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PWM y motor lavadora.

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12/11/2013 #1

Meta PWM y motor lavadora.

Hola:
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Quiero hacer una fuente alimentacin sencilla como esta placa que controla este motor de arriba. Ms bien quiero hacer algo
sencillo, por ejemplo, controlar la velocidad que me de la gana con PWM. Se que hay IC especcos, no se si vale un buen
NE555 para ello. Preero un PIC, ya que puede controlar su velocidad.

Este motor he comprobado que no funciona a 230 Vac / 50 Hz. He comprobado con el debanado del motor y el rotor segn se
velocidad mnima hasta mxima en el centrifugado.

Segn aumenta la velocidad del motor el motor acta...

1) Estator = 70Vac | Rotor = 20Vac
2) Estator = 70Vac | Rotor = 80Vac
3) Estator = 70Vac | Rotor = 100Vac
4) Estator = 80Vac | Rotor = 165Vac

Como mximo del centrifugado, el motor funciona a 165Vac aproximdamente.

Dnde estn los 230VAC?
Parece ser que no los usa.

Motor:
Beko arcelik Modelo: 2806850500, 220/240Vac, 50/60 Hz, 10750 rpm, 585W, 3.1A.

Lavadora:
Beko WMD 25100 T

Es posible hacer esta fuente o es muy complicada?

Un saludo.

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12/11/2013 #2

Melghost
Hola, Meta.

Si lo que quieres es controlar la velocidad de un motor de lavadora mediante PWM, ya te digo desde ahora que no
lo vas a tener fcil. No digo que no se pueda, pero a simple vista te dira que es un proyecto complicado. Adems,
lo que vas a entregar nalmente al motor no va a ser una onda cuadrada de frecuencia variable; con eso te
garantizo que no lo vas a hacer andar (es ms, creo que lo quemars). Lo que ese motor requiere es una onda
trifsica, pero como no tenemos instalaciones trifsicas en casa, lo que se hace es obtener un tercera pseudo-fase
mediante el condensador.

En denitiva, tendras que hacer lo que se llama "variador de frecuencia"; ve pensando en un complejo circuito que
genere tres ondas senoidales desfasadas 120 grados entre s, y en transistores gordos con enormes radiadores.

Los 230 V a.c. que seguramente has intentado medir con tu voltmetro, es normal que no los hayas encontrado.
Las condiciones son complicadas para un voltmetro normal; una "fase" generada mediante condensador, con
menos de 90 grados de desfase, alimentando un circuito inductivo que no deja de girar... buf... cualquiera sabe
qu forma de onda tiene eso.

De todas formas, si te empeas en realizarlo, te deseo mucha suerte.

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12/11/2013 #3

Fogonazo
Moderador general
Melghost dijo:
Hola, Meta.
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De todas formas, si te empeas en realizarlo, te deseo mucha suerte.

Ese es un motor del tipo universal y NO tiene nada que ver con el motor del video.

Mas que un control por PWM lo que puedes hacer es algn tipo de dimmer con un TRIAC, el aplique blanco sobre la tapa del
motor del que salen 2 cables amarillos es el generador taquimtrico

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12/11/2013 #4

Meta
Hola:

El vdeo no es el mismo motor, es para coger ideas. Bueno, sea con un dimmer o un PWM con un IC que lo
controle, me da igual.

Hay una cosa que quiero saber.

Cuando un motor gira gracias a la corriente elctrica, en el momento de cortarla, el motor sigue en movimiento
por inrcia hasta que se pare solo. Para hacer el cambio de giro, el motor debe estar completamente detenido, el
tacmetro lo hace saber. Cuando el tacmetro detecta que el motor se ha detenido o tiene 0 rpm, hace el cambio
de giro mediante dos rels, as sucesivamente.

Por qu hay que detener el motor completamente a 0 para cambiar el giro si en ella ya no hay corriente?

Produce cortocircuito?

Puede ser por otra causa?

Un saludo.

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12/11/2013 #5

LaElectronicaMeOdia

Puede ser por otra causa?

yo supongo que lo corta para no estropear las partes mecnicas con el cambio de sentido. osea fuerzas motrices.

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12/11/2013 #6
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12/11/2013 #7

Meta
Hola:

Lo del dimmer me pic la curiosidad. Es ms recomendable que un PWM?

Los dimer se controla con potencimetros o resistencia ajustable por lo que estoy viendo. Quiero controlar el
motor con un PIC para variar su velocidad que desee.

Hay alguna solucin con el dimmer?

Un saludo.

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12/11/2013 #8

LaElectronicaMeOdia

Lo del dimmer me pic la curiosidad. Es ms recomendable que un PWM?

ya te cometaron que con pwm es muy complicado, el pwm es mas para corriente directa.

busca proectos de ejemplo de como dimerizar con pic hay en todos los lenguajes (asm, c, basic)

Los dimer se controla con potencimetros o resistencia ajustable por lo que estoy viendo

con pic se detecta el cruce por cero con la interrupcion externa poniendo una resistencia de 5M, y se dispara el
triac por unos uS segundos, en un intervalo de entre 0 y 8 uS.

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13/11/2013 #9

Meta
Hola:

PIC16F877A + PWM + MOC3010+ TRIACBTA12 + Motor AC

Parece que este est bueno.

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Tambin parece bien.

Este tiene "Detector paso por cero" del MOC3041. El triac puede ser el BT137 para unos 1500 W de carga alimentado por red
a 230 Vac.

Alguien ha montado algo as con PIC y funciona?

Por eso deca lo del PWM, ya que este circuito se controla con un PIC, AVR o otro microcontrolador. A parte de ello, hay que
modicarlo ya que tiene que hacer el control de giro condos rels, parecido al esquema indicado arriba y vuelvo a incluir.

En cuanto al tacmetro, debo sabe algo ms de l, parece que al girar el motor, suelta una seal en corriente alterna muy
pequea. Los ventiladores de PC o cooler, se alimentan normalmente de 12 Vdc y su tacmetro suelta 5 Vdc justos, es
diferente.

Gracias hasta ahora y sigo investigando...

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13/11/2013 #10

Scooter
Ya se ha comentado muchas veces esencialmente depende del tipo de motor.
Motor universal, de colector o CC (que para el caso es el mismo) se puede hacer PWM si se alimenta en continua o
control de fase si se alimenta en AC. El control es razonablemente bueno.

Motor de induccin, ya sea de rotor bobinado, jaula de ardilla, trifsico o monofsico... solo se pude hacer un
control decente con un variador de frecuencia.
Hacerlo limitando la tensin para aumentar el deslizamiento del rotor ya sea por control de fase, reostato u otros
produce muchos problemas, bsicamente la prdida casi completa del par y por lo tanto que se pare a la mnima,
no es nada recomendable este mtodo, solo se puede usar en cargas muy ligeras o que disminuyan al disminuir la
velocidad como por ejemplo ventiladores o semejantes.
Construir un variador de frecuencia con un 555 y un 4017 me da mucha risa, la verdad. Es una cosa compleja.
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y este:

es justo lo que te mencionaba, RB0 se utiliza con interrupcion externa y se detecta el cruce, y con rb1 se dispara
el triac

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13/11/2013 #12

Meta
Hola:

El primer esquema lo estoy leyendo del libro www.pic16f84a.org segunda edicin, pgina 18. Dice, para cargas
fuertemente inductivas es conveniente legir un triac que aguante hasta 600 V, tal como el BT137-600.

Se usa el PIC16F84A y el MOC3041 est conectado directamente al RB0/INT.

Este libro no indica nada de la palabra dimmer.

Por lo que cuentas, el RB0/INT del esquema de arriba detecta el paso por cero.

1) Y qu pasa con ello?

2) Qu hace el servicio de interrupcin exactamente? Encendear el motor y apagarlo?

Pens que se poda hacer un PWM directamente al MOC3041.

Se puede hacer?

Tengo muchas dudas ahoras. Desde que las resuelva todas, montar el motor controlado con un PIC y lo
presentar aqu en un vdeo y el trabajo realizado paso a paso en un PDF.

Un saludo.

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13/11/2013 #13

LaElectronicaMeOdia
mira esta graca:
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la imagen de arriba es la onda completa, la de en medio es la que se genera con el rb1 o pulso para gatillar al triac para saber
cuando gatillar necesitas saber cuando cruza el voltaje por cero y la tercera es la salida de triac la primer onda pero
"recortada" que es lo que hace la dimerizacion.

explicacion un tanto burda.

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13/11/2013 #14

Meta
Hola:

En tiendo la seal. Por lo que cuentas, no sirve para lo que yo quiero. Lo ms curioso que mi lavadora usa un AVR y
controla todo el motor. Solo quiero controlar el motor de giro y la velocidad controlada por un PIC.

La placa frontal tiene un triac BTB16-600BW (16 A.) que lo controla el microcontrolador. Lo que no se si usa PWM,
tiene que hacerlo porque al centrifugar vara su velocidad.

Hay otro triac pequeo, que controla una electrovlvula (qu es inductivo tambin), este caso hay dos y usan cada
una de ella un triac Z0103 del encapsulado SOT54B.

Saber ms de motor universal. (Es un documento que encontr).

Ya que es el de mi lavadora, concretamente Arcelik y aqu pude hacer un esquema.

Foto algo del frontal con tu triac de 16 A.

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Entonces, lo del esquema que puse al principio no tiene nada que ver con la placa de esta lavadora?

Un saludo.

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15/11/2013 #15

Meta
Hola:

Aqu encontr un poco en Ingls manejar motores unioversales tanto AC como DC. Preferiblemente preero AC.
Por lo que no les entenda arriba, pens que PWM tambin vale para manejarlo en motores AC.

Explicado aqu. (En Ingls).

Otro poyecto aqu con PIC y LCD.

Informacin aqu. (En Ingls).

Espero que la informacin sea interesante para poder hacer un esquema elctrico antes de montar una PCB o
protobard y ser capaz de controlar el giro del motor universal AC y sobre todo su velocidad. Cuando llegue a esta
situacin, har otras cosas como controlar los rpm del motor, para detectar cuando el motor est quieto del todo y
haga el cambio de giro sin problemas para no daar el motor.

Cualquier informacin es bienvenida.

Un saludo.

Edito:
Los MOC que hay con y otros sin cruce por cero. En corriente alterna AC para este motor universal.

Cul es el ms recomendable?

Un saludo.

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15/11/2013 #16

LaElectronicaMeOdia

Los MOC que hay con y otros sin cruce por cero. En corriente alterna AC para este motor universal.

Cul es el ms recomendable?

si es para controlar con pic: SIN deteccion de cruce por cero, la deteccion la haces con el pic; si tiene cruce por
cero, salvo que me corrijan, no se puede variar la velocidad del motor AC (dimerizar) con o sin pic. aunque yo
pienso que esta de sobra poner un moc si de todos modos no esta aislado el pic al detectar el cruce por cero, asi
que podrias omitirlo como en tu ultimo diagrama.

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15/11/2013 #17

Meta
JEjejeje, no lo tienes claro, O ms bien no lo tengo yo.

En otras palabras en forma de pregunta.

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Teniendo las cosas claras, la ms clara posible para usar el motor sin probemas, ni quemarlo.

En resumen de lo que quiero hacer:

Cambio de giro del motor.

Controlar la velocidad del motor.
Controlar el tacmetro.

El ms que me interesa son los dos primeros.

Ejemplo cambio de giro. Ojo, este es un ejemplo en DC para que se entienda.

simulacion cambio giro con relevoo.wmv

Origen del enlace aqu.

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15/11/2013 #18

LaElectronicaMeOdia
antes de seguir mira esto:

http://www.clubse.com.ar/diego/notas/2/nota25.htm

armalo y en lugar del foco pones tu motor ya tienes solucionado el punto numero dos de tu proyecto:

Controlar la velocidad del motor.

despues busca puente H con reles y ya tienes solucionado tu punto numero 1:

Cambio de giro del motor.

y para tu punto numero 3:

Controlar el tacmetro.

no tengo idea de como sea el sensor del motor, supongo que algun encoder

Estoy en el entendido que es um motor universal alimentado con corriente alterna.

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16/11/2013 #19

Meta
Hola:

Me he ledo el enlace, hay cosas que no entiendo y no me hace gracia porque el motor no es el que uso.

Por lo que he entendido el esquema indicado abajo.

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En el RB0 del PIC usa interrupcin para detectar cruce o paso por cero (que es cuando la fase de la onda senoidal
vuelve a 0 despus de pasar los 360). En este caso tiene que hacerlo el PIC y saberlo programar, en sentido de
saber cundo hay que hacerlo. Este MOC3020 no tiene "detector paso por cero" por eso el PIC hace de ello.

Para evitar complicaciones, hay un MOC3041 que incluye "detector paso por cero". Hay personas que dudaban
estas cosas si realmente funciona. Lo que no se si funcionar con PWM, no estoy seguro al 100 %. lo bueno que
puedes elegir el MOC que ms necesite. Hay muchas variantes.

Ver informacin.

Al menos el enlace justa arriba deja claro que se puede usar un MOC por detector de paso por cero con cargas
inductivas, pueden ser rels, electrovlvulas e incluso motores de lavadora, taladro y muchos ms.

Precisamente quiero usar este esquema. Si hay que modicar algo se modica, eso si, el PIC que usar ser con
ms pines, 28 40 por si me da por poner un LCD 16x2 o el 20x4. EL LCD, ya ser ms en el futuro, primero el
funcionamiento y luego las visualizaciones por pantalla.

Para que entiendas un poco ms sobre motor universal de la lavadora al menos el mio he comprobado que es as
con el tester.

Arriba indica el rotor (lo que gira) y el estator (la parte ja del motor, el chasis, que es una bobina, conocido como
el devanado). En este caso se presenta como un rectngulo negro.

Justo la imagen de arriba, es mi motor. Tengo que saber como est conectado el triac exactamente, cosa que
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Una cosa del tacmetro del motor que he comprobado, si desactiva los dos cables que tiene el tacmetro, la primera reaccin
del motor es que gira un poco el motor y luego se detiene, la lavadora queda bloqueada y hay que cancelar el programa.

Lo que hace exactamente es esto.

El microcontrolador le da acceso a la corriente al motor, en ese tiempo de 1 segundo el tacmetro indica 0 rpm (como motor
parado), el motor se detiene inmediatamente.

Desde que llegue corriente y gire el motor, mientras el tacmetro detecta ms de 0 rmp, todo bien. Si siempre es 0 rpm, el
motor se detiene, as de sencillo. Parece ser un mecanismo de seguridad.

Por ahora sigo investigando y gracias a ustedes con sus sugerencias y enlaces que encuentran, estoy teniendo las cosas ms
claras antes de hacer algo que me pueda arrepentir haciendo explociones con los motores (que exaagerado soy, si acaso
quemarse y echar mucho humo).

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16/11/2013 #20

LaElectronicaMeOdia
el sensor del tacometro parece un generador de alterna. interesante.

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