ISSN 2318-3462

Recebido: 18/11/2013
Aprovado: 29/11/2013

FinP entrevista: JORGE PESSA

Entrevista realizada no dia 16 de Novembro de 2013 com Jorge Barnsley Pessa Filho, Grande Superinten-
dente do Distrito 47 da Ordem Sagrada dos Sacerdotes Cavaleiros Templrios do Real Arco ou Ordem da
Sagrada Sabedoria.

FinP - Jorge, o que a Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros Maonaria de tratar de poltica e religio.
Templrios do Santo Real Arco ou Ordem da Sagrada Sa- Ento essa caracterstica dela ser uma Ordem Universal
bedoria? muito interessante porque ns tnhamos, ou ns temos,
Jorge - a mais alta ordem filosfica dentre as Ordens as Grandes Lojas, ou Grandes Orientes de pases, de Esta-
Inglesas. Ela uma Ordem posterior aos cavaleiros tem- dos, de regies... depois ns temos Grandes Priorados ou
plrios, e ela tem algumas restries: alm de voc ser um Grandes Acampamentos de pases... ns temos Supremos
Maom do Real Arco e um Cavaleiro Templrio, voc pre- Conselhos de pases, ns temos o Supremo Grande Cap-
cisa, e importante que isso ocorra, ser um mestre insta- tulo de Maons no Real Arco do Brasil, o Supremo de Ma-
lado no simbolismo que tenha dirigido uma Loja por pelo ons do Real Arco dos Estados Unidos, Supremo de Ma-
menos um ano. ons do Real Arco da Bolvia, o Grande Conselho dos Ma-
ons do Real Arco de So Paulo... ou seja, sempre restrito
Ela tem algumas caractersticas: uma ordem extrema- uma regio.
mente mstica, uma ordem que se baseia na Bblia, em
lendas muito antigas. Ela tambm conhecida como or- Na verdade, existem duas Ordens e s duas ordens que
dem de Melquisedeque. Na verdade Melquisedeque so de fato universais. A Ordem dos Sacerdotes dos Cava-
aquele que em tudo se igualou a Jesus Cristo. aquele leiros Templrios, e a Royal Arch off Scotland na Esccia.
que era o rei da paz, aquele quem, est na Bblia, Abrao A Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros Templrios toda ela
pagou dzimo de todas as suas riquezas. Ora, portanto era subordinada ao Grand College, cuja sede fica na cidade
algum superior a Abrao, que foi o fundador da religio York, exatamente na cidade dos Antigos, e que tem distri-
judaica, o patriarca judeu que estruturou a religio judai- tos pelo mundo. Ns temos distritos na China, Filipinas,
ca. A ordem de Melquisedeque anterior isso. Austrlia, Nova Zelndia, Togo, Estados Unidos, Canad...
ns temos distritos em 50 pases do mundo. uma ordem
Ela se baseia especificamente em Melquisedeque e depois bastante pequena para o seu nvel mundial, principalmen-
em Jesus Cristo. Portanto, uma Ordem exclusivamente te pelo fato dela exigir que todos os seus membros sejam
crist. E uma das caractersticas que ela tem diferente de mestres instalados, restrio essa que as outras ordens
todas as outras Ordens que ns conhecemos, que ela abandonaram. O Real Arco americano, como ns sabe-
uma Ordem internacional. Ns temos um Grande Sumo mos, abandonou-a criando o grau de Past Master, e o
Sacerdote, Grand High Priest, que fica no nosso quartel sistema ingls moderno abandonou isso, abandonando
general, e na cidade de York, Inglaterra, e inclusive a simplesmente. Voc para chegar a Maom da Marca, Ma-
gente se rene muitas vezes dentro da sede que era aque- om do Real Arco, Cruz Vermelha de Constantino, ao
la mesma do tempo dos Antigos, da Grande Loja dos Grau Zariato na Inglaterra voc no precisa ser Mestre
Maons de Toda a Inglaterra, que eram conhecidos como Instalado. a nica ordem que manteve essa restrio,
os Antigos, ou seja, aqueles que no aceitaram as restri- ento ela uma ordem pequena. Ns no chegamos a 10
es e as imposies feitas em 1717 pela Grande Loja dos mil membros em todo o mundo. Mas uma ordem bas-
Modernos, que, na verdade, foi uma criao do Jorge I, o tante querida.
primeiro da Dinastia de Hanver que quis, com a Grande
Loja de Londres, domesticar a Maonaria, at proibindo a O local de reunies da ordem chama-se Tabernculo e ns
temos reunies de tabernculo normalmente quatro ve-
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zes ao ano. Trs vezes ao ano, essa reunio no seu Ta- Jorge - Uma relao muito boa e bastante ntima, porque
bernculo. O meu especificamente o Tabernculo Brasil, os membros do Grand College vieram ao nosso distrito j
sediado na cidade de So Paulo. Ento trs vezes por ano cinco vezes. Como uma Ordem muito pequena e muito
temos reunio de Tabernculo l. E uma vez por ano, j restrita, ns ainda mantemos a tradio de que o Grand
marcado h mais de cem anos, na cidade de Birmingham, Hight Priest e os Grandes Oficiais da Ordem, que so cha-
no segundo sbado do ms de junho. Ento, no segundo mados por ns de pilares, o Grande 7 Pilar, o Grande 6
sbado de junho, todo os Sacerdotes Cavaleiros Templ- Pilar, o Grande 5 Pilar, pilares que vo de um a sete, alm
rios so convidados para uma reunio em Birmingham. E do Grand Hight Priest, ele, acompanhado de alguns Gran-
todos os Sumos Sacerdotes de cada Tabernculo so con- des Oficiais, veio para a consagrao de todos os nossos
vocados para essa reunio em Birmingham. Tabernculos. Ns j temos sete Tabernculos consagra-
A gente procura se basear em todas as religies e tirar as dos no Brasil e o ano que vem ns devemos consagrar
coisas boas de todas as religies. Uma coisa que ns tira- mais quatro.
mos do Islamismo que todo o Sacerdote Cavaleiro, ao Ento, o ano que vem todo o Grand College vir de novo
menos uma vez na vida, deve participar da reunio anual para o Brasil. Pessoalmente eu e o Grande Secretrio Dis-
em Birmingham. uma festa maravilhosa. Na verdade, trital, a gente viaja normalmente duas ou trs vezes para a
alm das reunies ns temos duas refeies: uma exclusi- Inglaterra por ano, ou para Londres ou para Birmingham,
vamente para os KTPs, e outra para os KTPs e famlias. ou para York. E nos 7 anos de nosso Distrito eles j vieram
Maonaria andou esquecendo bastante que Maonaria cinco vezes para c. Fora isso eu mantenho contato telef-
familiar. Ns temos que integrar a nossa famlia, ns te- nico e por e-mail com eles duas vezes por semana. uma
mos de ser na Maonaria homens melhores e homens li- coisa muito prxima.
gados clula-mater da sociedade, que a famlia, sem FinP - Esses quatro Tabernculos a serem consagrados
dvida alguma. sero onde no Brasil?
Ento, h o chamado gape familiar, ou seja, o baile de Jorge - Um vai ser consagrado em Recife. Um vai ser con-
gala com esposas e filhos, e o outro s para ns. uma sagrado no Rio de Janeiro, alis, no Estado do Rio j tem
delcia voc sentar em uma mesa de doze, que a gente faz dois: um na cidade do Rio e um na cidade de Niteri. O
a refeio, onde tem um irmo do Togo, um irmo da Ale- outro vai ser consagrado em So Paulo, que j tem tam-
manha, um irmo do Canad, um irmo da Nova Zelndia, bm dois. E um quarto vai ser consagrado em Osasco. En-
um irmo do Brasil, e uma confraternizao muito gran- to Recife, Rio, So Paulo e Osasco.
de. Agora posso dizer realmente que j fui recebido em
todas as partes do mundo de fato como irmo. FinP - Os que j existem j esto mais espalhados pelo
Brasil? Esto em que Estados hoje em dia?
FinP - E quantas pessoas costumam atender a essa reuni-
o? Ns temos no Rio Grande do Sul; ns temos no Distrito
Federal, em Braslia; ns temos em Santos; ns temos dois
Jorge - Na ltima, agora em 2013, tinham quatrocentos e em So Paulo; Rio de Janeiro; Niteri. E vamos ter mais
poucos irmos. No foi a maior. Temos que lembrar que a quatro.
Inglaterra em junho ainda estava bastante em crise, com
questes econmicas, um macro econmico meio... mas FinP - E quais as exigncias burocrticas para ingresso?
eu j estive reunio em Birmingham com quinhentas e Em questo de reconhecimento no simbolismo?
tantas, at 600 pessoas. A maior que eu estive era com Jorge - Voc precisava ser de uma Grande Loja ou Grande
seiscentas e poucas pessoas. Oriente que tenha tratado de amizade com a Inglaterra,
FinP - Como funciona essa diviso por distritos? com a United Grand Lodge. Isto era at fevereiro deste
ano. Em fevereiro deste ano, em vista das condies pecu-
Jorge - Existe uma superintendncia por Distrito. Voc liares de brigas do Grande Oriente do Brasil, foi mudada
tem um distrito para o Brasil, que o Distrito 47. Ns so- essa regra para voc ser ou de uma potncia simblica
mos o distrito 47, ns somos bastante jovens. Esse distrito reconhecida pela Inglaterra ou ser um Maom do Real
foi fundado em 2006. Arco do Rito de York, dos Estados Unidos, ou que tenha
FinP - E como a relao do Grand College com seu dis- correlao, tenha tratado de amizade com o Grande Cap-
trito? tulo Geral do Real Arco Americano, ou o Grande Acampa-

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mento de Cavaleiros Templrios dos Estados Unidos. E ns um Sacerdote Cavaleiro Templrio espargir a Maonaria.
temos o representante no Brasil, o Real Arco, que foi o A Ordem se baseia nas Sagradas Escrituras e existe um
primeiro a englobar os trs grupos de potncias da Mao- trecho da cerimnia na Ordenao de um Irmo como
naria Simblica no Brasil. Tanto o Grande Oriente do Bra- Sacerdote Cavaleiro Templrio, onde se l aquela parte da
sil, com todos os seus Grandes Orientes Estaduais, ou co- bblia que diz: Agora voc no sair mais luta. Voc ser
mo conhecido no mundo inteiro, Grandes Orientes Dis- um espargidor de luz para manter a nossa religio forte e
tritais; como as Grandes Lojas Estaduais; e os Grandes Ori-firme. Porque antes o Cavaleiro Templrio um soldado
entes Independentes Estaduais. da Cruz. Voc ganha uma espada para defender a religio.
Este Tabernculo que vai ser fundado agora em So Paulo, A nossa f em Deus. J o Sacerdote no sai mais luta. Ele
basicamente composto por membros do Grande Oriente ser aquele que estuda e que dissemina a luz, no caso da
Paulista, da COMAB. Eu quero ressaltar: em nenhum Ta- Maonaria e da Religio Crist.
bernculo nosso h qualquer limitao para entrada de FinP - Inclusive celebrando missas? Como sacerdote ele
qualquer maom regular. Como exemplo, nesse Tabern- tem essa funo?
culo que ser fundado por maons da COMAB do Estado Jorge - No. Ele no celebra missas. Ns no somos uma
de So Paulo, eu tenho j inscritos alguns do Grande Ori- Ordem Eclesistica. Ns somos os sacerdotes da Ordem
ente do Brasil e da Grande Loja do Estado de So Paulo. Se de Melquisedeque. Ns lembramos na mais alta de nossas
no me engano, so trs membros da Grande Loja, dois cerimnias, chamada Grand Point, que no vernculo
do Grande Oriente do Brasil e a maioria do Grande Ori- ingls alguma coisa periciada, no s um ponto gran-
ente Paulista. No se fala em potncia simblica. Houve de, o topo. Nessa cerimnia ns lembramos, ns bebe-
uma poca que o Grande Oriente do Brasil tentou, at por mos vinho, comemos po e comemos sal, e lembramos
correspondncia oficial, subordinar os Sacerdotes Cavalei- que Cristo fez isso, mas muito antes de Cristo, Melquise-
ros ao Grande Oriente do Brasil, atravs daquela associa- dec tambm fez isso. Quando Abrao venceu a guerra na
o protetora dos Ritos, mas que na verdade quem diri- Palestina e tomou a Palestina, da ele se encontrou como
ge todos os Ritos por que quem nomeia o Gro Mestre do Melquisedeque e Melquisedeque o abenoou levando a
Cavaleiros Templrios deles, por exemplo, o Gro Mes- ele po e vinho, de tal maneira que se comemora em to-
tre do Grande Oriente do Brasil. Ento so sociedades que das as religies e em nossa fraternidade, o gape Frater-
no tem soberania. Se o seu lder maior nomeado pelo nal.
Gro Mestre de uma potncia simblica, eles esto exclu-
dos do mundo manico. A raa humana sempre se rene ao redor de uma mesa
comendo. A gente em casa rene os amigos, comemos
FinP - Isso no torna de certa forma esse Corpo irregular? dando festas, ou nos reunimos com a nossa famlia e em
Por questes de tratado de independncia? volta de nossa mesa. a mesma coisa. Essa consagrao
Jorge - No o torna irregular. Torna ele no soberano. No no uma missa. No uma cerimnia para aquele que
uma ordem soberana. Me diz: o que um maom irre- acredita na transformao do po no corpo de Cristo.
gular? Ele no reconhecido. Eu no o reconheo como No. a comemorao, pelo po, do companheirismo, da
Cavaleiro Templrio. Isso no quer dizer que no sejam fraternidade. Compartilhamos o po e o vinho pelos quais
regular. Talvez eles trabalhem regularmente... ns vamos partilhar o nosso jbilo, a nossa alegria, e pelo
FinP - Mas existe outros Tabernculos no Brasil que no sal nos vamos partilhar a nossa unidade.
so do Distrito 47? FinP - Temos notcia de que os Cavaleiros Templrios da
Jorge - No. Eles tentaram, tentaram, mas no consegui- vertente inglesa, costumam realizar algumas Missas
ram carta patente. Templrias, que geram dvidas para a populao brasi-
leira por que so realizadas em Igrejas. Eles utilizam igre-
FinP - E para voc o que representa ser um Sacerdote Ca- jas emprestadas, s vezes dos Anglicanos, e realizam essas
valeiro Templrio? missas templrias, o que levanta o questionamento de
Jorge - Representa que voc chegou ao topo de uma hie- alguns maons se isso no vai de encontro ao fato da Ma-
rarquia. Isso te d a obrigao de ser um membro espargi- onaria no ser uma religio, e no poder desde 1717 se
dor da luz. At o sinal de um Sacerdote Cavaleiro Tempo- envolver em questes religiosas.
rrio chamado o sinal da Luz. A nossa obrigao, de Jorge - Primeiro, dizer que desde 1717 no representa

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nada. Embora os ingleses queiram ser o dono da FinP - E essa questo das missas templrias que so cele-
Franchising, ser a Grande Loja Me... no coisa nenhu- bradas na Inglaterra?
ma. Jorge - H um pequeno equvoco na tua colocao. No
FinP - A Maonaria e escocesa era bem mais antiga, inclu- uma missa templria, embora muitas vezes os prprios
sive. Templrios escrevam isso. bobagem. No uma missa
Jorge - Exato. Eu tenho na nossa biblioteca os livros da templria. uma missa assistida por Templrios. Apenas
Loja de Kilwinning, que a Loja nmero zero da Esccia, e assistida. Sentou no banco e olhou l. Como um casamen-
eu vi que os arquivos de Kilwinning tem atas especulativas to. Voc vai a um casamento at podendo ser cristo ou
do ano de um mil cento e oitenta e poucos. Tem at um no. Sua prima vai se casar e voc vai ao casamento dela.
livro de registro de marcas onde muito claro o porqu Esteja ela se casando com um catlico, com um presbiteri-
do livro ter duas partes: o registro das marcas dos Maons ano, e voc vai no culto, mas no que voc seja adepto
Operativos, e o registro das marcas dos Maons Aceitos. daquela missa ou culto... voc apenas est l. Ento a mis-
sa que voc est vendo missa templria? No. uma
Na verdade, 1717 a pura tentativa da casa de Hanver, missa normal de uma igreja normal, assistida por templ-
do rei Jorge I, o primeiro rei da casa de Hanver, que esta- rios. A ordem dos Templrios tem isso. A Ordem da Cruz
va inseguro politicamente e inseguro religiosamente. Por- Vermelha de Constantino tem isso. Tem um monte de Or-
que a histria da Inglaterra farta de: subia um rei, mata- dem que tem isso. A Hpica Paulista, que o clube que eu
vam os catlicos; subia outro rei, matavam os protestan- frequento, faz uma missa todo ano no nosso grande pica-
tes; a subia o outro, matavam os catlicos; e o outro ma- deiro, na poca do dia das mes, para todos os scios do
tava os protestantes. Ento Jorge fez as Lojas Manicas Clube. No essa missa hpica. uma missa realizada para
naquela poca, que eram o centro de comunicao. Hoje os scios da Hpica, e qualquer religio pode fazer isso. A
ns temos telefone celular, naquele tempo como que a Igreja Catlica Romana no faz muito. Os presbiterianos
notcia se espalhava? De boca em boca. E as lojas Mani- fazem muito. Isso muito importante.
cas eram os grandes espargidores das notcias, dos movi-
mentos populares. Jorge I, para acabar com isso, criou a FinP - A Ordem tem mais de um grau?
Grande Loja de Londres, reunindo quatro das inmeras Jorge - A ordem so 32 graus. O 32 grau o de Sacerdote
Lojas que tinham. Na verdade, tinham 16 ou 18 Lojas, e Cavaleiro. Voc, quando faz a cerimnia de Sacerdote Ca-
ele conseguiu reunir 4. Soltou dinheiro nessas quatro e valeiro, recebe por comunicao os outros 31 graus. O
falou pro capelo Anderson: Olha, voc deixa os meninos que se quer dizer receber por comunicao, no nosso en-
fazerem o que eles quiserem, contando que no falem da tender? Eu te dou nome e est na hora de voc estudar!
poltica ou religio. Foi uma tentativa de subornar. S claro que ns temos os rituais dos 31 graus. Isso da ori-
que... gem da ordem dos Sacerdotes Cavaleiros. Alis, ela chama
FinP - A Constituio ento teria sido modelada por um Sacerdote Cavaleiro Templrio por causa dessa sua ori-
cara que costumava contar histrias, inventava rvores gem. Ela no tem nada a ver com a Ordem dos Cavaleiros
genealgicas... Templrios. O que ela tem que ela nasceu na Irlanda, da
reunio daqueles velhos Templrios, aqueles mais estudi-
Jorge - Certo. Sem a mnima dvida. Anderson era esco- osos que eram normalmente j Cavaleiros Gr Cruz do
cs, a servio do rei da Inglaterra Hanver, que, diga-se de Templo, que que a mais alta condecorao da Ordem
passagem, era um rei que no falava nem ingls. Ele s Templria. E os Cavaleiros da Gr Cruz do Templo tinham
falava alemo. Ele era at muito impopular, um rei que essa amizade e se reuniam semestralmente para discutir
no fala a lngua da sua terra. S que depois ns tivemos a Maonaria, para estudar. E eles foram desencravando Or-
era Vitoriana onde a Inglaterra no dominou, mas influen- dens, todas as Ordens de Cavalaria que vieram para a Eu-
ciou o mundo todo. Influenciou o Brasil imensamente. ropa na Idade Mdia, que se criaram ou que vieram para a
Ento criou-se a histria de que ela (a Grande Loja de Lon- Europa, tanto do Oriente Mdio quanto do norte da Euro-
dres) era a detentora da Franchising da Maonaria. Pa- pa. E esses Cavaleiros Templrios seniores as estuda-
lhaada. Bobagem. Qualquer Maom que estude um pou- ram, at que reuniram num grupo, numa Ordem Sacerdo-
co de histria da Maonaria ver que 1717 uma tentati- tal, numa Ordem de estudo.
va dum rei de silenciar o pensamento e o livre arbtrio do
Maom. E at hoje eles tentam. No comeo era considerada como apenas um grau aliado.

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Assim foi at que, no final do sculo XIX, eles se reuniram FinP - Pelo cargo que voc ocupa na Maonaria, voc tem
e a tornaram uma Ordem independente. Mas basica- bons contatos, tem uma experincia Manica na Inglater-
mente uma Ordem de estudos. ra, e tambm experincia Manica nos Estados Unidos.
FinP - Ento quanto voc iniciado Sacerdote Cavaleiro Voc vai todos os anos na Inglaterra e voc tambm costu-
Templrio e recebe esses graus como se fosse uma ma- ma ir em eventos e congressos no s nos Estados Unidos.
trcula para uma escola em que todos os graus anteceden- No Brasil a gente sabe muito bem que existe um grupo que
tes so programas de estudo? tenta promover a hegemonia na Maonaria do Brasil, pro-
movendo muita confuso e muita fofoca acerca da relao
Jorge - Exato. So programas de estudo baseados em me- entre Ordens inglesas e Ordens americanas. Muitos desses
sas, baseados em lendas contidas nesses graus. Por exem- dizem que no existe reconhecimento, no existe amizade,
plo, o 31 grau sobre os libertos de Heredom. Quem so no existe intervisitao. Voc que j transitou e transita
os libertos de Heredom? Se voc for procurar na histria por Inglaterra e Estados Unidos, o que voc poderia dizer
do comeo do reino de Israel, eram 13 tribos. Dessas 13, da relao entre a relao entre Arco Real Ingls e o Real
uma sumiu. A 13 tribo a tribo de Heredom. Ento esse Arco Americano, os Templrios ingleses e os Templrios
grau, os libertos de Heredom, baseado na histria dessa americanos?
tribo, que foi escravizada pelas outras tribos de Israel. En-
to essa histria constitui-se um estudo que no exclusi- Jorge - Eu, de fato, tenho boa relao na Inglaterra. Eu sou
va da religio israelita, nem da religio catlica, mas o nico brasileiro pertencente a Royal Order of
uma parte da histria da humanidade que ficou meio es- Scotland, que toda Maonaria Escocesa. Sou membro
quecida. um dos graus de nossa Ordem. nos Estados Unidos de quatro ou cinco ordens. E sou um
Shriner.
FinP - E tendo esse contedo todo para estudar, ela tem
alguma vlvula de escape para esses estudos? H alguma Na verdade, existe um equvoco muito incentivado pelo
publicao onde os membros publicam artigos, resultantes Grande Oriente do Brasil na sua atual gesto, que infeliz-
desses estudos? mente desde desembargador Murilo, que faleceu durante
o seu Gro Mestrado, que o GOB caiu num desentendi-
Jorge - No, a Ordem especificamente no. Eu pessoal- mento, na melhor das hipteses. O que ocorre uma rixa,
mente no aceito muito essa histria de que a Maonaria uma inveja muito grande, mas no entre a Maonaria in-
uma sociedade filantrpica. Na constituio de todas as glesa e a Maonaria americana. Mas entre o Distrito ingls
potncias diz isso. Mas no. A Maonaria no uma socie- do Brasil, da United Grand Lodge of England no Brasil, e o
dade filantrpica. uma sociedade de formao de ho- restante da Maonaria brasileira. Vocs ouviram ontem
mens, de homens bem formados. De homens perfeita- em alto e bom tom em alguns discursos: A Maonaria in-
mente integrados na sociedade e bem polidos. E se somos glesa est morrendo. As Ordens inglesas esto decaindo.
perfeitamente polidos, seremos ns filantropos. A minha Na verdade, a nica Ordem que no est decaindo, que
Loja base no faz filantropia, mas eu sou diretor de duas est subindo, a Ordens dos Sacerdotes dos Cavaleiros,
creches, tenho outro Irmo nosso, o Irmo Celso, que todas as outras esto diminuindo. At pela sua qualidade
um sujeito que integrado na questo de dar sopas noi- universal, a Ordem dos Sacerdotes Cavaleiros na Inglater-
te para mendigos na cidade. Ele esprita, essa a religio ra pode diminuir um pouco, mas no mundo ela aumenta
dele, e ele segue isso. Ns outro dia na nossa Loja conta- muito. E uma vez eu estava conversando com Grandes
mos algo entre 40 ou 44 sociedades ajudadas pelos mem- Oficiais ingleses, e falei: Poxa vida, o distrito ingls se es-
bros da loja, mas no pela loja. No a Maonaria que t jogando pedra, est fazendo palhaada... Sabe qual foi
uma sociedade filantrpica. So os Maons que so pesso- a resposta do Grande Oficial? Traduzindo para o portu-
as bem informadas e que vo ser os filantropos. gus: Senhor, aquilo no so ingleses. So expatriados
Da mesma forma, retornando a questo de publicaes, que vivem l no Brasil. Ento, isso que dizem no existe.
existem grandes publicaes escritas por membros da or- Toda nossa reunio de Sacerdotes Cavaleiros, temos
dem, mas a ordem no publica nada. Na verdade, que eu membros americanos que esto l. Toda a reunio da
saiba, a Ordem tem dois ou trs livros publicados sobre Masonic Week tem membros ingleses que esto nos
sua histria interna. Mas h um monte de livros publica- Estados Unidos.
dos por membros da ordem. Eu j publiquei um e estou A gente precisa ver as coisas em um mbito histrico mai-
escrevendo outro agora.
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or. O que existe na verdade que economicamente no Se voc for com o seu palet vermelho a qualquer captu-
incio do sculo XX, fim do sculo XIX, a Inglaterra domi- lo do Arco Real Ingls, na Inglaterra, voc ser maravilho-
nou o mundo economicamente. Com certeza dominou o samente bem recebido. Se voc for com seu palet ver-
Brasil economicamente. Nossa industrializao, desde melho no Captulo Ingls do Distrito ingls aqui, que fica
1900 at o Getlio, foi exclusivamente inglesa. A a Ingla- na Rua Lisboa, em SP, ou num Captulo do Grande Oriente
terra forou e criou um negcio que uma aberrao: um do Brasil, voc no ser recebido. Os Captulos America-
Distrito Manico Ingls encravado no Brasil. Esse distrito nos recebem e ns no temos nada contra. Somos Irmos.
ingls, conforme o tratado, autorizou dez Lojas no Brasil Alis, a briga s l no topo. Na base nunca houve briga
falarem em ingls e serem subordinadas direto United de Potncia. Nenhum membro de um Grande Oriente
Grand Lodge of England. Independente foi recusado na minha Loja do Grande Ori-
Essas Lojas, todas fundadas no Grande Oriente do Brasil, ente do Brasil, quando eu era do Grande Oriente do Brasil.
saram e fizeram o Distrito Ingls. Isso passado, isso mor- hipocrisia dizer que no existe, porque qualquer posse
reu. A Light j foi nacionalizada. A Moinho Velho, as minas de grande signatrio do Grande Oriente do Brasil consta l
de ouro, j foram nacionalizadas. Mas ficou um rano de os membros da COMAB que so convidados. Ento dizer
Maons, hoje quase completamente decrpitos. A salva- que no reconhece palhaada. Ento no existe a briga.
o do Distrito Ingls foi h uns dez anos atrs, quando o O que existe o raio de um Distrito Ingls que devia ter
Grande Oriente de So Paulo salvou o Distrito Ingls, por sido extinto assim como todas as companhias inglesas fo-
que lojas como a Saint George Lodge no funcionava mais. ram. Quem fez as ferrovias no Brasil? So Paulo Railway
Ela estava com trs membros s. Da eles pediram Socorro Roll, que era uma companhia inglesa, que depois mudou
Manico. E ento o Gro Mestre Adjunto do Grande Ori- para Companhia Paulista, depois mudou para Rede Ferro-
ente So Paulo pediu para ns entrarmos na Loja Inglesa viria Federal. Tudo bem. Evolui. Mas a nsia de ter o po-
para que ela no abatesse colunas. der, de manter o poder... todo mundo para eles esprio
tirando eles. Eles so o anjo Gabriel, s que as pessoas
A Loja inglesa vive, mas por causa disso. Eles falam que passam, morrem.
tm 10 Lojas e, se eu no me engano, 80 e tantos maons.
Na verdade todos os membros so de quase todas as Lo- FinP - Jorge, e por que da exigncia de ser ter sido um
jas. E eles foram cooptados pela atual administrao do Mestre de Loja para o ingresso no KTP? J que outras Or-
GOB. A questo dos Cavaleiros Templrios, a histria dens aboliram tal exigncia, no seria interessante fazer o
muito clara. Eles sempre existiram no Distrito Ingls, assim mesmo na Ordem dos KTPs?
como outras Ordens inglesas, s que o Distrito Ingls no Jorge - Ns queremos Maons que tenham um nvel de
admitia brasileiros no Arco Real, na Marca, nos Templ- conhecimento adequado para poder pertencer Ordem.
rios. No aceitava os brasileiros. Quem brigou muito para Para mim, a maior experincia que um Maom tem o
aceitarem os brasileiros foi o falecido Rubens Barbosa de ano que ele passa frente de uma Loja Simblica. Esse
Marcos, ento Gro Mestre do Grande Oriente de So ano que ele passa frente de uma Loja Simblica equivale
Paulo. a 400 ou 500 livros que ele tenha estudado. Disso o KTP
Da a Grande Loja do Estado de So Paulo conseguiu trazer no abre mo.
da Espanha o Arco Real, o Cavaleiro Templrio e outras Essa questo de ser de uma Loja reconhecida pela Ingla-
Ordens Inglesas. S que quem primeiro assumiu os postos terra quebrou, no tem mais. Pode ser reconhecida pelos
principais foi o Gro Mestre da GLESP. Da o ento Secre- Estados Unidos, e os Estados Unidos so muito maiores do
trio, e eterno secretrio de relaes exteriores do GOB que a Inglaterra hoje. A Inglaterra foi grande no sculo
desde que o Murilo morreu, ficou ofendidssimo porque XIX. Depois da Segunda Guerra Mundial, a potncia os
ele no era o chefe da Ordem. Ele foi para a Inglaterra e Estados Unidos. O que se quer para ser KTP algum que
conseguiu na Inglaterra, atravs dos seus contatos, outra tenha vivido a Maonaria. E voc s pode viver a Maona-
carta patente. Ento, em novembro de um ano fundou-se ria depois que voc passou um ano como Venervel de
a Cavalaria Templria com o Grande Priorado do Brasil. E uma Loja. A ligao manica que ns temos grande,
em fevereiro do ano seguinte criou-se o Grande Priorado mas a ligao que um Venervel tem com aquele Irmo
do Grande Oriente do Brasil. A j comeou a briga. A briga que ele recebeu na Maonaria um negcio fenomenal.
no tem nada a ver entre Estados Unidos e Inglaterra. Voc j foi Mestre, voc j dirigiu uma Loja. Voc sabe que

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um conceito totalmente diferente, voc ser, por um ano, que o Grande Oriente Independente do Rio de Janeiro
responsvel por 30 homens, muitas vezes melhores e mai- esprio. Se eu falo, ele vai ser esprio por que eu falei???
ores do que voc, certo? E voc tem que ser o Venervel, No. O Wagner... ele s escreve e assina besteiras para c,
de ser a luz para eles. Voc ser a luz para uma turma que besteiras para l... um louco porque o Grande Mestre da
muitas vezes ali entre eles tm gente melhor do que voc. Ordem de Cavalaria do Grande Oriente do Brasil ele,
Mas voc o lder. Voc est com o malhete na mo. Essa Wagner Veneziani. Um sujeito que no cristo. Isso vai
experincia imprescindvel para voc ser Sacerdote. O contra todas as coisas da Ordem. Ento a Cavalaria no
resto voc ter os graus, porque so a base do estudo. nada, brincadeira?
FinP - Voc comentou que era do GOB. Voc saiu do GOB? FinP - Voc quer dar um ltimo recado, fazer o ltimo co-
Est na Grande Loja agora? mentrio?
Jorge - No. Eu estou em uma Loja americana e no Grande Jorge - O que eu quero dizer que eu fico muito feliz, mui-
Oriente Paulista. Eu estou no Brasil no Grande Oriente to mesmo, em ver o atual entrosamento dos Grandes Ori-
Paulista (COMAB). Eu sa do GOB por conta de uma palha- entes Independentes da COMAB. Na verdade, sempre em
ada que eles chamam de Justia do GOB. Eu sou do Su- linhas preces eu sempre me lembro muito do Curi e do
premo Conselho de Jacarepagu tambm (Supremo Con- Joo Guilherme, porque eles comearam uma coisa que
selho do Grau 33 do REAA da Maonaria para a Repblica transformou-se no que talvez seja a salvao da Maona-
Federativa do Brasil), e sou da Loja Jos Carlos Salles do ria Brasileira. Ns todos sabemos que as Grandes Lojas do
Grande Oriente Paulista. Brasil surgiram de uma eleio contestada, para no dizer
FinP - Existe algo dos Sacerdotes Cavaleiros Templrios roubada no Grande Oriente do Brasil. E os Grandes Orien-
que administrado pelo Wagner Veneziani? tes Independentes posteriormente nasceram de outra
eleio tambm contestada no Grande Oriente do Brasil.
Jorge - No estamos falando de estelionatrios aqui. Ns
estamos falando de maons. Que eu saiba no existe. FinP - E foi diferente nessa ltima eleio do GOB?

FinP - No existe? No funciona? Jorge - S que nessa ltima eleio, graas a Deus, no
houve outra ciso, outra criao de Obedincias. A eleio
Jorge - Nunca vi nada disso. Ele tentou e foi expulso da foi totalmente roubada, foi um negcio vergonhoso. Alis,
Ordem dos Sacerdotes por uma razo simples: o Wagner basta o fato de que o Tribunal Eleitoral que se reuniu para
Cavaleiro Templrio ordenado Sacerdote. Como Cavaleiro a apurao no GOB tinha na porta dois gorilas, dois segu-
Templrio, voc assina uma declarao de que voc acre- ranas contratados, no maons, para permitir a entrada
dita na Santssima Trindade e nos dogmas do Cristianismo. ou no das pessoas interessadas. Isso uma eleio livre e
E ele tem escrito um livro, de autoria dele, Wagner Vene- honesta??? Eu, Jorge Pessoa, tenho a cpia autenticada
ziani da Costa, onde ele fala claramente que a Santssima da ata de reunio de uma Loja de Pernambuco, com... no
Trindade uma inveno. Ele fala com todas as letras. En- sei os nmeros agora, mas vamos dizer: 18 votos para o
to no mnimo um perjrio. A Ordem dos Sacerdotes, o Mozarildo e 02 votos para o Marcos Jos. E tenho a publi-
Grand College, no expulsou, no fez nada, s o desligou. cao do tribunal: 18 para o Marcos Jos e 02 para o Mo-
Ela no est preocupada com um sujeito que perjrio, zarildo. Eu tenho essa movimentao.
que assina uma coisa e escreve outra coisa contraditria.
No tenho absolutamente nada contra as religies afro, No sei se voc tem cincia daquela condenao que o
contra a Umbanda, contra o Candombl. No sigo essas Marcos Jos teve pela Justia em Braslia, pela publicao
religies, mas no tenho nada contra. O que eu no posso onde ele se diz o primeiro afrodescendente brasileiro a
aceitar uma pessoa ser de uma religio, ento dizer que dirigir o GOB, o que tambm mentira por que ns j tive-
acredita numa outra coisa, assinar que acredita naquela mos negros frente do Grande Oriente do Brasil muito
outra coisa, e depois escrever que aquilo que ele disse que antes dele. S que naquele tempo era negro, no era afro
acredita papagaiada. Ele que no uma pessoa corre- descendente! (risos) Deve ter uma diferena agora, no
ta, idnea. Tem um e-mail do Tulio dizendo que a Ordem sei. Infelizmente o GOB est em uma fase muito crtica,
dos Maons Operativos espria. A Ordem ficou espria mas as pessoas passam.
porque o Tlio disse que espria? Ele que um imbecil FinP - A gente transitria.
que escreveu uma coisa dessa. Eu tenho direito de dizer Jorge - A ordem um dia volta ao caos. A grande verdade

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 FinP ENTREVISTA: JORGE PESSOA

que, quando o desembargador Murilo morreu, tinha mor- Real Arco, pacincia. Ns estamos em uma democracia.
rido um pouco antes o Jovelino, que era Adjunto. Quando Cada um chama o seu filho do nome que quiser.
ele morreu, o GOB em si, a organizao GOB caiu na mo FinP - A gente quer agradecer a sua ateno, por voc nos
da Assembleia. E a Assembleia e sempre foi o lugar dos dar o direito de publicar esse material, e isso vai facilitar
maons indesejados em Loja. Quando o maom era muito para as pessoas conhecerem melhor o KTP. Obrigado, Jor-
chato e a gente queria se desfazer dele e tal, a gente o ge.
elegia Deputado da Assembleia Manica Legislativa Fede-
ral pra ele ir pra Braslia. S que morreu o Gro Mestre, Jorge - Eu que agradeo.
tinha morrido o Adjunto, e caiu na mo da Assembleia.
Aquilo era uma corja, eles mudaram aquilo e ficaram com
aquilo e ningum consegue desencastelar eles de l. Infe-
lizmente o que aconteceu.
Unificao da Maonaria do Brasil hoje , a meu ver, invi-
vel. No por ns. Por ns a gente se unifica na hora. No
meu Templo Manico, tem Lojas das trs potncias, ao
mesmo tempo, se confraternizando. Mas tem muito aven-
tal bonito por a... no d para fazer a unificao da Mao-
naria no Brasil. Em pas srio como a Alemanha houve. No
Brasil no d ainda. Mas a unio que o Joo Guilherme e o
Curi fizeram da Maonaria... o Joo Guilherme foi o gran-
de artfice da mudana de regras do Grand College, em
York. O Joo conseguiu colocar na cabea deles que um
trabalho srio. Eles viram que o Grande oriente do Brasil
est podre. Ento ns s vamos aceitar Maons do Grande
Oriente do Brasil??? E todos os maons dos Grandes Ori-
entes Independentes? E todos os maons das outras Gran-
des Lojas? Tem s quatro Grandes Lojas aceitas pela Ingla-
terra. E as Grandes Lojas do Nordeste, as Grandes Lojas do
Centro-Oeste, as Grandes Lojas do Sul? No podem ser
Sacerdotes Cavaleiros? Todos dos Grandes Orientes Inde-
pendentes no podem ser Sacerdotes Cavaleiros porque o
senhor Tlio Colacioppo no aceita?
Ento timo, hoje basta a aceitao dos Americanos. Ho-
je, por exemplo, o Grande Oriente Paulista, da COMAB, j
tem cinco reconhecimentos internacionais, entre eles o
reconhecimento da Grande Loja do Distrito de Columbia,
em Washington, onde inclusive a sede do Supremo Con-
selho Me do Mundo do Rito Escocs Antigo e Aceito, o
da Jurisdio Sul dos EUA.
Ento, na verdade, em dez ou doze anos que est fazendo
isso, o Joo Guilherme conseguiu quebrar essa resistncia
e aceitou a todos e estamos aqui. Aqui tem maons de
vinte ou mais potncias simblicas diferentes. Todos con-
vivendo fraternalmente, trabalhando, estudando. Ento
eu gosto de dizer que se o GOB quer criar o Supremo Col-
gio dos Meninos que Gostam de Bruxaria, um direito
que ele tem. Se quiser dar um nome de Grande Colgio do

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