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Jos Luis Oreiro ~ Economia, Opinio e Atualidades

Governo perde batalha para mercado financeiro,

e pas est em camisa de 11 varas, diz Belluzzo
(Folha de So Paulo, 29/12/2013)

29 domingo dez 2013

PUBLICADO POR JLCOREIRO EM OPINIO

1 COMENTRIO

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Crtica ao governo Dilma Rouse, Estratgia Neo-atrasista, Luiz Gonzaga Beluzzo

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O Brasilthese
precisa
adsmexer na poltica cambial. A valorizao do real por vrios anos fez com que
empresrios virassem importadores e a indstria encolhesse. Por isso, o crescimento patina. Se o
enrosco no for resolvido, pode haver recuo.

Letcia Moreira 9.nov.11/Folhapress

O diagnstico do economista Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo, 71, para quem o pas se meteu numa
camisa de 11 varas (diculdade extrema, da qual difcil ou impossvel sair, ensina o Aurlio).
Professor da Unicamp, ele foi mestre de Dilma Rousse. Nesta entrevista, ele avalia a ex-aluna:

Ela est seguindo os cnones dominantes. Deu uma recuada diante da correlao de foras. Com o
cmbio muito fora do lugar e essa situao internacional, haver diculdades de reativar a economia.

Na sua viso, o governo est perdendo a batalha ideolgica e poltica para o mercado nanceiro.

Folha O que o sr. acha dessa discusso sobre o trip? Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo - um
arranjo muito recente, tem uns 20 anos no mundo. Virou uma espcie de procedimento ou de
arcabouo de poltica econmica. O fundamento a teoria das expectativas racionais, que cou
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bastante abalada depois da crise. O pice de prevalncia do trip foi no perodo em que a inao foi
muito baixa. H uma discusso se a inao foi muito baixa por causa do trip ou se o trip funcionou
porque a inao era muito baixa. O comportamento da inao tem a ver com outros fatores
relacionados com a mudana estrutural da economia mundial: o surgimento da China e a liberalizao
nanceira.

Aqui tivemos uma situao singular: a valorizao ajudou muito a conter a inao durante um bom
tempo. Nunca conseguimos, com exceo de um ou dois anos, colocar a inao na meta. Lembre-se
de que o Armnio [Fraga, ex-presidente do Banco Central, introdutor do regime de metas] mudou a
meta. A questo essencial a interelao entre essas trs dimenses: a scal, a monetria
propriamente dita, a poltica de juros, e o cambio.

O que diz o trip? Quiseram manter cmbio utuante, metas de inao e supervit primrio.
Problema 1: durante todo esse perodo, a utuao do cmbio se deu numa s direo, a da crescente
tendncia do real se valorizar.

Isso [o trip] no uma regra: modo de operar, um quadro de referncia. Trata-se de um jogo de
coordenao desenvolvido dentro de certo arcabouo institucional, de heranas do passado.

Como diz Giorgio Agamben, que no economista, um losofo: existem hoje dois tipos de
sociedade: uma, como as sociedades sociedade europeias, que tm relaes e preocupaes com o seu
passado e sua historia; outras que so sociedades animalizadas. No no sentido pejorativo.

So aquelas que no tm passado nem histria, porque os animais no tm historia. Ele diz que os
americanos so assim, e ns somos parecidos com os americanos. Tudo parece que nasceu de repente.
Isso facilita cuidar de uma coordenao entre poltica monetria, scal e cambial de uma maneira
abstrata, como se fosse uma coisa implantada numa sociedade, como se fosse a mesma coisa que
aplicar os princpios da sso nuclear no Brasil na Alemanha nos EUA. A ideia de sociedade
desaparece ai.

O Brasil tem o trip desde 1999. Esse modelo deveria ser abandonado? No acho que deva ser
abandonado. uma maneira de enquadrar ou organizar as expectativas. Isso no quer dizer usar de
uma maneira mecnica. Tm certas variveis que no se controla.

Alguns propem uma reviso. Por exemplo, que a meta de inao seja bianual. O que o sr. acha?
Isso pode [ser feito], vrios pases zeram. Tambm [h o debate] se a meta poderia estar concentrada
no ncleo da inao etc. Isso tudo pode ser objeto de discusso, de uma discusso minimamente
racional.

Quem aplica hoje o cerne do trip? A China no aplica, certo? A china no aplica porque tem as
normas dela. Tem uma poltica monetria e cambial muito ligada industrializao e s exportaes. J
tiveram momentos de presso inacionaria e foram muito rmes e no deixaram escapar, resistiram.
No desvalorizaram para no afetar os pases vizinhos.

A crise asitica ocorreu nos pases que tinham fundamentos em tima situao, com exceo do dcit
em conta corrente. A crise asitica foi uma crise nanceira clssica. J foi dito que os Bourbons no
esqueciam de nada, mas no aprendiam nada. Os economistas so descendentes dos Bourbons. No se
lembram de que essas crises foram determinadas independentemente da situao da macroeconomia.

Digo isso porque os pases que tm moedas no conversveis, como Brasil, Mxico, Rssia, China tm
que estabelecer barreiras de defesa que so mais complexas do que ter os fundamentos. A Espanha
tinha uma situao scal maravilhosa antes da crise. muito parecido ao que aconteceu na sia.
Havia supervit scal. A economia estava explodindo, os salrios e a receita estavam crescendo. No
tinham problema cambial. Quando ocorreu a crise do euro reverteu tudo: o dcit foi s alturas, e o

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governo teve que socorrer o setor privado.

Outra questo at que ponto o trip suciente para garantir a estabilidade. Quando falo
estabilidade tenho calafrios. A noo de estabilidade enganosa, porque o capitalismo no estvel
por denio.

Mas existe vida alm do trip? A questo central atenuar as utuaes e os custos. Algum j disse
que havia uma crena no padro ouro, que o ideal seria uma inao muito prxima de zero e o ouro
seria uma ncora natural que conduziria a uma inao prxima de zero. claro que a ncora no era
natural coisa nenhuma. Porque o que regulava aquelas economias era a taxa de juros do banco da
Inglaterra. A moeda reserva era a libra naquele acerto entre os pases. Depois da Segunda Guerra,
quando todas as experincias de volta ao padro ouro foram um desastre, a ideia no era estabilizar o
nvel geral de preos, mas manter a inao baixa.

A poltica de metas esta enquadra nessa perspectiva: de manter a inao baixa. Baixa nos termos de
permitir a movimentao dos preos relativos e organizar de maneira adequada as expectativas dos
empresrios. De modo que eles montem seus negcios de riqueza, de maneira a assegurar o
investimento de longo prazo. Se se deixar a inao fugir de controle, j assistimos a esse lme: no h
como antecipar corretamente nada. Como [John Maynard] Keynes j disse, o futuro incerto e se tem
que fazer uma aposta. Para fazer a aposta, preciso ter um mnimo de expectativa a respeito da
evoluo.

Por que h o fetiche do trip? Governo e oposio no querem mexer nisso. Os pases europeus s
suspenderam as restries movimentao de capital nos anos 1990, com a globalizao nanceira. O
trip foi se construindo na medida em que foi avanando a globalizao nanceira, o neoliberalismo.
Isso j est na perspectiva criada por [Margaret] Thatcher e pelo [Ronald] Reagan.

Eles responderam a uma transformao que j estava ocorrendo no prprio capitalismo, que estava
tentando se desvencilhar daquela estagnao dos anos 1970. Veio a teoria das expectativas racionais: o
setor privado sempre estvel e o governo responsvel pela instabilidade da economia. O mercado
o lcus do homem racional. No fundo o que diz o trip: atrapalhe o menos possvel, no faa
intervenes indevidas.

O trip explica a estagnao de hoje? O governo Dilma est mais prximo do de FHC do que de
Lula? Infelizmente em economia no se tem respostas no ambguas. Quando Lula assumiu o trip j
estava de p, com uma meta mais elevada. Lula navegou nas benesses do ciclo de commodities, movido
pela exploso da China e dos EUA chamo de modelo sino-americano: uns consomem e outros
produzem. Aquela liquidez internacional fantstica.

Tudo isso ajudou a abrir espao para fazer as polticas sociais. O tempo inteiro a taxa de cmbio cou
valorizada, a exceo de 2008, quando foi a R$ 2,40. Mas logo depois trataram de jog-la para baixo. A
indstria indo mal, por causa do cmbio. Depois da crise, tivemos o quantitative easing [injeo de
liquidez pelos EUA], e o Brasil acumulou U$ 375 bilhes de reservas, um fato indito na histria do
Brasil. Veio uma poltica de desonerao, de facilitao do consumo, de nanciamento, ajudada l trs
pelo credito consignado, que continuou.

O que sustentou a recuperao foram as medidas adotas na rea creditcia e de estmulo ao consumo.
Essas polticas tm suas limitaes. No s por conta do grau de endividamento das famlias, que
subiu, mas no se nota ndices de inadimplncia absurdos no Brasil. Ao contrario, surpreendente que
no sejam to absurdos. Isso foi o Lula. O governo Dilma comeou com a taxa de cmbio bem
valorizada. Nos seus primeiros meses o dlar foi a R$ 1,60. Temos um desequilbrio fundamental entre
todas as variveis do trip: a que se comportou pior do ponto de vista do crescimento foi a taxa de
cmbio.

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O fato de a economia brasileira ter mantido essa taxa de cmbio valorizada por tanto tempo afetou o
investimento industrial. S um ingnuo acha que o sujeito vai projetar uma fbrica com uma taxa de
cmbio de R$ 2,40, que depois vai a R$ 1,60, e volta para R$ 2, depois para R4 1, 50. Tem clima para
manter o investimento? No. O que a maioria dos industriais fez? Eles se tornaram importadores. H
um processo de dessubstituio de exportaes e de incentivo a importaes. Isso se criou por aqui e
tem efeito sobre a taxa de crescimento. Qualquer economista keynesiano razovel concorda que a
poltica scal tem que ser anticclica.

O objetivo dos detentores de riqueza maximizar o ganho monetrio. No querem maximizar o

produto. O componente da demanda que mais sujeito a utuaes o investimento. Porque se est
fazendo uma aposta para montar aquela fbrica e preciso saber se ela vai realizar os rendimentos
esperados. preciso dar ao setor privado um horizonte de segurana mais ou menos aceitvel. uma
coisa que os governos tm diculdade de fazer. preciso criar um espao de conana que faa com
que os empresrios continuem investindo no ritmo razovel.

Este governo tem essa diculdade? Tem. Porque num momento crucial, na discusso das concesses,
houve uma tentativa de xar a taxa interna de retorno o que j foi debelado. Isso um equvoco, no
tem cabimento. Mas h certo exagero na increpao de intervencionismo da presidente. No tem
nenhum aumento de intervencionismo expressivo se comparado com o intervencionismo do governo
Lula. Ele fez polticas sociais usando recursos scais. Ela continua fazendo isso.

Como vai Dilma? Dilma se deu conta de que os efeitos da crise sobre o Brasil foram maiores do que se
podia pensar e duraram mais tempo. Nos metemos numa camisa de 11 varas, num enrosco. O cmbio
valorizado fez com que perdesse 200 e tantos bilhes de dlares na balana comercial com exportao
de manufaturados. Ter o cmbio valorizado no momento em que a economia est deprimida e o
comrcio internacional est crescendo em torno de 3% As exportaes da China cresceram 12,5% no
ms passado. Se apresentar isso a um cachorrinho ele vai entender: evidentemente tem algum
pegando o mercado de algum.

Mas quando Dilma assumiu a economia tinha crescido 7,5%, e ela puxou o freio de mo em 2011. O
governo provocou muito do que est a. No d para culpar s o fator externo, o sr. concorda? Em
2011 o governo puxou o freio de mo de mais do crdito, e foi um erro. Foi um erro do qual ns todos
temos culpa. Estvamos preocupados com o desempenho scal do governo e avaliamos mal. Eu
inclusive. Estava errada aquela avaliao.

Esse debate sobre o trip tem a ver com a formao de consensos entre os economistas. Depende
muito mais do poder de grupos da liderana de impor certas questes vis a vis a outras. Por que a
questo do cmbio, que para mim crucial, deixada de lado?

Por qu? Porque no h nenhum interesse em discutir essa questo do cmbio, porque est muito bom
assim.

Bom para quem? Essa questo do cmbio envolve a discusso sobre movimento de capitais, sobre a
relao entre a moeda reserva e as moedas no conversveis, coisas que em boa medida esto fora do
controle da gente.

O governo poderia ter outra poltica cambial? Os prprios empresrios no se beneciam dessa
poltica? Os empresrios se beneciam porque a forma de funcionamento de acumulao das
empresas mudou. Hoje a avaliao da empresa se d pelo Ebitida, que o caixa da empresa antes de
juros, impostos etc. Converso com vrios empresrios que esto vendendo suas empresas ou esto
sendo estimulados a faz-lo. A pergunta quantas vezes de Ebitida. O que eles precisam medir? O
investimento ca muito mais caro.

Ento o que importa mais o resultado nanceiro, o investimento menos? Sim. O investimento ca

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custoso, porque mexe no caixa, no resultado. No mundo inteiro ocorreu uma tremenda concentrao
em todos os setores. Essa concentrao agravou esse problema de controle dos mercados. Lawrence
Summers disse recentemente que o problema nos EUA que as empresas esto acumulando caixa e
no investem. Da a economia no vai.

Quem no Brasil se benecia dessa questo do cmbio? No Brasil, quem se benecia quem faz
arbitragem com cmbio e juros, todo mundo que tem capacidade nanceira e articulaes fora do
Brasil para fazer isso. As empresas pegam seu caixa e fazem posio no mercado futuro de juros e
cmbio.

Como vai essa perna do trip? Est manca.

O Brasil no poderia ter outra posio? Tem custos. Se deixou o cmbio se valorizar por muito tempo
e temos uma defasagem grande_calculo em 30% a defasagem. H o custo do impacto na inao.

Esse impacto no exagerado? Houve uma desvalorizao e a inao no subiu, certo? Mas foi
uma coisa muito cuidadosa. preciso ir deslizando o cmbio. Porque se h uma desvalorizao
abrupta, quebram empresas que esto endividadas em moeda estrangeira. Se se deixa o cmbio se
valorizar durante muitos anos, se muda o soursing, o fornecimento, para fora. Foi o que aconteceu
com muitos. Temos hoje uma indstria importante de autopeas? No. E as grandes empresas de
autopeas so tambm grandes empresas concentradas. Houve concentrao em cima, nas
integradoras, e em embaixo. A indstria brasileira cou nanica nos ltimos 30 anos, foi encolhendo.

Tem salvao para a indstria? O Brasil vai ter que corrigir a poltica cambial. E impedir que uma
eventual subida da inao coma a desvalorizao real. preciso fazer uma correo. No pode car
dizendo que vai fazer, pois esse um mercado onde os operadores so muito rpidos na resposta. Mas
o governo tem que buscar uma meta para o cmbio.

Como seria essa meta? questo difcil de responder. Se eu dissesse que sei responder, estaria
mentindo. Se eu soubesse, estaria vendendo essa consultoria por a e ganhando dinheiro.

Em 2012, Dilma atacou as altas taxas de juros e pareceu adotar uma posio mais rme em relao a
bancos. Depois, os juros subiram. Houve retrocesso? Em termos. Isso um jogo de vaivm. Como a
inao comeou a bater no teto da meta, e isso no consenso uma coisa que Disseram que o
governo abandonou o trip, e isso virou ingrediente de uma batalha eleitoral. Na verdade, o governo
continuou administrando a poltica monetria e scal que a outra pata fraca do trip.

E isso tem a ver com o crescimento tambm. Se a economia cresce 1,5% ou 1%, claro que no se
consegue um supervit de 3%. Nem a tapa, impossvel. Se pode colocar Jesus Cristo. E tem muito
Jesus Cristo por a. Tem uma coleo de Jesus Cristo na economia que eu co impressionado. Deve
impressionar at o prprio, que deve car aturdido.

Tem uma relao entre crescimento, supervit primrio e a poltica monetria. Todas so questes
relacionadas com a natureza dos mercados nanceiros. Temos aqui uma enoooorme herana do
perodo inacionrio, que o volume de operaes compromissadas, que cam no mercado de
curtssimo prazo monetrio. Conseguimos nos livrar do estoque de dvida que estava dolarizado, que
um grau de liberdade. Mas agora precisamos lidar um pouquinho com essa questo do prazo e da
distribuio ao longo do tempo das aplicaes nanceiras.

Como assim? Elas deveriam ser alongadas? mais importante nesse momento, em vez de alongar,
tentar uma poltica de compras, de administrao do mercado monetrio, que afeta a tesouraria dos
bancos, com taxas de juros menores e s vezes com prazos mais curtos. Keynes escreve depois da
guerra, quando havia um problema de credibilidade da libra na divida. Ele diz que o objetivo deve ser
reduzir a taxa de juros, numa economia que pretende crescer depois da guerra. No que com a

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cabea que se tem que alongar, que alongar bom. Tem que administrar de modo a maximimar outro
objetivo, que o crescimento. O tempo inteiro ele diz que nenhuma concluso dogmtica deve ser
tirada.

Este governo no muito dogmtico em certos aspectos? No h uma paranoia a cerca da inao?
No do governo. Esse o consenso que se estabeleceu muito mais entre os economistas do mercado
e a sua inuncia sobre a opinio publica. Se bem que a opinio pbica, no Brasil, uma coisa
complicada. O que aconteceu que o governo no tem recursos de poder. Apesar dos U$ 375 bilhes
[de reservas], ele vai ter diculdade de resistir, se os americanos mudarem a poltica monetria.

Vai ter diculdade porque dessa vez a ao da poltica monetria americana foi muito intensa. Eles
esto pensando at em fazer um sistema de recompra reversa, para impedir que a taxa de juros suba
muito quando eles tirarem os estmulos. Porque isso pode ser contraproducente e pode abortar o
crescimento modesto que eles esto tendo agora. Em relao s moedas no conversveis [como o real],
o impacto pode ser muito forte, se no houver defesas adequadas.

O cenrio da dita tempestade perfeita, que a combinao do m dos estmulos dos EUA com o
rebaixamento da nota brasileira pelas agncias de classicao risco, est no horizonte, como diz
Delm Neo? No concordo muito com essa ideia da tal tempestade perfeita. Meu amigo Delm que
me perdoe. A mudana na poltica monetria americana vai ocorrer algum dia. Janet Yellen que est l.

Mas o vice dela deve ser Stanley Fischer, que mais ortodoxo, certo? Se se olhar a composio do
Fed, vai haver certa resistncia a tirar [os estmulos] de uma maneira abrupta. Talvez se faa de uma
maneira mais suave. [A entrevista foi concedida na segunda-feira, 16/12; na quarta-feira seguinte,
18/12, o Fed anunciou reduo suave dos estmulos, com manuteno de juro prximo de zero.]

Porque todo mundo se lembra da crise de 1994. Houve uma recesso em 1990-91, e zeram a mesma
coisa: baixaram a taxa de juros para muito prximo de zero, abasteceram de liquidez no na
proporo que ocorreu agora, Mas quando ele subiu, teve uma tremenda crise. Teve gente que micou
com aqueles papis e o balano virou uma porcaria.

Ento essa transio agora deve ser mais gradual? Se houve algum que aprendeu alguma coisa com
isso, vai fazer uma coisa mais gradual. Porque fazer uma coisa agora acabou a a coisa vai car
preta.

Por que no a tempestade perfeita? Porque imagino que o governo deva estar se preparando para a
eventualidade que isso ocorra. Tem que preparar as defesas. O Brasil, por exemplo, tem um acordo de
swap de moeda com a China que pode ajudar. Tem esse fundo de estabilizao dos Brics, que tambm
pode ajudar. de interesse da China. Se presta pouca ateno nessas negociaes que zemos com a
China. Isso nos prov de recursos que vo alem das reservas de U$ 375 bilhes. O compromisso que
esse fundo seja usado para impedir o ataque a moedas dos pases envolvidos. O governo tem que se
preparar para isso, tomar medidas de proteo ao mercado local.

Os juros devem subir muito? Em todas as experincias, aponte uma em que se subiu o juro com uma
mudana desse tipo e que funcionou para segurar o dinheiro? No conheo nenhuma. inecaz.
Quando se aumenta o juro, o que o cara fala: a dvida publica desses caras vai para o belelu e vou
mesmo me mandar. O juro no vai segurar. Em 1998/99, a taxa de juros foi a 40%, e o que aconteceu?
A turma continuou se mandando. Eu ligava a TV e via: saram hoje U$ 3 bilhes

E a questo do rebaixamento to importante? Esse negcio do rebaixamento um exemplo cabal

das redes de inuncia e das relaes de poder. O que essas agncias de risco zeram durante o
perodo pr-crise dando AAA para blocos de ativos. impressionante que as pessoas falem delas
com o respeito que continuam falando. Eles deveriam estar na cadeia. Num mundo srio, estavam
recolhidos ao xilindr. No entanto, eles continuam dando palpite.

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Como nos ltimos anos 40 anos, sobretudo nos ltimos 20 anos, o mercado de securitizao se ampliou
muito. As instituies que vo adquirir esses papis precisam de informao sobre a qualidade dos
papis. Sugiram as agncias de avaliao de risco, que avalizam a qualidade do papel. S que elas se
desmoralizaram completamente. Logo depois da crise, [Angela] Merkel e [Nicolas] Sarkozy sugeriram
a criao de uma empresa pblica de avaliao de risco. No foi para frente, porque eles no tiveram
fora para fazer isso.

O que est dando errado no governo Dilma? Por que est fracassando na economia, com um
crescimento medocre, comprvel ao de FHC? No acho que o governo esteja fracassando na
economia. O crescimento ruim, comparvel ao de FHC, que foi pssimo. H esse enrosco do cmbio,
crescimento e juros. A poltica scal poderia facilitar a poltica de juros, se houvesse uma situao scal
mais estabilizada. O ncleo do enrosco o desalinhamento do cmbio, para um pas que est metido
nesse mundo de hoje. Isso, que j era grave em outras circunstncias, hoje crucial porque se tem um
competidor temvel [a China]. Durante anos, o resultado do agronegcio cobriu o dcit da indstria,
que esta em dcit sistemtico h cinco ou seis anos.

Esse dcit dobrou no governo Dilma. Por qu? Porque se tem a acumulao de uma valorizao com
a crise. Na crise, o cara quer jogar o excesso de capacidade dele em cima do mercado do outro. Por
isso, dizer que a crise no afeta o governo Dilma. De fato, a fase aguda da crise j passou. Mas h as
consequncias estruturais da crise. Hoje o comercio internacional est crescendo a 3%; a China,
expandindo a 12%. E ns estamos a 2%. S esse diferencial d o aumento do dcit.

Com o resultado do governo Dilma mais prximo do de FHC, onde est o desenvolvimentismo? No
debate, essa situao apresentada como fracasso do desenvolvimentismo. Para dizer a verdade, no
sei direito de que desenvolvimentismo eles esto falando.

Dilma no desenvolvimentista? O que desenvolvimentismo agora? se colocar em condies de

competir nesse mercado desgraado que est ai. Competir, avanar, fazer acordos, crescer. O centro da
turbulncia est na inadequao do setor externo, exportaes e importaes brasileiras na
sustentao do crescimento. O Brasil no vai ter um modelo export led [orientado para a
exportao]. O que foi a conana do governo? Foi de que o mercado interno iria se expandir,
conforme se expandiu. Mas basicamente o crescimento baixo porque no h dinamismo na indstria.

Ao contrrio dos que dizem que o governo Dilma o fracasso do desenvolvimentismo, o

crescimento baixo porque as medidas tomadas por Dilma no so desenvolvimentistas? O sr.
concorda com essa avaliao? Hoje o desenvolvimentismo uma palavra ambgua. Alguns falam em
desenvolvimentismo pensando nos anos 1950, 1960. Esquece. O ambiente internacional outro, a
congurao da economia mundial outra. preciso procurar outros caminhos. Temos algumas
pontas importantes para que o desenvolvimento possa ser retomado. Uma delas o prprio
agronegcio e o esprito empresarial que est l. Se pode articular essa capacidade empresarial,
estimulando que ela se mova para outros setores, sobretudo mais prximos.

Usar o agronegcio para industrializar? isso, para participar na indstria de equipamentos agrcolas e
na informtica ligada a eles, mecanizao, por exemplo.

Como os capitais do caf que, no passado, foram para a indstria? Sim, fazer o que os australianos
zeram o tempo inteiro. A segunda [oportunidade] est relacionada com o pr-sal, que tem um
modelo muito bom, o regime de partilha.

O que o sr. achou do leilo da Petrobras? Foi timo. Muitos acham que a Petrobras podia tocar
sozinha, eu acho que no, que o volume de investimento muito pesado. Precisa partilhar. Nesse
mundo de hoje, no se pode repetir um nacionalismo dos anos 1950, 1960. No h condies, se voc
quiser participar desse jogo.

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A China no faz isso? A China se vale da entrada de captais. Foi o pas que melhor aproveitou, com
polticas de interesse nacional, o neoliberalismo dos ricos. Parece um paradoxo, mas no . Fez uma
integrao muito inteligente.

Por que isso no ocorreu no Brasil? Porque quando foram ocorrendo as mudanas tecnolgicas e na
geoeconomia mundial, o Brasil estava metido da crise da dvida externa.

L nos anos 1980? Quando as importaes sobre o PIB chegaram a 3%! Foi um fechamento forado.

Porque no tinha dlar, o pas estava quebrado? Quebrou. No Brasil, o negcio da animalidade. O
sujeito no liga [o que ocorre hoje] com o que aconteceu com o passado. Durante todos os anos 1970,
ns dizamos que aquele padro de nanciamento ia dar confuso, que ele s sobreviveria enquanto os
americanos no tentassem recompor a fora do dlar. Quando eles tentaram, quebraram a gente.
Parece que os anos 1980 surgiram do nada, caram de Marte!

Os anos 1980 caram dos anos 1970, do padro de nanciamento. No falo mal da inteno do 2 PND
[Plano Nacional de Desenvolvimento, 1975-1979], mas a composio setorial foi ruim. Porque repisou
os mesmos setores que estavam ai: siderurgia, metais no ferrosos. Joo Paulo [dos Reis Velloso] fez
um esforo para montar um sistema de cincia e tecnologia que continua at hoje e foi avanando. Mas
ns no incorporamos nenhum novo setor que surgiu na indstria mundial. Os anos 1980 foram um
desastre, uma sucesso de planos de estabilizao emergenciais. Eu mesmo participei de um, o
Cruzado. Mas a gente sabia que aquilo tinha limitaes serssimas. S estabilizou quando se tinha
reserva.

Dilma desenvolvimentista? A Dilma desenvolvimentista s que no est conseguindo se livrar

desses constrangimentos que vm dos anos 1970 para c. Ela recebeu a taxa de cmbio valorizada. Fez
um esforo para desvalorizar. Porm, a inao bateu no teto da meta. O que o BC fez e tinha que
fazer? Subiu a taxa de juros.

Tinha que fazer? Tinha. preciso avaliar o que custa mais. No tem regra. Se se perde o controle da
inao, ela vai para 7%, 8%, o risco de ela ir para 10% muito maior. No d para num pas que teve
essa experincia hiperinacionaria dar a sensao de que se est largando mo da inao.

Depois de verbalizar uma posio mais rme em relao ao sistema nanceiro, Dilma recuou? Ela
foi enquadrada pelo sistema nanceiro? No que ela foi enquadrada. Essa palavra supe. H um
problema de relao de fora. No saber quem razo. saber quem tem mais poder de fogo, mas
quem tem mais fora.

Quem tem mais fora: o mercado nanceiro ou Presidncia da Repblica? O mercado nanceiro. No
mundo inteiro. Ou se acha que os europeus fazem isso porque acham engraado? por que eles
entregaram a rapadura!

Entregaram a rapadura para o mercado nanceiro? Sim, porque no se pode mexer naquilo que
essencial.

O que essencial? No deveria ser emprego, salrio, bem-estar da populao? o sistema

nanceiro? O essencial o emprego, a renda, o bem-estar das pessoas. Mas estou dizendo que, nesse
caso e depois de uma crise dessas propores, houve uma inverso nas relaes de poder se se
comparar com os anos 1930. Porque nos anos 1930, o [Franklin] RooseveltPam! Deu um murro na
mesa, limpou e disse chega. Assim mesmo a economia foi devagar. O [Adolf] Hitler no s disse chega,
como, no fundo, ele estatizou o crdito. Criou a Mefo, uma empresa privada para escapar do
nanciamento direto do tesouro das obras. O desemprego na Alemanha chegou a 43%; nos EUA foi
27%. Roosevelt sofreu oposio de todos os lados, inclusive da corte suprema.

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Perdeu vrias questes na corte suprema, sobre as primeiras instituies do New Deal. Ele foi
costurando pelas beiradas. Hitler, no. Falou, o seguinte: vo reconstruir a economia alem. Criou
essa Mefo, e um sistema de controle de preos durssimo. No fundo, fez um acordo com empresrios:
querem sair dessa? Ento vamos fazer assim. Eles emitiam papis privados. Isso a superpolitizao da
economia e a superautonomia do Estado em relao sociedade civil. A economia do nazismo foi a
estatizao? No. Foi, na verdade, a superprivatizao da economia, com as foras do Estado, para
preservar aquele bloco de empresas que estava ameaado de destruio.

O que fazer agora? Estamos discutindo uma questo crucial no capitalismo hoje, que a autonomia do
Estado. Um economista chins disse outro dia que a diferena que o Estado chins autnomo. Se
pode fazer o que quiser na China: comparar, vender, montar empresa, quebrar. S no se pode dar
palpite na poltica do governo.

O Estado chins autnomo porque tem o seu prprio sistema nanceiro? Ter o seu prprio sistema
nanceiro est entre os elementos da autonomia. Em segundo lugar, ele controla o comrcio exterior e
regula o cmbio.

No Brasil o Estado no autnomo? No, nunca foi. Houve momentos de uma certa autonomia. Com
Getulio Vargas; com JK [Juscelino Kubitschek], menos. Getulio fez uma coisa: instituiu o consco
cambial, passou a mo nos excedentes de divisas do setor exportador para nanciar a industrializao.
O grande estadista brasileiro chama-se Getulio Vargas. Com todos os defeitos e qualidades que um
estadista pode ter. Quem criou o Estado moderno brasileiro chama-se Getulio Vargas. O resto tudo
conversa mole.

Hoje o governo est de mos atadas em relao ao mercado nanceiro? O governo est perdendo a
batalha para o mercado nanceiro. Perdendo a batalha ideolgica e poltica para o mercado nanceiro.
Porque as pessoas esto convencidas de que fundamental se ter essa liberdade do mercado
nanceiro e dos bancos. O que o mercado nanceiro? uma espcie de sistema nervoso da
economia capitalista, porque recebe as informaes e as transmite. O que ele faz hoje, no s no Brasil,
mas em outras partes do mundo?

um setor que autorreferencial. Como diz o papa, ele se voltou para os seus prprios motivos e no
tem nada a ver com o resto. um setor macroeconomicamente importante, mas cujo funcionamento
est voltado para o enriquecimento de suas prprias funes ou dos seus participantes. Virou
autorreferencial.

Ele j no tem a funo de irrigar a produo? As transformaes no mercado nanceiro zeram com
que ele deixasse de fazer a intermediao banco/empresa/investimento. Montam produtos que so do
interesse deles. Por que eles resistem interveno no cmbio? A volatividade cambial boa?
pssima para a deciso de investimento. Mas para eles timo, porque cam arbitrando.

um setor vital e intocvel? Dilma, com seu capital poltico, no pode mexer? No um setor
intocvel. que precisa ter base poltica nessa correlao de foras. Como Roosevelt teve no New
Deal.

E qual a base poltica da Dilma? o pessoal mais desinformado sobre as razes dos problemas, que
foi submetido a um processo de obscurecimento durante sculos. Olham o interesse imediato _e fazem
muito bem. Vo fazer uma conjectura sobre poltica scal e monetria? No vo. Esto respondendo
ao imediato interesse deles. Esto percebendo que esto saindo de uma situao de desvantagem
enorme. Que vai levar anos para se transformar numa situao de melhor igualdade. Voc acha que o
povo apoiou a revoluo de 1964?

No sabia o que estava se passando. Quem montou foi um grupelho. Dizer que foi obra dos militares
outro equvoco. Foi obra da assim chamada sociedade civil, que no suportava aquele negcio de

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reforma agrria. Agora eles no suportam. Alm de se sentiram mal com um metalrgico no poder, no
suportam que o Estado faa certas coisas que precisam ser feitas para tornar a economia decente, para
atender a emprego, sade. Isso que deveria interessar.

Com todas essas restries, a Presidncia no tem margem de atuao ou o que ocorre uma
capitulao ao a vida assim mesmo? Nem uma coisa nem outra. Isso no vai acabar agora. uma
luta poltica que ela esta travando em condies de desvantagem em relao ao mercado nanceiro e
suas foras associadas.

E como Lula como se saiu nessa batalha? As condies de Lula era outras. Havia um mundo
exuberante a exuberncia que levou ao desastre. A economia tinha taxa de crescimento alentada.
Apesar de a indstria estar com o cmbio valorizado, ainda havia capacidade de absorver uma parte da
demanda que estava crescendo. Depois, acabou isso, e os problemas caram mais claros, expostos. Por
que no desvalorizou o cmbio? Porque tem um risco de ter uma inao fora de controle. Se voc no
tem uma base social capaz de te apoiar de maneira mais clara, sabendo o que isso implica, voc perde
fora vis a vis os demais.

No uma questo de convencimento, de quem tem razo ou no. Na fsica, se pode demonstrar que
uma teoria est descartada em razo de outra; h como comprovar, eliminar hipteses
experimentalmente. Em economia, no. Os interesses no se metem nas cincias naturais. No caso das
cincias humanas, se metem. Na economia onde mais se metem, por razes bvias. Como disse
Agamben, a economia a religio do capitalismo. uma coisa religiosa. Tem certas coisas que tem a
fora da religio.

Como o trip? Como o trip. A forma como alguns tratam o trip uma forma religiosa, parecida com
o mistrio da santssima trindade. to fascinante para eles. Funciona muito mais como uma f do que
como uma convico racional.

Dilma a primeira a defender o trip? Sabe por qu? Porque o trip faz parte do consenso
dominante. O cara no quer saber, quer falar do trip. Todo o dia ele vai, ajoelha de manh e reza para
o trip. Isso o consenso. Precisamos de mais socilogos e menos economistas. Precisava fazer uma
anlise scio-psicolgica desse fenmeno.

E o investimento pblico? O governo alegou que iria reduzi-lo para dar espao para o investimento
privado. Isso faz sentido? a teoria do crowding out, ou seja, que o investimento pblico expulsa o
investimento privado.

certa essa teoria? No. O investimento pblico, na histria do Brasil, deniu o horizonte do
investimento privado. Basta ver o papel das estatais no perodo de investimento rpido e o crescimento
de todos os pases. Vamos deixar de lado a Inglaterra que um pouco mais complicado. Mas, assim
mesmo, no teria capitalismo ingls sem o Estado ingls. O mercantilismo ingls foi o Estado. Nos EUA
do nal do sculo 19 ou na Alemanha h um peso devastador do Estado. Na Alemanha muito mais
claro. [Oo Von] Bismarck chamava o cara e dizia: voc vai fazer uma estrada de ferro? Ento compre
o trilho aqui na Alemanha, porque isso de interesse do povo alemo. Francamente, me recuso a
discutir esse negcio de Estado ou no Estado. O Estado faz parte da engrenagem do capitalismo.

Por que Dilma reduziu o investimento pblico? O investimento est muito baixo desde os anos 1980.
Subiu um pouquinho com Lula, mas est muito abaixo do que j foi e continua muito abaixo.

O governo no poderia investir mais e puxar o crescimento via investimento pblico? Ele est
tentando fazer isso atravs das concesses.

Mas o governo tirou o p do acelerador dos investimentos? Foi um erro? Eu acho. O investimento
pblico o estabilizador da economia. No depende das expectativas do mercado. Ao contrrio,

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formador das expectativas do mercado. Ele que devia ser mantido como regulador. preciso voltar
com a ideia de planejamento indicativo do governo. No foi retomado por ningum. FHC, com exceo
do cmbio valorizado, comprou todas as recomendaes do Consenso de Washington. Basta ver a
chorumela do Gustavo Franco sobre a insero da economia brasileira. Lula pegou a economia
praticamente em estado de histeria. Fez a carta aos brasileiros.

Foi administrando, reproduziu o FHC nos primeiros anos, que foram ruins. Depois veio o efeito da
China ele surfou nessa onda. Fez direito, fez distribuio de renda, mas no mexeu na indstria e no
cmbio. Veio a crise, e a reao do governo foi adequada. Depois, em vez de deixar o cambio em R$
2,40, deixou deslizar de novo. Deixa o cambio em R$ 2,40! Estava timo e era meio caminho andado
para avanar mais um pouco. A inao tinha ido aos calcanhares. Eles caram animados com o
prprio sucesso das medias que tomaram, cresceu 7,5%, em cima de um crescimento baixo. O mercado
de trabalho t apertado, mesmo com crescimento baixo. A taxa desemprego caiu muito, por razes
demogrcas at. H uma indstria que cresce pouco, sem melhoria de produtividade. Se cresce
pouco, mantm o emprego, mas sua industria

Mas a indstria est perdendo emprego? A indstria vai comear a perder emprego.

No conjunto, Dilma est mais prxima a FHC? Essa comparao errada, porque as circunstncias
so diferentes. como comparar FHC com Lula. Independentemente do discurso ideolgico, FHC
enfrentou quatro crises: a mexicana, a asitica, a russa e a do LTCM [Long-Term Capital Management].
A taxa Selic mdia foi de 20% ao ano. A dvida bruta voltou a 70% do PIB, porque a combinao
cmbio/juros era desastrosa. Dilma pegou outra situao.

Ela est direita de Lula? O mercado acha que ela est esquerda de Lula. Dizem que o Lula era legal
porque conversava. Dizem que ela a rabugenta, intervencionista e o diabo. A presidenta, coitada,
herdou esse negcio e muito difcil se desvencilhar disso. Ela est seguindo mais ou menos os
cnones que so dominantes na percepo da economia. Se voc quer dizer que ela deu uma recuada,
isso signica que ela deu uma recuada. Deu uma recuada diante da correlao de foras.

Ela est l meio desconfortvel, fazendo o que ela pragmaticamente est vendo que deve fazer, no o
que ela gostaria. Nem acho que a questo se coloque como mais ou menos interveno. Se se tem um
preo como esse, o cmbio, muito fora do lugar, numa situao internacional como essa, vai ter
diculdades de reativar essa economia. So duas as oportunidades que ela tem: acelerar as concesses
e melhorar o investimento em infraestrutura, com efeito sobre a indstria, e o Pr-Sal. A menos que a
China comece a crescer a no sei quanto. Coisa que no est no horizonte, porque eles esto mudando
o modelo de crescimento deles.

Dilma uma decepo ou est dentro do esperado? Ela est fazendo o que pode, coitada. O negcio
difcil. Sou suspeito porque me considero amigo dela; fui professor dela. Conversei com ela no incio do
ano. Ela nem sempre gostou das minhas opinies durante o almoo. Ela tem as dela, com toda razo.
Mas eu gosto dela. Acho que est fazendo o que pode. Esse negcio do tabelamento da taxa de
retorno deu a impresso de uma interveno. Pegou mal no mercado e era desnecessrio. Produziu um
desgaste muito grande, infelizmente, para ela. A partir da o pessoal j projetou mil coisas,
intervencionismo. Quase disseram que ela era uma rplica da poltica dos bolivarianos. Tem cabimento
fazer essa comparao? Nada a ver.

Mas isso no faz parte do jogo de fora poltica, de fazer presso, de tentar coloc-la contra aparede?
Sim, claro. isso que eu estou dizendo o tempo interiro. Esto botando ela contra a parede. Ela est
tentando, maneira dela, resistir. O governo se comunica mal.

Empresrios devem saltar da campanha dela para outros candidatos, como Eduardo Campos,
Marina, Acio? Ningum joga dinheiro fora.

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Apesar desse ambiente atritado, os empresrios no vo desembarcar? menos atrito e mais

reclamao mais queixa do que um atrito. Eles j se deram conta de que uma coisa a relao de
foras no mbito da economia; outra coisa a relao de foras da poltica. Eles se deram conta de que
ela vai ganhar. Eles vo compor com ela, e ela vai compor com eles, discutir. Isso natural.

Mas os candidatos da oposio esto tentando atrair esse empresariado descontente, certo? Muitos
tm ido a reunies com eles. A Eduardo Campos um poltico muito qualicado, um jovem que tem
muito futuro, muita chance. No agora. Ele tem compromissos com essa coisa do desenvolvimento.
Est no DNA dele. Ele recebeu a herana do av [Miguel Arraes]. Agora difcil ganhar dela.
Sobretudo da candidata do Lula. Ela, pelas suas prprias razes, e ela a candidata do Lula.

Mas ela est entregando menos que o Lula. Os indicadores sociais esto parados. Isso nointerfere?
As pessoas falam pouco de coisas importantes no governo dela, como o Minha Casa, Minha Vida, o
avano do Luz Para Todos, da continuidade do Bolsa Famlia e do avano das polticas sociais. Isso
pega a maioria da populao. Dizem que as pessoas vo votar porque receberam uma esmola do
governo. Nunca vi uma coisa to brbara. O que acham? Que o povo deve car no misere, e o governo
no deve fazer nada?

Mas os indicadores no pararam de melhorar? No sei se deu uma parada. Na margem, esto
crescendo menos. Est melhorando menos, porque a melhora foi muito intensa naquele perodo.
muito clara a sensao das pessoas de que elas melhoraram. No interior do Brasil, a sensao maior.
Tenho a Facamp, que privada. L, os meninos que tm o Prouni escrevem: Agradeo ao presidente
Lula e presidente Dilma pela oportunidade que me deram. Isso pega nas famlias. Esse dio que as
pessoas tem Uma frao da sociedade brasileira tem rejeio por essas pessoas, tem dio das
polticas sociais que foram levadas a cabo, acham que assistencialismo.

Diante da situao social brasileira, que uma desgraa e que vem de muitos anos, melhor que a
pessoa tenha o que comer, possa entrar numa universidade, mesmo que seja privada e de baixa
qualidade, que selas se qualiquem um pouco. Ou melhor que que jogada s baratas? T bom, ela
est com diculdade de levar adiante esse projeto, no est fcil. Mas eu no creio que ela tenha
abandonado esse ncleo central. Muito ao contrrio. Ela avanou um pouco nessa questo do Bolsa
Famlia e de outros benefcios. A economia no cresce, no resolvemos o problema da indstria. E se
no o resolvermos as coisas voltam para trs. preciso dizer que as coisas voltam para trs,
retrocedem.

Meus comentrios: Excelente a entrevista do Beluzzo na FSP. Concordo 100% com seu diagnstico
de que o problema da semi-estagnao da economia brasileira deve-se ao desempenho medocre da
indstria, o qual resulta da sobrevalorizao cambial acumulada ao longo de vrios anos e apenas
parcialmente revertida recentemente. Particularmente acho que a sobrevalorizao maior do que a
estimada por Beluzzo (ele fala em 30% enquanto eu estimo em quase 50%), mas estamos de acordo
com relao a necessidade de fazer um ajuste forte na taxa de cmbio (o qual no precisa ser feito
instantaneamente mas ao longo de 2 a 3 anos).

Concordo tambm com a necessidade de aumentarmos de forma signicativa o investimento

pblico, mas acho que, para tanto, o trip macroeconmico no deve ser apenas exibilizado ou
usado com a razo e no como dogma de f, mas abandonado. Deve-se por no lugar um novo
regime de poltica macroeconmica centrado na obteno de metas crescentes de poupana pblica,
na adoo de uma poltica de administrao da taxa de cmbio e na desindexao de preos e na
moderao salarial como ncora da taxa de inao.

Minha nica crtica ao Beluzzo com respeito a sua boa vontade com o governo Dilma. Na minha

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opinio a PR no mudou o cmbio porque no pode, mas porque no quis. o bom e velho
populismo cambial to em voga na Amrica Latina e que defendido com unhas e dentes pelos
(sic) social-desenvolvimentistas (?) do PT com base na ideia de que preciso garantir os ganhos
salariais derivados da . apreciao cambial dos ltimos 12 anos. preciso ter a coragem de dizer
que esses ganhos salariais so ilusrios porque no tem sua origem no crescimento da
produtividade do trabalho a qual depende da realizao de investimentos na modernizao e
ampliao do estoque de capital da economia mas da sobrevalorizao da moeda nacional, a qual
destri a indstria nacional e aumenta a fragilidade externa da economia brasileira. O resultado o
que estamos vendo : desindustrializao com aumento progressivo do endividamento externo da
economia brasileira.

pensamento em Governo perde batalha para mercado financeiro,

e pas est em camisa de 11 varas, diz Belluzzo (Folha de So
Paulo, 29/12/2013)

1. disse:Eleutrio F S Prado

30 de dezembro de 2013 s 12:03 AM

Eu acrescentaria que o capitalismo um sistema que tem pelo menos um imperativo o qual no
pode ser desobedecido impunemente. No se pode deixar que ocorra e, pior ainda, querer que
acontea, uma compresso da taxa de lucro. Pois, como sistema, ele no visa atender as
necessidades humanas e sociais, mas gerar lucros e mais lucros continuamente para proveito de si
mesmo e, subsidiariamente, da burguesia que o sustenta politicamente. E essa a moral da histria
que se encontra implicitamente contida tanto no comentrio de Beluzzo quanto na adio feita do
Oreiro. Considero ambas brilhantes. O capitalismo, como se sabe desde Benjamin, uma religio. E,
dentre as religies, a mais poderosa para ocupar completamente a mente das pessoas. Eleutrio.

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