pagarle? (risas). No se puede, entonces se rompe el patrn cultural, se
rompe el patrn de conocimiento, entonces no, desde el punto de vista mapuche
es muy mal visto, adems que un hombre llegue a tierra de una mujer, ah
empieza el tema de los anvkon, entonces como dice el pei justamente hay un
factor que despus tambin determina y desestabiliza un poco el orden. Todas
estas ceremonias, incluso del mundo espiritual, cuando uno hace un gijamawvn
qu es un gijamawvn? Por ejemplo en mi zona el gijamawvn consiste en que
uno paga hacia el mundo espiritual, hacia los newen, uno le convida ya sea un
animal, sangre, pulku o alimentacin; uno compra su bienestar, su tranquilidad, su
salud por ejemplo. Hace un gijamawvn: kvmeleael tai pu familia, despus que
pasa un acontecimiento la gente hace un gijamawvn, hace muzay, paga a la
tierra porque nada es gratis, o sea uno no puede esperar que le den sin dar nada,
ah viene el principio de reciprocidad, por eso uno cuando tiene por ejemplo
gijatun, kamarikun, uno da a la gente, invita a la gente, convida a la gente, uno
sacrifica sus animales, sacrifica sus cosas, su trigo, hace pan, su esfuerzo, su
trabajo, su tiempo lo da, gustosamente hace ceremonias, pero con eso hay un
propsito porque con el dar de uno, tambin uno est pidiendo, para que a uno le
den lo que pide tiene que dar. Y eso tambin se va al mundo social, cuando uno
va por ejemplo invitado a una casa o invitado a una ceremonia, a uno le sirven
pan, le sirven carne, le sirven trago pero uno queda endeudado, si bien uno tarde
o temprano, cuando le corresponda, tiene que invitar nuevamente al pei o a la
familia y hacerle lo mismo; y eso tambin se da en el mundo del palin, en el
deporte, tambin se da en el mundo de los kon y si yo con el pei somos kon,
jugamos a la chueca, bueno si yo vengo a su tierra, l tendr que invitarme y yo
sentarme en su mesa, en su puesto con su familia y servirme, pero cuando yo lo
invite a l y cuando seamos kon all, yo tengo que hacerle lo mismo, invitarlo y
retribuirle por todo lo que l hizo.
Entonces eso no solo se da en el mundo social, tambin se da en el mundo
espiritual, con los newen, con las fuerzas y eso tambin como dice el pei, cuando
eso se rompe se desequilibra todo, se rompe la cadena, se rompe el proceso,
porque eso tambin tiene un orden desde el punto de vista genrico (se refiere a
gnero), de el punto de vista familiar se entiende?.
Yo les puedo nombrar aqu por ejemplo Pija kushe, son las mujeres
generalmente ancianas que dirigen los kamarikun, pero estn establecidas al otro
lado de la cordillera, en la zona de actualmente lo que es Chubut, toda la zona de
Neuqun, existen pijakushe que son como los genpin ac, porque de acuerdo a
lo que vimos endenante, en los fvtalmapu, en algunas zonas son los genpin
quienes dirigen los gijatun y en otras zonas son las pija kushe, pero en otras
zonas somos los logko quienes dirigimos los gijatun, y en otras zonas son los
machi quienes lo dirigen. Por aqu son los machi quienes dirigen los gijatun, son
distintos tipos de autoridades religiosas pero que cumplen la misma funcin, que
tienen el mismo lenguaje en el ceremonial, tanto los machi, los logko, los izol, los
pija kushe, los genpin, quienes estn en el mundo de la religiosidad mapuche
tienen un rol, una responsabilidad, tenemos una responsabilidad de mantener el
gijatun, la tradicin. En el mundo (del kimvn) tambin estn los Pelon, hoy da ac
hay menos, yo no s si por ac existirn todava pero son los pei, las lamgen que
tienen la capacidad de soar o de ver qu va a pasar a futuro, alguna gente tiene
mucho pewma, que sabe tal cual cuando va a pasar algo, suean y aciertan. En la
poca de la guerra haba mucho pelon, mucho de los toki o de los izol se regan
mucho por los pelon, siempre acompaados por los pelon para hacer una guerra,
para hacer una campaa tena que haber un pelon para ver que va a pasar y
como hacer el enfrentamiento con los espaoles y despus con los chilenos. Los
Wewpife tambin son la gente que estn dentro del mundo del kimvn, son gente
que conoce la historia, tiene una buena oratoria, conoce la historia del lof, la
historia del rewe, de los ayjarewe, de los grandes lugares de su zona.
En las familias estn tambin los Famife que hacen todo el tema de las
artesanas con mimbre, el tema de los foki, hacen kvlko, son los que hacen chvni,
hacen jepv, esos son los famife, son la gente que tiene de esto el azvmeluwvn,
tiene la habilidad manual de poder crear, generar. Los Lawentufe son personas
que conocen todo el mundo herborario, la gente que conoce mucho de remedio,
de hierbas medicinales, de plantas, de rboles, de piedras, incluso hay animales
que se usan como remedios y esta gente conoce de estas artes.
Pveelchefe son mujeres generalmente que ayudaban en el parto para
que las mujeres pudieran dar a luz, incluso no solamente a dar a luz sino tambin
cmo embarazarse, cmo cuidar el embarazo, y no solamente la mujer, tambin el
hombre, cuando el hombre no puede tener hijos tambin las pveelchefe al
hombre lawentufigvn, cmo tener hijos o si tenan muchos hijos cmo tener hijas o
al revs, si tienen muchas hijas cmo tener hijos. Conocan los secretos de cmo
siempre intervenir.
Rvxafe son las personas que trabajan todo el mundo de la alfarera, la plata,
el mundo de los materiales haciendo xapelakucha, jagkatu, kvlkay.
Los Gvtamchefe son la gente que saben de hueso, son los kinesilogos, los
traumatlogos, hacen correcciones de quebraduras, safaduras y todo eso.
Hablamos tambin de los Ayekafe, son los que construyen por ejemplo
kulxug, construyen pvfvjka, saben hacer xuxuka, saben hacer todos estos
instrumentos musicales y adems saben tocarlos, kaskawija.
Logko, todos saben lo que son los logko, las autoridades sociopolticas y
religiosas, tambin del territorio.
Gijatufe, son la gente que no siendo genpin, no siendo pijakushe, no
siendo logko, no siendo machi, pero son personas que conocen mucho del mundo
espiritual y son capaces de hacer rogativas, de participar, de ayudar en el mundo
espiritual.
Wizvfe son la gente que trabaja todo el tema de la greda, hacen menkuwe,
meseg, picikeiwe, los que trabajan el mundo de la greda son los wizvfe.
Los Mayxvfe son las personas que saben trabajar la madera, esos son los
que hacen los wixu, las cucharas, hacen las cucharas de palo, los iwe de palo,
hacen las artesas, construyen todo el trabajo en madera, esos son los mayxvfe.
Los machi que son autoridades tambin mapuche, que trabajan con el
mundo de la medicina y el mundo tambin de la espiritualidad, de todo el tema de
la salud, tambin en rituales, los machi tienen varios az de acuerdo a los
perimontun que tengan.
Los lawentuchefe son gente que no siendo machi, no siendo gvtamchefe,
conocen mucho sobre el tema de la medicina, hacen tambin ejercicios de
conocimiento a travs de diseo de otras tcnicas, ellos aprenden a hacer
remedio. Son lawentuchefe gvlamchefe tambin es la gente adulta que se dedican
a entregar conocimiento, a entregar consejos sabios, gvlamchefe, ese rol tambin
lo pueden cumplir los Logko , las machi, las pijan kuse. Pero tambin existen
algunos ancianos o personas destacadas, los que tienen esa cualidad.
 Los Zugumachife son obviamente los que ayudan a los machi, tienen esa
cualidad de interpretar el mundo de los machi , desde el mundo del lenguaje
propio de los machi a un lenguaje ms terrenal.
Por ltimo tenemos a los Rukafe , los arquitectos que tienen la tcnica de
construir ruka, casas. Todo esto se dio en el mundo mapuche, pero todava falta.
Pero mas o menos esos son las especialidades dentro del mundo mapuche, a
groso modo. Algunas de las especialidades del mundo mapuche , est el Kimvn, el
conocimiento como el tema de las habilidades de manualidades que son el
Azvmelvn.
Preguntas?, remtun, comentarios, dudas son bienvenidos, crtica tambin.
Interviene otro: Hagan todas las preguntas que puedan

Pregunta: va a venir a la otra clase.

Respuetsa de J Quidel: No, le corresponde a otro, aqu termina mi participacin.

Pregunta: No conoca los trminos, me imagino que en algunas partes, algunas

especialidades ya no existen.

Respuesta: Claro, por ejemplo el pveelchefe, el tema de las que ayudan en el

parto, est prohibido por ley. El estado chileno prohibi el ejercicio de las mujeres
para ayudar en el tema de los partos, o sea tenemos hartas contradicciones en
ese sentido, tenemos ah temas interesantes que tocar.

Interviene otro: y eso tambin no se puede llevar a la prctica, lo que se pudiera

llevar a la prctica tal como hacer un cambio de nacimiento sexo a la familia,
porque no estn las parteras que pudieran... aunque no conocieran, pero que
pudieran transferir lo que representa que nace junto a una nia o nio, para poder
hacer un trabajo de virtud ese cambio. Entonces ahora, yo estoy exigiendo eso,
como el huinca tiene una serie de leyes al interior del servicio de salud que no
puede salir sangre porque hay un artculo de la ley en el hospital..... una serie de
trabas que no se entienden ni ellos mismos. Entonces por eso tambin hay
derrepente matrimonios que en este momento tienen puras hijas mujeres y no
hallan qu hacer y si no matrimonios con puros hijos hombres y sin hijas, y estn
desesperados por tener una hija.

Otra intervencin: A qu se debe esto, que tenga puros hijos hombres?

Respuesta persona anterior: Bueno de acuerdo a las investigaciones que yo he

hecho, derrepente hay gente que trabaja tal como la produccin de cereales con la
luna, seguro que va a dar cereales de acuerdo a la luna que est presente.
Tambin la reproduccin familiar lo trabajan con la luna, pero dicen que es muy
difcil de hacer esta relacin. Yo tengo hermanos mapuche que en este momento
tiene puras hijas mujeres, yo le he recomendado algunas partes, pero no lo han
podido lograr. Pero hay secretos que se pueden hacer de otra forma a cerca de
conocimientos que son super fciles y no se pueden obtener por las trabas
burocrticas del estado.
Sigue J. Quidel: Tambin est el tema de que hay plantas medicinales que pueden
ayudar a eso , pero alguna explicacin tambin bien.. por ejemplo en mi zona se
da de que... el tema en el acto sexual, tanto la mujer como el hombre entran a
competir, entonces cuando nacen puras hijas es porque tambin hay una mayor
disposicin de la mujer, ms que el hombre, pero finalmente el hombre es el que
engendra si es hija o hijo y as dicen que el acto sexual es como un kuzen, como
una competencia. Entonces siempre si la mujer es la que gana, van a tener una
hija si en el kuzen es el hombre que.. digamos logra vencer en el acto sexual, l va
a dar un hijo. Asi se manifiesta digamos, se podra decir, burdamente. Pero detrs
de eso hay todo un conocimiento, hay toda una prctica, tiene que haber un
entorno, tiene que haber toda una preparacin para entender eso.

Intervencin de otra persona: Hay una flor tambin que utilizan para eso.

Respuesta J. Q.: Claro semillas, pero tambin tiene que ver como cuando la ley
prohibe el ejercicio de los pveelchefe, no solamente est prohibiendo una
prctica sino que est matando un conocimiento con eso.

Otra persona: Parte de la naturaleza.

Respuesta J. Q: Claro. Porque las pveelchefe no solamente saben cmo

manejar la sexualidad de los hijos o de las hijas, si no que tambin saber cmo
controlar la fertilidad, porque por ejemplo, del punto de vista Mapuche no era
necesario colocarse la T de cobre para poder controlar la natalidad.

Pregunta: No usaban anticonceptivos?

Resp. J. Q.: Haban otros tipos de anticonceptivos naturales, hierbas, secretos u

otro tipo, que hacan tanto que el hombre o la mujer, porque no solamente la mujer
tiene que cubrir... a veces era el hombre que perfectamente puede suspender por
un tiempo su fertilidad por sus parejas. Porque como el hombre, a veces, tena
varias mujeres, tambin era el hombre el que tena que interrumpir su ciclo...
entonces poda seguir ejercitando normalmente sus prcticas... sin necesidad de
engendrar hijos o hijas , pero ese conocimiento se pierde cuando la ley empieza a
prohibir y perseguir a las mujeres que conocan estos conocimientos.

Interviene otro: Yo creo que esto de acuerdo a todo lo que dijo el pei , o sea lleva
a tener otra reunin de ms profundidad u otros talleres , porque da para otra
cosas que tiene que ver precisamente con lo que tiene que hacerse, en un ciclo
que tiene que ver con la relacin de..., incluso aqu no se habl de un calendario,
por ejemplo se habl de algunas cosas.. de la relacin que existe en todo el
wajmapu, o sea que cada uno es parte y est relacionado con el todo . Entonces
este asunto de la fertilidad tiene que ver con la relacin con la luna, con la tierra,
con el sol, con todo y con uno mismo. Entonces esos conocimientos los tenan
nuestras hermanas y hermanos tambin, porque haban pei que se dedicaban a
esto tambin. Lo mismo que hay machi mujeres, pero ese conocimiento de alguna
manera se ha ido perdiendo. Yo pienso que igual como un mensaje que ms est
dando todo ese trabajo que se est haciendo, incluso que se empez a transmitir y
es que hoy por hoy ac en nuestro territorio se est recuperando. En nuestro
territorio estn naciendo machi , hay un pei , un pei joven de la comuna de la
Unin ... que est recibiendo este conocimiento, el espritu de un machi..... est
renaciendo esa fuerza, energa nueva que se estn apropiando de nosotros
mismos. Entonces para un asunto mucho ms profundo yo creo que este taller
realmente va a significar que todas estas cosas vayan saliendo a luz y uno se
vaya preocupando, y derrepente se encuentre con que realmente en algn sector
estn apareciendo estos nuevos conocimientos, as como se han ido perdiendo
tambin es posible irlos recuperando.

J. Quidel: Porque el pvjv machi no puede estar por mucho tiempo, por mucho que
haya sido...., por aqu los machi fueron muy perseguidos, los machi en esta zona
fueron destruidos, fueron quemados los machi por ac por los espaoles, por la
inquisicin y todo.

Otra intervencin: Claro es, que siempre pensaron que los machi hacian cosas
malas.

J. Quidel: Claro.

Otra persona: O sea, siempre fueron atacados prcticamente por los otros ...

J, Quidel: Claro y por mucho que se destruy igual tambin surgi todo el tema de
los Genpi por ac, como una forma de poder sustituir, reemplazar al machi, pero
eso digamos los pvjv de los machi quedan, desaparecen cien o docientos aos
pero despus van a volver, los pvjv van a volver a ocupar su lugar, pero algn da
el kimvn va tener que volver. Desde el punto de vista mapuche siempre las cosas
estn volviendo, nosotros mismos, nuestros mismos pvjv, ya se supone que
estuvimos ac, docientos o trecientos aos atrs ya estuvimos ac, hoy en da
estamos nuevamente ac y vamos a estar despus nuevamente, quizs en otras
condiciones, otros tiempos, pero el pvjv no nos deja, solo ocupa otro cuerpo, otra
etiqueta, otro cuero, pero el mismo contenido, el mismo newen.

Pregunta: Una consulta, cuando hablamos del punto de vista de principio, digamos
as para entender lo religioso, t referenciabas a la madre y al padre, al joven y a
la joven, y anteriormente todas las fuerzas, en este caso del ngenechen dnde lo
colocas tu, dnde lo referencias t?

Respuesta: Nosotros tenemos en mi familia, mi lugar de donde yo vengo, nosotros

no hablamos de gvnechen, incluso algunas familias no hablan de gvnechen ,
porque gvnechen no es un trmino que sea propio, existe el concepto pero no es
bien visto, qu significa espiritualmente gvnechen, significa gvne: que controla
pero a las personas gvneche , un ente que controla a las personas, ahora qu es
lo que se ha detectado. Mi visin personal es: cuando se habla de gvnechen se
trata de establecer la idea de un dios nico y dentro de la visin mapuche no
existe un dios nico, todopoderoso, omnipotente y todo, no existe. Existe un ente
distinto que es el Elchen, el creador de las personas, Elmapun el gen que genera
la tierra, pero no hay uno, no existe. Entonces yo siempre digo que existe el
Kushe, el fvcha, la anciana y el anciano el weche y la vjcha. Yendo ms al mundo
de los planetas, el concepto de gvnechen, al parecer surge producto del contacto,
producto de la evangelizacin. Antiguamente nosotros los mapuche... se hablaba
mucho del pija pero como newen, no como diablo, como hablan los cronistas,
entonces los sacerdotes generan un concepto como respuesta al pija.
Seguramente esos cronistas recorran ciertos territorios y no todos los territorios,
entonces generan gvnechen como un ente dando la idea de un dios porque los
curas aprendan mapuzugun, aprendieron muy bien el mapuzugun y
evangelizaban en mapuzugun, predicaban an mapuzugun, tenan el credo, el ave
Mara, el padre nuestro todo traducido en mapuzugun .Havesdat, Febrs todos los
grandes curas que llegaron primero aprendieron mapuzugun muy profundamente,
Luis de Valdivia.. Entonces comenzaron una evangelizacin desde la cultura,
introdujeron la cruz, introdujeron el concepto, al parecer, gvnechen , el concepto
que quiere dar la idea de Dios, pero si tu escuchas un jejipun de cualquier pei ,
de un gempi, un machi, un logko, no aparece el concepto gvnechen. Gvnechen
es ideolgico aparece en los discursos , en los discursos polticos, en esas
ocasiones aparece la palabra gvnechen, pero en los jejipun, si tu vas a un jejipun,
a un gijatun de un machi o un izol, por lo menos un izol nunca jams menciona
gvnechen . S menciona Elchen fvcha, Elchen kushe, Elmapun fvcha, Elmapun
kushe, Wvn fvcha, Wvn kushe. En la maana Puliwen fvcha, Puliwen kushe o Naq
antv fvcha Naq antv kuzhe, al momento, al contexto, pero a un solo ente que
ordene todo eso no, si no que cada momento tiene su vida, por ejemplo si yo
tuviera que hacer una rogativa ahora, yo no podra decir wen fvcha porque no
est amaneciendo, el sol ya est bajando y este es el momento, este es el espacio
que yo tengo que decirle a eso tengo que referirme, a ese momento porque el sol
est cayendo Naq antv fvcha, Naq antv kushe, entonces la necesidad se
contextualiza en el momento, porque es la fuerza que est imperando en este
momento. Y cuando el sol se est yendo, ocultando petu kon antvlu va aser kon
antv fvcha, Kon antv kuhe porque es el newen que va estar ah, porque ese es el
momento, pero no hay una sola fuerza que domine todo, sino que estn muy
ordenados de acuerdo a la estructura que vimos antes. Entonces en ese sentido,
nosotros hoy en da estamos obviamente tambin investigando un poco.
gvnechen, cmo surge?, De dnde viene? qu es?. Porque si tu preguntas
gvnechen no te lo aceptan como un ser bueno, sino que, lo aceptan como un
controlador pero negativo, que lo maneja los kalku, porque te va a controlar
gvnekayaymu tati qu es lo que es gvnen?; gvnen es engaar, es controlar, pero
tambin es engaar niey gvnen tati pigey, welu pekanche nielay gvnen, desde la
perspectiva mapuche profunda, no se acepta, pero s del punto de vista mapuche
ms ideolgico, digamos discursivo est muy presente, indigenistas por ejemplo.

Intervencin de otra persona: Si, pero de que hay tipos de mapuche que no tienen
mucha conciencia de los que les pas a nuestros antepasados, porque yo
entiendo, o sea yo he ledo bastante, entiendo que la religin fue una traicionera
de nuestra raza y fue un comercio y fueron todos unos astutos, yo no me puedo
referir bien de lo que he ledo a cerca de pastores, curas, porque son los ms
astutos que hay, todo lo hicieron con ciertos intereses y hasta el da de hoy la
religin es un comercio, entonces yo me guo con esto que usted est diciendo,
porque creo en esto.

Intervencin de otra persona: Yo hago una interpretacin ms o menos parecida

pero yo voy ms al hueso. Nosotros tenemos ac ms o menos ese wenu mapu
chaw, wenu mapu uke, hay diferencia, poca diferencia pero en pocas cosas pero
hablamos de dualidad, hay una serie de departamentos que le dicen hoy. Es tal
cual como lo que mostr, es que hay una ordenanza, una orden pero
hablamos...en comparacin como dice el hermano del punto de vista del Dios que
todo lo permite, le gusta que maten, le gusta que asalten y perdona tan fcil,
entonces perdona tan fcil y nosotros tenemos un padre que nos quiere a diario y
una madre que no nos abandona y nos protege pero en ningn caso dice que
maten a sus hermanos, ni perdona tampoco, no es perdonar sino que es
conciencia de uno porque le dej claramente el mvjo para pensar y cada cosa que
cometa uno...

Caset N 2.

(...)pero no para destruir, entonces ah es donde de repente aparece y la

contradiccin est con los catlicos y los evanglicos, de repente que a m me ha
trado mucha polmica cuando vamos despus queda la crtica, yo creo como
logko y la rogativa que hago es principal a wenu mapu chaw, wenu mapu uke,
eso es lo que hay por ac, es el kimvn que hay, despus eso viene descendiendo.

Intervencin de otra persona: Claro, pero nunca es uno ms encima lo califican de

que es mujer y es hombre.

Otra intervencin: El hombre dice que es hombre, entonces de repente quedan

desarmados por eso.

J.Quidel: Desde el punto de vista, como dice el pei, de la justicia, ah estamos

entrando al mundo de la justicia, por ejemplo: un padre y una madre, esa es la
nocin, digamos desde el punto de vista mapuche, que existe de divinidad o de
newenes. Pero la idea de Dios cristiana es un Dios que perdona y casi nunca
castiga, pero de el punto de vista mapuche los padres tienen todo el derecho de
castigar cuando un hijo transgrede o cuando alguien transgrede algo, pasa las
normas que tiene que asumir inmediatamente va a ser sancionado porque nadie
es absolutamente libre de hacer lo que quiera, nosotros tenemos una misin como
che, tenemos la misin de poder cuidar lo que es el mapu donde quedamos, por
eso tambin se establecen los logko como una forma tambin de poder corregir y
sancionar y aplicar la justicia, adems por eso existen los newen, por ejemplo si
usted como che transgrede un menoko, quema o va a botar rboles adentro del
menoko, tiene que asumir que va a ser castigado, que va a ser sancionado, se va
a tener que enfermar, seguramente, o le va a pasar algn accidente, pero eso no
es porque el newen sea malo sino es porque usted transgredi, usted cometi esa
falta.

Otra intervencin: Uno se lo busca.

Respuesta: Claro, pero por esto est tambin la idea de que los padres para hacer
crecer a los hijos pero para corregirlos, por eso est la idea de que un padre
perdona pero tambin corrige, tambin sanciona y los logko tambin existen para
eso, para aplicar la justicia.

Otra intervencin: Qu pasa con el gvbamtuwvn?

J.Qudel: Claro, tiene que haber un gvbmtuwvn siempre, si el hijo no escucha eso
es otro cuento.

Otra intervencin: Por eso est el mvjo.

J.Quidel: Claro siempre se va a decir lo que tiene que hacerse y lo que no tiene
que hacerse, para eso estn las ceremonias, estn los consejos, pero ahora, si
las personas no escuchan, ellos hacen odos sordos o no entienden, tienen que
asumir las consecuencias, uno ya cumpli con el rol de decirles que es lo que
tiene que hacerse y como tiene que hacerse. Ese tema lo van a ver en el prximo
capitulo en el tema de la enfermedad con el pei ah, van a ver esos temas.

J. Pichinao: Una pregunta, un poco para hacer la diferencia porque usamos como
diferentes trminos para tratar de encasillar todo lo que estamos hablando,
entonces cmo o qu diras tu que contiene el mapunche rakizwam, el kimvn y
cul es la diferencia con Religin?. Yo creo que es importante.

J.Quidel: Esa es una de las cosas que nosotros tampoco tenemos establecido
puntualmente, nosotros siempre hablamos de cosmovisin mapuche, hablamos de
religin o religiosidad pero tampoco, desde el punto de vista mapuche, es como se
llamara esto; porque esto desde el punto de vista mapuche tiene un nombre, esto
no es una cosa, o sea no podemos seguir tampoco calificndolo con nombres
wigka, cosmovisin es un nombre wigka, pero del punto de vista mapuche cmo
se llama esto? Primero: antes que nada, es un rakizwam, es un mapunche
rakizwam, o sea es un pensamiento mapuche podriamos traducirlo, pero tambin
si somos ms finos, incluso podramos llegar hasta un termino, quizs decir
Gvneluwvn, o sea, cmo nosotros nos controlamos, cmo nosotros nos
ordenamos, cmo nosotros nos establecimos en este mapuche gvneluwvn. Va ha
adquirir una discusin tambin, podra ser un nombre perfecto para poder, quizs,
que nos acerque un poco ms a la idea de religiosidad, porque en el fondo qu
es religin, qu es lo que hace la religin? ordena, mandata, estructura un
comportamiento tico basado en la espiritualidad y esto es eso. Nosotros aqu lo
que estamos viendo tambin es cmo desde arriba nos ordenamos hasta aqu,
como decamos endenante, como la idea de Puel mapu lo hacemos cotidiano en
el da a da, cuando dormimos, cuando nos levantamos, entonces tambin es
como una forma de ordenarse un poco el gvneluwvn. Quizs es un trmino que yo
lo coloco para que podamos a futuro discutir cierto pei?.

Otra intervencin: S, se pueden discutir muchas cosas ms.

J. Quidel: S, estamos empezando un proceso de discusin importante.

Interviene la persona anterior: Qu bueno que haya venido pei para poder entrar
en tema, un poco ir difundiendo cosas...que siempre van a tener un poco de visin
distinta, tal como ser para mi el concepto de ...(no se entiende) no estara dentro
del pueblo mapuche, que la vida diaria en nuestro que hacer, nuestro entorno pero
no se puede dividir como religin, sino estaramos metindonos en lo que dicen
los wigka.

J. Quidel: Claro porque el wigka separa el mundo religioso del mundo diario y
nosotros no, nosotros cuando sembramos una papa estamos haciendo
religiosidad porque estamos dicindole a la tierra que reciba esos productos y que
ojal se den y ya estamos interactuando religiosamente o espiritualmente con
esos newen. Cuando uno se levanta en el maana, entonces nosotros no
separamos cuando comemos y todo pero tampoco no estamos rezando a cada
rato, pero nosotros sabemos que estos son actos que estn muy relacionados
socialmente, polticamente, espiritualmente, est todo integrado, no separamos las
cosas, en este momento voy al templo en una hora, me voy a encerrar a hacer mi
tarea espiritual, no, nosotros tenemos cada da, cada momento tenemos que irnos
relacionando y ser cuidadosos; por eso que tampoco podemos entrar a cualquier
entorno en cualquier parte, hacer cualquier cosa, hay un cierto orden, incluso en
los tiempos, eso tampoco lo alcanzamos a ver, por ejemplo: a las 12 hrs.
wixanantv, uno est en el momento de guardarse al interior de las casas y no
exponerse, sobre todo en pocas de calor, en poca de verano y primavera, igual
en los atardeceres por ejemplo, en esta misma poca, son pocas peligrosas para
la gente ms sensible, para los nios por ejemplo, no se les puede permitir jugar a
ciertas horas de la tarde porque entrar a jugar otros factores, otros newen
empiezan a circular en esos espacios y hay que dejar el espacio para que ellos se
manifiesten, entonces uno como persona prudente tendra que guardarse, sino
uno se expone.
Bueno, yo agradezco de poder compartir con ustedes esta tarde, gracias.